Peras o manzanas, cuota o plazo.

Cuando era un renacuajo, mi profesora de matemáticas me inculcó que jamás debía sumar peras con manzanas. Aparentemente es una obviedad casi insultante, pero por lo visto hay mucha gente que entiende el ejemplo pero no asimila el concepto. Este mismo concepto fue repetido por el profesor de matemáticas financieras varios años mas tarde en la universidad. “No se pueden sumar peras con manzanas igual que tampoco se puede sumar dinero de hoy con dinero de mañana”

  • Si te ofrecen 50€ al mes durante 3 meses,¿cuanto tienes hoy? ¿150€?
  • ¿Que prefieres 100€ hoy o 100€ mañana? Parece claro que hoy, por lo que valen mas 100€ hoy que 100€ mañana.

Los capitales no se pueden sumar ni comparar si no están en el mismo momento en el tiempo y para conseguir este movimiento, debemos aplicar una tasa de descuento (precio de diferir capitales en el tiempo), que fijaremos según nuestro criterio, pero suele usarse lo que te costaría pedirlo prestado a un banco (Euribor + diferencial).

Entonces, cuanto vale hoy la renta (conjunto de pagos) del ejemplo de 3 pagos de 50€ si el primer pago se hace hoy. Pongo como tasa de descuento 5% (0.42% mensual).

  • El primer pago vale hoy 50€
  • El segundo pago vale hoy 49.79€ → [50/(1.0042)] (50€ un mes hacia atrás)
  • El tercer pago vale hoy 49.58€ → [50/(1.0042)²] (50€ dos mes hacia atrás)

El valor hoy de una renta de 3 pagos mensuales de 50 euros con pago a inicio de periodo (prepagable) es de 149.37€. Aparentemente este no es una diferencia desorbitada, pero el efecto del tiempo aumenta estas diferencias.

Si quisiera sumar 50€ de hoy y 50€ dentro de un año, vería que los 50€ de hoy valen 50€ y los de dentro de un año, valen hoy 47.61€  [50/(1.05)], con lo que los aparentes 100€ valen en realidad 97.61€ (hoy). También es verdad esta misma renta de 2 pagos de 50€, dentro de un año va a valer 102,50€ [50+50x1.05].

Los capitales al moverlos hacia el futuro aumentan y al moverlos hacia el pasado disminuyen a razón de (1+r)n, donde “r” es la tasa de descuento y “n” el número de periodos.

Estos simples ejemplos no pretenden ser un curso acelerado de matemáticas financieras, tomadlo como una demostración de que no se pueden sumar peras con manzanas para que nadie tome como un acto de fe el razonamiento que comentaré a continuación. La fe para la religión, para todo lo demás, hechos y números. ¿Hasta aquí todos de acuerdo? Pues agárrense que vienen curvas, retomo el tema ¿cuota o plazo?

Ejemplo, pregunta típica del blog:
-Tengo una hipoteca con 150.000€ pendientes y 25 años por pagar y voy a amortizar 6.000€. (Euribor + 0.50). ¿Contra cuota o contra plazo?

Ejemplo de respuesta típica del blog:
-Con un Excel que tengo me sale que pagas una cuota de 867.21€.
Si amortizas a plazo te ahorraras 22 cuotas y media o sea 19.446,54€ (867*22+499)
Si amortizas a cuota pagaras 832.52€ que significa un ahorro de 34.69€ x 300 cuotas =10.407€
Por lo tanto amortiza a plazo que te sale 9.000€ mejor!!!

La pregunta es recursiva y cansina en el blog, pero la respuesta es un desastre financiero, sumando manzanas, peras y kiwis y comparándolo con la suma de un manojo de apios y unas naranjas washingtonas.

En el caso de la amortización a plazo, esos 19.446€ están mal sumados, pero dentro de lo que cabe están cercanos en el tiempo (casi 2 años entre el primero y el ultimo, pero podríamos darlo por “no muy erróneo”), pero lo grave es que no se tiene en cuenta que, de media, son dentro 24 años.

En caso de reducción de cuota, se están sumando los 34.69€ que dejamos de pagar hoy con los 34,69 € que dejaremos de pagar dentro de 25 años en la ultima cuota, que capitalizados a fecha de hoy vendrían a tener un valor de 10,28€.

La respuesta correcta es:

Amortizar 6.000€ a plazo es equivalente al valor con fecha de hoy de una renta formada por un pago de 367€ dentro de 23 años y 2 meses, seguido de 22 pagos mensuales de 867.21€, ¿verdad?…  Es decir, yo doy hoy 6.000€ a cambio de que dentro de 23 años y dos meses empezare a cobrar (dejaré de pagar una obligación que tengo) dicha renta.

Amortizar 6.000€ a cuota es equivalente a obtener una renta mensual de 34.69€ durante 300 meses.¿OK?…

¿Todos de acuerdo? Pues vamos ha hacer los cálculos del valor actual de estas rentas a fecha de hoy para saber que nos conviene y salimos de dudas de una vez por todas.

CÁLCULOS A PLAZO

Primero llevo los 23 pagos al fin del mes 300 para ponerlos todos en un mismo punto en el tiempo. (Existe una formula, pero se puede hacer con Excel sin mas problemas).

367€ x 1,004074122 =401.34€
867€ x 1,004074121 =944.51€
867€ x 1,004074120 =940.68€
867€ x 1,004074119 =936.86€
……
867€ x 1,004074101 =870.74€
867€ x 1,004074100 =867.21€

Suman 20.318,71€ y ahora traigo este capital 300 meses hacia atrás en el tiempo para conocer su valor actual.

20.318,71/(1,004074123)300 = 6.000,17€ (¿que casualidad no?)

CÁLCULOS A CUOTA

Calculamos el valor actual de una renta de 300 pagos mensuales de 34.69€

(para aclaraciones)

El valor actual de esta renta es de 6.003,27.

CONCLUSIONES:

Hagas lo que hagas, dejas de deber lo que amortizas, y el valor actual de lo que amortizas es el importe que amortizas (tan insultantemente evidente como lo de las peras y las manzanas ¿verdad?), o sea que no hay opción mejor ni peor, en todo caso podremos decir que preferimos una u otra, pero eso ya son consideraciones subjetivas.

Financieramente, se puede asimilar una amortización anticipada como el “trueque” de un importe determinado hoy (6.000€) a cambio del ahorro mañana de varios importes diferidos en el tiempo (ya sean 34,69€ al mes durante 25 años o 22 pagos mensuales de 867€ dentro de 23 años).

Consideraciones posteriores:

  • Si tomásemos otra tasa de descuento distinta al Euribor+0.50, el resultado seria otro número, pero sería el mismo tanto para cuota como para plazo si la tasa de descuento es constante. La otra tasa podría ser lo que nos paga el banco en un depósito, para saber lo que mas nos conviene.
  • Si considerásemos que el tipo pudiese variar (que es lo que va a pasar aunque supongo que tenéis claro que no sabemos hacia donde), entonces si que podría ser mas beneficiosa una estrategia que la otra, ya que la estructura de pagos de las dos rentas es distinta, en una se producen todos al final, y en la otra se producen de forma regular durante toda la vida de la renta.
    • a) En un escenario de tipos al alza (durante toda la vida de la operación) seria mejor amortizar contra cuota, ya que los importes entregados al final, al aplicarles una tasa de descuento mas elevada tendrían un valor actual inferior, entonces la amortización a plazo, que da sus frutos al final de la operación tendría un valor actual menor.
    • b) En un escenario de tipos decrecientes, nos interesará reducir contra plazo, ya que la capitalización de los pagos lejanos se hará con un tipo de descuento menor, por lo tanto la renta equivalente estará menos penalizada y dará un valor actual mayor.

Lo mas probable es que la variación de tipos sea creciente en algunos periodos y decreciente en otros (25 años dan para mucho), por lo que no conseguiremos saber que nos sale mejor hasta que haya terminado la operación. Así demostramos una vez mas que la economía y las finanzas son una pseudo-ciencia que va muy bien para “predecir” el pasado, pero que para el futuro mejor llamar a la pitonisa Lola.

Toda esta explicación parece que hunde en la miseria la tabla Excel de control presupuesto familiar que os propuse hace dos semanas, pero a pesar de que suma manzanas con peras, la podemos dar por valida, ya que se trata periodos inferiores a un año, y tiene ingresos y gastos, y todos re reducen al actualizar su valor, por lo que el desfase causado por el efecto tiempo solo afecta al diferencial entre estos. (se reducen los ingresos pero también se reducen los gastos en la misma proporción al capitalizar)

Y para terminar e intentar deducir si los tipos subirán o bajarán en un futuro, si nos conviene ahorrar o amortizar o simplemente para quitarnos algo de incertidumbre, que mejor que leer las noticias del día.

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Escrito por Oriolrc el 29 de septiembre de 2008 con comentarios no permitidos.

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399 comentarios

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# 151, PapaPitufo
29 de septiembre de 2008, a las 16:59

#144 J.

Ala, jeje, exagerao… (por lo de “The End”), si los bancos bajan, mañana viene botín y les pega un zarpazo y se hace con media banca internacional, que para eso vendieron las sedes con la burbuja bien inflada y ahora tienen para recomprar e invertir… que máquina el tío, si el Santarder pega petardazo estaré de acuerdo contigo en que es “The End”, mientras nos quede Botín hay esperanza… jeje.

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# 152, Mandy
29 de septiembre de 2008, a las 17:01

¿Alguno se anima, y nos compramos un banco?
Está de moda.

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# 153, Benito
29 de septiembre de 2008, a las 17:02

A los que decís que es un montaje, fijaos bien en la reacción de las ministras al principio del video intentando taparlo. Lo pongo de nuevo:

http://heducacion.com/home.php?goto=video

Repito: estos son los que nos tienen que sacar de la crisis.

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# 154, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 17:05

# 146 , Anónimo

¿a que entidad te refieres please?

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# 155, alex
29 de septiembre de 2008, a las 17:06

Estupendo artículo.
Precisamente la pasada semana comentaba con un compañero de trabajo este asunto, el prefería bajar cuota por que de esa manera atenuaría las constantes subidas de euribor, pero yo con algunos añitos más que mi compañero, prefiero quitarme algunos años de hipoteca, ya que psícologicamente me agobia el hecho de terminar la hipoteca cuando me jubile.
Al margen de lo anterior, en el momento actual, quizás lo mejor seria ahorrar algo y esperar al año próximo, a ver como quedan las economías mundiales, que aunque muchos digan que no les afectan, sí que afecta a nuestra vida cotidiana.

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# 156, Mandy
29 de septiembre de 2008, a las 17:06

Sovereign cae 30 %, y el Santander solo un 2.8?

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# 157, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 17:07

ING -15 %

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# 158, jvr
29 de septiembre de 2008, a las 17:09

Atención al commerzbank en la bolsa alemana:
CBK 11,28 -3,14 -21,8%

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# 159, jdx
29 de septiembre de 2008, a las 17:12

el ibex ya baja de los 11.000….!!!!!!!!!! hasta que no lo vea en 4 cifras no estaré contento por eso…

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# 160, jvr
29 de septiembre de 2008, a las 17:14

Royal bank scotland en la bolsa de England:
RBS 171,50 -36,50 -17,6%

Sin embargo, los bancos españoles tan campantes…

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# 161, Mandy
29 de septiembre de 2008, a las 17:14

Anda, que vaya dia que han tenido los alemanes.
HYPO -78 %
CBK -22 %

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# 162, kokito
29 de septiembre de 2008, a las 17:16

Good night, vietnam

Y el Euribor se va a ir para arriba.
Mirad a que precio están dispuestos a pagar los bancos por el dinero.
Algunos hasta el 5,61%.

“Los institutos de crédito, que pidieron 141.683 millones de euros, pujaron por hacerse con el efectivo a un tipo de interés mínimo del 0,01% y uno máximo del 5,61%. El banco europeo entregó la liquidez, que los bancos de la zona del euro deberán devolver el 7 de noviembre, a un tipo de interés medio del 4,88%. ”

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2024686

Hasta luego

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# 163, maria
29 de septiembre de 2008, a las 17:17

Hola!
Quería saber si me podeis aconsejar sobre mi situación: tengo la hipoteca en el BBVA, me la revisan ahora (qué suerte!) y me ofrecen lo normal que tengo contratado (euribor+0,55) o durante tres años IRPH+0,55. Mi revisión es semestral, hace seis meses me bajó 20 euros y ahora subidón. El caso es que quiero saber si será más recomendable hacerlo fijo estos tres años, por si el euribor sigue subiendo.
Gracias

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# 164, J.
29 de septiembre de 2008, a las 17:17

a # 150 , PapaPitufo

No, compañero de foro… como decía la canción…

“this is the end, my friend, this is the end”

El mercado de dinero esta hasta las orejas de cash pero los spread con la deuda privada siguen a más de 300 pb, las letras 3M de Usa al 0,5% y nadie da un pu.to crédito y los bancos se desploman. Además, nos estamos quedando sin “bancos buenos” que compren a los malos y los malos no hacen sino multiplicarse (ahora vamos por tres quiebras al día!!!! antes por uno al mes nos cortaba el hipo).

Ya sólo quedan los estados para comprar bancos (vease el Benlux y Fortis o UK y el B&B, que el Santander se queda los depósitos y el gobierno UK el activo – la basura, en cristiano). Y no podrán nacionalizarlos todos sin cargarse la masa monetaria a base de deuda. Lo que pondrá la inflación en dos dígitos para ya.

La marea ha bajado y -como decia WB- los ha pillado a todos en pelotas…. Esto no da más de sí. La tormenta financiera perfecta. No hay “nadie” (zona geográfica) que esté para salvar a nadie. Salvo quizá los petrodólares, pero estos – que no pueden prestar a interés por religión, ni lo ven nada claro – no van a activarse hasta que la mie.rda nos llegue a la coronilla.

Agarrense los machos, que viene lo peor. Después del 4 de noviembre esto va a ser de película de terror… ¿quedarán uno o dos bancos en USA no nacionalizados? ¿llegará la inflación al 10.000%? ¿Valdrán los billetes de 20 leuros menos que el papel de cag-ar que se pueda compar con ellos? ¿cómo reaccionará españa cuando empiecen a caer los primeros bancos/cajas? ¿cuánto tardaremos en ver tasas de mora de dos dígitos aquí (para mí que antes de fin de año)? ¿por qué baja el petróleo cuando los stocks están en mínimos y hay hasta problemas de distribución en USA?: por la que viene, que va a ser de cine.

Lo del 29 – como alguien dijo por ahí – va a quedar en una pelea de recreo en un cole de monjas comparado con la que viene.

Y a no ser que el BCE tome el control del euribor (subastando a tutiplein a 12M, cosa que hasta ahora no ha hecho), el euribor 12M puede ponerse al 6, al 7 o al 10% sin ningún rubor en meses/semanas.

Fundido a negro. Trompetas. Cuatro colegas cabalgando por el horizonte.

Ps: y no estoy de coña. Yo, a esto, no le veo salida. Como dice la maldición china “ojalá vivas tiempos interesantes”. Y estos están siendo interesantíiiiisimos.

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# 165, Mandy
29 de septiembre de 2008, a las 17:17

Caída libre.

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# 166, Mandy
29 de septiembre de 2008, a las 17:22

# 164 , J.

¡Que no, hombre!
Que no pasa nada. Tranquilo.

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# 167, PabloA
29 de septiembre de 2008, a las 17:23

Muy bueno. Pero como ya veo que dice alguien, poner dinero ahora es como sacarle al banco, el euribor + el diferencial, duranet lso años de vida de la hipoteca , no?

Y como no se lo saco, a mí me conviene, ya qu eno creo que el euribor baje por debajo de 3 en muchos años.

Saludos

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# 168, js
29 de septiembre de 2008, a las 17:24

# 155 , alex

“psícologicamente me agobia el hecho de terminar la hipoteca cuando me jubile.”

…si partes de la base que nunca vas a amortizar, porque en caso de hacerlo en cuotas, llegará un momento en que el capital pendiente será muy parecido a tu capacidad de ahorro, con lo que en 2/3 partes (como mucho) del tiempo de tu hipoteca podrás hacer una cancelación total.

O tratas una enfermedad lentamente con medicamentos suaves hasta su curación total o la tratas de forma radical a base de un cocktail de medicamentos (hasta su curación total). El caso es curarla.

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# 169, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 17:26

ibex

A las 17:22 : 10.940,60 – 447,30 (3,93%)

Jo esto sube mas la adrenalina por mis venas que el dragon kan de port aventura

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# 170, noceda
29 de septiembre de 2008, a las 17:26

para mi lo mejor es no amortizar ni tiempo ni capital. yo el poco dinero que tengo lo meto en depositos a plazo muy corto .
y cuando tenga que cambiar el vehiculo nuevo pagar al contado o para cuando la cosa venga mal dada

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# 171, J.
29 de septiembre de 2008, a las 17:29

a # 166 , Mandy

¿tranquilo?

El ibex a 9000 y el euribor 12M al 6% antes del viernes (a no ser que haya subastas a 12M por parte del BCE).

Nota marginal de chiste: al que ha pedido financiación al BCE a 84 días al 0,01% le cortaba yo los hue.vos, vaya manera de hacer el idio.ta ¿pensaba que iba a colar? para publicar el nombre del susodicho banco, oiga.

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# 172, MERLIN
29 de septiembre de 2008, a las 17:30

Hola atod@s
Que alguien me esplique , como el banco Santander .compra un banco por 770 M. si tiene el banco comprado tiene unos depósitos de 25600 M .
¿ No seria más fácil sacarlo de los depósitos ? ¿dónde está el truco?

Yo por de pronto estoy retirando algo de dinero y llevándomelo para casa por que no sé lo que realmente está pasando
Saludos

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# 173, paddy66
29 de septiembre de 2008, a las 17:40

la cosa se acerca …ya va por Francia….

http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/29/noticias_77_sarkozy_convoca_reunion_urgencia_director.html

especial atención a los dos últimos párrafos:

El consejero especial de Sarkozy, Henri Guaino, advirtió hoy de que en el contexto actual “todo el mundo debe ser consciente de que lo peor es posible” y que “si no se hace nada o si nos equivocamos, no es imposible la catástrofe”.

En una entrevista a la cadena de televisión “France 2″ Guaino afirmó que estamos en “una crisis sin precedentes desde hace 80 años” y que es consecuencia de “una perversión de los valores del capitalismo”, de “una deriva intelectual y moral de la economía global

Pero tranquilos que según ZP tenemos el sistema bancario “más mejor del mundo mundial”….jijiji

Pregunta: ¿qué significa exactamente “lo peor es posible” y “no es imposible la catastrofe”? uyuyuy

¿alguien me vende un Winchester, Smith&Watson,Beretta o similar?

Todos juntos:
“Padre Nuestro
que estás en lso cielos….”

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# 174, juanjix
29 de septiembre de 2008, a las 17:46

A la vista de lo de esta tarde estoy casi encantado de que me revisen con el valor de septiembre, porque tiene una pinta el euribor de octubre….

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# 175, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 17:52

Yo quería una corrección del sistema, pero esto ya da miedo.

Fyahball, déjate de historias y llama a los bomberos que se está quemando la serrería du-du-ahh….

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# 176, Enculator
29 de septiembre de 2008, a las 17:52

El final de los dias ha llegado !!!! Todo el mundo a fabricar bunkers !!!! jajajaja

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# 177, kokito
29 de septiembre de 2008, a las 17:53

Good night, vietnam

Además tened en cuenta que de entre los bancos que deciden el Euribor, algunos muy tocados y otros intervenidos:

Fortis
Comerzbank
Dexia
UBS

etc……

Bueno esto esta feo
Hasta luego

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# 178, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 18:00

# 64 , krollian:
hola. pues no he cobrado ninguna herencia, ahorrado con el trabajo y un poco de suerte en bolsa. rien plus

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# 179, js
29 de septiembre de 2008, a las 18:01

Qué bonita es mi Europa, que hasta Carsola se ha quemado en los fuegos satánicos y apocalípticos de muchos de los que rondan el foro.

Sobretodo, y por el bien de la humanidad…. jamás os dediquéis a labores humanitarias en las misiones. Si tenéis ese “optimismo” con el avance en el desarrollo de los pueblos más pobres, lo único que conseguirán será colgarse de un árbol (y no para madurar, precisamente).

Es muy fácil decir: “Esto huele mal” “Es el fin del mundo” “El infierno se acerca”. Lo realmente útil es decir: “De ésta saldremos” “Prosperaremos” y cosas así.

Ser optimista y positivo siempre va bien para todo, para todo. El camino hacia el triunfo comienza en uno mismo.

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# 180, fyahball
29 de septiembre de 2008, a las 18:02

Perdón, señores, …eg que… eg que…
Que alguien llame a los bomberos…
que se me está yendo de las manos… :)

GAME-OVER!!!

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# 181, jdx
29 de septiembre de 2008, a las 18:05

# 179 , js
te me has adelantado, cuando el foro se pone pesimista y “obtuso”, dan ganas de tirarse de un puente.

Últimamente se ha terminado el mundo unas 7-8 veces, y aquí estamos todos no? con unos cuantos bancos cambiando de dueño, un euribor un poco más alto de lo que debería y algunos parados más… (lo sé, soy un poco irónico..) PERO NO EL FIN DEL MUNDO NI NADA PARECIDO…. como mucho el fin de una era recaudatoria y de avaricia.
si tan mal oliera esto, los yankis ya hubiesen empezado una guerra hace 1 año, tenedlo claro….

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# 182, Enculator
29 de septiembre de 2008, a las 18:09

La era recaudatoria empieza ahora con este pedazo Euriborrrr !!!! jajajajaja

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# 183, js
29 de septiembre de 2008, a las 18:17

Canción “El pobre pueblo” de LA TRINCA (1983)
Traducida al castellano

El Papa está llorando como una magdalena
y el Vaticano se inunda con tanto llanto
¿Sabéis cuál es la causa de esa incertidumbre?
Que alguien le ha dicho al Papa
que el pueblo no.. ¿qué el pueblo qué?.. que el pueblo no es feliz
Ay, pobre Papa… ¿y el pobre pueblo qué? ¿eh, eh, eh, eh?

Reaggan también llora haciendo un gran llanto
porque tiene un infiltrado en la Guardia Suiza
que le ha dicho lo del Papa y lo de la incertidumbre
y es que él tampoco sabia
que el pueblo no.. ¿qué el pueblo qué?.. que el pueblo no es feliz
Ay, pobre Reaggan… ¿y el pobre pueblo qué? ¿eh, eh, eh, eh?

Gorbachov lo mira y se desespera
tiene la Casablanca en la nevera
y tienen un espía que les ha informado
que Reaggan ahora llora con mucho llanto
y le ha dicho lo del Papa y la incertidumbre
y también se da cuenta
que el pueblo no.. ¿qué el pueblo qué?.. que el pueblo no es feliz
Ay, pobre Gorbachov… ¿y el pobre pueblo qué? ¿eh, eh, eh, eh?

La Banca se conmociona y se pone nerviosa
si hay tanto llanto puede bajar la Bolsa
pero como ellos tienen su pequeña alma
se suman al disgusto llorando un poquito
cuando saben lo del Papa y lo de la incertidumbre
aunque ellos tampoco sabían
que el pueblo no.. ¿qué el pueblo qué?.. que el pueblo no es feliz
Ay, pobre Banca… ¿y el pobre pueblo qué? ¿eh, eh, eh, eh?

Y el Papa, y Reaggan, y Gorbachov, y el Gran Capital
ya parecen lloronas en un funeral

¿Y nosotros?
Tenemos que estar alegres, como unas pascuas
que si estamos tristen minamos la moral
del pobre Papa, del pobre Reaggan, de Gorbachov y el Gran Capital

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# 184, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 18:19

# 181 , jdx

Los yankis no han empezado una guerra ya por que tienen unas elecciones a la vista, si no a agmadineyaf “o como leches se escriba” se la habian liao parda.

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# 185, # 183 , js
29 de septiembre de 2008, a las 18:27

Está bien la cancioncita, tristemente real.
Sólo hay un problema: los autores. “Creadores” de Operación Triunfo y Vasallos de los segundos mayores ladrones después de los bancos: la SGAE.

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# 186, Groucho Marx
29 de septiembre de 2008, a las 18:29

Mas madera…………

NASDAQ-100 (DRM) (^NDX) A las 18:20 : 1.576,39 95,65 (5,72%)

¿no decían que con el acuerdo se apagaría el fuego?

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# 187, XYZ
29 de septiembre de 2008, a las 18:29

# 182 , Enculator

Como te va la marcha tío. ¿Pero tu no vendías pisos? Si con este euribor y los grifos bancarios cerrados te vas a ir a la ruiiiina.

# 184 , Anónimo

Mahmoud Ahmadinejad. O como leches se pronuncie.

(no se que arte tengo con lo de mandar los mensajes acelerados…xddd)

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# 188, currita
29 de septiembre de 2008, a las 18:41

Cada uno que esté del humor que le aptezca, si llora llora, si rie rie, pero intentar acojonar al personal es mu feo, ya lo intentó Paco Rabanne y le salio mal, el mundo sigue después del 2000, y el mundo seguirá después del caos bancario, con cambios y reajustes, pero seguirá,…consultad a Nostradamus a ver que decía del tema…

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# 189, currita
29 de septiembre de 2008, a las 18:48

Conoceis las teorías de un japonés sobre como influia que vertieras pensamientos positivos o negativos sobre su estructura molecular? Carlos López, tal vez serían interesantes para tus artículos, aunque siento no poder ayudarte más, no recuerdo su nombre. Bueno, pues tal vez la economía funcione como el agua y nos la cargamos a base de negativismo…o no la ayudamos

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# 190, ¿Y si toca aquí?
29 de septiembre de 2008, a las 18:50

Hasta que no haya salido toda la “porquería” de los bancos y cajas, yo amortizaría, fijo. ¿De que te sirve, por ejemplo, tener un depósito de 30.000 € al 7% si el banco quiebra, teniendo en cuenta que la hipoteca la deberás igual pero el fondo de Garantía sólo te devolverá 20.000 €?

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# 191, currita
29 de septiembre de 2008, a las 18:50

perdon, infuian sobre el agua, su estructura molecular cambiaba a una especie de copos de nieve con pensamientos positivos, no había puesto antes que los experimentos eran con agua, lamento el olvido, el post debía ser incomprensible

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# 192, arto de quejas
29 de septiembre de 2008, a las 18:58

aqui el problema es que el que tiene un chalet en villa gol-o se cree rico y mira con desprecio al que tiene una en Santopueblucho de la mirona y lo que no se da cuenta es que este ultimo vive como un Rey jajaja hasta los 90 y pidiendo mas mientras que el otro con su gran mansion-hipoteca esat jodido, al fin y para resumir el que se hipoteca mas de lo que debe, 2 piedras, yo tengo una casica en un pueblo y mi casa pequeña en al city y mi hipoteca es de risa, me afectan las subidas pero no me comen,

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# 193, Anónimo
29 de septiembre de 2008, a las 18:58

Sed optimista… La economía va bien. Quien lo niegue es un antipatriota…Trabajad y consumid…No hay crisis…

… Ya vemos a dónde llega el pensamiento Alicia.

Si en su día (al menos 3-4 años) hubiese dicho que el Euribor puede subir (pero no lo dijo, es un mal pensamiento), si hubiese dicho que la vivienda estaba sobrevalorada (y no eso de endeudaos más, que como sube, sois más ricos, pero es pensamiento negativo), y si hubiese dicho no gastéis que vienen tiempos de crisis (pero es negativo, y lo dejó en trabajad y consumid), quizás ahora tendríamos sólo la crisis de liquidez que tiene todo el mundo, y no la nuestra (crisis de liquidez + solvencia).

Y qué coño (como diría Trillo)!!! Por qué no puedo ser negativo, porque se crispa ZP???. Pues que se rebaje el sueldo a mileurista, y ya veremos quién de los dos está más depre!!1

…País de borregos!!!

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# 194, Coronel Perote
29 de septiembre de 2008, a las 18:59

# 189 , currita

el japonés en cuestión se llama Masaru Emoto, puedes leer este enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

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# 195, Enculator
29 de septiembre de 2008, a las 19:00

Rezar para que baje el Euribor o la gente hipotecada se comerá a los no hipotecados… ley de vida.

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# 196, Carlos Lopez
29 de septiembre de 2008, a las 20:36

Se ha caído el servidor en el peor momento, justo cuando El congreso de EEUU ha rechazado el plan
El Dow baja casi un 5% y el SP500 casi un 7%

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# 197, droblo
29 de septiembre de 2008, a las 20:39

sí, ´Carlos, nuevos mínimos anuales del Nasdaq y del SP500 y ahora mismo el futuro del Dax está casi un 2% por debajo de los anteriores mínimos anuales con loq ue mañana el cotnado europeo va a ser rojo, rojo…

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# 198, LEON
29 de septiembre de 2008, a las 20:42

# 196 , Carlos Lopez

Ya pensaba que te habían intervenido.

Vale, osea que como dijo maño tienes el blog en TDT: Tremendo Desafío Tecnológico.

Si el congreso ha rechazado el PLAN esto es el fin….

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# 199, Juan
29 de septiembre de 2008, a las 20:48

# 180 , fyahball
Tanto jugar con fuego no podría traer nada bueno. Por tu culpa se ha quemado el tito Bush (y de paso el tio Sam) ;-P

Pues si, ni la Macarena…

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# 200, Wd
29 de septiembre de 2008, a las 20:49

Me jodieron con lo de los cortos… sólo soy un poco pesimista y creía que la bolsa bajaba… que me cuelguen por eso;
!si hasta me sentí culpable!

En este foro me contagiáis optimismo (algunos… con Los Otros a veces me río un güevo…), y decido quedarme largo para mañana, el PLANAZO será aprobado y habrán celebraciones bursátiles, golpes de pecho y palmaditas en la espalda…

Creo que mi segundo intento en la Bolsa puede terminar mañana

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