Articulos - 25 octubre 2008

Comentario y gráfico de la semana

Aprovechando que esta semana he trabajado muy poco en el blog me levanto prontito este Sábado para traeros el comentario de la semana y de regalo una interesante gráfica cortesía de Droblo.

Pasemos al comentario que venía de una duda que tenía “Aclarador” acerca de los comportamientos y pensamientos colectivos:

# 14 , Aclarador

24 de Octubre de 2008, a las 9:24.

Tras la reflexión de ayer por la tarde, hoy he recordado un experimento que explica parte de las cosas que suceden día a día. Por cierto, muchas gracias a todos los que me respondieron ayer: me hicieron corroborar que, aunque esté paranoico, es verdad que me están persiguiendo. Clópez, ya conocía esa ley de la bolsa, por eso nunca he hecho caso a los analistos. Lo que de verdad me intriga es cómo se llega a esa situación de “conocimiento estandarizado”.

El experimento es el siguiente (si alguien lo ha puesto antes, lo siento, no me crucifiquéis): En una jaula encerraron 10 monos, y en el centro pusieron una escalera, y en lo alto de la misma una cesta llena de plátanos. Los monos intentaban subir a cogerlos, y cada vez que lo hacían, desde afuera enchufaban una manguera y echaban chorros de agua a los monos hasta que paraban de subir. Cuando paraba el castigo, algún mono intentaba volver a subir, y entonces, vuelta a echar chorros de agua a los monos. Con el tiempo, cada vez que algún mono intentaba trepar por la escalera, los demás lo golpeaban y agarraban para que no lo hiciera. Los monos desistían de subir.

Entonces sacaron un mono y metieron uno nuevo. El nuevo iba directo a la escalera, y los demás lo golpeaban y agarraban para que no lo hiciera. Tras varios intentos, el mono nuevo desistió de subir. Así fueron sacando a los monos antiguos uno a uno y añadiendo un mono nuevo por cada uno que sacaban. Cada vez que entraba un mono nuevo e intentaba subir, recibía su correspondiente paliza, a la que se añadían los monos nuevos que entraron antes que él.

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Pues bien, cuando los diez monos antiguos habían sido sustituidos, los diez monos que quedaban no subían a por los plátanos, y cuando alguno lo intentaba, los demás se lo impedían a golpes. El detalle está en que ninguno de estos diez monos había sido castigado con la manguera, sino que desde que entró había visto cómo cada vez que intentaba subir, recibía una paliza.

Si a esos monos les hubieran preguntado: ¿Por qué les cascáis a los que intentan subir a por los plátanos? Seguramente hubieran respondido: “No lo sé, pero es que aquí las cosas siempre se han hecho así.”

Da que pensar sobre la Historia de la Humanidad, ¿eh?

Y como regalo, una interesante gráfica, se trata de la cotización de la bolsa Japonesa (el índice Nikkei) os corto y pego lo que me comentó Droblo (y que hoy la comenta Cárpatos en Cinco Días):

EL GRAFICO DEL DIA: el Nikkei ha marcado el segundo cierre más bajo desde 1983, el 28 de abril de 2003 tuvo un cierre más bajo (7607) aunque el gráfico al ser semanal da la impresión que el de hoy es más bajo. En cualquier caso, catastrófico…y si tenemos en cuenta la subida de la inflación en estos 25 años y medio la cifra es aún peor…

“la bolsa es la mejor inversión a largo plazo”  menuda ironía—

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Kane
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Puede que pasados 20 años alguna empresa de un pelotazo, pero la verdad es que invertir en bolsa no te “garantiza” que te vaya bien porque este muchos años.

Yo compre acciones en el 2001 justo despues de lo de las torres gemelas, y ahora mismo valen la mitad que hace 7 años.

Si hubiera tenido ese dinero a plazo fijo…..

funner
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Buenos dias: Acabo de poner un post en el anterior mensaje, pero no se si por algun problema este se ha perdio. Comentaba sobre el documental de cuatro de ayer, bastante bueno y en cierta medida muy realista. Hablaba yo de citar a las fuentes, al igual que lo hacemos nosotros aquí, ya que si no corres el riesgo de que te “negativicen” por apropiarte de algo que no es tuyo. Esto venía al caso, porque no pude ver el reportaje completo, y no se si en algún momento citaron la principal fuente de donde han realizado esta adaptación televisiva.… Leer más »
droblo
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En un índice es más llamativo por lo que supone “de media” pero creo en acciones el principal ejemplo de gran empresa que ha provocado pérdidas poara inversores de décadas es General Motors, con el aliciente negativo de ser una de las preferidas por los gestores de renta variable que invierten el dinero de los americanos en fondos de pensiones.

El que invirtió en 1960 tiene hoy por hoy apenas una sexta parte de lo que invirtió entonces y eso sin tener en cuenta todo lo que ha subido la inflación en casi medio siglo:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=GM#chart1:symbol=gm;range=my;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

bender
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Buenos dias! La esperiencia hace no subir porque primero el temor al agua y luego a las represarias de los compañeros monos. Es logico, si los monos se duermen seguro que alguno subirá.
El miedo es un mal compañero que no te deja alcanzar tus sueños.

hipotecadodeporvida
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Buenos dias….
me alegra que curreis los sabados …una vez mas felicitaciones por la pagina, la curva del Nikkei parece el Dragon Khan…en un tirabuzon..jeje..
En La Vanguardia de hoy entrevista a NOURIEL ROUBINI, se ve que la crisis actual, la clavo hace un par de años..un nuevo Gurù?..bueno..ya veremos ..aqui teneis la entrevista
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20081025/53566286410.html

funner
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Pido disculpas, el nombre de el señor al que me refia en el post anterior #2 es Leopoldo Abadia, creo que el que yo citaba vende jamones.
jejejeje
lo siento por la confusión

colores
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Cuando era niño mi madre intuía si había hecho una trastada , solo con mirarme…….el miedo al castigo me delataba ,aun sin decir una palabra mi cuerpo se expresaba con el lenguaje del miedo. Ese miedo si lo sacas del hogar y lo integras en una entidad bancaria se llama desconfianza, el miedo a que las demás entidades crediticias actúen igual que tu y tengan tufos similares. Miedo a que todos vean cual podrida esta tu maravillosa corporación y cual equivocados estaban , cuando comprando a políticos etc.……. garantizaba impunidad….frente a ese miedo…pero no basta, se ha robado tanto, que… Leer más »
Village People
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# 5 , hipotecadodeporvida ¿Gurús?. Te recomiendo que leas este blog desde finales del 2005, y te darás cuenta que habían muchos que ya dijeron lo que iba a pasar – tampoco era tan difícil -. Recuerdo que en aquella época los asesores financieros de mi empresa – unos peces muy gordos – ya advirtieron “2006 año puente, 2007 año que algunos lo pasaran mal y el 2008 año en el que a todos nos dolerá mucho la cabeza.” Por supuesto dieron cifras y avisaron de la morosidad. Recuerdo que en el 2006 ya dijeron que los bancos “estaban temblando”.… Leer más »
endefinitiva...que?
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todo esto es muy bonito. el que vio ayer el reportaje e cuatro se dará cuenta, que al final, como siempre, lo pagamos el pueblo llano….desde que el hombre es hombre, el pueblo llano pago los excesos de los que les gobiernan o controlan. No podemos hacer nada, mientras los mandamanses siguen ganando un pastón, los que no tenemos ni para echar gasoil, nos j…. y no pasa nada. Ahora la crisis para que levante es CONFIANZA….¿¿confianza a quien?? ¿a los bancos? ¿a los gobiernos que no controlaron esto? ¿a quien? no se confia en nada, ya que ahora si… Leer más »
Anonymous
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# 8 , Village People

joerrr…haberme avisado, no estaria con el “peasso” hipotecon…
saludos y DOWN EURIBOR FOR EVER

Village People
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# 10 , Anónimo

La verdad es que el programa de ayer estuvo bien, y seguro que hay gurús que lo explican estupendamente, pero si alguien quiere de verdad comprender bien lo que ha pasado, que se lea este blog de principio a fin.

Os llevaréis muchas sorpresas.

Paniagua
Guest
Muy bueno el artículo de la semana, me encantó, porque es la triste realidad y los monos somos todos nosotros. Tenemos tan asumido que no podemos cambiar las cosas que ya ni siquiera lo intentamos y lo más triste ni siquiera nos molestamos en preguntar el porque. Si los monos se querían comer los plátanos, podían haberlo hecho, pero tenían que comunicarse y elaborar una estrategia y sobretodo no desanimarse y pensar que era imposible. Es fácil acomodarse, pero hay que ser realistas: pueden coaccionar nuestras acciones, pero no nuestro pensamiento, en eso es en lo único que podemos ser… Leer más »
y esto es todo amigos
Guest
Cuanta razón tienes Village people, me acuerdo que cuando empezaron a bajar los precios de los pisos en USA puse un comentario (en otro foro) diciendo que eso en menos de un año venia para aca Y ME LLAMARON DE TODO sobre el reportaje de 4 dos cosas: – lo vamos a pasar muy mal, el paro y la deuda es el problema, el euribor es secundario. – hay gente que tiene lo que se merece, tampoco nos rasguemos las vestiduras, al menos a mi no me da pena una persona que dice que tenia un piso para vivir y… Leer más »
fran
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Muy bueno lo de los monos, un positivo para Aclarador y otro para Carlos Lopez por ponerlo como comentario de la semana, gracia me ha hecho un rato, un saludooooo!!!!

Jorge
Guest

#13, los que compraron un piso con una hipoteca por encima de sus posibilidades nadie les obligó, lo hicieron ellos solitos, así que la respuesta es NO, no se les puede juzgar por crímenes de nada porque no pusieron una pistola en la cabeza a los hipotecados para que vendieran su alma.

Observador
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Bueno, ya sabemos todos lo que pasa (yo pienso que hasta ahora no lo sabemos con preción), ¿y ahora que hacemos?

chicap22
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Hola a todos, vuelvo a insertar el cometario que hice el pasado día 24.

¿QUIÉN EXIGIRÁ RESPONSABILIDADES?

R E S P O N S A B I L I D A D
Capacidad u obligación de responder de los actos propios, y en algunos casos de los ajenos.
Civil. Obligación de reparar o indemnizar las consecuencias de actos perjudiciales para terceros.
Penal. Principio por el cual se impone la pena a quién ha cometido un delito.

¿Quién puede hacer que se cumpla esta definición?

¿Políticos? ¿Empresarios? ¿Banqueros? etc

Creo que lo tenemos muy crudo para que alguién aplique con rigor el significado de esta palabra tan seria.

y esto es todo amigos
Guest

Pero los que crearon una burbuja financiera sin precedentes, esos si que son culpables,

PIENSA JORGE, LOS QUE NO PUEDAN PAGAR SU PISO SERAN EMBARGADOS, LOS QUE HAN CREADO EL AGUJERO (MAS GRANDE QUE EL DEL CARMELO) FINANCIERO SE VAN CON MILES DE MILLONES DE DOLARES A SUS MANSIONES

LOS QUE PAGAN EL AGUJERO EL PUEBLO LLANO CON SUS IMPUESTOS

AHORA LES VAS Y LES DICES A LOS QUE TENIAN APROBADA UNA AYUDA POR LA LEY DE DEPENDENCIA QUE ES QUE NO HAY DINERO, MIENTRAS LOS OTROS FORRADOS.

YO LOS QUE DIGO M.I.E.R.D.A. PARA UNOS, M.I.E.R.D.A. PARA TODOS, NO SOLO PARA LOS POBRES

Anonymous
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Resolver la crisis la veo sencilla pero sorprendentemente ningun politico ha querido tomar medidas. Supongo que sera que como los politicos estan corruptos los empresarios sacarian sus trapos sucios. Para empezar deberian bloquear todas las cuentas de aquellos directivos que se han hecho ricos hundiendo a estas empresas, leham brothers, wacovia, citygrup, etc. Bloquear las cuentas de la esposa y de los hijos. Asi a todas las empresas afectadas, aqui en españa deberian hacerlo con martinsa fadesa, etc. Es sorprendente ver personas como julian muñoz o fernando martin que se han forrado robando a la gente se pasen felizmente con… Leer más »
droblo
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estoy leyendo algo que fue publicado en julio de 2007: Paul B. Farell, columnista de ‘MarketWatch’, propone a sus lectores un concurso: adivinar el detonante del fin de la tendencia alcista de los últimos cuatro años. A su juicio, se trata de la “ley de las consecuencias inintencionadas”, más conocida como la “ley de Murphy”. Acciones que se emprenden con un propósito acaban teniendo resultados totalmente distintos e impredecibles. Como el asesinato del Archiduque Francisco Fernando que provocó la Primera Guerra Mundial, o los subsidios agrícolas para el etanol, que han disparado los precios de la alimentación humana y animal.… Leer más »
ICG
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Y Zapatero… ERRE QUE ERRE.

Va y dice… “España va a estar en la cumbre porque tenemos cosas que decir, somo un país serio y tenemos un sistema financiero serio”.

Jajajajaaaaa !!!

Yo creo que la verdad es esta:
“España debería estar en la cumbre porque tenemos la mayor burbuja inmobiliaria del mundo, somos un país de trapicheo y pandereta y tenemos un sistema financiero que se va a caer como un castillo de naipes de un momento a otro”

Las cosas claras… y el chocolate pa fumar.

ICG
Guest

Por cierto, alguien vió ayer por la noche en Cuatro los dos programas que dieron?

Primero dieron Ajuste de Cuentas. Sin palabras…
Y después un reportaje de Callejeros de los problemones que tiene la gente. Si señores, PROBLEMAS que prepárense para la que se nos viene encima.
Y después otro reportaje sobre lo mismo.

Ayer se lucieron los de CUATRO. Ole sus co.jones !!!

Si alguien tiene los enlaces a lo que dieron ayer, ruego que los ponga aquí para que lo veamos todos.

Enculator… viste ayer todo esto? O es que también vendes pisos por la noche… jaja!!!

Gracias!

y esto es todo amigos
Guest

Por cierto ICG si ves los comentaros de Enculotar del viernes

DECIA QUE EN VALENCIA NO BAJABAN LOS PISOS, MADRE DE DIOS PEAZO OSTIA SE ESTAN DANDO

hipotecado
Guest
Que pesaitos estais con los que compramos una casa y nos hipotecamos… y luego la rehipotecamos para “caprichos” como hice yo, y luego…. Para empezar volveria ha hacer lo mismo, primeramnete por que sin esa casa y la “Rehipoteca” jamas hubiera cumplido algunos de mis sueños.. segundo por que YO dentro de no muchos años dejare de pagar por vivir en una casa y el ALQUILADO siempre tendra que pagar hasta el ultimo dia de su vida, y la compre financiada no al 100% si no al 130% ,Y QUE? me costo 12 millones y llego a valer 40 millones,… Leer más »
Enculator
Guest

Vosotros seguir fantaseando y viviendo en los mundos de yupi…

ICG
Guest

# 23 , y esto es todo amigos

Ya te digo “yesto” (te llamo así por acortar, si no te importa).

La que se nos viene encima es muy gorda, triste y lamentable.

No sé porqué miente Enculator… no es de fiar y a más de uno seguro que lo ha conseguido engañar.

La ignorancia e incultura es muy peligrosa. Por el mundo te puedes encontrar con este tipo de chusma.

Con todo mi cariño Enculator. Besos.

ICG
Guest
# 24 , hipotecado Ayyyy! Amigo mío… no hay peor ciego que el que no quiere ver. Dime una cosa: y si te quedas en paro qué pasa? No podrás pagar y te quedarás sin casa. O es que no viste ayer CUATRO??? Y otro mantra que NO ES VERDAD: Los alquileres nunca bajan. Es es mentira. El alquiler TAMBIÉN forma parte de la ley de oferta y demanda. Si ahora salen 100 pisos de alquiler en mi pueblo… lógicamente el precio del alquiler BAJA por el aumento de oferta y el estancamiento de la demanda. Un poquito de por… Leer más »
ICG
Guest

Por cierto…

Ojo a los multidiviseros….. porque dicen por ahí que el yen puede revalorizarse y llegar al cambio con el euro de 100 yenes por euro.

Ojito que estos también tienen un timo encima que no lo saben ni ellos.

Los bancos van a empezar a ejecutar cláusulas de las HMD por revalorización…. así conseguirán cash. Avisados quedáis.

Más que nada os aviso porque tengo un amigo en una caja… y están recopilando las escrituras y demás documentación para EMPEZAR A BARRER.

Saludos.

LEON
Guest
Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con una afirmación de Rajoy: “No es momento de pasar factura a ZP por sus errores sino de evitar que la comunidad internacional pase factura a España por los errores de ZP” Y eso que a mi la actitud mendicante de ZP me recuerda, no se por qué, a la letra de aquella canción de la desaparecida Cecilia “Dama, dama”, cuando decía: “Y si no fuera por miedo, sería la novia en la boda, el niño en el bautizo y el muerto en el entierro, con tal de… Leer más »
Anonymous
Guest
# 27 , ICG Y digo yo.. si te quedas en paro, y no pagas alquiler tambien te vas a la calle o solo les pasa a los hipotecados.. ahhh claro que solo se van al paro son irreponsables de los hipotecados..Los causantes de la crisis y los males del mundo mundial… Hay que joderse.. Y si tu tuvieras un piso en alquiler, se lo alquilarias a un parado?? ¿Y cuantos meses de fianza le pones? Aqui nos vamos a j0der todos y en vez de unirnos, nos hechamos la culpa. Gente iresponsable siempre la hay, pero por suerte, no… Leer más »
y esto es todo amigos
Guest
Para 30, la diferencia cuando las cosas vienen chungas son muy claras, ayer en el reportaje de 4 quedaron claras, veamos las dos opciones; a) pareja estable en piso de alquiler b) pareja estable en piso de compra a) cuota 900 € b) cuota 1300 € ingresos de a y b los mismos 2500 € en la pareja a) uno queda en paro, 1250-900= 350 € + paro (pongamos 800 €)= 1150 lo empiezan a pasar mal, empìezan a mirar pisos más baratos b) -1300+1250= -50 + paro = 850 las empiezan a pasar canutas, hay que plantarse vender el… Leer más »
FX
Guest
Bueno, ahí va mi primer comentario en este foro que sigo desde hace meses. El reportaje ayer de Cuatro era claramente manipulador. Describía muy bien como lo está pasando mucha gente, pero mezclaba muchas cosas para dar la impresión de que la crisis real tenía un origen financiero y por tanto un culpable ajeno a la inacción del gobierno. La manipulación consistía en mezclar noticias de la crisis financiera, con la crisis real de la economía. Lo hicieron muchas veces pasando varias veces en ambas direcciones para camuflar muy bien su estrategia. Son unos maestros, todo hay que decirlo. De… Leer más »
dale a tu cuerpo alegría macarena
Guest
dale a tu cuerpo alegría macarena

pero es que el marido era un memo “yo no alquilo mi piso…yo no alquilo…”
Claro mejor pedir dinero a los suegros…
Y si no te llega.. ¿te gastas 150 eurazos al mes en tabaco? verguenza les debería dar.
Pero ellos no son un ejemplo fiable, simplemente eran unos irresponsables.

Anonymous
Guest

# 31 , y esto es todo amigos

Y Porque supones que todos tienen casa papis a donde ir…???

Y si no tienen casa de nadie donde ir??? y si es una familia con hijos??

Se lo que quieres decir y estoy de acuerdo en parte.. pero no todos los alquilados tienen 25 años…

Que la cosa esta muy mal..y la vida da muchas vueltas para decir a mi no me va a pasar…

BCE
Guest

Les voy a alegrar el fin de semana . A medidados/ultimos de NOVIEMBRE EURIBOR AL 4,4.
Creanme se de lo que hablo
Saludos a todos

Anonymous
Guest
Yo creo que toman a la gente por tonta, de verdad bajan los pisos o simplemente es una campaña de marketing. Habria que ver cuales son esos pisos rebajados un 20% o un 30%. A los periodistas les encanta vender humo para que la gente les lea pero yo estoy viendo que la realidad es bien distinta. Los unicos pisos que han bajado son los de los morosos, las promotoras solo estan poniendo campañas de marketing en las que hacen creer al que compra que sale ganando cuando realmente acaba pagando lo mismo. En verdad utilizan las mismas tecnicas que… Leer más »
Anonymous
Guest

# 34 , BCE
A ver BCE porque no nos das tus argumentos en vez de decir se de lo que hablo. Tambien habian un monton de listos que decian el petroleo a 200$, ¿donde estan ahora?. Es cierto que se deberia poner al 4,5 si van a bajar tipos el 9 de noviembre pero estando los tipos al 3,75% deberia estar el euribor al 4,25 mas o menos.

LEON
Guest

Hola

Sabe alguien decirme qué es un Bretton Woods??

Gracias

LEON
Guest

# 37 , tril

Gracias tril, es muy interesante el artículo.

LEON
Guest
# 34 , BCE El 21 de mayo el euribor estaba a 4,999 El 22 de mayo alcanzó el 5,0000 Pasado mañana día 27 de Octubre hará 5 meses y 5 días de que alcanzó el 5 (parece una condena), siendo su mayor valor el 5,5 Bueno pues yo creo que debe salir de esa carcel “del 5” precisamente el día 27 (2 – 7 = -5), es decir “menos de 5” Je, je.. esto de la numerología está chupao y es divertidísimo. Así que empezando otra vez por 4 estoy contigo en que debe seguir bajando hasta el 4,4… Leer más »
kokito
Guest
Good night, vietnam Lamento estar tan ocupado, y no deleitarme con vosotros de estos días que conmueven al mundo. Como están ustedeeeeeeeessssss? bieeeeeeeennn. Había una vez, un circo que alegraba siempre el corazón, sin temer jamás al frío ó al calor, el circo daba siempre su función……. otro pais, otra ciudad, pasen a ver el circo es magistral, sensacional, pasen a ver el circo …….. “El diferencial ruso es superior al que alcanzó la deuda soberana de Islandia justo antes de declararse en quiebra” En concreto, los CDS de la deuda pública rusa alcanzó los 1.123 puntos. Una subida en… Leer más »
kokito
Guest

Good night, vietnam

Otra entrevista a Roubini, bueno los que querais lo poneis en la misma lista que al Niño.

El miedo domina los mercados, sólo queda la opción de cerrarlos
http://www.elpais.com/articulo/economia/miedo/domina/mercados/solo/queda/opcion/cerrarlos/elpepueco/20081025elpepieco_9/Tes

Hasta luego

UNED
Guest
He estado reflexionando y ya se como resolver parte de la crisis aqui en europa. Uno de los grandes problemas ha sido donde en estan los billetes de 500 E, se ha hablado mucho sobre este tema pues ya tengo una solucion. A partir del 31 de diciembre del 2008 los billetes de 500 E que no sean validos. Los que tienen legalmente esos billetes los devolverian al banco, los estafadores estarian pillados y intentaria conseguir metodos para blanquear ese dinero, con lo cual seria mas facil pillarlos. Ademas el banco podria crear el dinero que no alla aparecido como… Leer más »
Vinuesa
Guest

Pues una idea malisima pues la economia y sobre todo el sistema monetario se basa en la confianza, si hoy no valen los billetes de 500 (por mucho trueque por billetes buenos que se haga) mañana podrian ser los de 100 y de esa forma se llegaria a la conclusion de que el dinero no vale nada.

Nacho
Guest
Es la primera vez que dejo un comentario en un blog, y solo he leído los dos últimos comentarios y unas cuantas notas de los lectores. Para mi forma de ver la situación actual no se puede culpar al mercado por lo que ocurre ni a sus gestores exclusivamente. Los políticos influyen en la bolsa incluso más, Ejemplo 1 Aznar utiliza telefónica para atacar a prisa que en un principio vence pero esta sale herida de muerte. En España no había mercado para dos operadores, y parece que uno solo no aguanta la pequeña competencia del cable. Y la grande… Leer más »
Anonymous
Guest

Cha vez
Mo rales
Cas tro
Zapa tero

Si van a ir el G-7 el G-8 el G-20 el G-5….

¿por qué no va a ir este selecto grupo del G-4: el je, je, je, je

El primero tiene mucho petróleo
El segundo mucha coca
El tercero mucha “azúuucar”
Y el cuarto muchas cejas

Eso quiere decir que tienen muuucho que decir.

Oscar
Guest

Al abrigo de las subprime

Lo que no entiendo es por qué detienen sólo a la pareja. ¿Los promotores que reservaban parte de lo construido para ellos? ¿Las inmobiliarias que inflaban los precios? ¿Los bancos que les daban la hipoteca sabiendo que estaba sobrevalorada a lo bestia? ¿A ellos no los buscaba el FBI?

Moraleja: “desde un buen sillón no hay cárcel para tu comisión”.

Anonymous
Guest

A los listos evaristos de este blog:

¿cual es el otro nombre con el que escribe Droblo?

Anonymous
Guest

A los listos evaristos de este blog:

¿cual es el otro nombre con el que escribe # 49 , Anónimo?

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