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La semana en los mercados (18-25 Dic)

Comentario personal.

Como la bolsa está sin inversores, la semana ha tenido un balance negativo que ha empujado -salvo la honrosa excepción del Ibex- al negativo a diciembre. No sólo ha funcionado la pauta bajista post semana de vencimientos, además hay más miedo a posibles peticiones masivas de reembolsos de los fondos en enero que a un rally de año nuevo. En cualquier caso, esta semana no aporta nada nuevo a la tendencia bajista a medio y largo plazo y lateral a corto, con lo que voy a comentar algo sobre la decisión de la FED y Japón de rebajar los tipos a mínimos.

Yo creo siempre es un error económico tener los tipos por debajo de la inflación pero claro, si tenemos en cuenta la inflación anual y su expectativa vemos que está por debajo de los tipos de depósito a un año (2.10% a pesar de los tipos casi al cero y de lo que nos quejamos en Europa por el diferencial entre el tipo oficial y el euribor a 12 meses). ¿Y en Europa? Es evidente que el tipo a un año está muy por encima de la expectativa de inflación para todo 2009 pero parece hay consenso en que de momento el 2% será el suelo de los tipos a corto (hasta que los hechos le hagan cambiar de opinión a Trichet) con lo que la tendencia bajista del euribor a estos niveles se apoya sobre todo en la bajada de rentabilidad de la deuda. ¿Por qué baja tanto? En Europa sobre todo por contagio de los EUA y allí…pasemos a hablar de ello:

Un inciso: La crisis japonesa de los 90 tiene otra gran diferencia con la actual: lo rápido que va todo ahora y lo lento que fue entonces: Entre enero y septiembre de 1990, el índice Nikkei cayó cerca de un 50% y sin embargo, como los precios del suelo siguieron subiendo, se sostuvo la demanda interna y, de hecho, en 1990, el PIB creció a precios constantes un 5,2% (¿Os imagináis los analistas intentando explicar con ese crecimiento la bajada de la bolsa?). Y los tipos no bajaron al 0.50% hasta septiembre de 1995.-

Cuando Japón bajó los tipos a niveles similares a los actuales de los EUA recuerdo que entonces, y durante años, la mayoría creímos que iba a ser una medida puntual de corta duración lo que permitió verdaderos negocios (con rentabilidades altísimas) a los que no lo vieron así y acertaron comprando deuda japonesa a largo plazo (cobrando entonces un 3% a 10 años por ejemplo) y la financiaban a corto apenas pagando unas décimas. En la actualidad parece al contrario, que nadie cree esto vaya a ser puntual y la demanda de bonos de largo plazo americanos -a pesar de las malas cifras económicas del país y de su enorme déficit- es enorme y su rentabilidad -a diez años- es inferior (en torno al 2.1%) a la que entonces había en los bonos japoneses, con la salvedad que entonces Japón no tenía bonos a 30 años ni emitía tantísima cantidad de papel. Yo no creo realmente que los inversores crean que en media de diez años los tipos de interés en los EUA vayan a estar por debajo del 2.1% (ni mucho menos en media de 30 años por debajo del 2.55% que está en la actualidad), lo que ocurre es que como ahora la crisis es global, los EUA y su renta fija funcionan como valor refugio. No se quieren acciones ni deuda corporativa ni créditos, se quiere renta fija de los EUA aunque dé una baja rentabilidad porque se apuesta más a no perder que a ganar. Aquí se aprecia con claridad el movimiento bajista de los tipos en los EUA, oficiales y a 10 años:

¿Por qué no funcionan otros valores refugio como el oro o el franco suizo? El oro en un contexto de miedo a la deflación, por la misma razón que cualquier otro bien, ¿para qué comprar si va a valer menos? Y el caso del franco suizo, aparte de la crisis de su banca, mirad este gráfico:

Resumiendo, por porcentaje de su PIB y teniendo en cuenta que Europa del Este es considerado mercado emergente al igual que muchos países de Asia y Latinoamérica, Austria tiene mucho riesgo si hay colapso en ese mercado y, ¡ojo a los que creen que el franco suizo es un valor refugio!, Suiza ocupa el segundo lugar.

De este modo cualquier cambio de tendencia bursátil o una mayor confianza bancaria podría ser contraproducente para la tendencia bajista del euribor pues provocaría ventas de deuda pública y subida de las rentabilidades. Una mayor aversión al riesgo iría en este caso en contra de los hipotecados en cuanto a tipo de interés aunque les viniera bien en cuanto a más facilidad para acceder a la hipoteca. No obstante, es un escenario que de momento parece muy lejano…

Muy breve resumen del año.

En una primera fase del año la bolsa bajaba por muchas razones, entre otras por la debilidad del $, la subida del precio del crudo y las materias primas y la intervención del gobierno norteamericano para asegurar la supervivencia de Bear Stearns, Fannie Mae, Freddie Mac etc.

En una segunda fase la bolsa bajó por muchas razones entre las que se encuentran la fortaleza del $, la bajada del precio del crudo y las materias primas y el que el gobierno americano dejara quebrar a Lehman Brothers…

El dato de la semana.

Cotizaciones de los credit default swaps para cubrirse contra la quiebra de la deuda del Tesoro de algunos estados, indicando la variación en el año 2008. (los datos son de la firma Bespoke Investment Group):

  • Japón pasa de 8 a 45.
  • Alemania pasa de 7 a 47
  • Francia pasa de 10 a 56.
  • USA pasa de 8 a 67
  • Portugal pasa de 18 a 95
  • España pasa de 18 a 100. (peor que Portugal pero mejor que Reino Unido)
  • Reino Unido, pasa en el año de 8 a 110
  • Italia pasa de 20 a 170
  • China cotiza a 200.
  • Grecia pasa de 22 a 231 (riesgo altísimo para ser miembro de la UE)
  • Brasil pasa de 103 a 320.

Y ojo a los peligrosos:

  • Bulgaría pasa de 80 a 530
  • Rusia, pasa de 87 a 736, descuenta un importante riesgo de quiebra…
  • Islandia pasa de 65 a 995.
  • Venezuela pasa de 451 a 3275…es decir para cubrir 10 millones de deuda de Venezuela contra el riesgo de quiebra hay que pagar 3.275.000 al año…
  • Argentina pasa de 460 a 4570. Alarma roja en este país

Algunas opiniones.

  • Juan José Fernández-Figares, de Link Securities, señala cuatro características básicas a la hora de realizar una selección para una cartera bursátil ideal en 2009: Primero, exige una importante presencia internacional, que permitirá a las compañías no depender exclusivamente del ciclo económico español. Segundo, unos balances saneados, pues el próximo año puede volver a ser difícil a la hora de lograr financiación. Tercero, una rentabilidad por dividendo elevada y estable. Y cuarto, que sus negocios sean de corte defensivo.
  • Una crítica políticamente incorrecta pero bien razonada contra el auxilio a los “3 de Detroit”: http://revista.libertaddigital.com/la-gran-estafa-de-los-subsidios-1276235954.html
  • Hui Shan: la eliminación en 1997 -era Clinton- de la tributación por ganancias de capital en la venta de viviendas tuvo un papel importante en la consideración de la vivienda como un bien de inversión especialmente recomendable (las ganancias en acciones y bonos sí pagan por las plusvalías entre compra y venta). Esto añadido a la caída de los tipos de interés, las expectativas irreales de crecimiento futuro de los precios y las desgravaciones a la vivienda ya existentes ayudaron a montar la mayor burbuja vista en la economía de Estados Unidos. ( http://graphics8.nytimes.com/images/2008/12/19/business/20081219_tax_effect.pdf )
  • Motivos por los que la banca no aumenta el crédito:
    http://www.capitalmadrid.info/2008/12/18/la_banca_aduce_tener_motivos_para_cerrar_el_grifo_del_credito.html
  • Un tercio de las empresas (35%) planea reducir sus plantillas dada la posible profundidad de la crisis, en una respuesta “relativamente conservadora”, según un estudio de Mercer
  • Antonio Iruzubieta: Las autoridades inyectan dinero en el sistema, cierto, pero queda dentro de un circuito cerrado bancario, para casi exclusivamente “prestar” de vuelta a la FED y al Tesoro americano, incluso gratis (las subastas de letras del Tesoro se están cubriendo al 0% de interés, insólito). La falta de respuesta del mercado fuerza a las autoridades a lanzar planes de rescate tan numerosos y abultados en cuantía. Hoy los gobiernos son entes haciendo las veces de banco tradicional, ofreciendo dinero y avales directamente al mercado, sin mayoristas.

La opinión de la semana.

(ojo a la contradicción) El FMI alerta sobre el grave peligro de que esta crisis se convierta en una depresión similar a la del ´29. También anima a la banca a que aumente los créditos.

¿Cómo van a prestar dinero los bancos si el propio FMI advierte de que la crisis -más paro, más cierre de empresas, reducción de los negocios etc.- va a peor?

Datos para la reflexión.

  • ECRI sigue insistiendo en la profundidad de la recesión: Indicador de crecimiento anualizado baja de -29% a -30%, al peor nivel desde 1949 que se calcula y sin signo alguno de mejora.
  • El viernes pasado venció el contrato de enero del crudo en el Nymex a 33.87$ pasando a negociarse en los mercados el de febrero, en ese momento casi 9$ más caro.
  • Hasta ahora, las gestoras habían mantenido e incluso reforzado su gama para ofrecer productos y ganar mercado. Durante el último mes, en especial desde que se conociera la pasada semana la exposición de algunas firmas al fraude de Madoff, se han multiplicado la liquidación y fusión de fondos. En treinta días, las gestoras han fusionado o liquidado 84 productos. Hasta ahora, son 22 las firmas que han tomado la decisión de reducir su oferta, alrededor de un 10% de las cerca de 200 gestoras nacionales y extranjeras que comercializan fondos en España.
  • La Oficina de Estadísticas Nacionales ha dictaminado que la deuda del Royal Bank of Scotland debía ser contabilizada como deuda del sector público porque el Gobierno tiene una participación del 57 por ciento en ese banco. Dicho banco ha acumulado obligaciones por un total de 1,8 billones de libras (1,9 millones de euros). Si se cuenta la deuda de ese banco como deuda pública, ésta pasará en el Reino Unido del 44 por ciento a más del 160 por ciento del Producto Interior Bruto (PIB), según calcula The Daily Telegraph.
  • La banca presta un 11% menos que en 2007 pero casi un 10% más caro
    http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/12/22/economia/1229930466.html
  • 9 de cada 10 gestoras de fondos pierden patrimonio en 2008
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gestoras-fondos-pierden-patrimonio-2008/20081222cdscdimer_1/cdsmer/
  • Demostración gráfica (comparativa entre el índice de volatilidad VIX y el bursátil SP500) de cómo la mayor volatilidad genera bajadas de bolsa y al revés y por lo tanto la bajada del VIX despierta esperanzas alcistas en bolsa:

  • El indicador sintético de actividad, que refleja la evolución del Producto Interior Bruto, ha caído un 1,5 por ciento en el cuarto trimestre, según datos del Ministerio de Economía. Tras la contracción del PIB del 0,2 por ciento en el tercer trimestre, el nuevo descenso supondría la entrada oficial en recesión de España con dos trimestres de crecimiento negativo.
  • ¿Una nueva OPEP pero del gas?
    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7798000/7798379.stm
  • Según baja el crudo, Rusia va devaluando el rublo.

Resumen breve de los mercados esta semana.

El viernes Japón tuvo una sesión volátil motivada por la bajada de tipos allí pero al final cerró en negativo. Europa empezó bajando menos de lo esperado pero fue aumentando sus pérdidas hasta que -tras insinuarse que habría suspensión de pagos- la Casa Blanca anunció un Plan de Rescate del Automóvil de aplicación inmediata, lo que alejó a Europa de mínimos y ayudó a una sesión la mayor parte del tiempo alcista en los EUA que no evitó un cierre europeo en negativo ni un cierre final en los EUA con apenas cambios (y con un sorprendente alto volumen).

Como era de temer, el lunes post-vencimientos fue bajista en Europa y los EUA desde el principio y ni la bajada de tipos en China pudo contener las realizaciones en un mercado de bajo volumen que acabó amplificando el movimiento bajista con la ayuda de una nueva fuerte bajada del crudo, de GM (cerró en -21%) y del sector minorista por las decepcionantes ventas de la campaña navideña si bien en los últimos minutos de la sesión en los EUA se redujeron bastante las pérdidas en los índices.

El martes se abrió a la baja -China bajó 4.55%- pero se pasó al leve positivo en otra sesión de bajo volumen y cuya tónica se mantuvo en las primeras horas de la sesión de los EUA a pesar del desastroso dato de venta de viviendas, tanto nuevas como de segunda mano. Europa cerró plana y los EUA fueron deprimiéndose poco a poco para cerrar con caídas en torno al -1%.

El miércoles sólo hubo bolsa en algunos países europeos -con bajadas moderadas y debilidad del sector bancario- y los EUA, que obviaron el más alto dato de peticionarios de beneficios por desempleo en 26 años y la nueva fuerte bajada del crudo con lo que pudieron cerrar en moderado positivo.

El jueves todas las bolsas importantes estuvieron cerradas pero este viernes hay mercado en los EUA.

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Escrito por Droblo el 26 de diciembre de 2008 con 146 comentarios.

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# 51, Soy pobre
26 de diciembre de 2008, a las 13:33

# 47 , village people

Cuando sueño en tener el coche de epoca, tambien esta pagado a toca teca, con el chalet en la sierra, (pagado), y este coche en el garaje de ese chalet (pagado). Personalmente no me fio nada de los creditos, solo pedi uno y porque necesitaba el coche, ademas los pague si problemas, prefiero ahorrar y pagar de golpe, que lo de pagar en comodas mensualidades, (que pagas el doble), de hecho, quitanto el coche, lo pague en 2 años y el piso que hago el primer pago la semana que viene, el resto espero quitarmelo lo antes posible, ya que los intereses me parecen que es favorecer a los que tienen.

El miercoles en el BBVA para hacer el 1º pago de vivienda, nos ibamos hacer una cuenta y nos dice que son por tenerla 10€ al mes de pendiendo del dinero que tengas, le digo que no, que en otros bancos no te cobran y te dice que tendras otras cosas contratadas lOl, y que todos cobran comisiones, pues entonces ING y Santander hacen publicidad fraubulenta…

Cada vez me ponen mas de los nervios los bancos…

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# 52, # 45 , Colectivo Borg
26 de diciembre de 2008, a las 13:33

Pero si yo no veo mal que pienses así tio. pero quien te ha garantizado a ti vivir hasta mas alla de los 80 años. A mi nadie, así que si me toca la del niño me pego una mariscada que te cagas, me doy algún capricho (viaje, ropa, ect..) y me compro el coche, que el mio tiene 15 tacos y ya es hora de jubilarlo. Que tengo 35 años de hipoteca por delante y no demasiadas alegrias como esta.
P.D: Por lo que veo tu eres de la hermandad del puño, vamos que cuando hay que paga una cuenta, te vas a mear o se te engancha la cartera…jajaja. Es broma. Por cierto, Feliz Navidad y que nos toke a tos la loteria, menos a Colectivo (De toas formas no se va a alegrar);)

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# 53, jvr
26 de diciembre de 2008, a las 13:33

EURO 2.45 2.75 2.87

El tiempo real del auribor a 12 meses está ahora mismo en 2.87. De quedarse así hasta el próximo lunes, el descenso sería de un 9% sobre el valor actual.

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# 54, LEON
26 de diciembre de 2008, a las 13:35

# 18 , Colectivo Borg

Pues yo te voy a dar la razón en buena parte.

Hace como dos años en un Forum en el que participaban conocidos ponentes, se nos expuso un estudio de una universidad, creo que de Cataluña, en el que se decía que, aproximadamente, el 90% de las personas que reciben un premio de estos millonarios en loteria, quinielas, primitivas, etc… al cabo de 5 años están arruinadas.

Y se nos ponían muchos ejemplos.

Parece que el mayor de los problemas es que la gente agraciada con esos premios, reparte sin ton ni son entre familiares (cosa loable por otra parte), pero se embarca en grandes compras y gastos (pisos, coches, viajes, caprichos mil) agotando lo que es el dinero líquido.

El problema viene a la hora de mantener todo lo que han comprado.

Es decir, al final les pasa como a ese cantante americano de color negro, pero que quiere ser de color blanco. Se hace una mansión impresionante y al final se arruina por los gastos de mantenimiento (y alguna cosilla mas).

O sea, que no se sabe invertir lo ganado para sacarle mas rentabilidad sino que se acaba dilapidando en negocios ruinosos.

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# 55, Zamorano
26 de diciembre de 2008, a las 13:36

29 valladolid
Si tienes 6.000,00 euros para amortizar lo interesante seria llegar a 9.000,00 el total de cuotas y amortizaciones realizadas del 01-01 al 31-12.
Si este año ya has llegado a ese limite amortizalos el 2 de enero.

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# 56, village people
26 de diciembre de 2008, a las 13:39

Colectivo:

Hombre, yo me dejaria 40.000 €, que al tipo actual de euribor pagas 1500 € de interes anuales el primer año y 700 el segundo, y entre mi mujer y yo nos desgravamos 2700€ x2 años =5400 €. En dos años liquidas la hipoteca y sacas más de medio quilo limpio.

Por los ataques sobre el tema del ahorro tengo una teoría, que como es mía seguro que es muy mala, pero algo de verdad si puede tener.

Estoy firmemente convencido de que un porcentaje alto de la población no puede ahorrar. No hablo de un tema de cuentas, de ingresos y gastos, hablo de capacidad personal para – con voluntad personal de hacerlo – no gastar todo el dinero del que se dispone.

Al igual que hay gente adicta al tabaco, al alcohol o al sexo, hay gente adicta al gasto, que es incapaz de mantener en una hucha cuatro euros.

No hablo del típico consumismo del que se compra un capricho cuando va al centro comercial, o se compra el coche con todos los extras. Eso es solo el comienzo. Hablo de un deseo a adquirir cosas nuevas tan fuerte, que le impide tener algún dinero sin gastar.

Creo que hay miles – quizá millones – de personas así. Y no se reconocen como personas de conductas anómalas, por eso cuando aquí se habla de ahorro esforzado, poco a poco, casi heróico se alarman. Porque en el fondo se saben con un problema, pero lo intentan camuflar como menor y se autoengañan. Cuanto entran aquí y descubren lo que hacen otros, lo ven como imposible en todo punto, lo quieren ver contra natura, como un comportamiento enfermizo de gente triste e infeliz.

Y cosen a negativos de forma impulsiva.

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# 57, Soy pobre
26 de diciembre de 2008, a las 13:43

# 55 , Zamorano

un inciso, se desgrava el 15% hasta 9015, no es del todo correcto, es:
- 0 a 4500€ se desgrava 25%
- 4500 a 9015 se desgrava el 15%

es decir que para desgravar lo mismo que 4500€ que devolveria hacienda 1125€, si metes mas de 4500€ deberas desgravar 7500€ para conseguir una desgrabacion de 1125€, es decir, no por meter mas dinero. mas te desgrava.

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# 58, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 13:52

# 57 , Soy pobre

No, ya no, a menos que tu hipoteca sea anterior al 2.006.

Ahora con ZP, la desgravación por vivienda es un 15% de los 9.015 €

Una cosa más que toca para cagarla.

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# 59, Colectivo Borg
26 de diciembre de 2008, a las 13:53

#50 Fer

La diferencia entre tú y yo es que yo intento razonar lo que escribo e intento ponerme en la piel de los demás. Por eso digo que me cuesta entendre que la mayoría de la gente se gaste como primera opción un premio en una máquina con ruedas de quemar dinero. Por lo menos, se debería pensar si hace falta realmente un cochazo si con un utilitario que gaste poco, basta en muchas ocasiones. O con el car-sharing. O con el transporte público. ¿Existe esa reflexión general? Yo creo que no. Insisto en que hay que pensar antes de gastar grandes sumas.

No me vale eso de criticar por criticar con ironías gratuitas, como haces tú. Dame razones para hacerme ver que estoy equivocado. En lo único que peco en ocasiones es en vehemencia, lo reconozco, pero no en el fondo.

P.D. Por cierto, ya me ha tocado la lotería, cuando Trinchete bajó los tipos de interés. 3000-4000 euros. ¿A ti te ha tocado?

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# 60, b.a.r.
26 de diciembre de 2008, a las 13:55

Para mi el henfermo es el que, pudiendo permitirse muchas cosas, vive como un “gañan” con tal de ahorrar todos los meses algo.
Hay que disfrutar de la vida, dentro de las posibilidades que tenemos, sin tirar el dinero, pero sin guardarlo demasiado tiempo.

Os voy a contar una cosilla:

Soy de un pueblo de Andalucía, en donde hace alrededor de 40 o 50 años había muchos hombres que tubieron que emigrar a Alemania para encontrar trabajo, y que unos años después volvieron con algunos ahorrillos. La mayoría de ellos lo gastaron al llegar, hizieron obra en sus casas, compraron una motocicleta (coches entonces no habia muchos), compraron una pequeña finquita, cambiaron de casa, y a continuación siguieron trabajando y subsistiendo. Otros guardaron ese dinero que traían ahorrado (aproximadamente Un millón de pesetas, que entonces era muchísimo dinero), y no lo gastaron por miedo a quedarse sin nada. Pues bien, 30 años después algunos siguen teniendo ahorrado ese millón, y ya me direis para que les sirve hoy.

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# 61, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 14:00

# 29

Si no estoy demasiado desencaminado, al ser interés fijo, disminuirías años/meses de pago y si no te pasas del límite anual por el que te desgravas, pues aumentarías ese importe

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# 62, Colectivo Borg
26 de diciembre de 2008, a las 14:11

#52

Si te toca el Niño (no sé cuánto es, creo que si tienes un décimo 200.000 euros (?)), creo que el 5% (10.000 euros) da de sobra para hacer las mariscadas y cinco o seis viajes cojonudos. Sólo pido que se ha de reflexionar con los 190.000 euros restantes. ¿Qué deseas realmente en la vida? El dinero no es un fin, es un medio, y puede ser que descubras que repartirlo entre tus familiares sea lo que realmente quieres antes de gastártelo sin reflexionar. Sólo pido REFLEXIÓN antes de la decisión.

#54 LEON

Támbién tengo conocimiento de ese estudio, pero a través de un especial de economía de nosequé diario catalán. Es totalmente cierto lo que expones e incluso los que andamos con ojo podemos caer en el síndrome de los “nuevos ricos” si nos toca una burrada. Nunca hay que perder la perspectiva. Yo mismo reconozco que tampoco estoy a salvo de esas tentaciones eventuales…

#56 village people

En el caso personal que indicas, sí parece ser una buena medida el dejar algo para pagar, lo reconozco. La verdad es que no me he puesto a hacer mis números en el tema, ya que mi situación personal y laboral es diferente, pero sin duda, insisto en que la REFLEXIÓN es necesaria. En el programa ese de “Ajuste de cuentas” vemos como cada vez hay gente encerrada en una prisión psicológica por el gasto excesivo y lo que cuesta salir de ella. Es una adicción más.

#60 b.a.r.

Tal vez lo que entiendes vivir como un gañán es riqueza interior para otros, que no necesitan mucho para vivir felices. Haz el favor de definir “vivir como un gañán” de manera exacta, porque si criticas que haya gente que intente ahorrar todos los meses a costa de cenitas fuera de casa, excursiones a hoteles rurales o fiestas en discotecas, me temo que no estamos de acuerdo.

Y te recuerdo que muchos mayores nuestros ahorraron ese famoso millón de pesetas tan común en nuestro país hace una o dos generaciones no pensando en ellos, sino en el futuro de sus hijos.

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# 63, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 14:41

#35 Village People

A ese tipo de ejemplos como el que das me refería en mi post. Lástima que muchos se han dedicado a lanzar improperios antes de pensar. Además, eso de dejarse hipoteca por la desgravación, no me parece una buena política económica. Es mejor no pagar nada de hipoteca que pagar una cantidad para que en la renta te salga a desgravar el 15%.

Creo que esto está equivocado… realizada la “desastrosa inversión en vivienda” (que no es tanto si compraste para vivir) debes intentar elevar hasta el límite tu desgravación fiscal anual.

Saludos

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# 64, Droblo
26 de diciembre de 2008, a las 14:43

36 jvr, el que los que en teoría más saben de cómo está el mercado inmobiliario dijeran en abril de este año que el ajuste de precios había tocado fondo y que van a hacer falta 400 mil viviendas al año cuando está todo paralizado ante la imposibilidad de vender el millón -algunos dicen son más- de viviendas que hay en stock ya construidas me parece un patinazo importante…
lo que pasa es que este año los profetas han fallado tanto (petróleo a 200$ por ejemplo) que ya no llama la atención, claro.

De todas formas en algo te doy la razón, las inmobiliarias dicen que la culpa es de los bancos porque no dan créditos pero los bancos no dan crédito con el aval de algo que se espera caiga de valor…y al final la pescadilla se muerde la cola. Es el gran riesgo de la deflación.

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# 65, Droblo
26 de diciembre de 2008, a las 14:48

el gobierno ruso hace una lista con las empresas estratégicas que se compormete a ayudar si la crisis va a peor…
qué originales son estos siempre
Lo cierto es que la fuerte caída del crudo y del rublo les tiene acojonados:
http://uk.reuters.com/article/businessNews/idUKTRE4BP12X20081226

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# 66, Marta
26 de diciembre de 2008, a las 15:15

# 60 , b.a.r.

¡madre del amor hermoso!
¡has escrito “HENFERMO”!

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# 67, eltonto
26 de diciembre de 2008, a las 15:22

¿Euribor al 2,87 justo un día que NO se computa?
Vaya pandilla de hijosdeputa.

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# 68, Village people
26 de diciembre de 2008, a las 15:24

# 64 , Droblo

“el que los que en teoría más saben de cómo está el mercado inmobiliario…”

¿Perdón? ¿quienes?. Hay predicciones y predicciones. Hubo gente profesional que ya dijo hace tres años que la caida en la construcción se quedaría en las 200.000 viviendas anuales.

Otra cosa es que no se les hiciera ni p. caso.

Así que, los que dijeron que se quedarían en 400.000 no tienen ni p. idea, y no son los que más saben de cómo esta el mercado.

Siento ser un poco radical, pero es de justicia dar a cada uno lo suyo, y el que quiera vender burras que se las venda a su papi.

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# 69, Droblo
26 de diciembre de 2008, a las 15:27

68 village, si decimos lo mismo…

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# 70, gorgias
26 de diciembre de 2008, a las 16:11

Hoy me uno al colectivo este de los que no saben de que hablar y se dedican bien a apoyar, bien a despotricar algún comentario previo.

Respecto a #Colectivo Borg# tampoco ha dicho nada del otro mundo, realmente es lo que sucede. Es más, estoy seguro (al 95%) que si le toca la lotería algún dia a él lo primero que hace es exactamente lo mismo que lo de los borregos de la lista.

Al que hasta le ha llamado facha, pues eso, que narices pinta aqui hablar de politica ahora? que seguro que tu eres un rojuzo enfermizo, aunque prefiero llamarte negruzo por lo negro que se ve todo siempre cuando gobernais. Que desde luego que ni queriendo, uno consigue estampar así un país.

Lo que si estoy de acuerdo 100%, es la obsesión generalizada que hay con Sort, la Manolita esta y demás. Pero bueno, en esto tiene su gran parte de culpa los medios de comunicación.

Yo paso de la loteria, mi consejo es que compréis lo justo por llevar algo, pero ni un duro más (Al fin y al cabo la probabilidad es igual de ínfima). Porque para regalarle pasta a los gobiernos, que ya véis lo que hacen con ella, (ej. rescatar cajas y bancos que nos toman aun más el pelo. Y por qué no destinan una ayuda a los millones de hipotecados para facilitarles el cambio de hipoteca?). Pues eso, mejor juntáis el dinero no malgastado, entre varios y os dais una fiesta.

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# 71, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 16:26

# 59 , Colectivo Borg “La diferencia entre tú y yo es que yo intento razonar lo que escribo e intento ponerme en la piel de los demás. Por eso digo que me cuesta entendre que la mayoría de la gente se gaste como primera opción un premio en una máquina con ruedas de quemar dinero. Por lo menos, se debería pensar si hace falta realmente un cochazo si con un utilitario que gaste poco, basta en muchas ocasiones. O con el car-sharing. O con el transporte público. ¿Existe esa reflexión general? Yo creo que no. Insisto en que hay que pensar antes de gastar grandes sumas.”

Hoy tengo poco trabajo y te voy a contestar…, nadie ha hablado de gastarse grandes sumas de dinero, aqui se ha hablado de comprarse un coche sin mencionar si de 9.000 euros o 60.000. De lo unico que se ha hablado es de lo borregos (según TU, por supuesto) que es la gente, porque se quieran comprar un coche con un premio gordo de loteria, que seguramente no habrian podido comprarselo sino les hubiera tocado, y TU sabes mejor que nadie que eso es un gasto inutil para ellos. TU eres el mas avispado de todos, y solo con verles la cara en la tele ya sabes si eso es lo que les conviene o mejor seria que se quedaran en casita tomando una cerveza de hipercor. Con perdon…. ¡Que c.o.ñ.o sabras tu !

“”P.D. Por cierto, ya me ha tocado la lotería, cuando Trinchete bajó los tipos de interés. 3000-4000 euros. ¿A ti te ha tocado?”"

Tu PD si va por donde creo que va, te has equivocado otra vez. No te has equivocado, has metido la pata hasta dentro, ignorante. Lo primero que tienes que hacer es pensar, ya te lo he dicho antes, no piensas y asi te va. No me creo que te haya bajado 3000-4000 euros la hipoteca (me refiero anualmente, no vaya a ser que creas que pienso que es mensual). Yo estoy en una situacion parecida (me va a bajar mas en cuanto me revisen la hipoteca), pero no pienso que me haya tocado la loteria, aunque si que ire mas desahogado.

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# 72, Fer
26 de diciembre de 2008, a las 16:26

# 59 , Colectivo Borg “La diferencia entre tú y yo es que yo intento razonar lo que escribo e intento ponerme en la piel de los demás. Por eso digo que me cuesta entendre que la mayoría de la gente se gaste como primera opción un premio en una máquina con ruedas de quemar dinero. Por lo menos, se debería pensar si hace falta realmente un cochazo si con un utilitario que gaste poco, basta en muchas ocasiones. O con el car-sharing. O con el transporte público. ¿Existe esa reflexión general? Yo creo que no. Insisto en que hay que pensar antes de gastar grandes sumas.”

Hoy tengo poco trabajo y te voy a contestar…, nadie ha hablado de gastarse grandes sumas de dinero, aqui se ha hablado de comprarse un coche sin mencionar si de 9.000 euros o 60.000. De lo unico que se ha hablado es de lo borregos (según TU, por supuesto) que es la gente, porque se quieran comprar un coche con un premio gordo de loteria, que seguramente no habrian podido comprarselo sino les hubiera tocado, y TU sabes mejor que nadie que eso es un gasto inutil para ellos. TU eres el mas avispado de todos, y solo con verles la cara en la tele ya sabes si eso es lo que les conviene o mejor seria que se quedaran en casita tomando una cerveza de hipercor. Con perdon…. ¡Que c.o.ñ.o sabras tu !

“”P.D. Por cierto, ya me ha tocado la lotería, cuando Trinchete bajó los tipos de interés. 3000-4000 euros. ¿A ti te ha tocado?””

Tu PD si va por donde creo que va, te has equivocado otra vez. No te has equivocado, has metido la pata hasta dentro, ignorante. Lo primero que tienes que hacer es pensar, ya te lo he dicho antes, no piensas y asi te va. No me creo que te haya bajado 3000-4000 euros la hipoteca (me refiero anualmente, no vaya a ser que creas que pienso que es mensual). Yo estoy en una situacion parecida (me va a bajar mas en cuanto me revisen la hipoteca), pero no pienso que me haya tocado la loteria, aunque si que ire mas desahogado.

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# 73, Sebas
26 de diciembre de 2008, a las 16:43

# 70 , gorgias

Al borg este le pueden llamar “facha” por un parrafo que escribió ayer respecto su pensamiento de la guerra civil y la ley de la memoria historica. ¿Demasiado desmedido el adjetivo calificativo?

“Atrocidades hubo en ambos bandos y hay familias con víctimas de ambos bandos. Y en ambos bandos tienen muchos motivos para tener motivos para perdonar, simplemente hay que consultar fuentes bibliográficas, hemerotecas y similares para tener una visión objetiva de ello”

Resumiendo, este tipo equipara los dos bandos. Lo penoso es hay millones de Españoles que piensan lo mismo.

Saludos;
Sebas

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# 74, village people
26 de diciembre de 2008, a las 17:37

Lo único penoso de hoy eres tú Sebas.

Lamentable

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# 75, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 17:44

Hoy es el dia de los TROLLS

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# 76, Sebas
26 de diciembre de 2008, a las 17:57

Clopez, Droblo y compañia siento el inciso en temas politicos pero es que algunos comentarios son inadmisibles.De todas formas viene bien saber a que clase de personas leemos.

Saludos y felicidades por el foro;
Sebas

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# 77, qwertyu
26 de diciembre de 2008, a las 18:09

# 49 , Soy pobre

No voy a hacer publicidad de nadie, pero puedo indicarte alguna cosa que deberías observar:

Fijate en el capital que tiene la póliza para daños esteticos o restitución estetica: nunca cojas una póliza con menos de 3000 €, a ser posible con 5.000

Daños electricos o daños por tormenta: observa que no tenga clausulas de no pago por tener el electrodomestico más de un número de años ( algunas compañias excluyen pagos a partir de 5 años) y que el capital contratado no baje nunca de 5000 €, ( preferiblemente ilimitado).

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# 78, Colectivo Borg
26 de diciembre de 2008, a las 18:44

#72 Fer

Me echas en cara mi comentario desafortunado sobre los borregos con apelativos peores como “ignorante”, “qué c.o.ñ.o sabrás tú” y similares. No es muy lógico, la verdad. Reconozco mi vehemencia en lo del borreguismo, pero invito al que sea a que me enseñe a expresar el concepto de una manera más suave.

Por otro lado, no tienes ningún motivo para decir que me he equivocado y menos para llamarme ignorante, puesto que sigues sin argumentar nada de lo poco que expones. Y sí, te aseguro que me bajará la hipo esas cantidades, y creo que me quedo corto. Lo que no voy a hacer es contarte mi vida financiera en directo para todo el mundo.

Tranquilízate, mira en tu interior y piensa no en lo que te han ofendido mis comentarios, sino en la objetividad de los mismos, que puede ser que muestren una realidad que no quieras reconocer.

#70 Gorgias

Je je, intentaría no caer en lo mismo que critico, sería ya la rehostia…

#73 Sebas

Te guste o no, en mi familia hubo personas de los dos bandos y sé de primera mano de lo que hablo por desgracia, y cosas espeluznantes que jamás te podrá explicar un libro de historia manipulado, ZP, Aznar o similares. Pero no quiero abrir un debate estéril sobre la puñetera guerra civil. Quiero OLVIDAR. Y muchos no quieren olvidar, están todo el santo día y noche removiendo la mie-rda hasta hartarse.
Si a ti te parece inadmisible mi opinión, no tienes porqué leerla. Pero tengo demasiados conocimientos sobre el tema para que alguien desconocido me los pueda echar por tierra sin saber mucho del tema. Y me parece que es la última vez que voy a entrar en un comentario de este tipo, ya que nuestro país aún no está preparado para aceptar opiniones sobre según que cosas y éste no es un foro para ello.

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# 79, Droblo
26 de diciembre de 2008, a las 18:49

76 Sebas, gracias por incluirme pero la web es de Carlos, yo soy sólo uno más (que por circunstancias -que se acaban pronto por cierto- he tenido mucho tiempo para dedicarlo al foro)
y a mi personalmente me da igual que la gente exprese las opiniones que quiera siempre que sea con respeto y a ser posible sin excesivas repeticiones (ya sabéis por quién lo digo),
lo que pasa es que si empezamos a asociar a los nicks en función de opiniones políticas, religiosas e incluso futboleras, en mi opinión puede que se juzgue más al nick que al contenido de lo que dice dicho nick, y eso creo es un error…muy humano y muy común pero un error
alguien puede ser muy machista -por poner un defecto en el que casi todos estemos de acuerdo- y sin embargo hacer un comentario muy inteligente sobre la desgravación fiscal de la vivienda y si ese tema me interesa, el que sea machista me da igual…no sé si me explico.

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# 80, colores
26 de diciembre de 2008, a las 18:52

Llevo unos días visitando a la familia…… eh visitado cuatro pueblos y tres ciudades, pues tenia ganas de viajar y ver a mi gente que esta muy dispersa y ya de paso con mis propios ojos la situación económica, se que no es muy representativa pero dejo mi impresión personal.
Las pequeñas ciudades agrícolas, eso han regresado ah ser agrícolas , todo el mundo ah dejado la construcción y muchos negocios de servicios, ahora abren sus puertas por la tarde, después de su trabajo en el tajo, las tiendas pequeñas están regresando a fiar…..como llamamos en Andalucía a dejar postergado el pago durante un tiempo, todo esta como detenido y se ven grupos de hombres en la plaza muy temprano buscando trabajo.
Las grandes ciudades llenas de carteles de se vende, liquidación por cierre,, muchas personas durmiendo en la calle , farolas y paradas de bus llena de folios con fontaneros ,albañiles etc y los taxistas se quejan porque escasean los clientes , restaurantes con ofertas y vacíos , todo el mundo conoce algún vecino en paro y lo peor es la sensación de ser nosotros los siguientes.
Yo (el burro delante) pensaba que la sensación de asfixia que tenemos en Sevilla por ser una ciudad que vivía del turismo y la construcción, pero veo que en ciudades mucho mas industrializadas que la miá , las cosas están igual o peor.
Saludos y en serio que e procurado ser objetivo.

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# 81, Ulver
26 de diciembre de 2008, a las 19:06

El tema de las hipotecas no suele abordar el aspecto de que las tasaciones están infladas, y por tanto a los bancos no les interesa llegar a la ejecución hipotecaria porque no van a conseguir ni el 50% de la tasación en la subasta -sé de lo que hablo-. Y lo que les queda después es una deuda a nombre de fulano de tal que es insolvente. Mal negocio. Mejor estrujar como sea al individuo en su ilusión de ser propietario a acudir a la ejecución hipotecaria.

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# 82, Sebas
26 de diciembre de 2008, a las 19:07

# 79 , Droblo

Totalmente de acuerdo.Este es un foro de economía pero que a veces hay gente que suelta coletillas que no deberían pasar inadvertidas y está vez no he podido reprimirme.
Y está claro que en este mundo de internet alguien te puede dar un consejo que te valga para adquirir conocimientos y que sea un pederasta, un terrorista, un traficante de armas un asesino en serie o un nostalgico de la dictadura franquista.Son cosas compatibles.

Saludos;
Sebas

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# 83, Droblo
26 de diciembre de 2008, a las 19:50

82 Sebas, me da que a ti también te gustan las coletillas…

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# 84, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 20:02

a SEBAS LE GUSTAN OTRA COSAS, VERDAD SEBAS?? Q

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# 85, ALABUK
26 de diciembre de 2008, a las 20:17

mmmm con 5 millones de Colectivos se iba a reactivar mucho la economia… sobre todo por el consumo, que idea tienes? si todo el mundo no gastase nada para que serviria tu idea? no la compraria casi nadie… por cierto somos muchos borregos, quiza tus ideas que son tan antiborregos no funcionen, 1 saludo

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# 86, Juan C.
26 de diciembre de 2008, a las 20:29

Creo que Colectivo lleva parte de razón ,pero le perdieron las formas en su primer post. Tratar de “borregos” a personas de las que además no sabemos su situación económica o cultural no stá bien, y ese termino nos ha hecho perder el hilo de lo que pretendía decir Colectivo.

REFLEXIONAR es bueno para cualquier decisión.

Saludo y felices fiestas.

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# 87, LEON
26 de diciembre de 2008, a las 21:11

Nuevo S.M.I. para 2009: 624€ al mes.

Menos mal que ZP iba a realizar un gran esfuerzo.

Si el esfuerzo llega a ser mas grande se jiña en los pantalones.

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# 88, Colectivo Borg
26 de diciembre de 2008, a las 22:02

#85 Kubala

Mira, lee bien las cosas que he escrito, que yo no soy como el enfermo de UpUp que insiste en no consumir nada. Intento justificar todo lo que escribo. Otra cosa es que tú te identifiques con el grupo de gente a la que hacía alusión, ése no es mi problema.

#86 Juan C.

De acuerdo contigo. Y, por mi parte, ya no insistiré más en el tema. Aunque me alegra de que muchos hayan entendido mi mensaje como es, a pesar de la crudeza y excesiva dureza del mismo.

Buenas Navidades a todos y que reine la paz y la armonía, qué carallo.

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# 89, eltonto
26 de diciembre de 2008, a las 22:09

#87 Leon

S.M.I.= Salario Miserable Inamovible

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# 90, Soy pobre
26 de diciembre de 2008, a las 23:04

# 58 , Anónimo

AAAAGGGGGG!!!!!

Gracias por la info

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# 91, draku
26 de diciembre de 2008, a las 23:53

Hola Borg
Estas muy acertado
por eso has levantadoreacciones colericas

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# 92, Anónimo
26 de diciembre de 2008, a las 23:55

Mi amigo Ceferino troll perdon -colectivo borg- se ha dado hoy un baño de multitudes, eso le da cuerda para rato, y lo malo no es lo iluminao que es, si no la mala educación del andoba.

Llamar borregos a los que no piensan como el, es lo mínimo que suele hacer, no tiene educación ni visos de tenerla y si le dais “bola” os aburrirá por que no hay nada mas obcecado que un engreido megahipotecado, que encima hace apología del ahorro.

Es un mentiroso, NO gasta por que la hipoteca le tiene mas asustado que una abuela en el dragón khan, solo hay que tirar de histórico del foro y ver la felicidad histérica de los primeros días que empezó a bajar el euribor, alguien que va tan sobrao no experimenta tal sensación de jubilo ni reparte tanto odio ante la bajada del euribor salvo que este al borde del desaucio o sea esquizofrénico.

Ceferino yo ya he encontrado la B de soberVio,
¿ya has encontrado tu otra mano derecha?
¿con quien me vas a confundir hoy?
¿sigues creyendo que solo hay 1 “malisima” persona que se mete contigo?
eres muuuuu cortito.

Por cierto, he conocido tacaños de todas las zonas de España y al contrario de lo que pueda parecer, de las leyendas urbanas y de los mitos, los de tu tierra cuando salen peseteros hay que echarlos de comer aparte, sobre todo cuando salen a buscarse la vida fuera de su entorno.

Dices que no hay nadie que me quiera
¿tu me quieres Ceferino?
Anda…. sal ya del armario tontorrón, que las nuevas generaciones de falange no te expulsaran por tu condición sexual ¿O SI?

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# 93, Carsola
27 de diciembre de 2008, a las 0:29

¡Qué bonita es mi España! que el día 28 de Diciembre se acaba la Crisis, la recesión, la deflación, se acaban los problemas de todo el mundo…………..lastima que Thierry Magan del culebrón de Madoff no se esperase unos días para ver que todo se va a arreglar y hacer lo mismo que el que operó con Optimal aún perdiendo más de tres mil millones ¿verdad Sr. Botín?…..¿verdad Sr. Piedrahita? y su Fairfield Greenwich, las hogueras de mi estimado fyahball solo hacen que empezar a alumbrar las tinieblas que cubren a los Panteones saneados de nuestra bonita España.
Felices Navidades y un venturoso 2009 muy escabroso, donde la Macarena tira la toalla.

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# 94, Sebas
27 de diciembre de 2008, a las 0:52

# 92 , Anónimo

No te pongas a su altura…aunque ciertamente no te falta razón:-)

Saludos

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# 95, uno que no entiende
27 de diciembre de 2008, a las 7:58

que tengais un buen fin de año , aunque creo que el 2009 echaremos en falta las “buenas” cifras del 2008…..y digo buenas , porque el 2009 sera peor

y cuidado con las bromas economicas de mañana, que se pueden hacer realidad….
desgraciadamente ,esto no es una broma
http://www.finanzas.com/noticias/economia/reportajes/2008-12-15/73472_que-hara-economia-espanola-proximo.html

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# 96, valladolid
27 de diciembre de 2008, a las 10:32

# 55 , Zamorano
Gracias, Zamoranoooooooo

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# 97, valladolid
27 de diciembre de 2008, a las 10:39

# 55 , Zamorano
Queria indicar tambien que la hipoteca la tengo desde septiembre de este año, y tenia una cuenta vivienda anterior con 9015 euros.
Aun asi amortizando 9000, seria la cantiad ideal??
Saludos, viva Zamora

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# 98, Colectivo Borg
27 de diciembre de 2008, a las 11:35

#92 Anónimo, me has llamado:

Engreído,Obcecado,Iluminado,Mentiroso,Falangista,Esquizofrénico,Cortito,Pesetero,Tacaño,Tontorrón

Estos son los calificativos que me dedica una persona que me tilda de maleducada y me echa en cara mis ¿insultos? Yo sólo he dicho lo de “borregos” y me he disculpado. No tengo intención de discutir contigo, ya que creo que para todos está claro realmente quién molesta, pero te ruego que no te molestes nunca más en contestar a un escrito mío si no es para decir algo constructivo. Porque para predicar que ya has hecho tus deberes día sí y día también, reírte de los hipotecados y demás lindezas, estás todo el día metido en el foro persiguiéndome obsesionado. Si eres tan mayor como dices, vete a ver obras, a un viaje del Imserso o al club de los jubiletas a jugar al mus.

¡Ah! Y ahora sabemos que eres homófobo. Vaya perla tú.

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# 99, Ulises
27 de diciembre de 2008, a las 11:38

Esto es una prueba … es la primera vez que hago un comentario.
Perdón por las molestias.

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# 100, Ulises
27 de diciembre de 2008, a las 11:42

Sería estupendo que alguién publicara un artículo sobre la previsible evolución del Euribor durante el año 2009. La verdad … tengo una hipoteca y cada vez estoy más enganchado a esta página.
Yo no tengo ni idea … ¿Alguien se anima?

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