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La importancia de la liquidez en la bolsa

La bolsa nace como la unión de varios capitales para afrontar un proyecto común, bien porque el capital es excesivo para un solo socio, bien porque nadie quiere asumir el riesgo en solitario. El principal objetivo de los accionistas es recibir una parte de los beneficios (el dividendo) de dicho proyecto empresarial. Sin embargo, la mayor parte de los que compran acciones no lo hacen pensando en el dividendo sino en el potencial de la empresa para que el precio de las acciones suba de precio y así poder vendérselas a otros que tampoco buscarían el dividendo como objetivo primordial sino a su vez vendérselas a otros a un precio superior. Y así sucesivamente hasta que se llega a un precio al que nadie tiene interés en comprarlas.  Cuando esto último sucede suele ocurrir que la bajada del valor de la acción es muy rápida pues si el principal motivo para comprar es pensar que se puede vender más arriba y la tendencia es bajista, ¿para qué comprar? Esa es la explicación de por qué las tendencias al alza son más lentas que las correcciones y tendencias bajistas. Así pues, los precios no suben porque compren mucho y vendan poco, suben porque hay quien está dispuesto a pagar más dinero que ayer por lo mismo, igual que bajan porque alguien está dispuesto a vender algo más barato que ayer. Es decir, nadie conoce el precio real de las acciones pues varía constantemente y no depende de la compañía en sí sino de los vaivenes de los mercados.

¿Cómo conocer los vaivenes de los mercados para acertar? Antes las cifras propias de cada compañía y los datos macro del país de dicha compañía eran los argumentos principales pero hace años que la globalización ha cambiado eso y en concreto la última tendencia alcista (que comenzó justo cuando se inició la invasión -o liberación, según quien lo diga- de Irak) ha desafiado muchas reglas que se creían infalibles en la bolsa: se ha subido con el riesgo terrorista muy alto (y materializándose varias veces), con el precio del crudo subiendo, con las materias primas subiendo, USA con una moneda débil y alto déficit presupuestario y comercial, Europa con una moneda fuerte, burbuja inmobiliaria, burbuja en los mercados emergentes (especialmente en China), subidas de tipos…

¿Por qué? Claramente el motivo fue la liquidez, la fuerte bajada de tipos de interés a nivel mundial tras el 11-S a lo que hay que añadir en Europa la salida del dinero negro escondido gracias al euro provocó algo insólito: máximos en vivienda, en bolsa, en oro… Las empresas se financiaron muy barato y dedicaron ese dinero a comprar otras empresas o a realizar autocartera así como los bancos invirtieron su dinero financiándolos y también aumentando su cartera bursátil luego toda la clave de la tendencia alcista por más datos macroeconómicos que quisiéramos mirar (incluyendo los resultados empresariales) estribaba en que el flujo de liquidez siguiera siendo alto. Además, el tema de los buenos resultados era también poco claro pues la mayoría de los bancos dan beneficio por inversiones que tienen un precio de revaluación aproximado pero a la mínima crisis si se pretende ejecutar ese activo donde se tiene invertido el dinero es más que probable que las cifras sean otras (ahora se está viendo con la crisis del crédito, bancos que están dando unas pérdidas con las que nadie contaba, la bajada inmobiliaria también les afecta muchísimo y la bursátil también…) e incluso empresas no financieras al comprar otras acciones o acciones propias también dan un resultado que depende de que la tendencia de la bolsa no sea bajista pues si no, lo que son beneficios sobre el papel pueden convertirse en pérdidas reales que además deberán provisionar a tipos de interés más elevados.

Como he dicho antes, la inmensa mayoría de los inversores bursátiles no lo son, son especuladores que compran para vender más arriba y cuanto más importantes sean, más productos a su disposición tendrán para realizar estas especulaciones como pueden ser los futuros y las opciones con lo que pueden ganar dinero también apostando a la baja. El problema es que el inversor normal que juega a especulador (la mayoría lo somos) sólo conoce el comprar unas acciones o el vender las que ya tiene luego sólo gana dinero si el mercado sigue subiendo indefinidamente. Las estadísticas dicen que a largo plazo la bolsa es la mejor inversión pero también hay múltiples ejemplos de acciones que jamás han recuperado su valor (entre ellas algunas de las más importantes, no penséis en Terra o Astroc, pensad por ejemplo en Nokia o Telefónica)

En resumen, que la actual crisis del crédito ha sido un ataque en toda la línea de flotación de la tendencia alcista bursátil, el que el flujo de liquidez se cortara y convirtiera a la bolsa de receptor de liquidez a inyector. El proceso fue el siguiente:

  • Paralización de las opas y los programas de recompras de acciones por parte de las compañías que deja de aportar flujos a la bolsa.
  • La necesidad de provisionar pérdidas ante la imposibilidad de vender activos problemáticos y que deja sin liquidez a los más activos actores de los mercados bursátiles.
  • La propia liquidez de las bolsas y ser el método más sencillo para obtener efectivo lleva a la venta compulsiva para retirar esa liquidez con la que cubrir las pérdidas de otros mercados.

Eso puede llevar a que siguiendo métodos clásicos de valoración bursátil (de forma amena resumen unos cuantos aquí) el precio de las acciones parezca barato ya que la bajada de beneficios empresariales no justifica tanta pérdida de valor. Pero no nos engañemos, ahora tanto la economía real como la bolsa necesitan inyecciones de liquidez muy fuertes y por tanto la primera medida para comenzar a creer en una tendencia bursátil alcista vendrá cuando el mercado de crédito se recupere, sin esa premisa difícilmente veremos recuperaciones importantes.

Veamos en unas cifras cuánto tiempo se tardó en recuperar el Dow Jones tras una crisis:

  • Los máximos del 19 de enero de 1906 (75.45) sólo se recuperaron el 28 de julio de 1915, 9 años y 6 meses después.
  • Los máximos del 3 de noviembre de 1919 (119.62) sólo se recuperaron el 31 de diciembre de 1924, 5 años y 2 meses después
  • Los máximos del 3 de septiembre de 1929 (381.17) sólo se recuperaron el 23 de noviembre de 1954 ¡25 años y 3 meses después! (es el récord absoluto hasta ahora)
  • Los máximos del 9 de febrero de 1966 (995.15) sólo se recuperaron el 10 de noviembre de 1972, 6 años y 9 meses después
  • Los máximos del 11 de enero de 1973 (1051.7) sólo se recuperaron el 5 de noviembre de 1982, 9 años y 10 meses después
  • Los máximos del 25 de agosto de 1987 (2722.42) se recuperaron justo dos años después
  • Y finalmente los máximos del 14 de enero del 2000 (11722.98) se recuperaron después de algo más de 6 años y medio.

Estadísticamente pues recuperar los niveles de noviembre de 2007 nos llevará años…y teniendo en cuenta que todos los analistas comparan esta crisis con la de 1929…quizás décadas. Menos mal que no creo haya muchos que hayan comprado justo en máximos…

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Escrito por Droblo el 15 de diciembre de 2008 con 265 comentarios.

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265 comentarios

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# 201, La cosa está imposible
15 de diciembre de 2008, a las 17:45

Hola a tod@s,

es la primera vez que participo, aunque desde que descubrí el foro soy fiel a diario. Querría que me dieseis vuestra opinión sobre un tema que me preocupa y me afecta:

No sé si realmente los pisos llegarán a bajar considerablemente o no. Más bien creo que la gente lo que hará es alquilarlos y no precisamente por poco dinero, si no más bien para que les pague otro la hipoteca, con lo que la mayoría de la población no podrá ni comprar una vivienda ni tampoco alquilarla.

Me parece una vergüenza que se pidan alquileres de mínimo 650€ al mes por pisos de más de 50 años (la gran mayoría sin ascensor) en Barcelona y a las afueras. Y si además le sumas que vives con la incertidumbre de si en 5 años (para el que tiene la suerte de tener un contrato de 5 años…) te echarán o no, ¡pues vaya panorama!

Están condenando a varias generaciones a vivir con los padres, frustrando cualquier plan de independizarse (especialmente si no se tiene pareja que pague la mitad de los gastos) y lo peor de todo y que seguro traerá consecuencias en un futuro: así no hay quien forme una familia (quien pagará nuestras pensiones, etc…).

Creo que uno de los factores que hizo que la gente comprase pisos en vez de irse de alquiler fue el precio desorbitado de los alquileres.

Alguna ventaja tendría que tener el alquiler para que la gente optase por él, ¿no creéis? Se está convirtiendo en un “lujo”, casi como el transporte público en Barcelona….(bueno, de hecho hay gente que no se puede pagar un alquiler ni en sueños, por ejemplo las viudas!)

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# 202, Bea.
15 de diciembre de 2008, a las 17:51

# 198 , Sebas
La suma de todas las retribuciones anuales no debe exceder 33.007,20 Euros.
Las retribuciones anuales son salario base, antigüedad, pluses e incentivos, comisiones, mejoras voluntarias, pagas extraordinarias y otras gratificaciones, dietas y kilometraje no exentos (que superen los límites establecidos), otras entregas en especie como el coche, teléfono móvil, seguros,…

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# 203, tron
15 de diciembre de 2008, a las 17:56

Una sobre el petroleo :

Euros/dollar $ p. barril € p. barril
Hoy
1,3644 47,77 35,011

Hace unos días
1,2355 42,55 34,439

Aunque suba el barril, el euro nos ayuda subiendo también, el barril sale mas barato!

No os parece que deberíamos dar el precio en € por barril (con el cambio del dollar diario aplicado) para evitar mas desinformación ?

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# 204, Kantabro
15 de diciembre de 2008, a las 17:58

El mito de que la bolsa SIEMPRE SUBE a largo plazo es el mayor de los fiascos.Habláis de los años que ha necesitado el Dow para recuperar los máximos previos pero, qué me decis del Nikkei? 38957 fué su máxima cotización a finales de 1989.Necesitamos una subida del 350% para igualarlo.Casi nada….Y ya van 19 años….

Me ha gustado muchísimo el comentario de #9 anónimo.Yo tampoco me fío ni de mi sombra….

Enhorabuena por vuestra buenísima web.

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# 205, tron
15 de diciembre de 2008, a las 18:01

no hay manera de leer bien ese post, vuelvo a intentarlo :

Una sobre el petroleo :

Euros/dollar $ p. barril € p. barril
Hoy
1,3644 47,77 35,011

Hace unos días
1,2355 42,55 34,439

Aunque suba el barril, el euro nos ayuda subiendo también, el barril sale mas barato!

No os parece que deberíamos dar el precio en € por barril (con el cambio del dollar diario aplicado) para evitar mas desinformación ?

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# 206, tron
15 de diciembre de 2008, a las 18:05

sorry quiero decir :

1€ = 1,3644 $; el barril a 47,77$ pagamos 35,011€ por barril

1€ = 1,2355 $; el barril a 42,55$ pagamos 34,439€ por barril

y perdonad el rollo…

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# 207, Bea.
15 de diciembre de 2008, a las 18:06

# 200 , El Tigre

Mi jefe tuvo el “detallazo” de invitarnos a un café con prisas el jueves pasado antes de irse de viaje. Quería desearnos Felices Fiestas. Porque ya no nos vemos hasta después de Reyes.

En ningún momento nos ha dicho que este año no se iba a hacer nada, aunque lo dábamos por hecho porque llevamos tiempo oyéndole llorar por los rincones.

Y que nos diga lo mal que está la cosa a los que manejamos la documentación, contabilizamos las facturas y los bancos (incluida la bussiness card) y hemos visto lo que se ha hecho en los últimos años, no veas si duele.

Las comilonas ya se las da él con clientes y proveedores a tutti plen, semana sí y otra también. Y nosotros nos la vamos a dar por nuestra cuenta.

Y la cesta en sí, que no es más que un detalle, por mí se la puede meter donde le quepa y ojalá que se le atraganten las uvas.

Ah! De subidas de sueldo este año no hablamos y doy gracias por mantener mi empleo.

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# 208, Maño H20
15 de diciembre de 2008, a las 18:07

CARTA A DESHORA A LOS REYES MAGOS PARA NO MOLESTAR

Estimadas majestades de Oriente, exportadoras de juguetes a Occidente y claro origen de la Alianza de Civilizaciones:

Ya se que no tengo edad, como la canción, para andar a estas alturas pidiendo juguetes pero, tras varios años sin contactar con sus preciadas mercedes, víctima de un ataque de laicismo coyuntural y dado que me considero progre pero honrado y entendiendo que la tradición es la tradición y que hasta aquí podíamos llegar, con la deriva que están tomando estas entrañables Fiestas; me he decidido a escribir esta mezcla de petición y protesta.

Estimado REY MELCHOR. Nunca he sabido por qué, pero te considero como el jefe de la banda. Supongo que porque siempre te ponen el primero de la fila en los belenes y en las cabalgatas. Quizás porque eres blanco y la barba te da aspecto de ser el de más edad. A ti, de forma particular, te quiero pedir información sobre ese intruso que nos asalta por estas fechas vestido de rojo y tapándose la cara con una barba postiza que me recuerda al “Solitario”, ese bandido asaltabancos que se puso de moda hace poco. Este personaje lleva años comiéndose vuestro mercado sin tener la deferencia de lanzar ni una simple OPA hostil. Contribuye al aumento de la inflación porque nos hace el doble de consumistas de lo que ya éramos, inculcando a nuestros hijos una frenética necesidad de pedir juguetes y más juguetes. Para mi este tío es mas falso que el valor del euribor y me inspira menos confianza que la que tienen los bancos entre si.
Deberías tomar medidas porque se os está comiendo el terreno.
A ti, rey Melchor, te pido que mejore la bolsa y la confianza entre los bancos, aunque ya se que son dos madrigueras de golfos, pero no podemos vivir sin ellos. Porque nos pasa como a algún hombre con alguna mujer: “ni contigo ni sin ti”.
Se que eres el rey preferido de Droblo y te pido que le traigas un “predictor” de volatilidad bursátil. Si, ya se que cuesta un riñón. Pero él se lo merece con creces. Te lo aseguro.

Estimado REY GASPAR. Siempre en medio, como el Jueves. Rubio o castaño según las zonas. Por tu origen ruso te apodan: “El Portador de la Llama de los Zares”. Aunque con la manía de abreviar de los SMS te quedaste en Llamazares, como el ex de izquierda desunida. Supongo que estarás algo hastiado de que los críos solo te elijan cuando no se deciden entre el blanco y el negro. Paciencia infinita. Tú que eres ecuánime, por aquello de estar en medio, podías traernos al foro una versión definitiva de si es mejor amortizar plazo o cuota, porque llevamos cuatro años deshojando la margarita y no nos ponemos de acuerdo. Yo, de hecho, sigo sin aclararme. Creo que Oriolrc te tiene como rey preferido. Le podías traer un modelo general y definitivo de subrogación hipotecaria. Se podría hacer de oro vendiéndoselo a los bancos y cajas. A nuestro querido webmaster, Carlos López, le podrías traer un servidor que no se colapse en las horas centrales del día, que diferencie los positivos de los negativos y que no precise sistema de paginación para los comentarios. Cuando hay “asunto”, por alguna noticia de trascendencia, se le cae el servidor y nos tiene en vilo hasta que lo repara. Para el resto de los foreros podrías traer un euribor de tipo medio, en torno a un 3%, con vocación de perpetuidad, además de un consenso definitivo sobre comprar o alquilar, para que cada uno compre o alquile según sus necesidades o preferencias.

Estimado REY BALTASAR. A ti te tocó ser el negro. Te entiendo. Alguien tenía que cargar con los paquetes. Aunque nunca he entendido de que parte de Oriente provienes siendo de ese color. Pero, en fin, supongo que la tradición también te podía haber puesto de color amarillo. Aunque da lo mismo, porque en ese caso también te engañarían como a un chino y seguirías llevando los paquetes.
En todas las películas, eres el que coge la pala para abrir senda cuando nieva mucho. Eres el abre caminos, como tu tocayo español, que es el abre fosas. Me refiero al otro Baltasar: a Garzón, el de la Audiencia. No me extraña que en el reparto de oro, incienso y mirra y ti te tocase esta última. Creo que muchos desconocen que la mirra es una resina rojiza aromática utilizada para elaborar perfumes y para embalsamar a los muertos antes de envolverlos en un sudario.
“Tu tocayo rojillo mirra como envolver en perfume el aroma a resina de sus embalsamados sumarios muertos”. Creo que te adora. En fin, que tú ya me entiendes.
Como creo que eres el más práctico de los tres, te voy a pedir que les traigas a todos los foreros una de serie de productos básicos para que disfruten de unas agradables cenas: besugos, angulas, cabritos…. ya sabes, me refiero a todas esas cosas que están tan ricas pero que no podemos catar en estas fechas porque les suben los precios a mas velocidad que a los pisos en plena burbuja. A ser posible con unas botellas de buen vino. Igual me da Rioja que Ribera del Duero. Como encargo especial te pido un par de botellas de Tanqueray para mi estimado Carsola que anda últimamente desaparecido por una huelga de dedos caídos.
Pero muy especialmente te pido que utilices todas tus habilidades para que Santi27 o su mujer encuentren pronto un buen trabajo. Deseo que extiendo a todas las personas que se encuentran en tan triste situación, más aun siendo estas fechas.
Déjales también un fuerte abrazo a todos los foreros que se han preocupado por mi situación personal y al resto en general. Dalma, Darko, Shaman, JavierML, Sopelmar, Sirialuna, Copero, Nadal (aunque sea sin 400€) y un largísimo etc. que me es imposible enumerar.

Pues nada mas, sus Majestades, encima de la mesa os dejaré un poco de turrón y unas copitas de moscatel. Pero sin abusar que luego corréis mucho con el camello. Y por supuesto no perdáis una sana tradición como es la de traer carbón a toda esa cuadrilla de mangantes que nos joroban la existencia: léase especialmente banqueros, ladrilleros y golfos “cum laude” del estilo del tal Madoff .

¡¡Ah!! Para mi no os pido nada, ya que el mejor regalo ya me lo habéis hecho por anticipado. Si tres cosas hay en la vida, como decía la canción, nosotros ya tenemos salud y amor. De dinero andamos escasos, como la mayoría, pero es lo que menos nos preocupa en este momento. Gracias a los tres y Feliz Navidad para todo el foro de euribor.com.es

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# 209, Droblo
15 de diciembre de 2008, a las 18:11

tron, deja de repetirte que se me van a acabar los positivos

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# 210, tron
15 de diciembre de 2008, a las 18:14

;-)

no problem!

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# 211, Droblo
15 de diciembre de 2008, a las 18:16

208 emocionado me has maño

pero como estoy de mal humor porque se me ha medio infectado una grapa un apunte clarificador sobre esa “tradición”:

“Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos” – Mateo 2:1

La Biblia hace mención de unos “magos” (en el idioma original, “μάγος,” que se usaba también para referirse a sabios), no “reyes magos.” No hay mención de que fueron tres. No hay mención de raza alguna. Ni siquiera nombres. La próxima vez que les mencionen los nombres de Melchor o Gaspar, indaguen de dónde proviene eso. Si les contestan que está en la Biblia, ya saben que no es así.

Del mismo modo, los reyes magos tampoco estuvieron en el “nacimiento” como se acostumbra representarles.
“Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron…” – Mateo 2:11

La palabra clave es “casa.” No dice “establo.” El motivo por el cual encontraron al niño en su casa fue porque habían transcurrido por lo menos dos años después de su nacimiento.

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# 212, currita
15 de diciembre de 2008, a las 18:19

Enhorabuena Maño H2O, bonita carta a los reyes, yo añado que el colega Papa Noel, que aunque sea la competencia en mi casa es el que manda, nos traiga algo de luz al final del túnel, y que vuelva el crédito a nuestras vidas y a las de nuestras PYMEs

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# 213, Bea.
15 de diciembre de 2008, a las 18:21

# 208 , Maño H20
Fantástico comentario.
Me he reído y me he emocionado.
Muchas gracias.

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# 214, Droblo
15 de diciembre de 2008, a las 18:30

http://www.milinkito.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/bushzapatazo.gif

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# 215, Emilio
15 de diciembre de 2008, a las 18:33

#208
Hablando de reyes magos:

Queridos Reyes magos:
Este año quiero que me traigais
-unas cadenas
-un puño de hierro
-una capucha del kkk
-una camiseta con la cruz gamada

PD: si tiene huevos, que me lo traiga el rey negro

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# 216, kanijo
15 de diciembre de 2008, a las 18:33

#211,droblo
jesús dijo que él era la luz, por eso y por ajuste del calendario gregoriano, ( que no el zaragozano), su nacimiento se celebra el 25 de diciembre. justo uno de los días ( me refiero a claridad) más cortos del año, en el hemisferio norte. en argentina se empiezan a colorear como los cangrejos al fuego (de hecho empieza el verano) por ejemplo.
no empecemos con retórica vaticana y católica que ya van 2008 años.
FELIZ NAVIDAD A TODOS. (incluidos los agnósticos)
y esta web no es para esto. o sí?

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# 217, Emilio
15 de diciembre de 2008, a las 18:34

Maño y demás foreros:
Feliz Navidad y año nuevo, y gracias a todos por estar ahí y hacer vuestras pequeñas aportaciones.
Un saludo

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# 218, Triset
15 de diciembre de 2008, a las 18:38

# 208 , Maño H20

¿Quien dijo que los Lunes son malos?

Me han saltado las Lagrimas, las primeras de Risas,” Baltasar” y las segundas de Alegria, Ole tu,Ole,Ole nosotros, coño parezco Julian Muñoz

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# 219, Copero
15 de diciembre de 2008, a las 18:40

# 215 , Emilio

La ironía y el sentido del humor es difícil reflejarlos en un post. Seguro que salta alguien con eso de que eres racista… Los demás sabemos que no.

Feliz Navidad (católica, los laicos que se inventen su fiesta de iniciación, y dejen de fastidiarnos con sus guerras antibelenes) y própero año nuevo a todos los foreros.

Un cordial saludo.

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# 220, Copero
15 de diciembre de 2008, a las 18:43

# 208 , Maño H20

Feliz Navidad. Espero ansioso que todo vuelva a la normalidad, y vuelvas a postear tus comentarios de la semana.

Lo primero que leía cada mañana era el comentario de Carlos, Droblo u Oriol, para a continuación leer el tuyo, que bien podría definirlo como “Pura Poesía sin Rimas” (y a veces con alguna rimilla jeje).

Un abrazo para toda la familia.

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# 221, kanijo
15 de diciembre de 2008, a las 18:46

#219, copero
los judíos no celebran la navidad porque todavía esperan al rey de reyes.
por eso la mayoría de muchimillonarios, conocidos o no, son judíos.
y no son laicos

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# 222, Copero
15 de diciembre de 2008, a las 18:48

# 221 , kanijo

Toda la razón del mundo. No iban por ahí mis tiros ( ;D ).

Un cordial saludo.

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# 223, currita
15 de diciembre de 2008, a las 18:50

kanijo, quieres decir que si los cristianos no nos dejasemos las pelas en la navidad, sus comidas y regalos seríamos también muchimillonarios?…. Habrá que pensárselo…;-)

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# 224, kanijo
15 de diciembre de 2008, a las 18:54

#222,copero
sin acritud (que diría aquel) soy aconfesional.
mi religión es la de “mis ojones y yo”.
saludos y a pasar buenas y consumistas fiestas; que para eso son

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# 225, tron
15 de diciembre de 2008, a las 18:57

#221 kanijo

los judios celebran en estas fiestas la hannukah o fiesta de la luz, que es muy importante, dado que no utilizan nuestro calendario (en materias religiosas) Hannukah cae cada diciembre en un día distinto y no tienen el 24 / 25.12 fij como los cristianos.

Por lo demás espero que los reyes le traigan un paquetito de neuronas a Emilio.

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# 226, kanijo
15 de diciembre de 2008, a las 19:01

para todos, que es sólo un comentario, que en mi casa se monta el belén todos los años…………………….. y lo digo en el mejor de los sentidos.
yo sólo sé ( y no pretendo parafrasear a nadie) que el que mejor se monta las fiestas en casa es uno mismo con su microeconomía y su propia creencia.

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# 227, Eusebio
15 de diciembre de 2008, a las 19:02

La verdad es que cada vez que leo un artículo de Santiago Niño Becerra en la web de la carta de la bolsa se me pone la piel de gallina, y es que si realmente está en lo cierto, esto pinta pero que muy, muy, muy negro. Hoy publica uno sobre los consejos del FMI para la reestructuracion de la economia española y sobre como nos va a afectar la crisis a España y a todo el Mundo. Pues eso la piel de gallina y los c…… de corbata.
PD. Y encima el Madoff este robando verdaderas fortunas de dinero. Patético y triste.

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# 228, Droblo
15 de diciembre de 2008, a las 19:37

Ya que estáis tan navideños pero yo sigo de mal humor, ahí os dejo una felicitación que me mandaron hace unos días:

http://blog.unience.com/wp-content/uploads/2008/11/christmas-greetings-2008.jpg

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# 229, Sebas
15 de diciembre de 2008, a las 19:47

# 202 , Bea.

Gracias Bea. Yo pensaba que era el sueldo bruto base. Pues si cuenta todo eso que dices me parece que me paso, por poco, pero me paso.

Saludos y gracias;
Sebas

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# 230, Sebas
15 de diciembre de 2008, a las 20:01

Hola de nuevo a todos;

Alguien me puede indicar donde descargar las dos excel´s para calcular la cuota introduciendo como dato el capital a amortizar dependiendo si reduces plazo o cuota. Las bajé hace unos meses pero no se donde las he metido.

Un saludo y gracias de nuevo
Sebas

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# 231, oveja negra
15 de diciembre de 2008, a las 20:10

# 99 , Droblo

“Y en cuanto a que os parezca mal o excesivo que un banco preste por 9 veces lo que tiene…puede tengáis razón pero no es más excesivo que cuando un individuo se endeuda por 200 mil euros poseyendo apenas una nómina de 2000 al mes y al fin y al cabo esa es la base de la economía…puede todo el sistema esté mal pero, ¿cual es la alternativa?
Si sólo se invierte el dinero que existe es evidente que se crecerá muy poco…¿qué empresa de autopistas construirá, o qué estado podrá hacer un AVE si sólo puede usar lo que tiene?”

Droblo, pues si que me parece excessivo. ¿Para que puñetas hace falta crecer tanto? ¿Hay alguna prisa? No hay suficiente en ganar cada año, hay que ganar un 10% más. Realmente es necessario tanto crecimiento? Para qué queremos tantas cosas? ¿Utilizas todo lo que tienes en casa? Sin duda nosotros poseemos muchas más cosas que nuestros padres, ¿pero somos más felices que ellos, por tener 3 teles y jugar a la play station? ¿O lo eran más ellos jugando al escondite?

No veo nada claro que un sistema que necessáriamente tiene que haber un crecimiento exponencial de todo, de población, consumo, de materias primas… sea bueno. No creo que merezca la pena seguir en un sistema que ya se sabe que va explotar. A lo mejor no hay alternativa, pero tampoco hay ningún interés en encontrarla.

Perdón por el tocho

Salut

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# 232, jUANA LA LOCA
15 de diciembre de 2008, a las 20:13

Ya se que es un poco tarde para escribir pero es que hoy no he podido antes.
Me ha encantado el super comentario #9 por supuesto , y yo me pregunto?
Nuestros puestos de trabajo peligran. Ojo! los funcionarios que no levanten mucho la voz que si la cosa se pone fea igual el puesto de trabajo no es tan vitalicio como pensaban que en esta vida no hay nada seguro excepto una cosa.
Nuestro dinero peligra, el que lo tenga claro, que ya no sabes si tenerlo en casa debajo del azulejo o en el banco, que cualquier dia nos hacen el corralito y nos c…. que no comemos eh!
Nos suben todo lo básico y necesario y no podemos ni pagar.
Tenemos unas letras de hipotecas que flipa , a 30 añitos que no se como vamos a salir de esta, lo mas probable es que nos quiten el piso y nos vayamos de alquiler habiendo perdido mucha pasta ganada a 1000 euros al mes.
Y oye , aqui no se mueve nadie , no se queja nadie, ni los sindicatos, ni la gente ni nada, a que estamos esperando para movernos, esa es mi pregunta, todos esperamos que?
que estamos esperando, que nos f….. sin vaselina?

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# 233, Droblo
15 de diciembre de 2008, a las 20:18

231 si en el fondo estoy de acuerdo contigo pero yo no conozco a nadie al que le toquen 100 millones de euros y renuncie a 99 porque con 1 le es suficiente…no podemos pedir a la sociedad que se comporte de forma diferente a la mayoría de seres humanos, y todos queremos más.
Por eso creo que la verdadera revolución no está en cambiar el capitalismo sino en cambiar nuestra ética y nuestros valores, y eso es muy difícil, quizás imposible.

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# 234, fran
15 de diciembre de 2008, a las 20:24

Por favor, no le pongais negativos a ICG. Aunque no se esté de acuerdo con sus comentarios, la verdad es que me gusta leer comentarios diferentes e irónicos. Quiero leer a ICG.
salvemos a ICG

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# 235, preguntadificil
15 de diciembre de 2008, a las 20:49

buenas noches!, tengo una duda, si en el 2008 tenia cuenta vivienda y al mismo tiempo he pagado hipoteca durante 7 meses y (me paso ya de los 9015)

hacienda me devolera el 15% (en dicha cuenta tenia alrededor de 9000 euros.) mas el 15% de las aportacioens de la hpoteca.????
o solamente 15% de una de las dos cosas.

muchas graciasssssss

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# 236, Shaman
15 de diciembre de 2008, a las 21:34

Bueno, llego tarde y………
……..me encuentro con el post # 9 , Anónimo que a la postre parece ser de nuestro negativista, negativizado e hiperrealista ICG.

Y yo me pregunto, en vez de revolcarnos como cerditos en nuestra propia amargura fruto de la desgracia que vemos alrededor nuestro ¿no seria mejor mirar hacia adelante?¿no seria mejor pensar que el de al lado esta para ayudarte?¿no seria mejor pensar en positivo y pensar que la economia es ciclica, es decir, tarde o temprano se mejorara?

No, es mejor sentirse engañado. Y a partir de ahi ponerse a la defensiva. Con mensajes como el del numero 9 lo unico que se hace es pasar a la defensiva. Y recuerdo a la concurrencia que ciertas formas de defensa pueden ser muy AGRESIVAS.

Y, ahora que lo pienso, ¿engañados porque?¿Quien entro en un banco a pedir una hipoteca que con poco que subiese pasaba del 50% de los ingresos?¿Quien entro en el Banco a pedir ademas creditos que hacian subir hasta el 75% ese gasto?

Entendedme bien, esta en el ser humano mejorar. Pero esta situacion se ha dado por querer mejorar DEMASIADO DEPRISA, sin pararse a pensar. Y hablo a nivel de ciudadania. La historia enseña que el ser humano mejora de manera evolutiva, es decir, que sera la siguiente GENERACION la que sea mejor. ¿O que pensabamos, que cobrando 1200 euros (ya no 1000) se podia mantener el tren de vida del vecino que cobra 3000?

Francamente, en el viejo debate de si el Hombre (generico) es bueno o malo siempre he pensado que es bueno. El problema es cuando se enfrentan los intereses particulares de dos personas. Entonces toca ser malo. O desconfiado. Y esto es porque somos egoistas (en el sentido peyorativo) y orgullosos y nos gusta quedar por encima. ¿No es mejor llegar a acuerdos? NOOOOOOOO, que si no me bajo los pantalones……..

Y otra cosa, es en epoca de Crisis, efectivamente, donde sale a relucir todo el repertorio de basura que el ser humano y sus colectividades tienen a su disposicion: ambicion, egoismo, avaricia, guerra, estafa….. Pero tambien en las epocas de Crisis es cuando salen a relucir casos de autentico merito porque tambien hay gente que tira para adelante sin dar codazos, es mas tendiendo la mano.
Pero, claro, son menos llamativos.

Es mejor sentirse engañado, ultrajado, ofendido, robado,…. Y es que hay ciertas personas que creen que se lo merecen todo solo por estar en este mundo. Hay que currarselo un poco y ahora mas. Si estas en el salon de tu casa pensando en que te han engañado estas perdiendo el tiempo y un pensamiento negativo lleva a otro asi que……tu mismo.

# 161 , Jorge

Coincido contigo.

Un saludo
Shaman

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# 237, Shaman
15 de diciembre de 2008, a las 21:43

# 208 , Maño H20

Aunque escribo poco y ultimamente leo menos, gracias por mencionarme. Buen mensaje y felices fiestas a TODOS.

Un saludo
Shaman

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# 238, Anónimo
15 de diciembre de 2008, a las 21:49

Hola Anónimo #1 (9 y al resto, por supuesto)

Me gustaría aconsejarte una peli (El concursante).

Trata de un tipo que recibe una millonada en premios, y de cómo eso le arruina. Te lo resumo mucho, mucho, por no fastidiarte si es que decides verla.

Te ayudará a canalizar tu cabreo … hay salida!

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# 239, Isra
15 de diciembre de 2008, a las 22:32

hola, ya sé que no tiene mucho que ver con el artículo, pero ya que siempre opinamos sobre todo lo que se escribe, y hecho en falta un “glosario” pues aquí van mis dudas.
Me gustaría saber exactamente que significan exactamente (y facilmente) los siguientes terminos:
- Factoring
- Confirming

Y a ser posible otras opciones que tengamos en una empresa para obtener algo de rentabilidad (en una pyme).

Gracias, seguro que alguno más le ayudará!!

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# 240, Flipper
15 de diciembre de 2008, a las 22:45

buf qué difícil eso de cambiar la ética y los valores… no hay salida, los humanos somos la plaga de este planeta y acabaremos con él, no estaré para verlo, pero apuesto a que antes de lo que pensamos.

estuve leyendo un poco de historia la semana pasada, que andaba apurando las vacaciones que me quedan, y me puse a echar cuentas de todas las masacres que ha habido a lo largo de la humanidad, y quedándome sólo con: los 25.000.000 de muertos por la peste hace unos siglos, los 35.000.000 de cadáveres de la II guerra mundial, los de la inquisición, los otros cuantos millones que mataron los españoles en las indias occidentales, y los de las guerras civiles inglesa, española, francesa, de secesión… (todos tienen su guerra civil), la primera guerra mundial, otros cuantos millones en asia en las guerras entre chinos, indios, gengis kanes y todas las matanzas que provocaron ingleses y otros europeos en sus conquistas asiáticas y africanas… si toda esa gente no hubiera muerto, esos 35M de hace 2 generaciones, serían ahora… ¿el doble? o más. y los 25M de hace 8 ó 10 generaciones ahora serían casi mil millones más de personas en el mundo, y otros tantos millones más de las otras tantas matanzas, que el afán reproductor de los humanos, a través de los siglos y las generaciones, hubiera multiplicado… buf, oye si no se hubiera masacrado a tanta gente ahora los pisos valdrían mucho menos porque habría menos pisos que personas, y la mano de obra baratísima… Maño los reyes y papa noe no serían rivales porque entre todos no les iba a dar tiempo a repartir tanto regalo, tendrían que crear una sociedad común con el olentzero y el ratoncito pérez.

y resulta que droblo también se ha leído los evangelios… y yo le pregunto: droblo, ¿sabes dónde puedo encontrar los evangelios apócrifos? esos me faltan a mí, pero los que tienen guardados en la biblioteca del vaticano.

y resulta que no nos fiamos de nadie… ¿y de quién nos vamos a fiar? No os preocupéis, si alguien se levanta en armas y pasa por la quilla a todos esos banqueros, especuladores, constructores, etc, que tan culpables son de la actual situación del planeta, probablemente esos mismos que los asesinaran serían los siguientes que nos pisotearan.

así que me quedo con mis especuladores de siempre, que al menos ya han adquirido un elevado grado de profesionalidad, dejando que dentro de un orden también nosotros juguemos a especular y que tengamos nuestras propiedades, y pequeños ingresos que nos hagan creer que somos alguien. Y sobre todo que no pasemos hambre ni frío, con lo cual se aseguran, juana la loca, de que nadie hará nada por detenerles, porque mientras no haya hambre, nadie preparará otra revolución francesa, y todos seguiremos siendo juana la loca y no juana de arco, y desahogando nuestras frustraciones en foros y bares y no en guerras y alzamientos populares.

bueno mañana volveré para felicitar la navidad… lo iba a hacer hoy pero después de cómo me ha quedado de macabro el post creo que no procede…

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# 241, Anónimo
15 de diciembre de 2008, a las 22:47

Anónimo 9, aquí encontrarás muchos comentarios a tu post

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/91501-el-ano-en-que-descubrimos-la-mentira-por-un-mileurista-anonimo.html

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# 242, Flipper
15 de diciembre de 2008, a las 22:49

jo clopez hacía mucho que no escribía pero ya veo la nueva herramienta para poder editar los post: ¡me gusta! uno es humano y se equivoca.

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# 243, vivir para ver
15 de diciembre de 2008, a las 23:39

Ahora directamente, ya no se usan mentiras,
!!mire usted que calidades!!
!!me los quitan de las manos!!
!!una gran inversión!!
se contrata a unos profesionales y arreglao.

Gerente de una inmobiliaria detenido por un atraco a clientes

http://inmobiliaria.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Gerente/inmobiliaria/detenido/atraco/clientes/elpepiespval/20080803elpval_8/Tes

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# 244, Futuro perfecto
16 de diciembre de 2008, a las 0:05

#240 Flipper

Ahora, la moda que se lleva por los poderes fácticos es coartar la libertad de expresión de los que no piensan como ellos. Si piensas por ti mismo y llevas la contraria a los políticos, bancos y poderes establecidos simplemente porque no quieres ser un borrego, el 80% restante intentará que no levantes el vuelo.

En España, claro está,

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# 245, ICG
16 de diciembre de 2008, a las 0:07

# 234 , fran
15 de Diciembre de 2008, a las 20:24.

Por favor, no le pongais negativos a ICG. Aunque no se esté de acuerdo con sus comentarios, la verdad es que me gusta leer comentarios diferentes e irónicos. Quiero leer a ICG.
salvemos a ICG
————————-

Jajaja!!! Gracias fran, de verdad, muchas gracias.

Cuando dices “salvemos a ICG”…. me he sentido como la aseguradora americana… AIG.

Jajaja!!!

De nuevo, gracias. Y el que me vota negativo por mi nick le ruego que no lo haga, porque yo no soy nada… aquí sólo valen los comentarios… no quién los hace.

Yo, por cierto, doy POSITIVO siempre, diga lo que diga. Porque quiero que el que viene detrás vea lo bueno y lo malo de TODOS los comentarios…… que de todo se aprende.

Saludos y buenas noches…… y feliz navidad a todos y a Maño H20 en particular. Escribe más campeón !!!

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# 246, Anónimo
16 de diciembre de 2008, a las 0:42

Espero que mañana alguien…, si puedo lo haré yo, repita el post de Maño, es una genialidad y merece ser leido por la mayoria.

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# 247, Marta
16 de diciembre de 2008, a las 7:11

16/12/08 06:53 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 1.40 1.62 2.67
EURO 2.90 3.18 3.16

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# 248, Droblo
16 de diciembre de 2008, a las 8:07

En los EUA sí que pueden tener cierta compensación los afectados por Madoff:

http://www.chron.com/disp/story.mpl/sp/top/6166773.html

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# 249, Emilio
16 de diciembre de 2008, a las 8:13

#219 Copero

Gracias Copero. Efectivamente, nada más lejos de la realidad el que yo sea racista. SImplemente era un chiste que me pasaron por mail.
Por supuesto que feliz navidad católica. Esperemos seguir celebrándola muchos años!!

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# 250, Carlito
16 de diciembre de 2008, a las 8:29

Hola buenos días a todos.

Me veo en la necesidad de saber que opinais acerca de los comentarios del señor manda mas de UGT. Dice que hay que evitar huelgas generales, que el dialogo de todas las partes implicadas en este grave proceso de recesión es la solución principal… Una cuestión, será que su sindicato es afín al pensamiento del gobierno?? Que hubiera pasado si el gobierno fuera de otro signo politico??? No se estarían quemando ya sucursales bancarias???, Que conste que yo no insto a la gente a que cometa actos bandálicos, pero es indignante ver como cada día que pasa mas y mas ciudadanos españoles de todo tipo de pensamiento político van al paro. Lo peor no es ir al paro, a medio plazo no se van a crear puestos de trabajo, y a largo plazo cuando se comienze a reactivar la economía las empresas que hayan tenido suerte de no morir… volverán a utilizar contratos basura, contratarán jovenes titulados o jovenes preparados siempre temporalmente…. Personas de mediana edad con mucha experiencia profesional no lo van a tener tan facil, y mucho menos van a contratar personas de mas de 50 años…

Vaya protección de trabajadores hacen nuestros sindicatos….

No entiendo como no se moviliza la sociedad!!! no lo entiendo!!!!

gastar lo justo a ver si estalla esto de una vez!!!

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