La semana en los mercados (17-23 de Octubre)

Comentario personal.-

El pasado viernes las acciones de ING en la bolsa de Ámsterdam sufrían una fuerte presión vendedora (al cierre perdían el 27%) y se rumoreaba estaban necesitados de capital urgentemente. La dirección del banco organizó una rueda de prensa dando cifras de la solidez financiera de la entidad. Durante el fin de semana el estado holandés inyectó 10 mil millones de € en dicho banco. Esta vez nadie puede acusar de la situación del banco a una retirada masiva de depósitos ya que el estado holandés había garantizado todos los préstamos hasta 2009 y, de hecho, el rumor no decía que ING suspendiera pagos sino que ampliaría capital y lo cubriría Holanda. Así pues, lo que se dijo en la rueda de prensa del viernes era falso. Una vez más, como se mintió con Bear Stearns, Fortis o Northern Rock. En todos los países el mismo proceso: es más fiable la tendencia bursátil de un banco que lo que puedan afirmar las autoridades. Y nadie se responsabiliza de las mentiras a los accionistas. ¿Conclusión? De momento hay confianza en los estados que asumen los errores de gestión de la banca privada pero ¿Confianza en el sistema financiero? Lo raro sería tenerla (textual de la prensa): 

“La medida fue tomada apenas diez días después de que el mismo ING tomara el control de los activos del fracasado banco islándico Kaupthing. En ese momento, un comunicado del banco decía que lo hacía desde una posición de fortaleza, pues contaba con más de US$1,8 billones en activos y 85 millones de clientes en todo el mundo.” 

Y al Barclays el estado británico le ofreció dinero tras asumir el riesgo de comprar los despojos de Lehman y estoy seguro si el Santander quisiera el estado español le daría dinero con lo que financiar sus aventuras de alto riesgo británicas y americanas…

Otro tema, parece ser que España busca que países árabes compren deuda estatal, hasta ahí perfecto pero coincide en el tiempo con la compra del estado español de deuda de los bancos. Es decir, España con su propia garantía capta fondos, compra con ese dinero lo que no venden sus bancos, confía en que esos bancos usen el dinero para aumentar el crédito y que los que captan el crédito lo devuelvan al estado vía impuestos…Sé que ya lo he dicho pero, ¿Por qué tantos intermediarios? Si España se endeuda, que sea para inyectar dinero a la sociedad y no a los bancos a los que no pueden obligar a que aumenten el crédito. Bajada de impuestos o subvención para hipotecas y créditos antes que recapitalizar bancos sería una medida mucha más social y sobre todo más rápida para salir de la crisis. En vez de eso, siguen sin devolver a los que tuvieron la declaración negativa…

En cuanto a bolsa es evidente que hemos entrado en un rango que por abajo tiene un soporte en los mínimos anuales y por arriba de momento son los 10 mil del Ibex (y del Dow, vuelven a estar emparejados), los 5000 del Dax o los 1000 del SP500, romper ese rango aceleraría el movimiento a corto (como hemos visto este jueves cuando el Ibex perdió sus anteriores mínimos anuales) sin por ello cambiar la tendencia a medio plazo, que sigue siendo aplastantemente bajista. Como no todo es bolsa, me parece destacable que el oro, en vez de valor refugio contra la crisis, sea otro bien que está en mínimos anuales. Y la explicación -aparte de la subida del $ y la bajada del crudo, al que suele seguir- está en que tradicionalmente el oro ha sido refugio contra la inflación y ahora se descuenta tal recesión que los precios parece han sido apartados como problema. Esto está descolocando a muchos inversores y fondos ya que en otro tiempo se compensaban las pérdidas en renta variable con las ganancias de metales, crudo o alimentos…e incluso dentro de la renta variable entre bolsas emergentes y no emergentes. Este año las pérdidas se acumulan en variados productos.

Por último, se da por hecho que el 29 de octubre la FED bajará los tipos y que el BCE lo hará el 6 de noviembre. La tendencia bajista sigue y con ella la del euribor. Esperemos el crudo siga apoyando la rebaja de la inflación aunque he de reconocer la semana pasada fui demasiado optimista respecto al precio de la gasolina y me confundí por mirar gráficos USA y fiarme de una mala fuente de Internet a la hora de transformar un gallon en su correspondiente en litros. Y para colmo, el $ va en nuestra contra. Y es que es realmente curioso que justo antes de las elecciones USA el $, a pesar del enorme déficit y sus tipos tan bajos, esté el $ en máximos de dos años.

Algunas opiniones.-

 

  • Este artículo es muy denso y por ello voy a citar aquí un par de párrafos por si da pereza leerlo (casi seguro que os dará). Sólo aviso que fue escrito en 1984, no con motivo de esta crisis:

    Desde luego, esta protección que otorga el Estado a los bancos no puede justificarse ni jurídica ni lógicamente. Equivale a conceder privilegios sin exigir las correspondientes responsabilidades. Los bancos, como era de esperar, se tomaron la licencia de obviar los principios elementales de la seguridad y la liquidez. Empezaron a forrarse con las extraordinarias ganancias procedentes de inversiones especulativas y a largo plazo, financiadas con deudas a corto plazo.”

    El Banco central está indefenso. Cualquier vacilación por su parte en facilitar las reservas necesarias para hacer frente a los vencimientos de los bancos simplemente destruiría el crédito del Estado. Ciertamente, tal vacilación amenazaría al mercado con una inminente y enorme subida en los tipos de interés. El Banco central desvelaría la profundidad de la sima en la que el valor de la deuda se hundiría. Los obligacionistas particulares, ansiosos por evitar mayores pérdidas, malbaratarían sus títulos. Incluso si quisieran retenerlos para el largo plazo, un descenso inminente en el precio los convertiría en vendedores. Cuando todos los obligacionistas vendan, no habrá compradores y el crédito del Estado sufrirá un daño irreparable. Como no se puede permitir que eso suceda, el Banco central tomará todas las obligaciones de las que el descontento público quiera deshacerse. De grado o por fuerza, el Banco central continúa endeudándose a corto (con el público) y prestando a largo (al Estado) cada vez en mayor escala. El círculo vicioso, sin embargo, no puede continuar indefinidamente.”
     

  • Luis Ángel Rojo los critica a todos
  • ¿Desbordado el fondo para insolvencias?
  • Las pequeñas empresas necesitan un respiro
  • El viernes en el New York Times Warren Buffet dijo que está comprando acciones norteamericanas porque él es avaricioso cuando otros tienen miedo. 
    ¿La avaricia rompe el saco Mr. Buffet o lo dijiste para que otros compraran y tú vendieras?
  • Algunos piensan que los gobiernos son culpables de la crisis
  • Con la misma idea, os copio esta opinión del economista J.R.Rallo:
    “Desde 2004 los distintos Estados han ido incorporando en sus ordenamientos el Tratado de Basilea II, por el que se regula el sector bancario. Este tratado consideraba -y se trata sólo de uno de sus errores- las hipotecas residenciales uno de los activos menos arriesgados para los bancos. ¡En plena burbuja hipotecaria mundial, los Gobiernos sancionaban que las hipotecas no eran una inversión arriesgada!”
  • Morosidad empresarial
  • Artículo en inglés que defiende mi misma opinión sobre el mercado: que para hablar de “suelo” debe haber antes una “capitulación” que no se ha visto aún.
  • El “gráfico del pánico” donde se puede apreciar la escandalosa coincidencia entre el gráfico actual del Dow Jones con el de la crisis de 1929 y el temor a que esa coincidencia continúe

Datos para la reflexión.-

  • Como se puede apreciar es clara la tendencia en el precio de las materias primas:

 

 

 

 

  • Google enfrenta con éxito la crisis
  • El turismo en España no aportará al PIB
  • A pesar de la subida del viernes el precio del crudo registró una caída del 8% la semana pasada.
  • A pesar del cierre negativo del viernes, la pasada fue la primera semana en saldo positivo tras cinco negativas.
  • Curiosamente la mayor parte de países que han comprado acciones de sus bancos han pedido a cambio un dividendo fijo mientras que Alemania, al contrario, ha prohibido que dichos bancos den dividendo y por lo tanto destinen sus posibles beneficios a recapitalizarse. Parece una decisión más lógica.
  • El VIX (indicador de la volatilidad) volvió a tocar máximos históricos el miércoles repitiendo niveles del día 16 de octubre.
  • La crisis se va contagiando a las economías emergentes
  • El MSCI de emergentes tocó esta semana mínimos de casi 3 años.
  • Los ataques a su moneda propiciaron que Hungría subiera sus tipos 3 puntos el miércoles
  • Si bien parece que el caso argentino es el más preocupante para los intereses empresariales españoles ya que a partir de esta noticia: 
    Argentina nacionaliza sus planes de pensiones, alegando que así protegerá mejor los intereses de los partícipes, pero todo el mundo teme lo peor, que el gobierno use el dinero de las aportaciones de los partícipes para pagar deudas poniendo en peligro el sistema de nuevo. Los bonos cayeron en picado, y el riesgo del país se eleva ya a niveles muy peligrosos (el miércoles tocó 2005, el nivel que tenía antes del corralito y el default de 2001). Vuelve el miedo al default en este país” 
    y en cuanto a la bolsa, miremos el gráfico de 1 año hasta el miércoles, cómo mientras las commodities estuvieron altas en precio aguantó bien pero desde el verano se ha ido desplomando y esta semana, tras la noticia de la intervención de los fondos de pensiones, se aceleró aún más:

 

  • En esta imagen se puede ver la exposición de la gran banca europea en Argentina
  • El miércoles y el jueves el oro tocó mínimos anuales, descolocando a quienes usaban dicho metal como valor refugio contra la caída bursátil. El gráfico del último año (a cierre del miércoles) es muy claro:

 

  • El jueves tocaron nuevos mínimos anuales Japón, España, el Nasdaq y Brasil.
  • ¿Cifras creíbles? (me temo que no):
  • El iTRAXX Crossover (índice que mide el costo anual de asegurar deuda corporativa frente a un posible impago) más utilizado (los hay de diferentes periodos) tocó sus máximos históricos en 820, fiel reflejo del pánico en el sistema financiero mundial, y lo más curioso es que siguió su escalada incluso en días alcistas en bolsa como el viernes o el lunes.
  • 765,558 estadounidenses recibieron notificación de embargo en el tercer trimestre, nuevo récord histórico: un 71% más que en el período anterior.

 

El dato macro de la semana.-

El viernes pasado, a pesar de la subida bursátil, salió un nefasto dato que se ve muy bien reflejado en este gráfico (es el de arriba el que es más reciente) en el que se puede apreciar la fuerte bajada de construcción de viviendas y, lo que es peor, de permisos de nuevas construcciones (lo que marca la tendencia):

Resumen de la semana.-

Viernes.
Tras la inesperada sesión alcista USA y los buenos resultados de Google, Japón subió el 2.78% y Europa abrió cerca del +5% de media, marcando los máximos del día. A la hora las subidas ya se habían reducido a la mitad y continuó el goteo a la baja hasta el vencimiento de opciones del Dax que provocó una manipulación alcista que se volvió a disolver con el nefasto dato USA de cifras de construcción de viviendas y permisos de construcción que bajan a niveles no vistos desde 1991 y 1981 respectivamente. USA abrió bajando en torno al -2.5% para recuperar en pocos minutos. Incluso obvió un Índice Michigan desastroso (el peor en sus 50 años de historia) y tomó senda positiva llevando a Europa a cerrar con subidas en torno al 4% destacando el +5.22% del FTSE horas después de marcar mínimos anuales. La extraña subida tuvo su cenit en un +4% de subida en el SP500 pero fue desinflándose, entró en terreno negativo en los últimos minutos y acabó cerrando con leves bajadas que sólo superaron el 1% en el Dow Jones.

Lunes
El decepcionante cierre USA no influyó ni en los mercados asiáticos que reaccionaron al alza al plan de rescate bancario aprobado por Corea del Sur y valorado en 100.000 millones de $ y a la bajada de tipos de la India (Nikkei +3.59%) ni en Europa, que abrió con subidas superiores al 2%.El resto de la mañana fue un leve goteo descendente por fin con baja volatilidad. Sólo el Dax -lastrado con la fuerte caída del precio de las acciones de Volkswagen- llegó a estar en negativo justo antes de la apertura americana, que fue en torno al +1%. A la media hora el Dow Jones casi subía el 3% (gracias a un buen dato de “leading indicators” USA) lo que llevó a algunos índices europeos a máximos también cercanos a ese porcentaje. USA no subió más pero al cierre Europa sí, destacando el +5.41% del FTSE. Tipos interbancarios a la baja se mezclaron con un crudo al alza, lo que ayudó a los índices a aumentar el positivo gracias a la subida de las petroleras. USA rompió máximos cerca del cierre para acabar cerrando tanto el Dow Jones como el SP por encima del +4%, destacando la bolsa de Brasil subiendo casi el doble que aquellas. A mi juicio lo más positivo del día, la bajada de la volatilidad.

Martes
Nueva sesión alcista en Asia (Nikkei +3.33%) y apertura en Europa por encima del +1%. Tras unos minutos de retrocesos se consolidaron los avances en Europa a pesar de los futuros USA en negativo (sobre todo por un profit warning de Sun Microsystem y malos resultados de Texas Instruments) y gracias a las medidas de Francia y Suecia a favor de sus bancos. La publicación de algunos malos resultados empresariales llevó a Europa a leves pérdidas un par de horas antes de la apertura USA que en minutos superaron el -1%. El recesivo índice de la FED de Chicago (peor dato desde 1982), la salida del inversor Kerkorian del capital de Ford y la bajada del crudo -y por tanto de las acciones energéticas- provocó una apertura USA  en el -1.5%, mismo porcentaje de bajada que en ese momento tenían las bolsas europeas en media. Al revés de lo que pasó en Europa, USA fue de menos a más en la primera hora pero en cuanto el Dow tocó el positivo se dio la vuelta a buscar nuevos mínimos. Así, Europa cerró de media en -1%, siendo el Ibex con su -1.5% el peor tras una mala figura técnica tras abrir por encima de 10000 y perderlos rápidamente. Sin embargo, volvió la volatilidad a USA, que llegó a caer casi el 4% para, tras tocar por segunda vez el Dow el positivo, acabar cerrando en -2.51% el Dow y el Nasdaq en -4.14%. El Dollar marcó máximos de año y medio y en concreto contra el € de más de 2 años.

Miércoles.
Tras tres días seguidos de subidas el Nikkei sufrió un desplome del 6.79%, tanto por la bajada global del día anterior como por los malos resultados de Yahoo como por los rumores negativos acerca de la salud financiera de Mitsubishi. Europa abrió cayendo en torno al -2%, el crudo también bajó (por la tarde llegó a 66$, mínimo de 16 meses, el $ siguió su escalada y fue aún más llamativo el derrumbe del € (por ejemplo contra el yen). Las bolsas recuperaron algo para romper mínimos a media mañana, que en el caso del Ibex -muy afectado por la crisis argentina- supuso caídas de más del 6% a mediodía, el doble de lo que caían las demás. Por si el ambiente no fuera lo bastante negativo, los resultados de Wachovia decepcionaron mucho con lo que se vieron mínimos de la mañana por debajo del -4% que en el Ibex fueron cercanos al -7%. USA abrió cayendo de media 2% (gracias al Nasdaq que caía poco más del 1% por efecto de la subida de Apple tras buenos resultados) pero en pocos minutos Dow y SP bajaban más del 3.5% y arrastraron a Europa a nuevos mínimos (Ibex casi el 9% de bajada, Europa algo más de la mitad). Dow y SP500 marcaron los suyos por debajo del 4% de bajada pero consiguieron rebotar lo suficiente para que Europa pudiera cerrar no tan pegado a sus mínimos: -4.46% el FTSE y el Dax y -8.16% el Ibex, su segunda mayor caída de la historia. Tras el cierre, USA cayó algo más y las pérdidas se aceleraron en la última hora llegando el SP500 casi al -8% pero en los últimos minutos se maquillaron los cierres perdiendo el SP el 6% y el Nasdaq algo menos del 5%. Destacó la bolsa argentina que, tras bajar bastante más, cerró cerca del -10% (en dos sesiones perdió una quinta parte de su valor)

Jueves.
Mínimo anual de la bolsa japonesa si bien cerró en -2.46% tras perder más del 7% gracias a una rebaja de 1 punto en los tipos de interés en Nueva Zelanda -que llevó a pensar en otra intervención global- y en los rumores sobre un posible “Plan de Rescate Hipotecario” en USA. Europa abrió muy plana y sólo el Ibex llegó a caer más del 1% en los primeros minutos. Suecia bajó 0.50 puntos sus tipos pero no tuvo efecto y a media mañana se impuso el negativo superior al 4% en Europa y especialmente en el Ibex, con nuevos mínimos anuales y bajadas en el día superiores al 6%. Tanto pesimismo parecía excesivo a pesar de varias malas noticias corporativas (Daimler, ABB, Credit Suisse, Eli Lilly, Dow Chemical, Altria…) lo que moderó algo las bajadas. Los buenos resultados de la empresa de mensajería UPS (que puede significar que el consumo no está tan mal) pudieron más que el mal dato de paro semanal y contra lo que marcaban los futuros el contado USA abrió en positivo mientras el Ibex caía el 4% y Europa la mitad. En otra sesión de loca volatilidad, antes de la primera media hora de sesión se marcaban cruces por debajo del -1%, luego se estabilizó en el positivo que, coincidiendo con los cierres europeos, llegó a ser de casi un +3% en SP y Dow. Esto ayudó a Europa que cerró con un Ibex bajando 2.05% y un FTSE subiendo 1.16%. USA se desinfló de nuevo poco después del cierre europeo para caer con fuerza siendo el Nasdaq -superando el -5% y marcando nuevos mínimos anuales- el más flojo de los índices. Y justo a una hora del cierre y con gran rapidez empezó a rebotar con fuerza desde mínimos reduciendo las pérdidas a la mitad, cayó de nuevo y en los últimos minutos se produjo el milagro: Dow Jones cierra con subida de más del 2% (y el Merval argentino), el SP del 1% y el Nasdaq con sólo una ligera pérdida.

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Escrito por Droblo el 24 de octubre de 2008 con comentarios no permitidos.

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438 comentarios

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# 101, J.
24 de octubre de 2008, a las 11:02

Según la estadística que mantengo -ya desde hace más de un mes- la bajada del Gasóleo spot (brutal) en el mercado de Londres está siendo compensada por la también brutal caída del euro respecto al dolar. El 60 días se mantiene estable.

No vamos a ver el diesel por debajo de 1 euro (salvo estaciones de servicio “especiales” de centros comerciales) a corto plazo. Ni siquiera creo que vaya a bajar más en las próximas dos/tres semanas (mis datos de referencia, precios actuales son 1,063 de media para las estaciones que voy siguiendo). Ya podemos llenar.

Dato: si se usara el precio spot con el cambio actual (con impuestos y márgenes estandar), debería estar hoy a 1,008 euros/litro. Dudo mucho que los monopolios “quemen” el margen de 5 cents que tienen debido a la volatilidad y que el precio equivalente (retrasado 60 días) es, hoy, 1,181.

Mala suerte.

Por otra parte, el euribor 12M, salvo impacto en contra (bajada sorpresiva de tipos u otro pufo de un gran banco), va a estancar su bajada, probablemente en el entorno del 4,9% (los plazos cortos ya se están aplanando). Algo es algo, pero coincido con Droblo en que aquí se está olvidando el problema fundamental: dedicar los 50 millardos de españa, en vez de a comprar papel de bancos, a forzar un cambio del euribor más diferencial a tasa BCE + 0,6% (por ejemplo), más diferencial, daría mucho mejores resultados a la economía real y mucho más rápido (y probablemente saliera más barato). Ahora, eso sí, sería dinero perdido (y no como la compra de “papel”, que en teoría se vendería en un futuro… si vale algo…)

Bueno, buena suerte a todos y recordad que de todo se sale. Y que cuanto mayor es el problema, más cerca está la solución.

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# 102, Anónimo
24 de octubre de 2008, a las 11:03

# 67 , Juanfer López
eras informatico? de todas formas me gusta la similitud que has puesto. en el 2000 hubo una escabechina importante que afecto a dos tipos de trabajadores:
- bajo o nulo conocimiento informatico.
- sueldos excesivamentes altos para cargos bajos.
lo que paso fue una limpieza total. vino muy muy bien aunque pasar esos años fueran duros. esto es trasladable a la crisis actual.

# 56 , fyahball
como siempre dando en el clavo, que baje o no el euribor no es el problema porque baje los tipos. el problema y van años y medio recordandolo es el PARO. vamos clavaitos al modelo japo.

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# 103, chino
24 de octubre de 2008, a las 11:03

# 102 , Anónimo
soy yo.

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# 104, Sagunto
24 de octubre de 2008, a las 11:03

A ver si llego a la porra…
5,057 (espero equivocarme y que baje de verdad)

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# 105, marta
24 de octubre de 2008, a las 11:05

5.044

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# 106, Lucas
24 de octubre de 2008, a las 11:06

para hoy 5.045

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# 107, taka
24 de octubre de 2008, a las 11:06

hace tiempo que os sigo y ya es hora que moje de una vez,,,,,,,
mi apuesta :
5.042

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# 108, anonimo
24 de octubre de 2008, a las 11:07

ICG, de verdad no eres más tonto porque no puedes.
Ya me dirás donde ves la gracia en que la economía se vaya al garete.
¿No te das cuenta de que cuando acabes los estudios no tendrás un sitio donde trabajar?

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# 109, medialuz
24 de octubre de 2008, a las 11:07

Por una vez , y sin que sirva de precedente, habrá que aplaudir la decisión del texano Bush. ¿ Hay alguien en su sano juicio , que pueda comprometer el futuro económico del mundo mundial a las ideas de un progresista desilustrado que todavía no ha recibido sus dos clases de economía y que tiene la arrogancia de no levantarse ante el símbolo de la Nación estadounidanse? Gracias Sr. Bush , posiblemente habrá sido lo más inteligente que ha hecho en su legislatura.

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# 110, yo
24 de octubre de 2008, a las 11:09

Madre mía las bolsas (y los futuros americanos que vienen negrísimos).
¡QUE SE ACABE OCTUBRE YA!

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# 111, dani
24 de octubre de 2008, a las 11:12

Nombre Último Dif. % Max.Anual Min.Anual Fecha
EURIBOR 1 WEEK (360) 3,921 -0,023 -0,583 5,019 3,921 24/10/2008
EURIBOR 2 WEEKS (360) 4,046 -0,015 -0,369 5,035 4,046 24/10/2008
EURIBOR 3 WEEKS (360) 4,170 -0,010 -0,239 5,052 4,151 24/10/2008
EURIBOR 1 MONTH (360) 4,607 0,002 0,043 5,197 4,172 24/10/2008
EURIBOR 2 MONTHS (360) 4,748 0,007 0,148 5,250 4,252 24/10/2008
EURIBOR 3 MONTHS (360) 4,918 -0,003 -0,061 5,393 4,288 24/10/2008
EURIBOR 4 MONTHS (360) 4,946 -0,015 -0,302 5,416 4,295 24/10/2008
EURIBOR 5 MONTHS (360) 4,960 -0,018 -0,362 5,428 4,295 24/10/2008
EURIBOR 6 MONTHS (360) 4,973 -0,019 -0,381 5,448 4,293 24/10/2008
EURIBOR 7 MONTHS (360) 4,988 -0,018 -0,360 5,459 4,291 24/10/2008
EURIBOR 8 MONTHS (360) 4,998 -0,020 -0,399 5,469 4,289 24/10/2008
EURIBOR 9 MONTHS (360) 5,007 -0,024 -0,477 5,484 4,288 24/10/2008
EURIBOR 10 MONTHS (360) 5,016 -0,026 -0,516 5,493 4,287 24/10/2008
EURIBOR 11 MONTHS (360) 5,025 -0,025 -0,495 5,502 4,285 24/10/2008
EURIBOR 12 MONTHS (360) 5,035 -0,025 -0,494 5,526 4,287 24/10/2008

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# 112, Dalma
24 de octubre de 2008, a las 11:12

Último Valor del EURIBOR
24/10/2008

5,035 -0,494%

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# 113, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 11:17

a ver tras las elecciones americanas q ocurre, si revienta todo o que,porque vaya tela la q esta montando.

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# 114, chino
24 de octubre de 2008, a las 11:17

bueno despues del fin inmobiliario y el aumento del paro, solo falta que venga lo que ya he expresado varias veces, el desorden social y revueltas mundiales (cuando falla el sistema de esta manera; irresponsabilidad democratica tantas veces denunciado). Cuando el paro haga que la peña ni coma se levantará contra algunos culpables de la situación (los politicos claro, los otros son la avaricia particular de uno mismo).
que no lo veis todavia?
http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/23/noticias_86_sarkzoy_advierte_riesgo_revuelta_popular.html
salud!
pd: dejar de hacer porras de cosas que no tienen importancia. por que no intentais hacer un ejercicio de aportar algo al foro que una simple niñeria de porra? tal vez sea pedir peras al olmo. tal vez lo que esté pasando nos lo merezcamos.

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# 115, g
24 de octubre de 2008, a las 11:23

good morning good morning

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# 116, COlectivo Borg
24 de octubre de 2008, a las 11:28

5,036

Por una milésima no he acertado.
Eso de saber cálculo infinitesimal está muy bien.

Mejor bajada de lo que pensaba.

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# 117, Anónimo
24 de octubre de 2008, a las 11:29

Euribor Semana 3,921
Euribor 1 Mes 4,607
Euribor 2 Meses 4,748
Euribor 3 Meses 4,918
Euribor 6 Meses 4,973
Euribor 12 Meses 5,035

Eonia 23/10/2008 3,567

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# 118, roco
24 de octubre de 2008, a las 11:31

este articulo me resulta muy interesante ya que habla de cosas de las que yo hasta ahora solo tenia una sospecha…

Explica como trabajan las empresas de ranting, como reconocen que se pasaron un monton valorando inversiones como alta confianza con AAA o BBB o AA .

Tambien habla de porque esto sucede. Todo empieza con las empresas de Brokers hipotecarios que ofrecian dinero con reunificacion de deuda a gente que no tenia ingresos suficientes ni forma de mantener a flote semejante deuda.

http://www.expansion.com/2008/10/23/inversion/1224796146.html

Espero que os resulte igual de interesante que a mi, me sorprende y me confirma una vez mas que gente que trabaja en cosas tan importantes como las empresas de ranting que se encargan de valorar y garantizar un nivel de fiabilidad cobre tanto dinero por meternos a todos en un gran problema y lo pero de todo es que despues de esto ellos no pagan el pato, si no que como siempre es el resto del mundo y el ciudadano de a pie.

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# 119, sapo
24 de octubre de 2008, a las 11:34

5,035
Hay que esperar a lunes para decirle adios al 5 :-)

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# 120, ICG
24 de octubre de 2008, a las 11:35

Me encanta!

Euribor pa’ bajoooo!!!

Y la bolsa también…….

ÍNDICES…….. PUNTOS ….%……… HORA
IBEX 35…….. 8267.80… -6.2……. 11:14
DAX …………4180.18 …-7.5 …….10:59
EUR / USD …..1.2577…..-3.13…… 11:08
YEN……… NO LO PONGO POR RESPETO A LOS Hipomultidivisa

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# 121, JAC
24 de octubre de 2008, a las 11:36

# 114 , chino
Si, Chino, será una niñería la porra, pero yo prefiero una porra que mensajes troll’s (que, por cierto, han disminuido un montón); además si te fijas muchos foreros aprovechan una aportación para luego añadir su pronóstico.
De cualquier forma es tu opinión, y como tal, la respeto… aunque no la comparto.
En cuanto al resto de tu post, lo que más me preocupa es el tema de las revueltas; cada vez se oye con más fuerza, incluso, queo que fué Sarkozy el que comentó que de la próxima reunión en Whasington deberían salir con soluciones para, precisamente, evitar ese desorden social.

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# 122, sirialuna
24 de octubre de 2008, a las 11:36

ya no se ponen los viernes e artículo más votado de la semana? jo a mi me gustaba…bueno el euribor va bajando poco a poco espero que lo siga haciendo o eso o tendré que buscarme un segundo trabajo para pagar la hipoteca como se puede trabajar hasta 65 horas a la semana..ya se porque lo votaron porque más de uno tendrá que recurrir al pluriempleo..espero no tener que llegar a eso…confio que para abril que tengo la revisión por lo menos pague lo mismo (virgencita virgencita que me quede como estoy)
yo para repostar gasolina me voy a una gasolinera que tienen un surtidor con el precio equivocado y la sin plono 95 cuando estaba a 1,116 en ese surtido estaba a 1,070 lo mejor es que en el resto de surtidores está bien el precio, ¿pero quien se va a quejar de que está más barato? aunque se un error…pue sllevo dos meses hechando gasolina más barata jajaja y llenando el depósito entero (aprovechate tonta)espero que hoy que me toca repostar siga mal el precio jejejejeeee. No me imaginoa la pobre gente que le hayan tenido que hacer la revisión a un 5,3 más diferencial y que le revisaron el año pasado a un 4,5 -4-8 le subiría más de 130 euros de golpe sin comerlo ni beberlo. me solidarizo con todos los hipotecados que solo quieren vivir.

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# 123, colores
24 de octubre de 2008, a las 11:36

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# 124, ICG
24 de octubre de 2008, a las 11:38

Rectifico:

Ahora mismo el IBEX 8235.40 -575.80 …. (-6.53%)

Mamma mía… ónde está el suelo…..

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# 125, JAC
24 de octubre de 2008, a las 11:39

# 121 , JAC
# 114 , chino
Si, fue el presidente francés, eso me pasa por contestarte sin leer el enlace que habís puesto. Sorry.

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# 126, ICG
24 de octubre de 2008, a las 11:40

Rectifico:

Ahora el IBEX a 8811.2.. -664.40….(-7.5%) ….11:37

Puede caer más??????????

Diiiiooooooooossssssss…….. alguno se suicida…… lo veo.

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# 127, JAC
24 de octubre de 2008, a las 11:40

# 122 , sirialuna
Creo, Sirialuna, que la semana pasada lo puso el sábado.

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# 128, jarto
24 de octubre de 2008, a las 11:41

Josean, ahora a pagar por borregazos y bla bla bla, no has dicho nada nuevo, entonces ahora entra alguien a responderte que para cortoplazistas y reyes del pelotazo los del PP con su burbuja urbanistica del 98 al 2004 y que la política liberal que defienden es la que nos ha metido en este lío y blablabla y efectivamente se convierte esto en una pelea política.

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# 129, Hala maño!!!
24 de octubre de 2008, a las 11:42

# 114 , chino

Como para casi todo, la mejor manera de que empiecen las revueltas sociales es que salga uno que manda mucho a advertir que es posible que empiecen las revueltas sociales…

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# 130, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 11:42

yen 113,96 que barbaridad !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

lo siento.

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# 131, ICG
24 de octubre de 2008, a las 11:43

Ojo… que sí puede bajar más…

Que perdemos los 8000 … el IBEX:

8118.70………. -683.90………..(-7.8%)

Y un poquito para abajo, para abajo, para abajo,
Booooommbaaaaaa!!!!!
Sensual, un movimiento sensuaaaaaal,
Sexy, un movimiento muy sexy,

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# 132, Atila, rey de los anos
24 de octubre de 2008, a las 11:45

La bolsa cayendo en picado…

El paro subiendo…

El valor de vuestros zulitos para abajo…

Corren tiempos interesantes para el sadismo.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 133, ICG
24 de octubre de 2008, a las 11:46

# 130 , ruina solbes zp

Buuuuuuuufffff……… como lo tienen que estar pasando.

Esto es la ruina… verdad!

Los HMD tienen que estar temblando… porque como baje de 100… más de uno debe rendir cuentas con el banco.

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# 134, Flipper
24 de octubre de 2008, a las 11:48

Hola ICG, jejej no soy ningún delfín, no soy tan noble ni tan inteligente, soy flipper el flipao que no suele hablar con nadie ni responder en este foro salvo a cuestiones del propio foro, por respeto al foro y porque no quiero crearme aquí vínculos pseudoafectivos que me creen dependencia de este foro que ya me gusta y me engancha lo suficiente por sí solo. si todos fuéramos delfines esta crisis no estaría pasando.

Hoy como excepción, te diré que me alegra ver gente con buen humor y que se ría de las cosas, aunque a veces sea una risa amarga pero si algo bueno tenemos en este país es que nos reímos de todo hasta de lo malo, y a mí eso me gusta, no sé por qué pero me gusta, porque al fin y al cabo las risas o malos sentimientos o sentimientos equivocados (hablo en general, no de tí), aquí expresados, ni cambian la realidad, ni influyen para nada en nada de nada.

No leí tu comentario de ayer, siempre leo el foro pero últimamente dedico tiempo que no tengo y por eso voy seleccionando comentarios. Pero vamos que espero que no seas el único que piense como yo, lee a otros que piensen diferente que aprenderás más, seguro.

Y por no irme sin aportar algo, ahí va otra noticia sobre Quintás:
http://www.europapress.es/economia/noticia-quintas-dice-ayudas-estatales-deben-dirigirse-solo-entidades-afectadas-crisis-20081023170649.html
O sea en el artículo que linka hoy droblo, ayer dice quintás que las cajas de ahorro de españa son las mejores y más solventes y bla bla bla… y hoy sale en prensa diciendo que las ayudas sólo se las den a las entidades en crisis, porque lo contrario sería denunciable ante los tribunales… Otro que una de dos: es tonto, o es tonto. O se cree que los demás lo somos. O sea no sé muy bien pero eso es tirar piedras contra su propio tejado, las solventes cajas, o es que va a resultar que las solventes cajas son las más afectadas por crisis y por tanto recibir las ayudas estatales? No sé cómo lo he podido dudar, si ya lo estaba diciendo droblo en el artículo: ¿cifras creibles? va a ser que no.

Con cada nueva noticia que leo tengo una mayor sensación de que por ahí arriba alguien se cree que somos tontos y que nos pueden manejar a su antojo, y eso es muy malo porque cada vez me cabrea más, cada vez me fío menos de nada ni de nadie, cada vez dudo más de todas las medidas que se están tomando, cada vez me solivianta más ver lo que están haciendo con el dinero de nuestras pensiones y del desempleo, que nos van a hacer mucha falta en breve…

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# 135, J.
24 de octubre de 2008, a las 11:48

Por cierto, un minuto de silencio por los de las hipotecas multidivisa (en yen, más concretos).

y en serio, tengo un caso muy cercano y ayer estaba llorando. Hoy no sé lo que va a hacer. Pilló a 150.

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# 136, Kane
24 de octubre de 2008, a las 11:49

La opep ha recortado la producción en 1.5 millones de barriles al día.
El petroleo se desploma y cae bastante.

Dated Brent Spot 59.34$ -6.32$ -9.63%

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# 137, y esto es todo amigos
24 de octubre de 2008, a las 11:50

Copio y pego un comentario de ayer, demostración de la cultura del gasto y de la deuda “porque yo lo valgo”, claro después a rezar a todos los santos (no a Jimenez, ojo) para que baje unas decimas el Euribor.

“Ok en difinitiva a algunos les gusta ahorrar y a otros gastar, osea, cada uno ve la vida a su manera o influido como tu por tu padre y lo que dices,

Quizas yo prefiera gastar y menos ahorrar, y a tu pregunta, te refieres a Pedro Chicote? nada de nada que ver con el, pero quizas me acerque mas a su filosofia que a la de tus ancestros, un buen coctel con buena compañia que unas pipas en casa para ahorrar.”

Para la porra, me invento una nueva hoy.

IBEX al cierre: 7.998 perdera el soporte de los 8000 por un pelin ¿quien da más?

y el ultimo que apague la luz (cada dia y por desgracia falta menos para llegar al ultimo)

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# 138, NPI Economia
24 de octubre de 2008, a las 11:53

queeeee???? Que España quiere que los arabes compran deuda publica?
Muy bien, ya estuvieron 800 años, los que tenemos ya y que se apropien el pais , que fuerte.

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# 139, chino
24 de octubre de 2008, a las 11:53

# 121 , JAC
como siempre, acertado, nada que decir.
solo queria mostrar que desde que baja el euribor ha salido esa porra (por que no se hacia cuando subia? la de cantidad de negativos y la cantidad de post en contra que hubieran salido) y que no sirve pa na cuando la que esta cayendo estos dias no creo que vuelva a verse en la vida.
salud!

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# 140, y esto es todo amigos
24 de octubre de 2008, a las 11:53

Sobre la porra del Euribor

HE GANADO, COMO DIJE AYER SIGUE ACERCANDOSE HACIA EL 5,00 PERO SIN LLEGAR, A MEDIDA QUE X TIENDE A INFINITO

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# 141, No Anonimo
24 de octubre de 2008, a las 11:55

Dije ayer y no me escuchateis, pues sordos somos quienes no queremos oir lo que otros dicen

“Y despues de todo quemado, habra abono para que puedan germinar otras semillas, y con nuevas visiones avanzar en pos de un renovado futuro en el cual todos podamos mirar sin desconfianza” .. ( de quien es esto?? )
sera asi la próxima reunión de los “entendidos” y “dirigentes” mundiales???
Y añado de mi corto entender que si de este pequeño pensamiento se aplica en la situación “economicopenosa” en que nos encontramos, podria ser que hubiera alguna otra forma de ver el “libre mercado”, que no es tan libre como parece ???
Salu2 a todos

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# 142, Kane
24 de octubre de 2008, a las 11:56

# 140 , y esto es todo amigos

La verdad es que no llega el 5, pero hoy ha bajado más que ayer.
Las bajadas tendrían que tender a acercarse a cero disminuyendo y no aumentando jeje.

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# 143, chino
24 de octubre de 2008, a las 11:56

# 129 , Hala maño!!!
no estoy de acuerdo. creo que las revueltas se producen cuando se produce algo significativamente grave como para protestar. creo que la situación lo es, y creo que lo será mucho mas, por lo que las protestas y revueltas estan al caer.
no creo que las revueltas surgan por temas de poca envergadura o porque alguien lo diga, es mas bien un sentimiento generalizado.
salud!

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# 144, ICG
24 de octubre de 2008, a las 11:56

No sé vosotros… pero yo me voy a tirar del avión con paracaídas y paragüas abierto! jajajaaaa!!!

Mirad cómo estamos:

IBEX 35… 8.058,00…. -8,55% ……24/10/2008 …11:54

Casi un 9 % de caida.

Eso sí… debemos ser OPTIMISTAS… ahora ya ni me río… directamente me voy a la cama a llorar.

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# 145, MJ
24 de octubre de 2008, a las 11:57

Fimé mi multidivisas en YENES el 29/09 a 155 , el valor de hoy será el de mi revisión de este mes…… ESTOY ARRUINADA

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# 146, Kimi
24 de octubre de 2008, a las 11:58

¿Desde cuanto disminuir la oferta del petroleo provoca una bajada? Los mercados está locos y todas las valoraciones sobran.

“La OPEP recorta la producción

El crudo cae a 61 dólares tras el anuncio del cartel que rebajará 1,5 millones de barriles al día”

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# 147, anonimo
24 de octubre de 2008, a las 11:58

# 135 , J.
Creo que hay que olvidarse de ciertos prejuicios (burbujistas/nuncabajistas) y echar una mano, aunque sea un consuelo a los que están jodidos.
La situación no beneficia a nadie y alegrarse es de cretinos.

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# 148, Anónimo
24 de octubre de 2008, a las 11:59

Este año mucha gente se queda sin turrones

Mínimo 7.991,90 (minimo del dia, por ahora)

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# 149, Flipper
24 de octubre de 2008, a las 12:00

Veo el euribor y parece que al menos hay otros que sí se van fiando cada vez un poco más, aunque sea poco a poco…
Ahí vamos, ahí vamos… a ver si para la próxima revisión nos baja un poco la cuota a los que revisamos semetralmente y a todos los demás(o al menos no sube más que ya es un desahogo).

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# 150, R.
24 de octubre de 2008, a las 12:01

Os imagináis, por un momento y contra todo pronóstico, que McCain gane a Obama por los pelos??
:-S

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