Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


La bolsa y el factor suerte

El otro día un amigo me comentaba que había tenido que llevar a alguien muy cercano a él a apuntarlo en el Registro de Prohibidos del Juego y así que no le permitan entrar en bingos, casinos y salas de juego. Lógicamente hasta llegar a ese punto esta persona pasó por todas las etapas de la enfermedad de la ludopatía y hablando sobre este tema no pudimos evitar comparar su situación con la de muchas personas que conocemos que han acabado arruinándose en los mercados de renta variable (yo mismo me arruiné por vez primera con futuros de renta fija en 1994 pero pude recuperarme) y nos asombramos que en el Registro de Prohibidos del Juego no incluyan la bolsa o los futuros del crudo por ejemplo.

Y es que toda esta conversación ocurrió el día de la presentación de resultados de Lehman Brothers y su apertura en +17% para acabar cerrando en -7% (al día siguiente desplomarse más de un 40% y después declararse en bancarrota) en una jornada de extrema volatilidad y dando la impresión de que a veces las acciones se comportan como la bola de la ruleta: por azar. Es cierto que a veces la bolsa parece un casino, y más este año donde la tendencia bajista es clara y ello propicia más movimientos (las tendencias alcistas suelen ser estadísticamente más tranquilas). Para colmo, los que han acertado dicha tendencia no pueden estar tranquilos como los que la acertaron en el periodo alcista pues tienen varios enemigos al acecho, especialmente la FED. Y es que las autoridades están encantadas de la bolsa alcista pero –por responsabilidad o por intereses políticos, eso ya es otra cuestión- el daño que provoca en la economía real una bolsa bajista les llevan a intentar revertir la tendencia y por lo tanto, dañar a los inversores/especuladores que acertaron con el lado bajista.

En cualquier caso, me niego a creer que la bolsa se mueva por azar en el medio plazo y creo que a la hora de invertir hay elementos objetivos que nos ayudan a tomar la decisión correcta. De entre las herramientas fundamentales para mi la mejor es el PER barato, es decir, cuando la relación entre el precio de una acción y sus beneficios (o sus perspectivas de beneficio) es favorable: Una acción nunca está barata por su precio, está barata si los beneficios se mantienen y su cotización baja o si cotización sube pero mucho menos que sus beneficios. Y por el mismo razonamiento no está cara porque suba de precio sino porque suba más su precio que sus beneficios. No hace mucho leí que la principal bolsa del mundo, el SP500, mantenía el mismo PER que cuando estaba en máximos históricos el año pasado aunque hayan caído tanto las cotizaciones porque en la misma proporción han bajado los beneficios. La bolsa suele adelantarse a las cifras con lo que cambiará de tendencia cuando se espere un aumento de los beneficios empresariales.

Pero si en el medio plazo y a la hora de invertir vemos que muchas herramientas (el citado PER, el análisis técnico, las pautas estadísticas etc.) confieren al hecho de comprar o vender en bolsa cierto aspecto lógico, también hemos de constatar que en el muy corto plazo y hablando de especulación y no de inversión hay muchos factores similares a los de los juegos de azar: rumores, datos imprevistos, informaciones que desconocemos, incluso falsedades como le ocurrió el otro día a los accionistas de United Airlines… Este año tuvimos un ejemplo muy claro el 21 de enero cuando la bolsa europea se desplomó por la decisión de Societé General de deshacer –en un día de menos participantes por ser fiesta en USA- todos los futuros de Dax y €stoxx comprados irresponsablemente y sin permiso por un tal Jerome. Es evidente que sin ese factor la tendencia hubiera seguido siendo bajista y ese día la bolsa hubiera probablemente bajado pero no en la magnitud en que lo hizo, y es también más que posible que al día siguiente la FED no hubiera tomado la decisión urgente de bajar los tipos de interés de golpe tres cuartos de punto. En resumen, que si la suerte influye hasta en las decisiones de los bancos centrales…qué no influirá en nosotros si decidimos especular a corto plazo.

Por eso Internet ha ayudado muchísimo a que todos tengamos buenas herramientas para trabajar en los mercados: desde la velocidad hasta la información y en general las entidades financieras se han adaptado muy bien al medio y además han creado muchos productos (futuros, opciones, Cfd´s…) que son asequibles para el gran público pero nadie, ni el más experto y experimentado de los especuladores, está a salvo del error y de la mala suerte. Por eso es fundamental el uso de stop-loss (límite de pérdidas donde deshacemos la posición tomada y nos dedicamos a otra cosa) y la humildad a la hora de intentar ganar un dinero que, no lo olvidemos, está dejando de ganar otro que puede ser hasta más listo que nosotros.

Y como no, estar informado y para ello os dejo un resumen de noticias:

 

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Escrito por Droblo el 21 de Octubre de 2008 con 333 comentarios.

333 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 [4] 5 6 7 »

# 151, Colectivo Borg
21 de Octubre de 2008, a las 11:41

Por cierto, 6%, plantéate tu nick.
4,5%, por ejemplo.
Y plantéate tu vida, ya que estamos…

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# 152, Me gustaria…
21 de Octubre de 2008, a las 11:43

#145 María “Asi que me gustaría que no hagais las porras…”

Eso…porque tú lo vales. ¿alguna medida mas que coarte las libertades personales?

#145 María “espero que comenteis un poco el comentario que hace Carlos que para eso se esmera todos los dias en publicar lo mejor”

Totalmente de acuerdo

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# 153, Coronel
21 de Octubre de 2008, a las 11:44

# 127 , Silvara

Me mojo con los tres meses:

Octubre: 5,240
Noviembre: 4,651
Diciembre: 4,414

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# 154, Llave
21 de Octubre de 2008, a las 11:46

# 145 , María

Yo apuesto y participo en la porra, pero tambien escribo opiniones y las leo, no creo que una cosa quite la otra, desde cuando es malo que en un foro se participe sin molestar a nadie? no creo que molestemos a nadie haciendo esto.

P.D. Si a CLopez le molestara esto, lo diría.

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# 155, ICG
21 de Octubre de 2008, a las 11:51

Ojo!

Tengo un colega que ha ido a Caixa Manlleu y ha pedido una hipoteca de 160 mil eurazos y ojo al tema… NO LE PIDEN NI CUMPLIR RATIOS DE ENDEUDAMIENTO Y TASACIÓN…!!!!!

Y tampoco le piden que haga seguros de vida, ni plan de pensiones… ni nada !!!

Esto qué es??? Que alguien me explique cómo son capaces de esto…

No entiendo nada. Y no me lo invento. Es un caso real.

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# 156, droblo
21 de Octubre de 2008, a las 11:57

El artículo de hoy es mío y la verdad, prefiero hagáis lo que os apetezca y comentéis lo que os de la gana.

No puedo hablar por los demás pero imagino que, como me pasa a mi, prefieren este foro discurra por donde quiera la gente y no se vean obligados a nada.

Gracias de todos modos por “pensar en los autores”

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# 157, Julius Romo
21 de Octubre de 2008, a las 11:57

Para Perplejo, ya que has sacado el tema.

Personalmente, estoy en contra de la ampliación de la deducción por compra de vivienda, en cantidad, aunque si estaría a favor de un incremento en los porcentajes.

Me explico:

Abogas por ampliar a 12.000 euros anuales por contribuyente. En casos de un solo contribuyente, se trata de hipotecas de 1.000 euros mensuales, lo que implica haberse metido en una casa de tamaño considerable para una única persona.

En caso de 2 contribuyentes, se trata de hipotecas que serían de los 18.000 euros actuales (1.500 euros mes) a los 24.000 (2.000 euros mes). Esas hipotecas, esos incrementos, de poco valdrían al “vulgo”, teniendo por tal a la inmensa mayoria de los que pagamos hipoteca. ¿A quien beneficia? A un escaso porcentaje de hipotecados. No obstante, en los casos llevados al limite, con deducciones máximas, las deducciones, al 15 %, supondrian:

Para un unico contribuyente: 15 % de 3.000 euros: 450 euros
Para dos contribuyentes: 15% de 6.000 euros: 900 euros.

Ahora bien. Pasemos del 15 % al 20 % para esos 9.000 euros anuales. En el caso de un solo contribuyente, se habría incrementado en un 5 % sobre esos 9.000 euros…. 450 euros.

Para dos contribuyentes, sería un 5 % sobre los 18.000 euros de deduccion maxima: 900 euros.

Es decir, tendrías el mismo incremento de la deducción en tu renta, pero afectaría a muchos mas contribuyentes. Eso si, seguirian quedando fuera aquellos que no tengan retenciones, o tengan porcentajes muy bajos, que es una gran parte de la población.

Por lo tanto, propongo otra modificacion alternativa, que es una deducción en cuota (al estilo de la de maternidad) de 500 euros por contribuyente, se haya tenido o no retenciones, en sustitución de ningun incremento. Esto implicaría que los que no tengan retenciones también tendrían una deducción, y los que si las tenemos, tendríamos el mismo incremento.

Pero ojo, siempre acompañando de otra igual para los alquileres, los que considero grandes olvidados en las ultimas reformas fiscales.

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# 158, Coronel
21 de Octubre de 2008, a las 11:58

He oído esta mañana que Miguel Sebastián ha dicho que va a bajar el gas natural. ¿Alguien sabe los detalles?. Sería otro respiro, la verdad.

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# 159, dUO
21 de Octubre de 2008, a las 11:58

Quizás como bien ha dicho Carlos en la exposición inicial, puede que se esté molestando a alguien con las apuestas en este foro, pues existe una enfermedad llamada LUDOPATIA, (por cierto muy jodida y muy peligrosa) en la que aparte de no poder jugar a nada ni de apostar a nada, tampoco es conveniente contemplar el juego, pues el subconsciente sin quererlo está jugando con la contemplación (“a ver quien acierta” , “a ver quien se aproxima más” , “a ver si gana” etc).

Yo también me sumo a la supresión de la porra de las apuestas por consideración a quien se le pueda dañar. Quien quiera apostar tiene muchos otros sitios donde hacerlo. E internet está plagado de ellos.

Un saludo

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# 160, Emilio
21 de Octubre de 2008, a las 12:03

#158 Coronel
Ya lo dije ayer por aquí. Bienvenida sea la bajada. Tampoco se mojó mucho. Dijo que la bajada podría llegar a ser sustancial si el precio del gas y del petróleo prosiguen sus bajadas. En fin, ya veremos…

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# 161, Paniagua
21 de Octubre de 2008, a las 12:11

# 133 , SinNick

Los mundos de Yuppie, ja, ja… más bien estamos en el lado oscuro (unos más que otros)… pues mira trabajo en una empresa de construcción y además estoy embarazada… así que no estoy “pa recoger florecillas en el campo”, pero es que si encima me suben la hipoteca 1 punto más, apaga y vamonos. Cada día siento el mundo tambalearse a mi alrededor, como la mayoría, pero de que sirve deprimirse si ya no puedo controlar ninguna variable de lo que me rodea. Así que a j…. y esperar que la cosa mejore.

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# 162, Purificación
21 de Octubre de 2008, a las 12:12

# 161 , Paniagua

¡Enhorabuena! Y a ver si el niño viene con un pan debajo del brazo jeje. Como dicen los gallegos: “nunca choveu que non escampe”.

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# 163, Pirita
21 de Octubre de 2008, a las 12:13

Una preguntita:
Aquí se habla mucho que el alquiler es el gran olvidado en la declaración de la renta, ahora bien, yo he llamado a hacienda y me han dicho que si puedo deducir el alquiler este año(el año pasado pasaba mi renta)solamente tengo que darles la dirección y la referencia catastral. ¿es correcto? o me informaon mal.
Salu2

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# 164, Anónimo
21 de Octubre de 2008, a las 12:16

# 119 , Adriana

¿te supone algún gasto el hecho de revisar las condiciones de tu hipoteca en el banco? ¿cuánto aproximadamante? Porque por lo menos por lo menos habrá que pagar al notario y al registro ¿no?

eso contando con que no te cobren ninguna comisión en el banco…

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# 165, Julius Romo
21 de Octubre de 2008, a las 12:18

El alquiler es deducible en algunos casos y algunas comunidades concretas. Las variables suelen depender, principalmente, de la edad y los ingresos.

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# 166, Paniagua
21 de Octubre de 2008, a las 12:20

# 162 , Purificación

Gracias, pues con un pan no se, pero espero que con el polémico “cheque-bebe” sí, ja, ja… y no me he quedado embarazada por eso… que por aquí hay mucho mal pensao.

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# 167, Danko
21 de Octubre de 2008, a las 12:20

# 119 , Adriana

Danko

Animo!! yo acabo de renegociar mi diferencial con el banco, me han baja de eurib+0.60 a eurib+0.40, lo unico que tienes que decir es que ves peligrar el pago mensual de las letras por problemas de liquidez… ante eso prefieren dejar de ganar 50 euros que tener que reclamar y reportar a un cliente con posible morosidad!!!

Te ha supuesto algún tipo de gasto? que hablaste con el director? te costó mucho convencerle? como lo has hecho? crees que tiene algo que ver la cantidad de la hipotecas con la tasación o algo? cuéntame detalles porfi que la semana que viene me pido un día libre para hablar con el banco.

Muchas gracias
Saludos,

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# 168, Hormiguita
21 de Octubre de 2008, a las 12:21

Os leo con atención desde hace algún tiempo y quisiera compartir con vosotros mi experiencia. Este es mi primera crisis, al igual que para la mayoría de vosotros y por las circunstancias de cada uno, a mi me ha tocado pasarla desde el principio ( verano 2.007 ), no sé si eso me asegurará ver primero la luz.
Cuando os leo es como un dejà vu, agarrarse a lo que sea para poder mantener la situación inmediatamente anterior. Con todo el respeto y pesar mi opinión desde hace tiempo, es que casi nada volverá ser igual, por eso hasta contempla uno con cierto alivio lo sucedido hace algunas semanas; ya que esto no lo arregla ni Dios, cuando antes se derrumbe antes comenzará la reconstrucción.
Suena y sería apocalíptico, por ello los movimientos de los últimos días han de hacernos reflexionar:
- El daño ya está hecho, el túnel va a ser largo.
- En nuestro caso particular, con unas Administraciones hipertrofiadas… ” doctor, sin miedo, corte lo que tenga que cortar”, citando al gran Paquirri.
- A grandes rasgos, nuestra competitividad es pésima y la formación y especialización en caída libre. Por no hablar de la movilidad y del reciclaje profesional.
- Los niveles de deuda en ascenso y la inversión extranjera desaparecida.

Conclusión: ¿servirá todo el tinglado puesto en marcha?
* Opción A: si usted cree en la clase política y empresarial actual, todo lo anterior se arreglará en uno o dos años a los sumo.
* Opción B: si desconfía de esta casta, ajustese, prepárese y mejore para lo que pueda venir, porque el modelo actual está agotado. Las últimas medidas quizás sean una prórroga de un par de años.

Como sé que todos os quedaréis con la segunda, a trabajar, que antes o después todos saldremos de esta, en que lugar depende en gran medida de nosotros mismos. No puedo evitar poneros un comentario de W.Allen, ” si al final del túnel ves la luz, cuidado, no sea el tren que viene de frente “.
Saludos

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# 169, Coronel
21 de Octubre de 2008, a las 12:21

# 161 , Paniagua

Cierto, ya no podemos controlar ninguna variable… ¡salvo el ahorro!. Controlemos gastos, no consumamos nada superfluo. Los pañales de la criatura, mira bien los precios, y cuando veas el ofertón ¡compra a tutiplén! (eso si cuidadín con las tallas, que luego se le quedan chicos).
Pero ante todo, no nos deprimamos. Como siempre dice mi padre ante un problema: “si tiene solución, no te preocupes, si no la tiene ¡para que te vas a preocupar!”.

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# 170, Enculator
21 de Octubre de 2008, a las 12:23

Como me gusta esta curva del Euribor !!!! ACUMBAWEEEE

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# 171, Adriana
21 de Octubre de 2008, a las 12:29

Anonimo,

No me ha costado nada, al ser solo reducción de diferencial, se trata de una novacion y solo hay que firmar un contrato privado con el banco, para evitar los gastos de registro y notario, debeis hacer hincapie en que el cambio debe ser indefinido, algunos son unos “listos” y lo hacen solo temporalmente. A mi me baja la cuota casi 40 euros mensuales, la verdad que algo ayuda.

Salud2.

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# 172, Minotauro
21 de Octubre de 2008, a las 12:34

Veo que os gusta hacer “porritas”, pues bien, yo voy a plantear otra. ¿Cuál creéis que va a ser la tasa de paro a 31 de diciembre?

Actualmente: 2.625.368 (Dato de septiembre)

Pongamos que aumenta, de media, en 50.000 personas por mes lo que queda de año. Así que mi apuesta es:

Fin de año: 2.775.368 (Aproximadamente)

El paro sí que da miedo, mucho miedo, y no unas decimitas del Euribor. Al que le toque lo va a pasar muy mal, no sólo por quedase sin trabajo, si no porque tal y como está el panorama costará mucho encontrar otro con iguales condiciones. Y aquí, salvo los funcionarios, estamos todos en la ruleta.

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# 173, Adriana
21 de Octubre de 2008, a las 12:35

Danko, me preguntas lo siguiente:

Te ha supuesto algún tipo de gasto? que hablaste con el director? te costó mucho convencerle? como lo has hecho? crees que tiene algo que ver la cantidad de la hipotecas con la tasación o algo? cuéntame detalles porfi que la semana que viene me pido un día libre para hablar con el banco.

No me ha supuesto ningun coste, nada; hable directamente con el director, y le dije las cosas muy claras: “mire, me ha subido la hipoteca 400 euros en 2 años y mi sueldo no ha subido tanto, llego muy justa y queria saber si podrian revisarme el diferencial (como ya hacen otros bancos) y asi evitar que no pueda llegar algun mes….” y ya esta, me dijo que lo miraria, le insisti durante varios dias… y a la semana ya lo tenia, me pidieron la declaracion de la renta de este año para comprobar que realmente me ha subido el % de endeudamiento y hecho..
El tema de la tasacion no creo que tenga nada que ver, yo creo que con lo unico que les puedes atacar es con evitarles un moroso mas, segun me comento una amiga que trabaja en una oficina, el incremento de la morosidad a ellos no les viene nada bien, en sus resultados y muchos estan revisando los diferenciales a la baja para evitarla…
Espero que te ayude algo todo esto, de todas maneras, si tienes alguna pregunta mas, dispara y suerte!!!

Salu2.

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# 174, Buenas Nohes y Buena Suerte!!
21 de Octubre de 2008, a las 12:35

Hay dinero o no hay dinero???? en que quedamos??,pq viendo esta noticia, no se yo………

info.
Los españoles amortizan como locos: El saldo hipotecario cae por primera vez
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2037336

info.
“A pesar de la grave crisis de liquidez global en la que estamos inmersos, el volumen del nuevo crédito hipotecario dispuesto en 2008 se situará en valores similares al dispuesto en el año 2003 y podría duplicar el del año 2000, ambos en pleno ciclo expansionista. Por ello, seguimos manteniendo nuestra previsión de que la tasa de crecimiento del crédito hipotecario para el conjunto del año podría situarse en torno al 4%-5%”, asegura.

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# 175, Pirita
21 de Octubre de 2008, a las 12:36

# 165 , Julius Romo

Gracias por la info

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# 176, jox
21 de Octubre de 2008, a las 12:38

# 171 , Adriana

Perdona que he enviado el mensaje antes de poner mi nick…

Muchas gracias por tu ayuda, el año pasado se negaron a renegociar ese diferencial escudándose en que había que hacer trámites y demás y me iba a quedar igual… y 40 euros al mes son 480 al año. No es despreciable. Y las condiciones se quedan para todo el tiempo que dure…

Yo tengo +0,50 pero mi hermano acaba de conseguir en la misma entidad +0,25 en unas condiciones similares (salvo que él es nuevo cliente) así que me voy a pasar a apretarle las clavijas a “mi banquero”

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# 177, Alfredo
21 de Octubre de 2008, a las 12:40

La tasa de morosidad de Caja Madrid se ha disparado desde el 0,71% de los primeros nueves meses de 2007 al 3,57% del cierre de septiembre de este curso, cinco veces más en un contexto de fuerte aumento de la morosidad en el sistema financiero español por el desplome de las constructoras y la incapacidad de algunos hogares para hacer frente a sus deudas.

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# 178, bloval
21 de Octubre de 2008, a las 12:40

174
Yo creo que lo que ha pasado es que muchos que tenían algo ahorrado con la psicosis de posibles quiebras han usado su dinero para amortizar pero será algo puntual

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# 179, Adriana
21 de Octubre de 2008, a las 12:40

Jox,

Esto es un mercado, los bancos se escudan en que muchas veces por desconocimiento e incluso “verguenza” de ir a pedir, no les apretamos… la morosidad les hace mucho daño, asi que a meterles caña y si podemos mejorar algo la liquidez de nuestras casas cada mes, es mejor, que no hacer nada.

Animo y suerte!!!

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# 180, Danko
21 de Octubre de 2008, a las 12:40

# 173 , Adriana

Muchíiiiisiiiiimas gracias Adriana!!

Lo tengo claro, la semana que viene hablo con ellos, iré con la ropa más vieja y sin desayunar para que me suenen las tripas y vean que con mi sueldo y mi hipoteca no me da ni para comer ni para vestir, ni para na de na, snif, snif, pobre de mi…

A ver que me dicen, os mantendré informados

.. y mientras que baje la media de octubre por faaaaa…..

Saluditos

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# 181, Coronel
21 de Octubre de 2008, a las 12:43

A ver si alguien me puede ayudar con esta fórmula:

Existen x bancos en el mundo, cada uno de ellos deb una cierta cantidad de dinero y le deben otra cantidad. En algunos bancos el saldo será positivo y en otros negativo. La suma de todas esas deudas en un instante determinado, llamémosla S. En principio desconocemos si el valor de S es positivo o negativo. Si S es positivo, quiere decir que el conjunto de los bancos no debe dinero.

El dinero también se encuentra en otro tipo de inversiones como, por ejemplo, la bolsa, el total del dinero invertido en un instante determinado (independientemente del valor que pueda tener), sí es un valor positivo, llamémosle I.

Existe otro lugar donde se encuentra el dinero: el que circula de bolsillo a bolsillo, también es positivo, llamémosle C.

En principio, si todo fuera perfecto, se debería cumplir la ecuación: S=I+C (no estoy muy seguro de esta afirmación, ya que no soy economista), pero sabemos que no se cumple nunca ¿por qué?. Hay una variable que no he tenido en cuenta: el dinero negro, llamemos al total de dinero negro N (siempre positivo). La fórmula se podría corregir entonces de la siguiente forma:

S+N=I+C

O sea, que cuando S es negativo (en la situación actual es sospechosa de serlo), como I+C es siempre positivo, la cantidad de dinero negro deberá ser altísima y siempre mayor que S (la suma global neta de todas las deudas bancarias).

Perdón por esta comedura de tarro que ni siquiera se si es correcta o no.

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# 182, Los gobiernos
21 de Octubre de 2008, a las 12:44

Sois marionetas en nuestro poder, jaja.
Hacemos lo que queremos con vuestro dinero y con vuestro futuro y solo os queda el derecho a una pequeña pataleta que unicamente nos produce más risa.
Esperamos que jamas useis vuestro único poder, la unión.
Mientras tanto, ahí va otra crisis, jaja.

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# 183, Adriana
21 de Octubre de 2008, a las 12:44

Danko,

Mucha suerte!!!!! y sino sale a la primera insiste…. hasta que lo consigas, no sera por nointertarlo.

Alfredo,

Has dado en el clavo, la morosidad esta “ensuciando” sus cuentas… y estan dispuestos a negociar…

Salu2.

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# 184, curioso
21 de Octubre de 2008, a las 12:45

Droblo…

Es posible que dado el “alto” tipo de interés “sin riesgo” (depósitos al 5 – 6%) que ofrecen las entidades financieras, pueda ser el causante de la falta de dinero y de inversiones en la bolsa?

Que solo unos pocos que quieran sacar un rendimiento superior se atrevan a “jugar” a la fortuna de la bolsa?

Se habla mucho de la confianza y desconfianza, pero igual este es otro tema muy a tener en cuenta…

En mi caso, me ofrecieron un depósito a tres años comprando en el IBEX cuando estaba a 13000 pts. Si el 1r año había subido de los 13Mil, me llevaba un 11%, sinó, a seguir un año más acumulando otro 11% si el 2º año tampoco pasaba de los 13Mil. Total, que si era al 3r año, me llevaba un 33%. Eso sí, capital garantizado.
Mi respuesta fue que se metieran el depósito por donde… Que en ese momento me ofrecían un 5% a 6 meses y poder disponer del dinero cuando quisiera…Ellos mismos!!

Creo que la bolsa es la manera más fácil de crear dinero que no existe que se ha inventado el sistema actual.
Como puede ser, que si yo compro por 10 las acciones que sean, y mañana valen 7. Donde leches están esos tres que a mi me faltan!? Alguien los debería tener!!
Si en mi huerto tengo hoy 10 lechugas y mañana 7, algún cerdícola se habrá comido las 3 que faltan!!! No las habrá hecho desaparecer Antoni Blake y se han desintegrado…

El dinero no se puede desintegrar, en todo caso nos lo gastamos para que otro lo tenga a cambio de una contraprestación, digo yo!!

curioso de verdad!

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# 185, Clitoriator
21 de Octubre de 2008, a las 12:48

# 49 , Johnny

Estás en un error. Nadie se compra casa para vivir.
Cuando metes dinero en una casa estás realizando una inversión, generalmente la más importante de tu vida (salvo que estés forrado y las casas para ti sean caramelos). El hecho de que tú vivas o no en ella es meramente circunstancial. Tú puedes comprar una casa para tu jubilación en la costa del sol y vivir de alquiler en Madrid. Eso es tan respetable como el que se compra sólamente la casa en la que vive (posiblemente más, porque el primero mueve más dinero y reactiva la economía). Hay gente que decide no invertir su dinero en una vivienda y vive de alquiler. Es decir: comprar es una decisión personal. Pero también muy necesaria para que funcione la economía (alguien tiene que tener casa para que otro la pueda alquilar, alguien tiene que comprar casa para que se pueda construir, alguien tiene que comprar casa para que las fábricas de muebles ganen dinero…etc). Aquí ya está muy trillado el tema de que no se debe especular con la vivienda. Pero la economía no crece sin especulación. ¿Quienes somos nosotros para decidir con qué se debe o no se debe especular en un libre mercado? Si de lo que se trata aquí es de que se jodan los que tienen casa y que pierdan dinero para que los que no la tienen la puedan conseguir a buen precio (especuladores incluidos), por mi que los que no tienen casa les den por donde la espalda pierde su nombre. Es lo que pasa cuando todo se reduce a una lucha entre dos equipos. Estamos en el mismo barco: no lo quieres ver o no te gusta ese juego? pues a ver quien salta primero.

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# 186, Kane
21 de Octubre de 2008, a las 12:49

# 184 , curioso

Lo que cuentas de las acciones se resume así.

Yo empiezo el juego con 1 acción y tu lo empiezas con 10 euros.
Yo te vendo mi acción y ahora yo tengo 10 euros y tú mi acción.
El precio de la acción baja a 7 y tú la vendes y yo te la compro.
Ahora yo tengo 1 acción y 3 euros, y tu solo tienes 7 euros.

Al final del juego, hay lo mismo. 1 acción y 10 euros, pero repartido de distinta manera.

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# 187, droblo
21 de Octubre de 2008, a las 12:53

Curioso, la gente que se mete en bolsa en su gran mayoría esperar ganar en un día lo que un depósito ofrece en un año, no creo sean inversiones para un mismo perfil.

Y no es que una acción valga 10 y si la vendes a 7 se hayan perdido esos 3, eso no es así, si alguien compra a 10 es porque otro le ha vendido y si alguien vende a 7 es porque otro lo ha comprado, el dinero no se pierde, cambia de manos. Piensa en uan compañía que saca a bolsa 10 millones de acciones a 5 euros y tras años y años de negociación a 10, 15, 50 euros, vuelve a valer 5. Entremedias ha habido ganancias y pérdidas pero el dinero, si vuielve a cotizar al precio de salida, es el mismo.
Por supuesto hay que tener en cuenta la inflación, los dividendos, als comisiones etc. pero al final es curioso como cuando la bolsa baja muchos se preguntan donde está el dinero y no se lo preguntan cuando sube…

Coronel, tu razonamiento no es malo. En cualqueir caso, si esta situación prosigue unos meses más como los préstamos interbancarios son rarísimos en un plazo superior a 12 meses, la práctica totalidad de las deudas de unois con otros desaparecerán…

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# 188, María
21 de Octubre de 2008, a las 13:00

#152 Me gustaría
#154 Llave
Esto no es una casa de apuestas, no puedo entrar a leer los comentarios y ver 40 apuestas por un euribor que sale`publicado a la media hora. Que esta página es muy seria!!

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# 189, kokito
21 de Octubre de 2008, a las 13:01

Good morning, vietnam

Impresionante.

“Las matriculaciones caen el 42% en los primeros veinte días de octubre”

http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/21/55_matriculaciones_primeros_veinte_octubre.html

Hasta mañana

Hasta luego

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# 190, bloval
21 de Octubre de 2008, a las 13:02

Según la web de Banco de España de más allá de 6 meses entre bancos y cajas españolas sólo quedan vivos préstamos en interbancario por valor de mil millones de euros, no parece demasiado.
Claro que también habrán créditos a bancos de fuera de España y en otras divisas…

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# 191, curioso
21 de Octubre de 2008, a las 13:02

Kane,

collins! me has dejado perplejo…!

Ahora bien, eso solo cuadra si el circulo es siempre el mismo.
Tu vendes, yo compro
yo vendo, tu compras…
Y siempre existe el mismo número de acciones,

Pero si se realiza una emisión de acciones, entonces que?

Se ha roto el juego! Aunque se haya devaluado el precio por acción.

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# 192, ARA
21 de Octubre de 2008, a las 13:04

Uyyyy!!!! casi acierto la porra!!!

de cualquier manera me alegro de haberme quedado por encima, jeje…. ESE EURIBOR QUE SE VA AL 4 YAAA!!!!

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# 193, Johnny
21 de Octubre de 2008, a las 13:04

# 185 , Clitoriator
21 de Octubre de 2008, a las 12:48.

# 49 , Johnny

¿estoy en un error?
Repasa los “para vivir” que han pasado por este foro. A ver cuantos te salen.

¿quienes somos para decidir con qué se debe especular?Pues yo no sé quien eres tú, pero yo te digo que con cosas como la vivienda no debería estar permitido.

Bueno…quizás la situacion de CRISIS MUNDIAL en la que estamos haya sido por la especulación en monitores TFT …o por la especulación con Toyota Celica…ah no..como era..¿hipoteca subprime? jmm que raro.

# 185 , Clitoriator -> Tú di que sí, que como está todo,va de puta madre.

Yo no quiero que la gente pierda su casa, quiero que la gente PUEDA tenerla. Quizás no sabes leer.

Y repito, el que la tenga como “hinbersion” pura y dura,le pueden ir dando por ahí,por donde amargan los pepinos.

Pero vaya,que mi propuesta,no va a ocurrir…asi que en verdad,esto es pa’na ;)

143# Harryhaler -> interesante lo de la cuenta. Tengo amigos a los que les va a caducar y sería interesante enterarse.

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# 194, chicap22
21 de Octubre de 2008, a las 13:06

Hola a tod@s
Nos la vuelven a meter doblada.
Hace unos días nos informaron de la subida del 10% del gas.
Ayer nos informaron que esta subida se hace para garantizar el suministro durante los meses de invierno. ¿qué pasa? ¿no hay gas? ¿especulación?
También nos informaron que en el mes de enero de 2009 el precio bajará.
¿Qué bajará? un 2%, un 3% y nos lo dejaran en la “módica” subida del 8% o 7%

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# 195, JAC
21 de Octubre de 2008, a las 13:07

# 188 , María

María, ¿has oido hablar de la democrácia? ha habido una porra, en la que han participado 70 foreros, SI, 70; a parte de este tema, han habido más de 100 comentários. ¿de que te quejas?.

En mi pueblo hay un bar con muchísimos clientes, en el que siempre huele a ambientador; estuve tentado de decirle que cambiara el perfume, a mi no me gustaba; pero decidí tomar el café en otro bar en el que me sentía mas agusto, ¿sabes porqué? pórque YO no soy nádie para imponer mis gustos a la mayoría.
Saludos.

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# 196, fyahball
21 de Octubre de 2008, a las 13:08

# 185 , Clitoriator

Aquí ya está muy trillado el tema de que no se debe especular con la vivienda. Pero la economía no crece sin especulación. ¿Quienes somos nosotros para decidir con qué se debe o no se debe especular en un libre mercado?

Libre mercado??? ya vemos lo que pasa en el libre mercado… ya vemos que es todo perversidad, codicia, falsedad,.. que solo provoca el empobrecimiento de muchos para el beneficio de las ratas y las cucarachas sin ética… que cansino es todo esto ya… A ver, si no enteramos de una pu… vez:
No especular con bienes de 1era necesidad forma parte de la más elemental moralidad de las sociedades y economías mundiales
Lo contrario, siempre creó monstruos: pobreza, hambre, desigualdad,…

Si de lo que se trata aquí es de que se jodan los que tienen casa y que pierdan dinero para que los que no la tienen la puedan conseguir a buen precio (especuladores incluidos), por mi que los que no tienen casa les den por donde la espalda pierde su nombre.

Aquí de lo único que se trata es de que un bien de 1era necesidad tenga un coste razonable y asumible,…
¿¿¿¿Que los que compraron caro se van a joder, cuando las rebajas lleguen al 50% ( que llegarán )???? Ni lo sé, ni me importa.

¿¿¿No es esto el libre mercado que defiendes??? Pues, tomese usted su ración de libre mercado, sr. Clitoriator.

¿¿¿es mejor que los que no tienen casa sigan sin tenerla, cosa que es un verdadero drama social???… Diooossss!!! cuanto debe de quemar todavía el fuego.
Así que defendemos el libre mercado, uuuummmm, pues el libre mercado dice ahora “que se jodan los que tienen casa y que pierdan dinero” por sobreoferta, porque el timo ya no se aguanta, porque la avaricia rompe el saco, porque la más elemental lógica dice que las cosas no suben de precio hasta el infinito, porque toda la vida no va a colar que el tocho vale más que el oro, etc etc etc

FIA BON DEM!!!

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# 197, Oldboy
21 de Octubre de 2008, a las 13:10

Si no habeis comentado antes lo de la revisión de hipoteca ahí va mi granito: Que te bajen ahora el diferencial de 0,75 a 0,25 está bien, pero te cogen el euribor del momento.
Si en febrero el euribor está un punto más bajo que ahora, te pierdes la rebaja. Yo esperaría.

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# 198, RFM
21 de Octubre de 2008, a las 13:12

Pues yo pedí al BBVA una bajada del diferencial, actualmente al 0,70 y me dijeron que “na nai de la china”, que me diera con un canto en los dientes porque tenía revisión anual, e independiente de tener la nómina, el seguro de vida, de hogar con ellos, que los tengo, encima!!! y que además, actualmente se estaban dando los diferenciales al 1 y al 1,10… Me quedé tan cortad@ que no les repliqué, pero me estoy haciendo una batería de argumentos para intentarlo otra vez. Según ellos, con el diferencial actual puedo pagar cómodamente el recibo, lo que no entienden es que todavía no he cobrado porque estamos en suspensión de pagos y pronto estaré en la calle…

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# 199, angel
21 de Octubre de 2008, a las 13:16

En el informe de estrategia para el cuarto trimestre del año del Bankinter hacen la siguiente previsión del euríbor:
los expertos de Bankinter no creen que las bajadas coordinadas por los principales bancos centrales contribuyan a resolver el problema de desconfianza que persiste en los mercados, “aunque facilitarán la bajada del Euribor”. Según sus estimaciones, el indicador retrocederá lentamente hasta niveles ligeramente inferiores al 4% en 2009 (promedio del año), “que podrían corresponderse con el entorno del 3,55% a finales de año, y hasta 3,40% en 2010 (también promedio año), estando cercano al 3,25% a finales de dicho año”.
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2037208

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# 200, Danko
21 de Octubre de 2008, a las 13:18

# 197 , Oldboy

Vamos a ver si me aclaro,
yo la revisión la tengo anual en diciembre, es decir que me cogen el euribor de octubre, si negocio ahora con el banco otro difencial ¿cuando me lo aplicarían y que euribor cogería? o me revisan la hipoteca cuando me toca pero con el diferncial del euribor que hayamos acordado?
Si me espero como tu dices a febrero, que cogerían el diferencial de diciembre?
Que hago entonces me espero, o voy la semana que viene??
Saludos

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