Siempre negativo, nunca positivo

Esta archiconocida frase del ex-entrenador Barcelonista Louis Van Gaal, dirigida a los periodistas deportivos, empecinados en resaltar los aspectos negativos del juego del F.C Barcelona durante una etapa de crisis de juego “Culé”, nos viene que ni pintada a la situación nacional. Imagináis a Zapatero, en el congreso gritándole a Rajoy “SIEMPRE NEGATIVO, NUNCA POSITIVO!!! TU ERES MUY MALO!!!

En este país, las cosas van de un extremo al otro, cuando hace un tiempo todo iba “viento en popa”, los que decían que el modelo no era sostenible, eran tachados de agoreros, y la prensa vendía la fortaleza del mercado español, de las grandes corporaciones como salían al extranjero a comprar, como el milagro español estaba reconquistando el mundo, y ahora resulta que todo es de color negro, todo es negativo y citando a otro Barcelonista (Joan Laporta) “OJO, QUE NO NOS LA DEN, QUE NO ESTAMOS TAN MAL!!!

Creo que la actual crisis mundial está trayendo muchos efectos negativos, pero deberíamos buscar también las consecuencias positivas. La mirada optimista es algo que nunca debe perderse. En las escuelas de negocios, para ilustrar esta idea, se explica que en una cultura milenaria como la China, las conceptosse verbalizan mediante la misma palabra.

Veamos una pequeña lista de oportunidades que nos da la crisis.

  1. Muchos de los que lo están pasando mal, están aprendiendo finanzas a marchas forzadas, y dudo mucho que se vuelvan a producir suicidios financieros en masa como los que se han producido estos últimos años y si la memoria no flojea, no permitirán que sus hijos lo cometan.
  2. El descenso brusco del consumo, hace descender la inflación, y con ello los tipos y el euribor se relajan, bajando las cuotas hipotecarias.
    Tengo la esperanza que el aprendizaje del punto 1 sumado a la bajada de cuotas del próximo año del punto 2, permitan una salud financiera mejor para las familias españolas durante los próximos años.
  3. El paro será evidentemente un problema para mucha gente, pero el tiempo de paro, es un momento ideal para la formación. Si de repente hubiese 4 millones de españoles aprendiendo algo, el capital humano español mejoraría. Podemos verlo como una oportunidad de salir un poco de la industria de poco valor añadido que tenemos en España, para que en el momento de la recuperación económica, dejemos de estar a la cola del valor añadido y de la productividad europea.
  4. Los mercados especulativos parece que están en declive por la poca confianza, tanto bolsa como vivienda, sufren grandes bofetones. Con un poco de suerte, aprenderemos que no es normal que alguien gane con la venta de un piso lo que no ha sido capaz de ganar en toda su vida trabajando, dejando endeudado de por vida a un tercero.
  5. Están saliendo a la luz y explotando muchas burbujas que ni sabíamos que existían, como restaurantes, muebles, vehículos y electrodomésticos. Solo hace falta ver lo que vale un portátil hoy. ¿No os sentís engañados cuando llegan catálogos repletos de ofertas al buzón y veis lo que valen y lo que valían?
  6. Reactivación del mercado de reparaciones de todo tipo, reduciéndose a su vez el volumen de residuos que vertemos. ¿Cuantos electrodomésticos se han tirado a la basura estando en perfecto orden de uso?
  7. Racionalización del consumo, lo que provocará un reducción del impulso de compra que nos hacía comprar cosas inútiles o sin comparar precios, produciéndose un efecto de “selección natural” en el que solo sobrevivan las empresas mas eficientes.
  8. Reducción de márgenes en la intermediación que tanto ha perjudicado a la sociedad y que tanto ha enriquecido a unos pocos. Por ejemplo, a raíz de los escandalosos márgenes que se llevaban los intermediarios alimenticios, he empezado a ir al mercado a comprar la fruta y verdura y he descubierto un par de cosas, que el precio es menor y el sabor de los tomates.
  9. cayendo tópicos como que “la vivienda nunca baja”, “el euribor jamás puede subir por encima del …”, “alarga plazos para ir mas desahogado” y a nivel internacional se ha hundido en la miseria la frase lapidaria vigente hasta el momento del “to big to fall” (demasiado grande para caer).
  10. A los que compraron vivienda para vivir (parece mentira que haya que redundar de esta forma) les bajarán la cuotas y a los que compraron para especular se les ha jodido el chollo. En general, la perdida de rentabilidad por encima de la media, apartará del mercado a los indeseables.
  11. A los que prefieren el alquiler, el aumento de oferta, podría por lo menos, mantener los precios estables unos años.
  12. La sociedad es un ente inteligente cuando se encuentra en apuros, surgen espontáneamente ideas muy buenas, como el Banco del Tiempo.

El Banco del Tiempo es una comunidad que utiliza como moneda de cambio “la hora” y las habilidades personales. Yo ofrezco mis servicios sin ninguna contraprestación monetaria (normalmente), y mediante unos cupones que rellena quien recibe mis servicios, puedo ir acumulando “tiempo”. Posteriormente, puedo ir a la sede del banco del tiempo y canjear los servicios prestados por otros. Uno de los pioneros en desarrollar experimentos en torno al banco del tiempo fue el anarquista norteamericano Josiah Warren.

En un reportaje que se emitió en la televisión catalana, salieron varios ejemplos. Un joven informático soltero que por las tardes daba clases de Windows y Office a nivel usuario a varias amas de casa, y luego, con el “tiempo” que había ganado, pasaba por casa de una mujer mayor que le daba en un tupper la cena y la comida del día siguiente. Esta señora mayor se ofrecía a cocinar y a planchar para los demás, y a cambio, ganaba el “tiempo” de un fontanero, de un lampista, de una masajista o simplemente el de un apersona que le hiciese compañía o la acompañara a comprar.

El tiempo es una moneda no susceptible a especulaciones, resiste la inflación, es muy estable, por la que ninguna entidad financiera te va a cobrar intereses y por la cual Hacienda no te puede aplicar ningún gravamen. Más importante aún, revitaliza la vida misma de la comunidad.

Evidentemente, este sistema no puede remplazar el actual sistema monetario, el dinero y los bancos son absolutamente necesarios, pero cuando encontramos alternativas, por pequeñas que sean, dejamos de ser tan dependientes del sistema y quebramos (ni que sea levemente) el monopolio.

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Escrito por Oriolrc el 17 de noviembre de 2008 con 275 comentarios.

275 comentarios

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# 201, eltonto
17 de noviembre de 2008, a las 17:17

#187 Jorge:

Es que los banqueros necesitan el dinero para salir a comer al mediodía. Entonces la demanda se concentra a las 11:30 y aumenta el euribor.

Espero que el euribor no nos dé una desagradable sorpresa para diciembre… ¿no es el mes del “maquillaje de resultados”?

Concentrémonos en la frase “maquillaje de resultados”… Tenemos un sistema que permite graciosamente TRAMPEAR BALANCES.
¿Qué podemos esperar?

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# 202, Maño H20
17 de noviembre de 2008, a las 17:18

Tremendo el dato:

Un ‘mileurista’ necesita 30 años de hipoteca para comprar una casa de 32 metros cuadrados

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/866703/11/08/Economia-Vivienda-Un-mileurista-solo-puede-comprar-una-vivienda-de-32-metros-cuadrados-segun-un-estudio.html

Una de dos: o el gobierno toma nota del tremendo margen de mejora que tenemos sobre este tema, o a este paso un mileurista no va a poder comprarse ni la caja de pino.

Y pensar que en cada campaña electoral todos nos van a arreglar el mundo. Si es que no aprendemos.

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# 203, JAC
17 de noviembre de 2008, a las 17:19

# 200 , ame76

……dejemos algo para la imaginación….. ;)

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# 204, Juan
17 de noviembre de 2008, a las 17:20

# 182 , Carsola
Muy bueno el chiste y, por el mismo precio, un perfecto paralelismo con la realidad.

1) El médico son los bancos centrales y el FMI
2) El padre son los gobiernos
3) El celador son los bancos comerciales y entidades de inversión

Os podéis imaginar quién es la chica teniendo en cuenta que no es un coito precisamente lo que le están haciendo…

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# 205, eltonto
17 de noviembre de 2008, a las 17:21

#202 Maño

Un año por metro cuadrado. Es el famoso redondeo.

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# 206, MADONNA
17 de noviembre de 2008, a las 17:21

# 195 Para Yoli,,

Que raro Yoli mi primera cuota fue 18 enero 2008 y firmé el 18 Dic, 2007,,, que lioooooo jaja ahora, te aseguro que si el banco me ha dicho esooo miauuuuu,,, me como el Euribor de Octubre fijo !!! GRRR

Me alegro por tu suerte , eso si !!! ;-)

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# 207, Txonio
17 de noviembre de 2008, a las 17:21

¿Dónde está el dinero?
Nos remontamos a hace un año. Medio billón de pesetas robadas por Roca, Muñoz y demás personajes de la política, concejales, etc. Cuando hablamos de estas cifras, debemos darnos cuenta de que cuatro señores han manejado y manejan escalas de dinero de carácter macroeconómico. Hemos de decir que las cifras que se manejan para las inyecciones de dinero para superar la crisis son de 30.000 millones de euros (5 billones de pesetas). Tan sólo en el caso Malaya (creo que los implicados aún no han devuelto nada) se hablaba de 2.400 millones de euros (medió billón de pesetas).
Todo este dinero que estaban manejando estas personas, ha ido desapareciendo, sin retornar a la propia economía. Este efecto ha ido encareciendo el valor del dinero. Dicho de otra forma: la fuga de capitales (propiciada por la corrupción) ha hecho desaparecer dinero, y este dinero se ha encarecido.
Con esto quiero decir que cuando la corrupción alcanza economías de escala, la crisis también alcanza economías de escala.
Pero las personas del caso Malaya no son las únicas culpables. Cada ayuntamiento de España ha puesto el precio que le ha parecido a los terrenos que le ha parecido. Cuando una persona o entidad tiene la capacidad de marcar un precio, y no es el mercado el que lo marca, suben los precios. El precio de la vivienda ha estado marcado por los concejales y los políticos de turno, unos más corruptos que otros. Algunos compradores, animados por la cultura del pelotazo, que han visto cómo el vecino compraba por 15 y vendía por 40, han comprado por 60 y se ha quedado con el muerto. Otros, por necesidad, han comprado cuanto antes porque veían que los precios no dejaban de subir.
De repente nos damos cuenta de que los precios se han estancado. No hemos querido ver que el valor de la vivienda no es el del mercado, sino el que ha puesto el político. Y la intervención del mercado por parte de muchos ayuntamientos, ha generado muchas pequeñas corrupciones, hasta alcanzar economías de escala.
Conclusión: las crisis económicas comienzan por una fuerte crisis de valores.

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# 208, Maño H20
17 de noviembre de 2008, a las 17:28

Ya que llevamos días haciendo porras de todo tipo.

El euribor lleva bajando 27 sesiones seguidas. ¿En cuanto quedará el record?

Los del interbancario, que lo fijan al tun tun cada día, no pueden participar ¿vale?.

Yo apuesto por 67 sesiones.

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# 209, ame76
17 de noviembre de 2008, a las 17:33

#207 Txonio,

¿tú sabes lo que significa economías de escala, o es que alguna vez oíste ese término y te pareció que sonaba chulo?

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# 210, Victoria
17 de noviembre de 2008, a las 17:35

Hola Oriol y amigos

Os felicito por vuestro blog.
Lo que no entiendo es porque se permite que algunos financieros, tipo Soros o Buffett, puedan alquilar acciones y apostar (porque de eso se trata de apostar) que van a bajar en un plazo determinado y eso sin adquirir esas acciones y probablemente sin tener que desembolsar nada por su alquiler (ya que estos individuos se supone que son solventes), con el poder que tienen estas personas se supone que con que insinuúen que tal o cual compañía va mal sus acciones bajarán y ellos obtendrán grandes beneficios por extender ese rumor si han apostado a la baja. Eso me parece más especulación que el que adquiere una casa para alquilarla después o para venderla cuando suban los precios (y que conste que yo sólo tengo el piso en el que vivo).
No entiendo que se permitan esa clase de operaciones porque no generan ningún tipo de beneficio real (las acciones tienen que bajar) y sólo gana el apostador, y casi son operaciones virtuales salvo para estos listillos ¿no tendrían que estar prohibidas? ¿qué opináis?

Gracias, me encanta , vuestros comentarios diarios, son muy imaginativos

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# 211, Copero
17 de noviembre de 2008, a las 17:40

Qué gente…

No voy a entrar a valorar lo que ha costado la Sarkosilla.

No voy a entrar a valorar el canelo que hicieron 20+1+2 ilustres jefes de Gobierno (sin documentos de trabajo, y para qué nos vamos a engañar, sin Obama…).

Eso se valora solo…

Lo que me hace gracia es estar todo el santo día escuchando eso de MENOS MERCADO Y MÁS ESTADO por parte de los “voceros” sociolistos (Pepiño, Pajín y Cía, amén de tertulianos), y pararse a leer un poquito el texto del G-20, donde indica:

12. Admitimos que estas reformas sólo tendrán éxito si se basan en un compromiso con los principios del libre mercado, incluyendo el imperio de la ley, respeto a la propiedad privada, inversión y comercio libre, mercados competitivos y eficientes, y sistemas financieros regulados efectivamente. Estos principios son esenciales para el crecimiento económico y la prosperidad y han hecho que millones de personas abandonen la pobreza y han contribuido significativamente al aumento de calidad de vida en el mundo. Reconociendo la necesidad de aumentar la regulación del sector financiero, debemos evitar la sobrerregulación que podría dañar el crecimiento económico y exacerbar la contracción de los flujos de capital, incluyendo a los países en desarrollo.

Esto mismito lo ha firmado de su puño y letra ZP, y aquí nos venden la moto del fin del neoliberalismo mundial, refundación del capitalismo y todas esas leches.

Así no es de extrañar que este individuo no sepa si tiene la hipoteca a interés fijo o variable, que le prometa a Sarkozy todo lo que le pida, o vete tú a saber.

Más bien, como bien citaba Carlos en post anteriores, citando a Homer Simpon, ZP se justificará en un futuro con eso de “Me dejaron firmar acuerdos con un sello Marge, con un sello.

Y allí, tras mendigar una silla como un mendigo, pagándolo a precio de rey, a firmar lo que le dijesen, vaya a ser que le pegasen con un períodico en la boca por soltar semejantes chorradas.

Menos mal que la bandera que pusieron no era la de España…

Nunca una foto nos saldrá tan cara (y además para nada).

Un cordial saludo.

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# 212, cesar
17 de noviembre de 2008, a las 17:41

SALIENDO DE EECONOMIA…
VIO ALGUIEN AYER EL FOLLONERO DE LA SEXTA?
A ESE TIO HAY QUE PONERLE UN MONUMENTO….
DEJAR UNAS ROSAS PUESTAS EN SU TUMBA
CON LOS COLORES DE LA REPUBLICA…QUE MAKINON….
SI FRANCO LEVANTASE LA CABEZA SEGURO QUE SE METIA
UN OSTION CON LA LAPIDA QUE SE QUEDABA TIESO…
ESTO EN CLAVE DE HUMOR SALUDOS…

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# 213, Leo
17 de noviembre de 2008, a las 17:41

Solo un comentario sobre los indeseables que serán apartados del mercado, según tu claro.

El sistema funciona basado en el deseo licito de cada uno de Invertir/gastar como considere mejor.

Yo puedo invertir para obtener una rentabilidad, via venta o alquiler, que me asegure que en epocas malas, como la del paro de ahora, puedo subsistir.

El problema no es la propiedad privada, ni el consumo, sino la falta de elasticidad de los mercados. Si en España, por la razón que fuera, existía una demanda alta de vivienda, la solución es subir rapidamente la oferta, para contener el escenso del precio. Pero claro eso puede no ser interesante para muchos ayuntamientos…

Siempre han existido, existen y existiran, inversores. Estos inversores juegan con las reglas de juego del libre mercado que nos han perimitido vivir a todos más calentitos y con los estomagos llenos.

No se trata de ir a por ellos. Si ahora invierten en Oro, a mi me da igual que no se intervenga en el mercado del oro. Pero cuando intervengan en vivienda o bienes de primera necesidad, la solución es aumentar oferta para contener subida de precios.

Saludos

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# 214, Observador
17 de noviembre de 2008, a las 17:46

#213 Leo

No entiendo bien tu comentario.

Creo que no se han construido casas más rápidamente en España que en los últimos 10 años, de hecho la oferta de vivienda nueva es 3 ó 4 veces la demanda, sin contar los que se compraron un piso para especular.

Los ayuntamientos se han financiado con el suelo, de modo que han subastado suelo a punta pala.

A mí me parece que no es un problema de oferta/demanda, sino de las motivaciones de la demanda.

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# 215, Anónimo
17 de noviembre de 2008, a las 17:47

# 211 , Copero
¿Has visto la peli “la cena de los idiotas”?
Pues Sarko se llevó el suyo….

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# 216, Johnny
17 de noviembre de 2008, a las 17:48

Leo…¿aumentar oferta? Cuanta oferta mas quieres aumentar?800mil ,1 millón de casas no te supone suficiente oferta de pisos?

Naaa,si el problema aquí va a ser de oferta y no de subnormalidad colectiva.

202Maño, El mileeurista lleva necesitando 30 años desde hace ya mucho,no es tremendo dato,es un tremendo dato MAS QUE EXPUESTO desde hace mucho.

Eso sí,hace dos años a Fyah le da por poner eso y la que le cae al pobre es pequeña,ahora se lee y es “tremendo dato”.

Lo que es,es una pu.ta mier.da

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# 217, eltonto
17 de noviembre de 2008, a las 17:49

Lo que todavía no puedo entender es que los fondos de pensiones den pérdidas.
Le dejamos el dinero a los “expertos” para que lo manejen, aceptamos la baja rentabilidad para que sea inversión segura, cobran por ello una comisión, los directivos cobran enormes sueldos… y PIERDEN DINERO.

¿No es hora de publicar los nombres de los ejecutivos y ESTIGMATIZARLOS?

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# 218, P
17 de noviembre de 2008, a las 17:49

# 213 , Leo

Sí fuera así en España no habria burbuja inmobiliaria aquí se han constrido 800.000 mil viviendas al año y el precio no bajó al rev´s siguio subiendo

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# 219, Anónimo
17 de noviembre de 2008, a las 17:55

La burbuja consiste en que ahora el precio de las casas está hinchado ( muy hinchado ), porque la demanda no era real o porque la gente no compraba sólo una casa, compraba una casa como un fondo de inversión que pensaban era de renta fija.

Lo siento enculator parece ser así.

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# 220, Observador
17 de noviembre de 2008, a las 17:56

el #219 es mio, que me he emocionado

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# 221, Eduardo
17 de noviembre de 2008, a las 18:02

Yo me compre en su día un piso (enero 2005, delicioso euribor de 2,109…que tiempos), y un año y medio despues, con mi novia una casa (Octubre 2006 fijo 5 años al 3.75). No quise vender el piso por eso de “mi primer piso”, y claro, ha habido momentos en los que le hemos visto las orejas al lobo…

Pero ahora parece que sale el sol, el tipo fijo de la casa es una maravilla (al menos hasta octubre de 2011) y el banco ya me ofrece para la revision de la cuota (en julio) una “cuota estable 5 años” de 470€. (Teniendo en cuenta que ahora pago mas de 700…(Euribor 5.35))

Y el otro día hablando con uno de los vecinos del edificio del piso, que viven de alquiler salio el tema de comprar o alquilar. Su piso, el de al lado del mío, se alquilaba por 550€ cuando yo compré. Yo pagaba de letra 505. Ahora se alquila por ¡725€!…

A pesar de la locura de precios, si hubiera estado alquilado en un piso, de las mismas caracteristicas que el mio, en la misma zona (vamos, en el mismo rellano de la escalera) estaría pagando mas de lo que pago ahora! ¡Con 3.24 puntos de diferencia en el euribor!

Se que la columpiada de los precios ha sido brutal, pero… ¡en algún sitio hay que vivir! …y hasta la charla de ayer pensaba que tal vez debería haber alquilado. Ya no.
Y el “SIEMPRE NEGATIVO” de estar metido en una hipoteca, mirando hacia adelante, con el euribor bajando, y ofreciendome 240€ al mes mas en el bolsillo a partir del verano… me hacen pensar, por primera vez en casi dos años … “ALGO POSITIVO”!

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# 222, Carsola
17 de noviembre de 2008, a las 18:09

¡Qué bonita es mi España! y que agudo es # 204 , Juan….., por ahí iban los tiros y como también dices ¿quiénes somos los que nos quejamos?, pues ya podemos empezar a imaginar el arreglo que nos tienen preparados los celadores de turno que tu bien comparas, porque el papa no se entera ni de la misa a la mitad, si ya hace muchísimo tiempo que deje de decir aquello de que nos cojan con las cuentas saneadas y también confesados, porque como el papa Estado solo quiere el bien de todos nosotros y que no nos pase nada, por eso las inyecciones de reanimación para los Moribundos Celadores y que sigan disfrutando a tutaorquesta con la altanería y la desfachatez que les caracterizan.
Eso sí, la Macarena ni por esas nos salva

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# 223, chicap22
17 de noviembre de 2008, a las 18:12

Hola

Alguien tiene los datos en referencia a la media que han subido las viviendas en los últimos 6 o 7 años?

De igual modo, alguién puede facilitar el incremento medio que han sufrido los salarios en los últimos 6 o 7 años.

Gracias

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# 224, Txonio
17 de noviembre de 2008, a las 18:14

#209
La economía de escala se produce cuando una empresa alcanza un nivel de producción óptimo para producir más con menor coste. Ejemplo clásico, los coches: mismo motor para todos los modelos de coche. Bajo el precio, y hago la producción a lo grande con menos coste que fabricando motores distintos para modelos distintos.
En mi comentario #207, el término economía de escala está introducido a drede. Cuanta más corrupción más barato me sale el coste, además de asemejar la cantidad de dinero manejado a las economías de grandes producciones que tenemos en mente.
Realmente tienes razón, si quiero introducir el término economía de escala en vez de términos como “macroeconómico”. Pero los términos que he utilizado eran intencionados.

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# 225, Carsola
17 de noviembre de 2008, a las 18:28

¡Qué bonita es mi España! que le digo a 211-Copero que chapeau, nunca una silla o taburete nos va a salir tan cara, el desastre está servido, las incongruencias del libre mercado que se proclama cae por su propio peso, nada………..Al final habrá que ponerle un altar al payaséte Hugo Chaves Frías, cuando dijo de Nacionalizar el Banco de Venezuela propiedad del Botín, va a quedar como el inventor del nuevo orden financiero Mundial, dan ganas de vomitar…………
No digo lo de la Macarena, dilo tú.

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# 226, Droblo
17 de noviembre de 2008, a las 18:36

193 lo de apostar por cual será el suelo está muy bien si queda como algo lúdico porque el gran problema de los inversores este año es que llevan desde enero buscándolo…

210 no entiendo tu planteamiento, ¿prohibir especular vendiendo? ¿Y por qué no prohibir especular comprando? Cada uno cuando toma una decisión de inversión asume un riesgo y Soros y Buffet tienen mucha información y mucho poder monetario pero también se equivocan, en cualquier caso según tu razonamiento es igual que lo hagan comprando que vendiendo, no entiendo la diferencia.

Por cierto, imagino que a nadie le interesa pero ya que tengo el dato:

Adjunto la relación de las entidades financieras que tienen exposición a Tremón:

Popular- 200 millones de euros
Bancaja- 100 m.
Pastor- 95 m.
La caixa- 80 m.
CCM- 80 m.
CAM- 75 m.
Cajastur- 58 m.
Caixa Galicia- 47 m.
Cajamar- 40 m.
Caixa Catalunya- 31 m.
Sabadell- 31 m.
BBVA- 30 m.
Caja Madrid- 30 m.
Caja Cantabria- 20 m.
Caja España- 16 m.
Cajasol- 15 m.

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# 227, lolco
17 de noviembre de 2008, a las 18:44

es paro en el 2009 sera bestial si no al tiempo

todavia pensamos que con la cumbre de este finde se ha arreglado todo,mama mia como dices carsola,no nos salva ni la macarena

que opinas carsola de esto??

saludos

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# 228, sssss
17 de noviembre de 2008, a las 18:46

hago yo una porra:

antes de final de año habra 3.500.000 parados

y el ultimo que apague la luz sobre todo a partir de enero

que no que no ni la macerenaªªª

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# 229, P
17 de noviembre de 2008, a las 18:47

Diría que son DEMASIADAS cajas y bancos en el embolado de Tremon.
”me has dejao muerta” Droblo

Qué de milloncejos a fondo perdido! Ops a fondo perdido no que está el gobierno de turno

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# 230, paco
17 de noviembre de 2008, a las 18:54

p: pues lo de tremon que ha arrastrado a diversos bancos ahi veremos la prueba de la banca española es solvente comod dice zp

mama mia que ostia van a dar!!!

señores un panteon bancario importante de este pais esta a punto de reventar

ni la macarenaaaaaaaaa!!

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# 231, Droblo
17 de noviembre de 2008, a las 19:01

229, 230 es que ese es el problema, no que haya unos hipotecados que dejen de pagar las coutas, el gran problema del aumento de la morosidad va a venir de promotoras e inmobiliarias…

fijaos el Popular, toda la vida un banco de los más fiables y ahora se ha comido martinsa, se ha comido tremon y se está comiendo colonial…

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# 232, Coronel
17 de noviembre de 2008, a las 19:05

# 226 , Droblo

¿y el santander se libra?. Joé con el Botín.

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# 233, ame76
17 de noviembre de 2008, a las 19:16

#224 Tonio,

ok, aclarado. Aunque si me permites ahondar en el off-topic, el ejemplo que propones de los motores no me parece válido ya que en ese caso el ahorro fundamental es la reducción de costes de desarrollo y la simplificación del proceso logístico, no tanto el aumento del volumen de producción de un determinado motor (que también podría dar lugar a una reducción de costes de dicho motor por economías de escala, pero creo que los factores desarrollo y logístico serían en este caso mucho mayores).

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# 234, kandelo
17 de noviembre de 2008, a las 19:17

Droblo, buena información esa de Tremon.

Mi opinión es que los bancos, como entidades privadas que son pueden hacer con sus negocios y “dineros” lo que quieran y arriesgar lo que les parezca. Si les va mal pagaran sus dueños (accionistas) y se lo mereceran por haber apostado por la gestion de unos directivos que son unos mantas. (se que no es tan sencillo como esto, pero… + o -)

Lo que no puedo entender es lo de las Cajas. Los directivos se juegan cantidades desorbitantes de dinero prestandolos a empresas con dudosa solidez y….. no pasa nada????

¿¿¿Quién perdera ese dinero???? (me temo que la respuesta es nosotros).
¿¿¿Y a estos tipos nadie los meterá en la carcel por apostar con dinero ajeno????.

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# 235, Droblo
17 de noviembre de 2008, a las 19:19

232 ni Bankinter ni Banesto…es curioso sí,

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# 236, Enculator
17 de noviembre de 2008, a las 19:22

Me gustaria decir algo bien claro desde la posicion que tengo y que llevo diciendo hasta la saciedad !!!!!!!

QUE EL PROBLEMA NO SON LOS PRECIOS NI LOS CLIENTES !!!! QUE EL PROBLEMA LO TENEMOS CON LOS BANCOS !!!!! PERO ES QUE NO OS DAIS CUENTA ????

Clientes me sobran !!!!!!! que los precios los estamos retocando pero no bajan ! Simplemente tenemos problemas de financiacion… es el único problema que tenemos las constructoras…

Aqui el problema es el banco, no os canseis en discutir si esto es barato o si esto va a bajar… si el banco no da dinero los pisos no se venden simplemente !!!!!

Clientes, compradores me sobran !!!!! si no son españoles se lo vendo a los rusos si hace falta eso no es el problema entenderlo de una vez, que el problema es bancario !!

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# 237, El caso es atacar
17 de noviembre de 2008, a las 19:25

El caso es atacar al gobierno por todo, por encima de todo y ante todo.

Cuando no iba zp al g 20 era por que estaba pagando el habernos ido de irak, cuando ha ido es que va de bufón de Sarkozy, que no sirve de nada ir etc etc.

¿en quedan sus mercedes?

¿¿¿¿¿¿¿¿Había que ir o no había que ir????????

Aún quedan reminiscencias de la legislatura pasada, hay que atacar al psoe si llueve o hace sol, si hace frio o calor, si se hunde la economía mundial o si no se hunde, si suben los pisos o si no, sinceramente dais pena.

Los politicos se humillan solitos, no necesitan un coro de marionetas manejado por otros politicos y algunas emisoras para dejar al descubierto sus multiples carencias.

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# 238, Droblo
17 de noviembre de 2008, a las 19:32

Pesimismo entre los economistas de USA:
http://www.economistas.tv/encuesta-pesimista-en-usa/

también sería mala suerte que ahora que se han puesto mayoritariamente negativos, acierten.

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# 239, Amigo mio
17 de noviembre de 2008, a las 19:35

Enculator “amigo” voy a plantear una hipotesis.

Te doy la razón, los bancos no dan dinero OK.

También se que hay clientes con ganas de comprar OK.

Pero olvÍdate, los bancos
NO VOLVERAN A DAR 40 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS A DOS MILEURISTAS CON CONTRATOS DE 3 MESES A 40 AÑOS POR UN PISO QUE NO VALE NI LA MITAD.

Eso es algo por fortuna del pasado y no se volverá a repetir por lo menos en unos cuantos años.

Que tus jefes no quieren/no pueden bajar el precio, pues nada ya nos vemos en la cola del paro antes o después, yo llevaré un clavel en la solapa y una bufanda al cuello, allí nos vemos y negaremos juntos la evidencia.

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# 240, Dr.Divago
17 de noviembre de 2008, a las 19:46

# 236 , Enculator

Me parece un comentario bastante cínico al igual que simplista.Del mismo tipo que aquello de que “la vivenda nunca baja” o ” este piso el año que viene vale el doble”. Esa mentalidad “palillera” unida a la insaciable sed de dinero de los vancpiros es la culpable en parte de que estemos como estamos a pesar que os interese a algunos incluido nuestro presi petazeta eludir responsabilidades con lo de la crisis financiera internacional que por otra parte no se si te acuerdas está provocada por el estallido de la burbuja inmobiliaria yanqui y las hipotecas basura , esas que no tenemos en España o ¿empezarán a verse cuando rondemos los 4 millones de parados?

Saludos y suerte.

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# 241, koba
17 de noviembre de 2008, a las 19:49

Copero:

Pues a mí ese párrafo me suena más a “excusatio non petita”, es decir, para justificar la mayor actuación pública conjunta de la historia que riéte tu de Mao.

Sin embargo a mí del texto me ha llamado la atención otra cosa: Ocupa siete folios y sólo dedica dos párrafos a explicar las causas de la crisis.

Aquí lo explican mejor que yo: “Pero tampoco necesita mucho más para criticar los excesos de una era, la del neoliberalismo donde el estado estorbaba, la del mercado ácrata que se autorregulaba. Habla el G-20: “La combinación de normas reguladoras laxas, prácticas de gestión de riesgos poco sólidas y la utilización de productos financieros cada vez más complejos y opacos hicieron vulnerable el sistema financiero internacional”. ¿Los responsables? Para los líderes reunidos en Washington están claros: “Los organismos reguladores y sus supervisores en muchos países avanzados no han sido capaces de detectar ni evitar los riesgos creados en los mercados financieros”. George W. Bush, supervisor, como presidente, de uno de esos eufemísticos “países avanzados” (tampoco hace falta señalar), firma el documento, como el reo que acepta su condena.

El G-20 también cuestiona otra de las señas de identidad de la política económica de Bush, su libre comercio asimétrico: mientras pedía a los países emergentes que abriesen sus fronteras al mercado, EEUU mantenía sus defensas más altas que nunca. En el documento, los países del G-20 se comprometen a no levantar nuevas barreras proteccionistas para el comercio de mercancías y capitales. Aunque no habla de las muchas que ya existen.”

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# 242, Pirita
17 de noviembre de 2008, a las 19:50

Enculator
Mira que somos del mismo gremio pero me sacas de mis casillas.
Cuál es la consecuencia de que los bancos no conceden préstamos?
pues que no hay venta y si no hay venta las viviendas bajaran de precio hasta normalizar el sector, qué para eso queda un buen rato.
No negues la evidencia, los pisos bajan! y mira que a mí directamente no beneficia pues menor valor venta menor comisión pero me beneficio en el momento quue al bajar el precio mucha gente poderá acceder a bien tan necesario en esa gente están amigos y familiares.
Y es verdad que los bancos ya no conceden hipos como antes pero ahora sí las conceden a viviendas que esten en tasación(lo que siempre debería haber hecho) el problemas es que son pocas viviendas que están a precio de tasación actual.

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# 243, Enculator
17 de noviembre de 2008, a las 19:55

El que no pueda comprar que se vaya de alquiler… y punto.

Vamos a ver que yo no hablo de las viviendas ya construidas ! esas hasta las podemos bajar a precio de hipoteca ! eso da igual !

Yo como promotor hablo de que los bancos no dan financiación para nuevas obras ! Es decir que aun teniendo compradores para nuevas promociones no dan creditos al promotor y asi no se puede funcionar… A ESO ME REFIERO !

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# 244, Droblo
17 de noviembre de 2008, a las 20:14

243 en mi artículo del viernes ya lo comenté, que de nada sirve que bajen los tipos si no aumenta el crédito y la inversión

pero en el tema de la vivienda está que los bancos han cerrado el grifo pero también que la gente ante las noticias se echa atrás tanto por el miedo de asumir un coste tan grande en una situación de crisis como porque no paran de bombardearlos con que los pisos van a bajar más.

Dinero barato habrá seguro para la banca comercial pero que llegue al ciudadano y al pequeño empresario o promotor…ese ya es otro tema.

Por cierto, de ahora mismo:

Los futuros sobre fondos federales descuentan al 92% la probabilidad de un recorte en 50 puntos básicos, hasta el 0,50% en la próxima reunión del 16 de diciembre.

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# 245, Toni
17 de noviembre de 2008, a las 20:47

La vuelta al sacho… La maltratada agricultura reclama su papel en el sistema económico.

http://turcon.wordpress.com/2008/11/17/regreso-al-sacho/

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# 246, Toni
17 de noviembre de 2008, a las 20:53

“La felicidad funciona por comparación”. Una cortita entrevista, desde la perspectiva de la psicología social, que a mi juicio retrata bastante fielmente la postura de muchos intervinientes en esta web.

http://www.publico.es/xalok/174857/felicidad/funciona/comparacion

Saludos

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# 247, laura
17 de noviembre de 2008, a las 20:54

España está en la champions league de la liga española¡¡¡
Tenemos la Economía mas segura de Europa¡¡¡
El 2008 será el año del pleno empleo¡¡¡
Los jóvenes tendrán vivienda¡¡¡
los pensionistas cobrarán mas¡¡
Yo tengo vivienda, y pago una salvajada de hipoteca¡¡¡
¿el pleno empleo? 3000 parados y los que faltan…Que triste que algunos votaran a zp por 400 euros cuando nos van a quitar mas de1000 el proximo año y el claro 660 asesores, 500.000 euros en luz, 65.000euros para amueblar su despacho donde esta Comisiones y Ugt?
Esta dejando pasar las cosas sin poner remedio
dimite ya¡¡¡¡ zp

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# 248, Isra
17 de noviembre de 2008, a las 20:54

una duda para los que no sabemos de economía, si el Oficial es el tipo “oficial” y el interbancario es al que se prestan dinero los bancos, ¿quien coño usa el oficial?
La culpa de los bancos y punto. El director de oficina de turno solo se preocupaba de hacer más y más hipotecas, sin saber si el que la estaba firmando sabía que era un diferencial, un tipo variable, el euribor, o su p…. madre.
perdonenme, pero no me vale que la culpa sea de la gente que ha querido comprarse un piso. Es verdad que hay mucha gente que se ha aprovechado para meterse el X5 en la hipoteca, pero ahí nuevamente tendrían que haber sido los bancos los reguladores.
Abogo por una vuelta a los tipos bajos pero con el control hipotecario del momento, así habrá más dinero nuevamente, pero será igual de dificil que se compren pisos…..para el que quiera especular con ellos.

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# 249, Droblo
17 de noviembre de 2008, a las 21:02

245 Toni, que no te asuste que sea de El Mundo, este vínculo creo te encantará:
http://www.elmundo.es/suplementos/natura/2008/30/1225815676.html

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# 250, LaVerdad
17 de noviembre de 2008, a las 21:07

Vamos a quitarnos el miedo:

http://3.bp.blogspot.com/_JMlKD2Bm0bs/SBSycmc-RXI/AAAAAAAAAPw/3B4ZskxSUIg/s1600/tparo%2B1.png

El paro: mirar este grafico aunque la linea llegue el 15% estariamos a niveles similares al 2000 y antes solo comparables antes a 1981, para que luego digamos que nuestros padres vivian mejor.

a esto añadir que el paro el principal problema que tendremos con la crisis y el que mas durara.

luego seguimos quitandonos el miedo, que bonita la primavera…

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