La suerte es sólo un factor más

images3El que inventó la metáfora de equiparar los mercados bursátiles con el casino creo estuvo desafortunado ya que pareció olvidar que en el casino -en la ruleta- se juega contra la banca y la suerte es lo principal pero en la bolsa se apuesta contra otros participantes y la suerte sólo es un factor más. Si hubiera que compararlo con un juego yo lo haría con el póker. Los otros puede tengan más dinero, algunos incluso hasta pueden tener algunas cartas marcadas, pero es la estrategia y no la suerte lo que puede llevar al beneficio. Es por eso que año tras año los mejores jugadores de póker, los que llegan a las finales del campeonato del mundo, suelen ser los mismos. ¿Cómo podría ser así si sólo fuera la suerte? Lo mismo pasa con los mejores gestores de fondos, a lo largo de una década se ve quién es el mejor… y desde luego no hay racha de fortuna que dure 10 años.

Veamos algunos ejemplos que dejan claro que no todo es suerte en la bolsa:

a) El análisis fundamental funciona: Citigroup tiene un estudio firmado por Tobias Levkovich en el que aparecen datos que demuestran que la bolsa puede ser muy loca en el corto plazo pero a medio y largo la lógica de las cifras sirve para algo:

El estudio trata de cómo se comporta el SP 500 al cabo de 12 meses según los diferentes PER (índice que mide la relación entre el precio de una acción y sus beneficios) que registra en el periodo 1940-2005:

  • Cuando el PER es menor de 8, el SP sube de media el 16,5 % al cabo de 12 meses.
  • Cuando está entre 8 y 10 sube de media 10,9%.
  • Cuando está entre 10 y 12 el 9,1 %.
  • Cuando está entre 12 y 14 el 7,5 %.
  • Cuando está en 14 y 16 el 17%.
  • Cuando está entre 16 y 18 el 5,6 %.
  • Cuando está entre 18 y 20 el 7 %.
  • Y por último, según estos datos de Citigroup, cuando está por encima de 20 baja el 1,6 %s.

Cifras bien claras, cuando el PER da una gran ocasión de compra al estar por debajo de 8, lo cual es totalmente anormal, la bolsa sube casi más que nunca. Sin embargo, cuando el PER supera valoraciones ya muy caras como el 20%, es el peor momento para las bolsas. Ya vemos que a fin de cuentas las bolsas sí se mueven dentro de la lógica en el largo plazo.

b) El 21 de noviembre de 2007 apareció la más antigua de las señales de mercado, incluso anterior al análisis técnico de los mercados y todavía menos común y quizás por eso más efectiva “Señal de Tendencia Bajista Primaria según la Teoría del Dow” -he remarcado Primaria pues significa que su duración será superior a un año-

Apareció por penúltima vez el 23 de septiembre de 1999 y a los 4 meses -el 14 de enero del 2000- el mercado inició una bajada que llevó al Dow Jones desde los máximos de ese día 11.722 (hasta el 2007, los máximos históricos) hasta los 7.181 que tocaron el 10 de octubre de 2002 (curiosamente y para regocijo de los que siguen los números de Fibonacci el 38% de caída). La señal de la “Teoría del Dow Primitiva” (lo digo porque luego muchos autores la han querido trasladar a otros índices y modificar con más señales y menor éxito) se activa cuando en pocos días coinciden una serie de niveles y de cruces de medias entre el DJ Industrial y el DJ de Transportes.

Es una señal que se da pocas veces pero siempre que se ha dado ha sido efectiva al 100%: antes de 6 meses de producirse siempre se ha iniciado una Tendencia Primaria.

Personalmente sigo creyendo que nada es seguro en los mercados y que el análisis técnico y sus múltiples indicadores son sólo una herramienta más, pero ahí está el dato

c) Una gráfica demoledora y que además de demostrar que la estadística en sí puede ser muy útil sirve para ilustrar lo de las “cartas marcadas” de algunos de los participantes en la gigantesca partida de póker que se juega a diario en los mercados. En ella se puede apreciar como por sistema la semana en la que hay vencimiento de opciones y futuros es más alcista que la anterior y la posterior (y es fácil inferir por qué quien más interés económico tiene en estos productos provoca sistemáticamente que su vencimiento sea al alza):

image0011

No es de extrañar pues que de todo el volumen de las bolsas americanas casi la mitad se deba a programas automáticos de trading que funcionan con algoritmos que combinan estadísticas y análisis técnico. Dichos programas, que no deben nada al análisis fundamental de las compañías ni a los datos micro y macroeconómicos, cada vez son más exitosos pues anulan los defectos psicológicos propios de los traders humanos, lo cual es bastante insultante para nosotros pero como es evidente su éxito, no podemos negar que tanto la estadística como el análisis técnico por sí solos son una herramienta efectiva.

d) Cuando el sentimiento inversor es muy negativo suele haber un rebote alcista y viceversa, hay determinadas encuestas y determinados patrones estudiados sobre esto y dan señales que suelen ser fiables (aunque yo personalmente no les encuentre utilidad operativa, esa dinámica existe)

e) Conocer los componentes psicológicos típicos (ya mostré algunos ejemplos en otro artículo y al ser un tema extenso imagino dará para algún otro) ayudan a prever las reacciones de los mercados.

f) Estudiar la liquidez -entendida como los flujos que entran y salen de la renta variable, como ya expliqué en otro artículo por ejemplo opas y opv´s- ya que sin ella no es posible la bolsa mantenga una tendencia alcista y con ella sí es posible tenerla aunque las cifras macro sean malas…

g) Controlar nuestras propias emociones, leed este viejo artículo que trata sobre la relación entre niveles hormonales y eficiencia donde se explica científicamente:

Seguro me queda algo en el tintero pero resumiendo, la suerte es importante pero la profesionalidad (entendida como disciplina y estudio) es la clave de todo buen inversor bursátil.

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Escrito por Droblo el 9 de febrero de 2009 con 343 comentarios.

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343 comentarios

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# 151, Coge el dinero y correeee
9 de febrero de 2009, a las 13:44

La bolsa está para eso y si se hace bien, podemos estar surfeando tantas veces como haga falta, pero cuidao con no coger la ola bien que nos damos la hostia.
Suerte y al toro, hay que echarle valor.

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# 152, Poti-poti
9 de febrero de 2009, a las 13:44

# 147 , Anónimo

Conocer la felicidad de los mundos de Yupi que nos está vendiendo ZP. Con una sonrisa. Pero eso se lo cuentas a los 200.000 que este més ya no van a poder ir al trabajo en su coche.

El más feliz es el ignorante.

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# 153, Anónimo
9 de febrero de 2009, a las 13:45

Las bombillas de bajo consumo de Sebastián no serán ‘made in Spain’
Las bombillas de bajo consumo de Sebastián no serán ‘made in Spain’
Las bombillas de bajo consumo de Sebastián no serán ‘made in Spain’
Las bombillas de bajo consumo de Sebastián no serán ‘made in Spain’
Las bombillas de bajo consumo de Sebastián no serán ‘made in Spain’

TOCATE LAS BOMBILLITAS SEBASTIAN

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# 154, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 13:48

Solo quiero informar de que la siguiente noticia es falsa:

“CEOE avisa de que el actual coste del despido es una de las causas del paro masivo en España”

Lo argumenta añadiendo de que en el despido se indemniza sobre años trabajados, entonces, cuando la situacion economica es dificil, se prefiere despedir a mucha gente pronto, para no tener que pagar mas.

ESTO ES TOTAL Y ABSOLUTAMENTE FALSO.
Las indemnizaciones por despido en Amortizacion de Puestos de Trabajo se hacen por EREs y tiene que estar justificados, a una situacion grave de la compañia que le impide continuar si no se deshace de trabajadores despidiendoles. A estos se les paga una indemnizacion de 20 dias por año, con un maximo de 12 mensualidades.

Si el Ere no se aprueba, la indemnizacion es por despido improcedente y el pago al trabajador es de 45 dias por año.

COMO TODAS LAS EMPRESAS CONOCEN SU SITUACION PREFIEREN NEGOCIAR EL ERE, por eso, ante la duda se aceptan con indemizaciones intermedias de 33 dias por año trabajado, vaya a ser que no se acepte y los sindicatos tragan vaya a ser que se acepte y sean 20 dias.

TODOS LOS EMPRESARIOS SABEN A CIENCIA CIERTA QUE SI INTENTAN UN ERE PREVENTIVO VA A FRACASAR POR LO QUE LO DICHO POR LA CEOE ES MENTIRA.

SI SE APRUEBA EL FINAL DE LAS INDEMNIZACIONES POR DESPIDO, TODOS LOS TRABAJADORES PUEDEN IR A LA CALLE EN CUALQUIER MOMENTO, CON LO QUE SE ACABA CON LA SEGURIDAD QUE LE DA SIQUIERA SU PROPIO CONTRATO DE TRABAJO YA QUE ESTAMOS HABLANDO SIEMPRE DE TRABAJADORES CON CONTRATO EN VIGOR.

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# 155, Droblo
9 de febrero de 2009, a las 13:48

150 inténtalo pero no conseguirás nada,
yo eso lo he sufrido mucho porque hubo una época que operaba bastante en “penny stocks” (acciones yankis que cotizan por debajo del $) y claro, a veces ponías una orden de 100 mil acciones a 0.10 y se me hacían 700…imagínate el gasto de comisiones, más que el de la operación.
Tómatelo con filosofía, son cosas que pasan.

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# 156, Paquito el currante
9 de febrero de 2009, a las 13:53

# 139 , raulero
9 de Febrero de 2009, a las 13:30.

Prefieres que tu dinero se lo lleven los dueños de los bancos antes que la gente que te rodea? Eres dueño del banco?.
____________________________________________________________________
¡Que va! ni de broma quisiera ser dueño de un banco.

Mi comentario viene a decir que ¡si el gobierno te da dinero a tí, que también me lo dé a mí ¿no? que aunque no tenga hipoteca, tengo hijos y también comen como los tuyos!

Si se hiciera así, pues bueno, me daría lo mismo que recibieras alguna ayudita

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# 157, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 13:54

# 138 , cartillas

Se puede añadir otra opcion que es “Todo o nada”, o sea, o entran todas o ninguna. Yo es que nunca he comprado a precio limitado porque siempre he invertido a largo plazo, pero se que existe esa opcion.

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# 158, ICG
9 de febrero de 2009, a las 13:55

DROBLO, qué significa esto?
———

Los ministros de finanzas del G-7 observan tendencias ‘preocupantes’ en el mercado de deuda pública en Europa.

Los ministros de finanzas de Europa están cada vez más preocupados por la actividad del mercado secundario de deuda pública de la zona euro y por el hecho de que varios gobiernos de la región se estén encontrando con serias dificultades para colocar bonos mientras el déficit presupuestario no deja de crecer y la economía se debilita.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/02/09/noticias_10_ministros_finanzas_observan_tendencias_preocupantes.html
—————-

¿Es grave?

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# 159, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 13:59

# 143 , netmouse

Vaya, te a ocurrido como a mi. En todo caso, dice droblo que segun las estadisticas no influye revisar un mes u otro, asi que con el tiempo nos beneficiaremos al iguarl que los demas y otros se veran mas perjudicados que nosotros.

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# 160, Ex-pañoleitor
9 de febrero de 2009, a las 14:01

# 147 , Anónimo
una sobredosis de escucha radiofónica librepensadora, si esta gente descubriese que hay emisoras que te permiten llegar al curro con una sonrisa en vez de con los dientes apretados al trabajo, puede que llegasen a conocer la felicidad, pero la dosis matutina de odio, rencor, xenofobia, homofobia y psoefobia está destrozando la poca alegria que nos queda.
……………………………………………………………………
Podeis prohibir todo lo que querais, pero no podeis obligarnos a oir la radio que vosotros querais.
Si te diviertes con tus emisoras, quédatelas!
Yo prefiero que se me informe, aunque la verdad pueda hacer daño. (Y en los próximos años la realidad va a ser muy dolorosa)

La verdad os hará libres

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# 161, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:09

# 151 , ESTAFADO
Si que se puede, lo que pasa es que a partir del cuarto año se aplica una norma que te beneficia el cambio de entidad. Una modificacion de la ley hipotecaria de diciembre de 2007

De todas formas explica que te ocurre haber si se te puede ayudar o no. Hay gente muy lista en este foro.

# 149 , Droblo
Gracias Droblo por el link.
Por otra parte creo que me quedare con Renta4, ambos son los mas economicos para mi operativa habitual, comprar variado y poco.
Lo unico que me fastidiaba era que se pueda caer la plataforma, porque igual intento invertir en algun etf bajista del SP500 y me veo que no puedo salir y me cago en to.

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# 162, ICG
9 de febrero de 2009, a las 14:12

.
Según el FMI: Ya estamos en Depresión

FMI dice que las economías avanzadas ya en la depresión
(la noticia está en inglés)

7 de febrero (Bloomberg) – economías avanzadas se encuentran ya en una depresión y la crisis financiera puede profundizar a menos que la crisis del sistema bancario se resuelva, el Fondo Monetario Internacional Director Dominique Strauss-Kahn dijo.

“Lo peor no se puede descartar”, dijo Strauss-Kahn, en Kuala Lumpur, donde asistía a una reunión de banqueros centrales del sudeste de Asia. “Hay mucho riesgo de desventaja”.

Hace diez días, el FMI redujo su estimación de crecimiento mundial para este año al 0,5 por ciento, el ritmo más débil desde la Segunda Guerra Mundial. Paquetes de estímulo por sí solo no tendrá éxito en arrastrar la economía mundial de la recesión a menos que se restablezca la confianza en el sistema bancario, Strauss-Kahn, dijo hoy.

“Todo esto funciona si y sólo si, los distintos países es probable que hagan lo que tienen que hacer en términos de reestructuración del sector bancario”, dijo. “Y hoy no es hacer.”

La economía de los EE.UU. ha perdido 3,57 millones de puestos de trabajo ya que una recesión comenzó en diciembre de 2007, su mayor caída del empleo de cualquier contracción económica en el periodo de posguerra ya que las empresas de Macy’s Inc. Caterpillar Inc. a reducir sus costes. La economía británica se reducirá este año por la mayoría desde 1946, las previsiones del FMI.

“Hay esperanza de que el estímulo fiscal y monetaria se están aplicando medidas en todo el mundo puede ayudar a cambiar las cosas”, dijo David Cohen, con sede en Singapur el director de previsión económica de Asia en Action Economics. “Pero todavía hay el riesgo que puede ser cortocircuitadas más por las turbulencias financieras”.

$ 780 mil millones de paquetes

El Senado de los EE.UU. se debe a principios de la próxima semana la votación sobre un paquete de estímulo económico, al menos, un total de $ 780 millones que el presidente Barack Obama dijo que se necesita para evitar que la economía se hunda en una profunda recesión. Las naciones asiáticas de China a Singapur y la India se han comprometido más de $ 685 mil millones en sus propios programas de gasto.

Obama la administración está considerando la posibilidad de someter a los bancos a una nueva prueba para determinar si se requieren nuevas inyecciones de capital como parte de un plan de rescate que se dio a conocer por el secretario del Tesoro Timothy Geithner la próxima semana, personas familiarizadas con el asunto dijo.

Los gobiernos deben estar preparados para “de pleno derecho” de intervención, actuando con rapidez a la venta o liquidación insolvente prestamistas, dijo Strauss-Kahn. Si bien el Banco Central Europeo, que dejó las tasas de interés sin cambios esta semana, pueden tener más margen para recortar los costos de los préstamos, esta política no puede ser tan importante como la reestructuración de los bancos de la región, dijo.

Costos de los préstamos

“Estamos probablemente no muy lejos del punto en que la cuestión de los tipos de interés no es la cuestión más importante”, dijo Strauss-Kahn. “Proporcionar directa de liquidez en el mercado, la reestructuración del sector bancario, puede tener más influencia en la demanda de los tipos de interés.”

En Asia, “aún hay margen para mayores paquetes de estímulo”, dijo el funcionario del FMI. Malasia, por ejemplo, puede introducir un segundo paquete de estímulo más grande que el 7 de noviembre de miles de millones de ringgit ($ 1.9 mil millones) plan, dijo.

Asia en desarrollo probablemente ampliará 5,5 por ciento este año, el ritmo más lento desde 1998, el FMI dijo el mes pasado en la actualización de su informe Perspectivas de la economía mundial. La región podrá ampliar el próximo año 6.9 por ciento, el fondo de las previsiones.

Naciones de Asia tendrán una recuperación en la economía mundial antes de que la región puede salir de una desaceleración, el FMI dijo este mes. Strauss-Kahn, dijo hoy el fondo de previsión para una recuperación que comenzará en 2010 es “muy incierta”.

La demanda de préstamos

La demanda de préstamos del FMI está aumentando en las naciones más débiles que sufren las ventas de exportación, sector bancario y el deterioro de los disturbios la confianza de los inversores. La organización hasta la fecha ha acordado un préstamo de US $ 47,9 millones a los países afectados por la crisis, entre ellos Belarús, Hungría, Islandia, Letonia, Pakistán, Ucrania y Serbia.

Strauss-Kahn dice que está de acuerdo con Polonia que la nación de Europa oriental es que no necesitan de la ayuda de los fondos ahora, pero puede requerir la ayuda financiera en el futuro.

El fondo puede colaborar con algunos países para restablecer la confianza, sin necesidad de proporcionar de inmediato los préstamos, dijo el funcionario.

“Hay necesidad de arreglos de precaución puede aparecer”, dijo, sin nombrar a países concretos.

Los críticos del fondo dicen que es no seguir el ritmo de cambio como la recesión mundial se profundiza.

El FMI y otras instituciones similares son “incapaces” de hacer frente a la crisis financiera mundial, debido a que sus recursos no pueden seguir el ritmo de la demanda, el ex Presidente del Banco Mundial, Paul Wolfowitz dijo el 4 de febrero.

Primer Ministro ruso Vladimir Putin ha criticado el Banco Mundial, el FMI y la Organización Mundial del Comercio como organizaciones anacrónicas que no dan voz a las economías emergentes.

El FMI y el Banco Mundial se crearon en 1944 la conferencia de Bretton Woods. El FMI fue diseñado para prevenir las crisis en el sistema monetario internacional y de proporcionar financiación a países en dificultades.

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# 163, cartillas
9 de febrero de 2009, a las 14:15

rcalber y droblo

Gracias a los dos, la verdad es que nunca me había pasado. Yo suelo operar a través de ING y no tiene la opción de todo o nada.

Pensaba cambiarme a oficina directa de Banco Pastor porque las comisiones si domicilias la nómina son bajísimas, pero tampoco tienen la opción.

Sabéis de alguna entidad que tenga todo o nada?

Muchas gracias

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# 164, y esto es todo amigos
9 de febrero de 2009, a las 14:19

Hola, el comentario 126, lo puse el fin de semana, en una “conversación” con condenación_je,je, alguien lo ha puesto hoy otra vez y queda algo fuera de contexto, ya que el estaba hablando de los PER en andalucia y Extremadura.

En un post posterior tambien comente:
“….con esta gentuza “galgos o podencos”
QUE DA IGUAL, LO QUE IMPORTA ES QUE CUANDO LLEGAN SE COMEN A LOS CONEJOS.”

Pepe D, lamento que te vayas (¿qué formas son esas de despedirte?) pero veo que te has ido sin DEMOSTRARME TODAVIA LA RENTABILIDAD DE LAS CENTRALES NUCLEARES, (je,je,je) a ver si alguien asume el reto, aunque a lo mejor NO SE PUEDE DEMOSTRAR PORQUE NO ES VERDAD ¿…?

y el ultimo que apague la luz

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# 165, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:19

Yo estoy mirando pasarme a renta4. Creo que es la mejor junto a estubroker. Aunque creo que renta4 me convence mas.

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# 166, Droblo
9 de febrero de 2009, a las 14:20

159 si fuera cierto sería grave pero yo no veo esa preocupación la verdad, como ya puse en el comentario 41 en los EUA está subiendo bastante la rentabilidad de los bonos tras tocar mínimos históricos y eso se transfiere a Europa…
de hecho desde que existe el euro nunca había pasado que la diferencia de rentabilidad en Europa entre el bono a 2 años y el de 10 años sea mayor de 200 puntos…pero eso puede tener una lectura positiva y es que vean que la crisis no será tan a largo plazo como pensaban antes y desde luego que no tienen tanto miedo a la deflación como hace un par de meses…

160 lo de la media de revisión lo dice el artículo que he linkeado, no yo.

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# 167, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:21

# 153 , Poti-poti

Con ese nick, ¿No seras de Sevilla?

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# 168, ESTAFADO
9 de febrero de 2009, a las 14:22

# 162 , rcalber__gracias
lo explico el caso aunque me da un poco de verguenza
Resulta que cuando firme la hipoteca con mi novia hace año y medio (yo fui al matadero en vez al notario) pues tan contentos por fin indepencia y esas cosas , pero ahora me llega un colega y me dice “tio tienes una suerte de la ostia te revisan con el euribor de febrero ( yo ni zorra) le doy los datos de mi hipoteca me hace un calculo y me dice que me va a bajar 370 pavos al mes,,,yo flipando toda la semana de alegría,,,,,este finde sube este colega conmigo a cenar a kelly y como me vio tan pez me pregunta ?¿ diego me puedes dejar tus condiciones hipotecarias para que las heche un vistazo? Si por supuesto …………..casi me pego un tiro….os las enumero:

*Tipo 4,.10 máximo 20-__CON lo cual mi revisión va a ser de un 4,10 mas diferencial
*DIFERENCIAL +1,55 ( 4,10 + 1,55 )
*Seguros de vida y hogar vinculados a la hipoteca (30 años)
Resumiendo que estoy cogido por los guevos y no tengo ni puta idea de que debo hacer…..haber si entre mi colega y vosotros me echais un cable por favorrrrrrr

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# 169, Vendedor
9 de febrero de 2009, a las 14:23

.
Hola chicos! Aquí os traigo unas ofertas que tengo. Para el que quiera cambiar de coche… un 20% de descuento !!!

http://www.elperiodico.com/EDICION/ED090208/CAS/CARP01/PDF/g026dR91.PDF

Aquí os dejo la noticia entera de El Periódico:

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=585268&idseccio_PK=1009
——————-

Baratitos oiga !!! Los tengo baratitos !!!!!!!

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# 170, ESTAFADO
9 de febrero de 2009, a las 14:24

# 169 , ESTAFADO
9 de Febrero de 2009, a las 14:22.
# 162 , rcalber__gracias
lo explico el caso aunque me da un poco de verguenza
Resulta que cuando firme la hipoteca con mi novia hace año y medio (yo fui al matadero en vez al notario) pues tan contentos por fin indepencia y esas cosas , pero ahora me llega un colega y me dice “tio tienes una suerte de la ostia te revisan con el euribor de febrero ( yo ni zorra) le doy los datos de mi hipoteca me hace un calculo y me dice que me va a bajar 370 pavos al mes,,,yo flipando toda la semana de alegría,,,,,este finde sube este colega conmigo a cenar a kelly y como me vio tan pez me pregunta ?¿ diego me puedes dejar tus condiciones hipotecarias para que las heche un vistazo? Si por supuesto …………..casi me pego un tiro….os las enumero:
*Tipo minimo 4,.10 máximo 20-__CON lo cual mi revisión va a ser de un 4,10 mas diferencial
*DIFERENCIAL +1,55 ( 4,10 + 1,55 )
*Seguros de vida y hogar vinculados a la hipoteca (30 años)
Resumiendo que estoy cogido por los guevos y no tengo ni puta idea de que debo hacer…..haber si entre mi colega y vosotros me echais un cable por favorrrrrrr

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# 171, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:24

EXPANSION: Los hedge fund se preparan para deshacer posiciones billonarias a medio plazo

Espero que no sea este el motivo de que algunos indices vengan presentado movimientos laterales que no terminan de romper al alza o a la baja.

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# 172, y esto es todo amigos
9 de febrero de 2009, a las 14:26

Por cierto y tambien del finde:

“A PARTE NO ME EXTRAÑARIA (bueno seguro que lo ha hecho la mayoria) QUE MAS DE UNO QUE HAYA PUESTO EL COCHE, LOS MUEBLES, ETC… EN LA HIPOTECA, HAYA DESGRAVADO EN HACIENDA Y ESO ES UN DELITO.”

El sr. Zp ha propuesto alargar a 3 años la moratoria de las hipotecas, si estan en el paro y son inferiores a 180.000 € (En Barcelona y alrededores no creo que tenga mucha aplicación),
PERO PUEDE SER JUSTICIA DIVINA Y, QUE SIN QUERER, HAYAN FASTIDIADO A MÁS DE UNO QUE METIO TODO Y MÁS EN LA HIPOTECA Y ENCIMA DEFRAUDO A HACIENDA

y el ultimo que apague la luz

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# 173, Droblo
9 de febrero de 2009, a las 14:29

172 se habla de 20 billones de $…el 67% de toda la capitalización bursátil mundial…a mi lo que me extraña es que llegue al gran público una noticia así…por eso me extraña su veracidad, quizás sea alguna filtración interesada

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# 174, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:32

# 171 , ESTAFADO

Creo que no te estas explicando bien. Me parece que 4,10 es el tipo de interes inicial y no el suelo, con lo que depende del momento en que adquiriste tu vivienda, aunque si es suelo es una putada.

Lo de que tienes que tener el seguro de vivienda no puede ser verdad que un notario haya permitido esa clausula que es ilegal y que haya pasado tambien por el registrador. Esa informacion debe ser incorrecta y debe ser alguna vinculacion.

El diferencial me parece muy alto y debe ser el tipico engaño de Informar a la gente de euribor + diferencial bajo, pero de manera oculta lleva varias vinculaciones.

En todo caso son muchos supuestos, tendria que leerlo, aunque parece que si es cierto que tiene malas condiciones. Pero no vas a poder estudiarlo claramente si no conoces tus circunstancias actuales para poder compararla con la que otros te ofrecen, si es que, en tus circunstancias laborales y economicas te ofrece alguien algo.

Vete al notario con el que firmastes la hipoteca y le dices que te explique que coño has firmado, ya que en su dia bien que cobro, pero poco que se molesto en explicarte que estabas firmando.

Saludos.

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# 175, y esto es todo amigos
9 de febrero de 2009, a las 14:33

171 Estafado

¿cuando vas al super revisas la cuenta que te dan?

Primero no has sido estafado, no te miraste lo que firmaste, por lo cual has de asumir tu parte de culpa.

Segundo, si sois una pareja “con buenas garantias y posibles”, intenta cambiar de banco a ver si te ofrecen algo mejor.

Los seguros de hogar y de vida no es que sean obligatorios, si no que te “rebajan” el diferencial si los cojes, como las nominas, tarjetas, etc…Cuanta más vinculación mejores condiciones.

Suerte

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# 176, A.H.
9 de febrero de 2009, a las 14:33

rcalber

Gracias
Acabo de hablar con mi Caja y me han dado la opción de adelantármelo (son 180 días) y me ofrecen el 7%, que es una barbaridad, pero no demasiado para cifras no muy astronómicas (<6.000)
Lo que me parece muy fuerte es que en caso de impagado por la entidad emisora del pagaré en la fecha de vencimiento, mi Caja me reclamaría judicialmente el importe adelantado, ¿tú te crees?
No podrían ponerse de parte del cliente y arrimar el hombro para achuchar al moroso en vez de a su cliente de toda la vida y probada solvencia??
Muy fuerte, quizá sea un incauto… bueno cada día que pasa con esta operación en concreto me veo más verde, espero aprender para la próxima…

Saludos

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# 177, # 175 , rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:37

Si tio ,lo pone muy claro “la revision sera semestral en relacion al euribor publicado dos meses antes , no pudiendo en ningun caso el tipo aplicable inferior al 4,10 ni superior al 20.
lo que me ha dicho mi colega es que me vaya a la sucursal y le diga al director que si no me hacen una novacion y me quitan esa mierda del 4,10 que le diga que al mes siguiente dada mi situacion no voy a poder pagar y punto haber por donde salta

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# 178, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:37

# 174 , Droblo

Quizas detras de esa noticia hay algun/os hedge found posicionados bajistas que intentan meter incertidumbre en el mercado. Por mi, desde luego con esta noticia, lo han conseguido.

De todas maneras, si estuviera en algo, me posicionaria en algun etf bajista o en oro que creo que puede llegar a los 1000 pavos.

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# 179, Kaixer Xose
9 de febrero de 2009, a las 14:37

¿Podeis darme alguna dirección buena para consultar las cotizaciones de las commodities? En concreto me gustaría conocer la del benceno y la ammonia, si es que puede ser, que no lo tengo claro.

Saludos y gracias por la info que colgais aquí, nos hace ser esponjas a muchos.

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# 180, Anónimo
9 de febrero de 2009, a las 14:39

# 161 , Ex-pañoleitor

Que no te enteras tio.
Que puedes escuchar lo que te de la gana.
Que no te prohibo que escuches nada.

Si te veo bebiendo agua en un charco te diré, oye ten cuidado que puede que ese agua no sea bueno para ti.

Pero las personas que piensan como tu contestan:
!!yo bebo agua donde me da la gana!!
!!tu no me vas a prohibir beber agua!!

Bebe donde te salga de la entrepierna campeón, es lo bueno de la democracia, con franco o bebias agua del charco o pasabas sed.

Debate aparte, dime con sinceridad, si no es verdad que despues de escuchar la cope en el atasco no llegas cabreao como una mona al trabajo.

La verdad está ahí afuera, sal y buscala libremente, y no permitas que te la impongan ni en la SER ni en la COPE, busca, escucha, examina, analiza y saca tus propias conclusiones, no dejes que nadie te dirija con ideas machaconas, te has parado a pensar por que las grandes industrias repiten los anuncios una y otra vez hasta la saciedad gastandose un dineral?????
Repetir una idea muchas veces un dia tras otro, una semana tras otra, un año tras otro da sus resultados, si no, no existiria la publicidad .

Sé realmente independiente y libre-pensador.

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# 181, ICG
9 de febrero de 2009, a las 14:40

.
¡¡¡ ESPAÑOLES, UNÍOS !!!

Si lo hacemos todos saldremos de la crisis…….

¡¡¡ CONSUMID SÓLO PRODUCTOS ESPAÑOLES !!!

Mirad las etiquetas y comprad sólo cosas que sean fabricadas aquí en España. Nada que sea de fuera.

Los trabajos para los españoles !!!
Los productos sólo españoles !!!

Defendamos lo que es nuestro… así saldremos de la crisis !!!

Nada de salir de vacaciones a otro país. Quedaos en España !!!

¡¡¡ SÓLO COMPRAR PRODUCTOS ESPAÑOLES !!!

Difundid esto. Decídselo a todos vuestros amigos y familiares.

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# 182, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:42

# 178
Ciertamente esta hecha en muy malas condiciones. De todas maneras no vayas en plan borde. Simplemente explicale que las codiciones de tu hipoteca estan hechas a interes y precios por encima del mercado y que el riesgo que al banco le supone tu garantia personal e hipotecaria no son proporcionales a la prima de riesgo que estas pagando.

Nota: Espero que detras de tu nick haya un funcionario con fuertes ingresos, jajajaja.

Dile que quieres que revise tus condiciones y si no las acepta solicita varios estudios, primeros en bancos on line y luego estudia bancos tradicionales. Negocia techos, suelos, diferenciales y vinculaciones que puedan interesarte.

Con lo que estas pagando, no creo que te convenga esperar a nada. Liquida esa hipoteca ya.

Suerte.

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# 183, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:43

Continuo. Es imposible obligarte a que mantengas un seguro de vida. Liquidalo tambien. Manda un burofax solicitando la baja y la devolucion del importe de prima no disfrutado.

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# 184, rcalber
9 de febrero de 2009, a las 14:44

# 180 , Kaixer Xose

En bloomber.com

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# 185, Droblo
9 de febrero de 2009, a las 14:46

179 yo le estoy dando vueltas a una operación un poco complicada que consiste en comprar un etf del crudo (USO) y comprar un etf inverso (es decir, apuestas a que baje) de la bolsa china (FXP por ejemplo) porque tras el subidón que lleva china no creo suba mucho más a no ser que se reactive mucho la economía por lo que creo que en ese caso subiría más el crudo de lo que perdería en la posición “anti-china” y al revés, creo que si la economía se enfría como para que el crudo baje mucho más, la bolsa china caerá bastante más que el crudo.

Eso sí, no hago nada hasta que la bolsa china no de señales (por técnico) de cansancio en el rebote ya que no voy a vender en algo que sube todos los días hagan lo que hagan el resto de mercados.
Está en fase de maduración…

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# 186, Poti-poti
9 de febrero de 2009, a las 14:46

# 181 , Anónimo

Y vive en los mundos de Yupi…

Con Sonrisa…

Si aún tienes un trabajo al que ir en tu coche escuchando la radio, escucha una emisora que te haga reir en tu ignorancia…

Es mejor beber agua en el charco, que fango en el manantial.

Y no soy de Sevilla, rcalber.

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# 187, Droblo
9 de febrero de 2009, a las 14:50

180 yo los commodities (en futuros, en contado gratis no conozco nada) los sigo aquí
http://www.bloomberg.com/markets/commodities/cfutures.html
pero algo tan específico como lo que buscas quizás necesite de páginas de pago

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# 188, ARROW
9 de febrero de 2009, a las 14:53

48, 114 (creo que los dos estan escritos por el mismo FASCISTA)

Lamento que mi comentario se entienda como proetarra ya que es un cantico que se utiliza no solo en las contramanifestaciones antieta sino en muchos otros sitios
En primer lugar: no defiendo para nada la violencia terrorista ni de eta ni de nadie y que el comentario 114 quiera vincularme con eso y que por eso se haya censurado mi mensaje 107 es una lastima pero tal vez me he equivocado, lo siento y siento mucho haber ofendido a alguien.
Ahora el mensaje 48 que aun sigue aqui es la cosa mas fachosa, fascista e irreverente que he visto escrito en este foro, desde mi punto de vista eso es fascismo puro y duro ya que como no esta de acuerdo con lo que opinan y votan el resto de ciudadanos se cabrea y manda a todos a la m… eso es terrorismo escrito y a eso se referia mi comentario.
Ahora Pepe contesta con un anonimo como antes, esconde la manita pero tira la pedrada

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# 189, ICG
9 de febrero de 2009, a las 14:53

.
La patronal respalda la propuesta del contrato contra la crisis que abarata el despido
Méndez advierte al presidente de la CEOE contra las pretensiones de “aprovechar la recesión para colar” una medida que recorta derechos sociales

http://www.elpais.com/articulo/economia/patronal/respalda/propuesta/contrato/crisis/abarata/despido/elpepueco/20090209elpepueco_2/Tes
—————————————–

Eso eso… contrato contra la crisis… con despido libre !!!

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# 190, village people
9 de febrero de 2009, a las 14:53

Bueno Droblo, ya tocaba otra de bolsa…

Una cosa es cierta, eres constante en el mensaje.

“Ya vemos que a fin de cuentas las bolsas sí se mueven dentro de la lógica en el largo plazo.”

Esto colaba hace tres años, hoy me temo que no.

De todas formas me gustaría saber qué es lo que te mueve a defender tanto la bondad inversora de la bolsa. ¿Cariño? ¿simpatía profesional?.

Si todos los que se dedican a especular en la bolsa trabajaran en algo productivo…

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# 191, CG
9 de febrero de 2009, a las 14:58

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Martinsa eleva de 230 a 2.250 millones sus pérdidas hasta septiembre de 2008
La depreciación de los activos deja en papel mojado las previsiones de la inmobiliaria en concurso de acreedores

Martinsa Fadesa perdió un total de 2.250 millones de euros en los nueve primeros meses de 2008, frente a las pérdidas de 230 millones de euros inicialmente calculadas, ha informado hoy la inmobiliaria en concurso de acreedores.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Martinsa/eleva/230/2250/millones/perdidas/septiembre/2008/elpepueco/20090209elpepueco_6/Tes
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Esto supongo que es buenísimo para España………….. nuestro mejor representante, Fernando Martín… llorandoooo !!!

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# 192, Pablo
9 de febrero de 2009, a las 15:00

# 171 , ESTAFADO

Yo en tu lugar intentaría hacer una subrogación con otro banco… Según han comentado por aquó abnesto y Barclays son los mejores porque a parte de todo te pagan los gastos.

El problema que tienes es que al ser tan reciente la hipoteca, la tasación no podrá superar el 80% del valor de la vivienda, y realmente en este tiempo habrás pagado poco y las viviendas algo habrán bajado.

Con esto último te va a costar intentar negociar con tu actual banco, porque te tienen cogido por los güevos

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# 193, Kaiser Xoser
9 de febrero de 2009, a las 15:01

#185, 188 rcalber, droblo

Gracias por las páginas, ya las tenía perfiladas aunque no he podido encontrar aun la cotización del benceno, seguiremos buscando.

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# 194, Estafadito
9 de febrero de 2009, a las 15:06

Os cuento una experiencia mia personal por si a alguien le sirve..

Tanto mi hermana como yo nos compramos casi a la vez un piso en el año 2005, ella en febrero y yo en abril. Curiosamente a ambos nos han salido hipotecas y cuotas muy diferentes, tanto por el precio en si como por otros factores. (Caixa Sabadell)

Entonces no estaba muy puesto en el tema de euribor y demás, pero ahora que he ido informandome me he dado cuenta de las “gua.r.radas” que le hicieron con la hipoteca.

A mi me pusieron un la hipoteca con un 3,75% de suelo hipotecario en base al euribor con diferencial +1,1 (si, vaya burrada), a ella le pusieron un suelo hipotecario del 3,5% en base al IRPH.

Durante estos 4 años ella siempre ha estado pagando más de cuota que yo, e incluso ahora que el euribor está por los suelos a ella puede que le suba de nuevo la cuota ya que tiene la hipoteca con el IRPH.

Además de esto, en pleno apogeo de burbuja inmobiliaria, a mi hermana le concedieron la hipoteca al 100% de tasación, y por tanto, ahora pasados estos 4 años, aunque hubiera pagado el 20% no le sirve porque haciendo una nueva tasación la casa vale bastante menos que entonces, por lo tanto, a la hora de hacer una subrogación para poder cambiarse a una hipoteca en base euribor le está costando bastante.

Asi que cuidado con lo que se firma, mirad todo bien, tanto lo del suelo hipotecario como en base a que tipo de interes se hace y todas esas cosas que ni se suelen mirar con tal de tener YA esa ansiada hipoteca y que luego, recordemos, hay que pagar..

Se que muchos direis eso de “que se lo hubiera pensado antes de firmar” , “que se hubiera enterado mejor de todo”, etc etc.. pero por lo pronto, digais lo que digais ya viene dando igual porque es así como pasó, y claro está que la proxima vez lo tendremos en cuenta, lo que espero es que este pequeño texto le pueda servir a alguien.

Saludos!

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# 195, Anónimo
9 de febrero de 2009, a las 15:10

.
¡¡¡ DESPERTAD !!!

¡¡¡ DESPERTAD !!!

¡¡¡ DESPERTAD !!!

¿Qué pasa cuando la música se apaga?
¿Qué pasa cuando el mercado inmobiliario ya no se beneficia de los bajos tipos de interés?
¿Qué pasa cuando la gente no puede endeudarse más para seguir comprando casas?
¿Qué pasa cuando las casas dejan de venderse?
¿Qué pasa cuando la gente deja de pagar sus deudas?
Tomen asiento; el juego tan solo acaba de empezar………

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# 196, Anónimo
9 de febrero de 2009, a las 15:10

# 189 , ARROW

Anda busca en el diccionario la definición de Terrorista, que parece que no las entiendes muy bién.

Aunque en tu mundo terrorista sa mandar a todos a la mier.a, en el mundo real significa otra coaa.

Y en otros sitios donde se escucha tu consigna, es en manifestaciones antisestema (osea antidemocracia, que es lo que tenemos ahora en España), que poco se llevan con las otras.

Y por cierto, por si no te has enterado, en la actualidad, no existe ningún grupo terrorista de ideología fascista. La mayoría se autodefinen de izquierdas.

Estudia un poquito, que te vendrá bién.

Y no soy PEPE

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# 197, Madoz
9 de febrero de 2009, a las 15:14

Yo estoy en bolsa china y lo atenúo,creo , estando en dólares, porque el dolár recibe el efecto refugio y la aversión al riesgo.
Es un fondo y mi capacidad de maniobra está muy limitada, pero creo es la mejor manera de que no me carguen tantas comisiones porque la cantidad no es muy alta.
Un saludo

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# 198, NOTICIÓN
9 de febrero de 2009, a las 15:20

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Menuda noticia he conseguido… mirad la foto del jefe de Enculator !!!

http://www.elpais.com/fotografia/Fernando/Martin/imagen/julio/elpdiaeco/20081203elpepieco_1/Ies/
————–

Es el patito feo !!!!!! Es el jefe de Enculator !!!!!!!

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# 199, Droblo
9 de febrero de 2009, a las 15:22

191 el estudio demuestra que sí, que hay una cierta lógica en el largo plazo. Puede que deje de ser válido a partir de ahora, claro.

Y yo no creo en la “bondad inversora” de la bolsa,
de hecho en la actualidad lo considero un buen instrumento de especulación por la trasparencia y liquidez que tiene pero
como instrumento de inversión lo ha sido y supongo lo será pero actualmente considero no lo es.

De todos modos si lees los comentarios hay foreros que compran y venden bolsa, otros que quieren invertir en oro, hay interés por estos temas…no creo sea exagerado de vez en cuando hablar de estos temas de forma didáctica.

Y además, la bolsa ha serviddo para muchas cosas, por ejemplo Amancio Ortega ha conseguido gracias a sacar a bolsa Inditex obtener liquidez para su expansión internacional, España pudo cumplir los requisitos para entrar en el EURO gracias a poder pirvatizar determinadas compañías emitiendo acciones de bolsa…sin salir a bolsa probablemente zeltia nunca podría comercializar el Yondelis que recientemente ha sido aprobado como medicina contra el cáncer de útero…

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# 200, Anónimo
9 de febrero de 2009, a las 15:25

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Inmigrantes contra hipotecas
Una asociación de ecuatorianos prepara una manifestación en Valencia para exigir al Gobierno ayudas en el pago de los créditos

http://www.lasprovincias.es/valencia/20090209/valenciana/inmigrantes-contra-hipotecas-20090209.html
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Una limosnita para los panchitos !!!

A las barricadaaaaasssss !!!!!! Empieza la guerra !!!!!!

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