Peras o manzanas, cuota o plazo.

Cuando era un renacuajo, mi profesora de matemáticas me inculcó que jamás debía sumar peras con manzanas. Aparentemente es una obviedad casi insultante, pero por lo visto hay mucha gente que entiende el ejemplo pero no asimila el concepto. Este mismo concepto fue repetido por el profesor de matemáticas financieras varios años mas tarde en la universidad. “No se pueden sumar peras con manzanas igual que tampoco se puede sumar dinero de hoy con dinero de mañana”

Si te ofrecen 50€ al mes durante 3 meses,¿cuanto tienes hoy? ¿150€?
¿Que prefieres 100€ hoy o 100€ mañana? Parece claro que hoy, por lo que valen mas 100€ hoy que 100€ mañana.

Los capitales no se pueden sumar ni comparar si no están en el mismo momento en el tiempo y para conseguir este movimiento, debemos aplicar una tasa de descuento (precio de diferir capitales en el tiempo), que fijaremos según nuestro criterio, pero suele usarse lo que te costaría pedirlo prestado a un banco (Euribor + diferencial).

Entonces, cuanto vale hoy la renta (conjunto de pagos) del ejemplo de 3 pagos de 50€ si el primer pago se hace hoy. Pongo como tasa de descuento 5% (0.42% mensual).

El primer pago vale hoy 50€
El segundo pago vale hoy 49.79€ → [50/(1.0042)] (50€ un mes hacia atrás)
El tercer pago vale hoy 49.58€ → [50/(1.0042)²] (50€ dos mes hacia atrás)

El valor hoy de una renta de 3 pagos mensuales de 50 euros con pago a inicio de periodo (prepagable) es de 149.37€. Aparentemente este no es una diferencia desorbitada, pero el efecto del tiempo aumenta estas diferencias.

Si quisiera sumar 50€ de hoy y 50€ dentro de un año, vería que los 50€ de hoy valen 50€ y los de dentro de un año, valen hoy 47.61€ [50/(1.05)], con lo que los aparentes 100€ valen en realidad 97.61€ (hoy). También es verdad esta misma renta de 2 pagos de 50€, dentro de un año va a valer 102,50€ [50+50x1.05].

Los capitales al moverlos hacia el futuro aumentan y al moverlos hacia el pasado disminuyen a razón de (1+r)n, donde “r” es la tasa de descuento y “n” el número de periodos.

Estos simples ejemplos no pretenden ser un curso acelerado de matemáticas financieras, tomadlo como una demostración de que no se pueden sumar peras con manzanas para que nadie tome como un acto de fe el razonamiento que comentaré a continuación. La fe para la religión, para todo lo demás, hechos y números. ¿Hasta aquí todos de acuerdo? Pues agárrense que vienen curvas, retomo el tema ¿cuota o plazo?

Ejemplo, pregunta típica del blog:
-Tengo una hipoteca con 150.000€ pendientes y 25 años por pagar y voy a amortizar 6.000€. (Euribor + 0.50). ¿Contra cuota o contra plazo?

Ejemplo de respuesta típica del blog:
-Con un Excel que tengo me sale que pagas una cuota de 867.21€.
Si amortizas a plazo te ahorraras 22 cuotas y media o sea 19.446,54€ (867*22+499)
Si amortizas a cuota pagaras 832.52€ que significa un ahorro de 34.69€ x 300 cuotas =10.407€
Por lo tanto amortiza a plazo que te sale 9.000€ mejor!!!

La pregunta es recursiva y cansina en el blog, pero la respuesta es un desastre financiero, sumando manzanas, peras y kiwis y comparándolo con la suma de un manojo de apios y unas naranjas washingtonas.

En el caso de la amortización a plazo, esos 19.446€ están mal sumados, pero dentro de lo que cabe están cercanos en el tiempo (casi 2 años entre el primero y el ultimo, pero podríamos darlo por “no muy erróneo”), pero lo grave es que no se tiene en cuenta que, de media, son dentro 24 años.

En caso de reducción de cuota, se están sumando los 34.69€ que dejamos de pagar hoy con los 34,69 € que dejaremos de pagar dentro de 25 años en la ultima cuota, que capitalizados a fecha de hoy vendrían a tener un valor de 10,28€.

La respuesta correcta es:

Amortizar 6.000€ a plazo es equivalente al valor con fecha de hoy de una renta formada por un pago de 367€ dentro de 23 años y 2 meses, seguido de 22 pagos mensuales de 867.21€, ¿verdad?… Es decir, yo doy hoy 6.000€ a cambio de que dentro de 23 años y dos meses empezare a cobrar (dejaré de pagar una obligación que tengo) dicha renta.

Amortizar 6.000€ a cuota es equivalente a obtener una renta mensual de 34.69€ durante 300 meses.¿OK?…

¿Todos de acuerdo? Pues vamos ha hacer los cálculos del valor actual de estas rentas a fecha de hoy para saber que nos conviene y salimos de dudas de una vez por todas.

CÁLCULOS A PLAZO

Primero llevo los 23 pagos al fin del mes 300 para ponerlos todos en un mismo punto en el tiempo. (Existe una formula, pero se puede hacer con Excel sin mas problemas).

367€ x 1,0040741²²=401.34€
867€ x 1,0040741²¹=944.51€
867€ x 1,0040741²⁰ =940.68€
867€ x 1,0040741¹⁹=936.86€
……
867€ x 1,0040741⁰¹=870.74€
867€ x 1,0040741⁰⁰=867.21€

Suman 20.318,71€ y ahora traigo este capital 300 meses hacia atrás en el tiempo para conocer su valor actual.

20.318,71/(1,004074123)³⁰⁰ = 6.000,17€ (¿que casualidad no?)

CÁLCULOS A CUOTA

Calculamos el valor actual de una renta de 300 pagos mensuales de 34.69€

(para aclaraciones)

El valor actual de esta renta es de 6.003,27.

CONCLUSIONES:

Hagas lo que hagas, dejas de deber lo que amortizas, y el valor actual de lo que amortizas es el importe que amortizas (tan insultantemente evidente como lo de las peras y las manzanas ¿verdad?), o sea que no hay opción mejor ni peor, en todo caso podremos decir que preferimos una u otra, pero eso ya son consideraciones subjetivas.

Financieramente, se puede asimilar una amortización anticipada como el “trueque” de un importe determinado hoy (6.000€) a cambio del ahorro mañana de varios importes diferidos en el tiempo (ya sean 34,69€ al mes durante 25 años o 22 pagos mensuales de 867€ dentro de 23 años).

Consideraciones posteriores:

Si tomásemos otra tasa de descuento distinta al Euribor+0.50, el resultado seria otro número, pero sería el mismo tanto para cuota como para plazo si la tasa de descuento es constante. La otra tasa podría ser lo que nos paga el banco en un depósito, para saber lo que mas nos conviene.
Si considerásemos que el tipo pudiese variar (que es lo que va a pasar aunque supongo que tenéis claro que no sabemos hacia donde), entonces si que podría ser mas beneficiosa una estrategia que la otra, ya que la estructura de pagos de las dos rentas es distinta, en una se producen todos al final, y en la otra se producen de forma regular durante toda la vida de la renta.
- a) En un escenario de tipos al alza (durante toda la vida de la operación) seria mejor amortizar contra cuota, ya que los importes entregados al final, al aplicarles una tasa de descuento mas elevada tendrían un valor actual inferior, entonces la amortización a plazo, que da sus frutos al final de la operación tendría un valor actual menor.
- b) En un escenario de tipos decrecientes, nos interesará reducir contra plazo, ya que la capitalización de los pagos lejanos se hará con un tipo de descuento menor, por lo tanto la renta equivalente estará menos penalizada y dará un valor actual mayor.

Lo mas probable es que la variación de tipos sea creciente en algunos periodos y decreciente en otros (25 años dan para mucho), por lo que no conseguiremos saber que nos sale mejor hasta que haya terminado la operación. Así demostramos una vez mas que la economía y las finanzas son una pseudo-ciencia que va muy bien para “predecir” el pasado, pero que para el futuro mejor llamar a la pitonisa Lola.

Toda esta explicación parece que hunde en la miseria la tabla Excel de control presupuesto familiar que os propuse hace dos semanas, pero a pesar de que suma manzanas con peras, la podemos dar por valida, ya que se trata periodos inferiores a un año, y tiene ingresos y gastos, y todos re reducen al actualizar su valor, por lo que el desfase causado por el efecto tiempo solo afecta al diferencial entre estos. (se reducen los ingresos pero también se reducen los gastos en la misma proporción al capitalizar)

Y para terminar e intentar deducir si los tipos subirán o bajarán en un futuro, si nos conviene ahorrar o amortizar o simplemente para quitarnos algo de incertidumbre, que mejor que leer las noticias del día.

(453 votos, media: 4,71 sobre 5)

Escrito por Oriolrc el 29 de septiembre de 2008 con comentarios no permitidos.

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399 comentarios

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# 51, ANO-NIMO

29 de septiembre de 2008, a las 11:13

Scarlett Johansson se ha casado?

que mala noticia!!!…siempre me quedarán las subidas del euribor para alegrarme….

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# 52, eltonto

29 de septiembre de 2008, a las 11:13

Con las autoridades del Banco de España, los empresarios y sindicatos actuales… los salarios dentro de 25 años serán más bajos que ahora!!!

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# 53, paddy66

29 de septiembre de 2008, a las 11:14

# 25 , georghenker
Lo que me sorprende (y ya se ha comentado por aquí), ING Direct no aparece en la lista de Entidades del fgd

Como supongo que no soy el único que tenga 4 duros ahorrados en ING Direct, significaría que en caso de cierre de ING, ni 20.000 EUR máximos grantizados ni nada de nada ? Nos quedaríamos con una mano delante y otra detrás ?

Alquien conocer realmente la seriedad de ésta entidad ?
—————

Tengo entendido que INGdirect pertenece al fondo de garantía de Holanda, por lo que no habría problema, pero no lo he comprobado. Yo tb tengo duros ahí.

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# 54, Murdok

29 de septiembre de 2008, a las 11:14

# 50 , ANO-NIMO

No desesperes siempre puede divorciarse para irse a vivir a casa de tus papis contigo.

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# 55, Dalma

29 de septiembre de 2008, a las 11:16

Buenos dias a tod@s:

Este va a su bola…..

Último Valor del EURIBOR
29/09/2008

5,477 0,110%

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# 56, Coronel Perote

29 de septiembre de 2008, a las 11:18

# 38 , Toni

Al banco siempre le interesa lo contrario de lo que te recomiende. Así, si te da igual amortizar plazo o cuota, pregúntale a tu director y haz lo contrario de lo que te recomiende.

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# 57, mercu3

29 de septiembre de 2008, a las 11:18

murdok, si el dolar sube se equipara con el euro,se ponen a la par

ahora el dolar esta bajo,el euro alto, por tanto es cuando tienen problemas

dolar alto, baja petroleo, baja inflaccion, bajan tipos,…

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# 58, eMILIO

29 de septiembre de 2008, a las 11:20

5.477..minisubidilla que nos sube la media del mes

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# 59, R. GROVE

29 de septiembre de 2008, a las 11:21

Señores el euribor diario se estanca pero la media sigue subiendo muy cerca ya del record historico. ¿Podremos superarlo? No lo sabremos hasta el ultimo momento.

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# 60, oriolrc

29 de septiembre de 2008, a las 11:22

# 44 , hipotecaohastalamedula
Hice los cálculos con euribor al 4.50% + 0.50, que son los datos que tenia el ultimo compañero de trabajo que vino a preguntarme y los tenia entrados en el simulador. Se podía haber calculado igualmente al 5.40%+0.50 y el resultado hubieses sido el mismo.
Con tu permiso, reescribo la otra parte de tu comentario:
Supongamos que amortizo 6000 € el primer mes que puedo:
Reduzco cuota: Cuota resultante 833 €. Al final del periodo (25 años) pago: 250.899 €. (intereses = 106.066)
Reduzco plazo: Me ahorro 22 cuotas. Al final del periodo (25 años – 22 meses) pago : 241.250 €. (intereses = 97.160)
Tanto en un caso como en otro, veo que tomas el valor del sumatorio total que te queda al final de la tabla excel, obteniendo así el total de intereses pagados de una forma y de otra, por lo que estas sumando cantidades de hoy con cantidades de dentro de 25 años, por lo que entiendo que sigues sumando peras y manzanas.
Saludos

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# 61, J.

29 de septiembre de 2008, a las 11:25

a # 43 , Carlos Lopez

Un par de buenas noticias en un día algo gris.
Sube el dólar (1.434€) y baja el petróleo (un 3%), parece que poco a poco se calma la inflación.

Para las empresas exportadoras (como la mía) viene bien que baje el euro.

Pero para el común de los mortales, la bajada del euro se come la bajada del petróleo de hoy. Lo comido por lo servido.

Por cierto, esta semana he seguido los precios 60 días y spot del gasóleo y veremos de verdad si el pseudo-monopolio nos toma el pelo: si realmente – como dicen – no hay que fijarse en el precio de hoy del petróleo/gasoleo sino en el de hace 2 meses para ver la tendencia, el gasóleo debería bajar de media 3 cents/litro esta semana.

Si nos toman el pelo y cogen los valores del día a día, debería subir 1 cent/litro.

A ver, a ver…

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# 62, Mandy

29 de septiembre de 2008, a las 11:27

Anda, CLopez, que Oriolc abra el blog con una disertación sobre amortizar plazo o cuota en este foro, es como proponer a Miguel Angel Rodriguez y Maria Antonia Iglesias que opinen sobre la tregua de ETA.

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# 63, HipoTKdo

29 de septiembre de 2008, a las 11:31

Genial Oriol
Impecable! ;-)

1 consideracion para mi aun mas importante que el debate Plazo-Cuota:

Todos se esfuerzan por amortizar, (cuota o plazo ya quedo claro que da igual) y hacen esfuerzos por devolver el prestamos al banco…

Lo antes posible!!! Que el chupasangre del banco me esta desangrando!

Luego cuando vienen mal dadas, resulta que nos encontramos ahogados y sin un duro en la cuenta para afrontar los tiempos duros.

Mi punto es que la mejor financiacion disponible en el mercado para uno de a pie (familiares aparte) es la tasa hipotecaria (euribor+X).
Ergo, si tengo ahorros, y no se los devuelvo al banco, puedo colocarlos en un deposito a plazo, que me rinde casi lo mismo que lo que el banco me cobra. El coste financiero es simplemete el diferencial de tasa entre lo que me cobra el banco y lo que el mismo me paga (descontando 18% de hacienda)…

Hoy dia por ejemplo ING e iBanesto pagan 6% y 6,1% TAE respectivamente con total liquidez y sin penalizaciones…

Seguro que tu encontraras la forma de explicarlo mas didacticamente pero entiendo es un craso error hacer tantos esfuerzos para amortizar una tasa de menos del 6%TAE anual, y despues tener que tirar de VISA al 12% TAE cuando vienen mal dadas.

Y eso amigo, es un error de lo mas comun.

Enjoy!

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# 64, krollian

29 de septiembre de 2008, a las 11:33

# 42 , Larry Lurex

29 de Septiembre de 2008, a las 10:49.
Pues yo lo tengo claro, me acabo de pulir todos mis ahorros en amortizar mi hipoteca un 27% y bajar cuota. Así aumenta ipso facto mi renta disponible y comienzo de nuevo a ahorrar.
la bolsa a la baja (aún le queda), los tipos al alza (aunque creo que por poco) los intereses de los depósitos no cubren ni la inflación…
claro, clarete
saludos…

—————-

¿Cobraste una herencia? Afortunado tu… :)

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# 65, bloval

29 de septiembre de 2008, a las 11:37

ING Direct no puede estar en el FGD de Holanda porque es un banco español que no es responsabilidad de ING, ING es sólo su principal accionista pero ING Direct es un banco independiente y no una sucursal de ING.

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# 66, colores anarkistas

29 de septiembre de 2008, a las 11:43

Decía un amigo mío! la palabra más hermosa en estos días es ser insolvente, inhabilitado, arruinado, incapacitado, pobre, indigente, fallido…..te miraran mal, pero dejaras de ser cautivo, prisionero, siervo, sometido, dominado, subyugado, oprimido, tiranizado por el Euribor y tu entidad bancaria , quizás durante un tiempo vivirás con tus padres……….pero no serán 40 años y siempre tendrás una oportunidad, para rehacer tu vida. Con la hipoteca serás un anciano cuando la termines de pagar. Eso sí, nunca tendrás ni una nomina ni una propiedad a tu nombre, se que parece de locos…pero ¿qué sentido tiene estar toda la vida trabajando para una entidad bancaria? (eso si llegas) y si llegas y tu mujer no se ha echado……. tus hijos les faltara tiempo de meterte en un asilo y vender…ese puñado de ladrillos que fue tu vida.
Saludos y buenos negativos

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# 67, JAC

29 de septiembre de 2008, a las 11:45

OriolRC
Clarísimo ejemplo que aclara lo que todos imaginábamos.

“cualquier operación que hagas con los bancos, está totalmente esdudiada a priori, por lo que no pienses que hay una fórmula milagrosa para arañarles un duro”

¡LOS LISTOS SON ELLOS ! y nosotros a pagar, que es para lo que nos mantienen ahogados, pero no muertos.

Y, ahora, mi opinión:
NI CUOTA NI PLAZO
Si tienes una cuota de 500 € y dispones de 6.000 para amortizar: ¡ GUARDALOS, Y TENDRÁS UN COLCHÓN PARA UN AÑO DE HIPOTECA !
Que tal y como está el curro…..

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# 68, Rey Quinito

29 de septiembre de 2008, a las 11:58

#32, Copero

En principio son 9X27 como dices, mas las 3 pesetas q les devuelve el camarero =30. Las dos “que han sobrado” ya están dentro de lo que han pagado los soldados.

Al final hay 25 ptas. en la caja, 2 en el bolsillo del camarero y 3 en los de los soldados :P

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# 69, inverter

29 de septiembre de 2008, a las 11:59

Ing esta sujeto al fdg holandes, resumiendo= 20000€ + 90% de los segundos 20000 por titular,mejor que una entidad española
http://www.riesgoymorosidad.com/ing-direct-y-el-fondo-de-garantia-de-depositos/
un saludo
# 25 , georghenker.

Lo que me sorprende (y ya se ha comentado por aquí), ING Direct no aparece en la lista de Entidades del fgd

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# 70, bloval

29 de septiembre de 2008, a las 12:03

No confundid ING, banco holandés, coin ING Direct, banco español cuyo socio mayoritario es ING
Es como decir que el Abbey y el Santander son el mismo banco y no es así, el Abbey es un banco inglés cuyo principal socio es un banco español

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# 71, Mandy

29 de septiembre de 2008, a las 12:04

Bloval, disculpa el corta / pega de la pagina de ING:
ING DIRECT es un banco que opera bajo la supervisión del Banco de Holanda y además, en España, bajo la supervisión del Banco de España. Está inscrito como sucursal en el registro del Banco de España con el nº 1465.

ING DIRECT pertenece al Grupo ING (www.ing.com), grupo financiero de origen holandés. Creado a raíz de la fusión de la primera entidad aseguradora de Holanda, ING Nationale Nederlanden y uno de los principales bancos comerciales, NMB Postbank Group.

La actividad del Grupo se centra entorno a tres grandes áreas de negocio: seguros, banca, y gestión de activos.

ING DIRECT está sujeto a la normativa del Banco de España y es miembro de la Asociación Española de Banca (AEB). Además, pertenece al Fondo de Garantía de Depósitos Holandés con una garantía del 100% para los primeros 20.000 euros y del 90% para los 20.000 euros siguientes por cliente (aproximadamente 6,3 millones de pesetas).

El Fondo de Garantía Holandés cubre no sólo los depósitos bancarios, sino también los depósitos de valores de los clientes del servicio Broker Directo, con una garantía adicional y no excluyente con la cobertura de efectivo, de 20.000 euros por cliente.

Adicionalmente, los productos de inversión comercializados por ING Direct cuentan con las coberturas otorgadas por la regulación española. Los Planes de Pensiones son gestionados por entidades establecidas en España y supervisadas por la Dirección General de Seguros. Los Fondos de Inversión se encuentran bajo supervisión de la CNMV.

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# 72, jordi

29 de septiembre de 2008, a las 12:06

si tanto miedo tienes a perder tus ahorros de ing ponlos en otro sitio pero no intentes confundir a la gente con vete tu a saber que interes personales. Si no puedes amortizar tu hipoteca y te quedas tranquilo

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# 73, plonks

29 de septiembre de 2008, a las 12:09

He amortizado una pechá de veces y siempre reduciendo CUOTA.

Ten encuenta que desgravas cada año parte de la pasta. También puedes reinvertir en amortizar con lo que te ahorras.

Y el dinero que ganes mañana será más y valdrá menos por lo que a amortizar también.

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# 74, yomismo33

29 de septiembre de 2008, a las 12:11

Buenos días luneros,

Esto es lo que pasa cuando algunos no aguantan más. Todos con pájaras menos este pájaro.

“”Santander compra las sucursales y los depósitos de B&B por 770 millones”"
Fuente–> ElEconomista.es

Nuestro querido amigo botintín, nuestro buitre leonado, anda de compras por todos lados.

Primero se deshizo a buen precio de todos sus pecios.

Y ahora anda de rebajas rebajas, para sacar buenas alhajas.

La bola de cristal le ilumina, y el jodío siempre atina.

Fijaos en su mirada, de hielo, de buitre capaz… capaz de todo cual ave rapaz.

Tranquilos, el Santander será el primero, os lo digo aunque no lo quiero.

Saludos

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# 75, Anónimo

29 de septiembre de 2008, a las 12:13

qué día!!

entre la desmitificación de la reducción de plazo y la “aclaración” de las dudas sobre ING, me lo estoy pasando en grande

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# 76, Mandy

29 de septiembre de 2008, a las 12:14

¿Cuando comprar en Bolsa?
Igual que Comprar UNF(con OPA) , comprar en mínimos históricos, o rentabilidades de dividendos del 17.5 % deberían ser garantes de una buena inversión.
Pero, está todo el mundo ‘cagao’.
Gas Natural : No podemos hacer frente a la OPA.
TL5: No podemos hacer frente a ese dividendo, nuestro dividendo será la mitad.
Hasta que no vuelva la normalidad, sigo pensando en abrirme una cuenta en el banco de España, y cogerme unos bonos.

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# 77, colores anarkista

29 de septiembre de 2008, a las 12:22

Dicen que ha bajado la inflación por la bajada del petróleo una pregunta obvia ¿ustedes han notado la bajada en el surtidor de gasoil?…yo no.

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# 78, foroch

29 de septiembre de 2008, a las 12:24

El IPC se situa en el 4,6%
¿Porqué le tememos tanto a la inflación?
1.- Recientemente pregunté en este foro porqué el BCE se preocupa desmesuradamente en mantener unos niveles de inflación en torno al 2%, olvidándose del crecimiento. Alguien me respondió que con niveles altos de inflación se piede valor de los Activos. Pero si como se desprende de este foro, la mayoría de los españoles se encuentra en un nivel de endeudamiento muy elevado la subida del IPC, ¿no supone una reducción de este endeudamiento?, siempre que vaya acompañado de sus correspondientes subidas salariales.

2.- No obstante esto supondría una perdida de competividad tanto de la industrial como del sector servicios, que habría que compensar con una industria más eficiente y un sector servicio con mayor calidad.

3.- Si españa tiende a converger a los niveles de nuestros vecinos europeos, ¿no es lógico que el IPC en España vaya aumentando algo más que en paises como Francia o Alemania? (referente en Europa).

No se si alguien puede aclarar estas dudas.
Un saludo

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# 79, paddy66

29 de septiembre de 2008, a las 12:25

# 64 , bloval

INGdirect un banco español???????!!!
INGDirect pertenece a la matriz holandesa ING NatinalNetherlanden y opera en España con el reconocimiento del BdE, etc etc.

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# 80, Solomon

29 de septiembre de 2008, a las 12:26

#11 si puedes conseguir rentabilidades superiores a la de la hipoteca, lo mejor no es ni amortizar plazo ni cuota, lo mejor es invertir directamente lo que ibas a amortizar, pues le sacaras mas beneficio que haciendolo. Ahora bien, teniendo en cuenta que de los beneficios hay que restar el 18 por ciento de retencion fiscal, tiene que ser una buena inversion.

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# 81, Darko

29 de septiembre de 2008, a las 12:32

# 62 , HipoTKdo

Creo que has olvidado algo muy importante. Y es el 15% que te devuelve hacienda (un 15% a 6 meses, ya que a mediados de año es cuando suelen realizar las devoluciones), que es imposible de igualar por cualquier depósito. Eso sí, siempre que no te pases del máximo desgravable.

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# 82, Una más

29 de septiembre de 2008, a las 12:34

Chapo Oriol, estos artículos son los que hacen que el blog merezca le pena y se diferencie del resto.

Un saludo

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# 83, colores anarkista

29 de septiembre de 2008, a las 12:34

# 79 , Solomon.
¿Invertir? Juasssssssssss .
La bolsa hace un año estaba en 16.000 puntos ahora 11.000.no hace falta ser muy inteligente para saber que como están las cosas es mejor salir corriendo del parquet , lo mejor es amortizar capital y quitar años…pagas muchos menos intereses y hacienda te devuelve.

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# 84, Darko

29 de septiembre de 2008, a las 12:37

# 34 , dale a tu cuerpo alegria macarena

Creo que esto que dices es importantísimo y muy a tener en cuenta.

Si pago 1000 € de hipoteca (250 de capital y 750 de intereses) y amortizo plazo, seguiré pagando 1000€, pero pasarán inmediatamente a dividirse en 265 de capital y 735 de intereses.

En lo que sí estoy totalmente de acuerdo con Oriol, es que por muchas cábalas que hagamos, el banco las habrá hecho antes, por lo que estoy convencido que mi único motivo real para amortizar plazo es que con lo que cuesta ahorrar 4-5.000 €, mentalmente es más reconfortante recudir 20 cuotas que 35 €.

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# 85, ptt

29 de septiembre de 2008, a las 12:39

No da lo mismo amortizar en plazo ó en cuota. Hay un factor que si puede jugar a nuestro favor:

Partimos de que la cuota la asumiremos sin problemas en cualquiera de los dos casos, osease que no estamos apurados.
Entonces en un entorno de Euribor Creciente es mejor amortizar en PLAZO, y en un entorno de Euribor Decreciente es mejor amortizar en CUOTA. Así de simple, solo hay que fijarse en la tendencia. The trend is your friend.

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# 86, Anónimo

29 de septiembre de 2008, a las 12:40

#Oriolrc…

Tienes razón, sigo sumando peras y manzanas, enfoquémoslo por otro sitio:
150.000 € a 5% TAE y 25 Años:

CUOTA INICIAL : 868 -> AMORTIZACIÓN : 257 , INTERESES: 611

A.- Amortizo a Cuota:
CUOTA RESULTANTE : 833 -> AMORTIZACIÓN: 247, INTERESES: 586

B.- amortizo a Plazo:
CUOTA RESULTANTE : 868 -> AMORTIZACIÓN: 282, INTERESES: 586

Curiosamente: 282 – 247 = 35 € (que en el caso de cuota estarían en mi bolsillo).

Año a año estas cantidades se aprecian (como hiciste tu) y el resultado es el mismo, la diferencia está en que la hipoteca se calcula con el método de amortización francés, me explico:

Para este caso, cuando amortizo me quedan: 150.000 – 6000 = 144.000 € a un 5 % anual.

Para calcular los intereses, el sistema francés calcula los intereses con el capital pendiente en cada período. Así después de la primera letra se me calculan los interese para un capital de:

144.000 – 247 = 143753
144.000 – 282 = 143718

En el caso 2 los intereses serán más bajos ya que tengo menos capital.

Así recursivamente me da que en el caso de amortizar plazo, por más que calcules lo que se aprecia el dinero, siempre voy a pagar menos al banco.

Para que tu caso fuera lo mismo, creo que esos 34 € que gano cada mes tendría que ponerlos a un 5% TAE. En ese caso SI sería igual, en el caso de que no reinvierta mi dinero, estaría perdiendo (El dinero se aprecia a buen ritmo, pero nunca a un 5% anual…).

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# 87, Uber

29 de septiembre de 2008, a las 12:42

Totalmente de acuerdo con el razonamiento de las peras, las manzanas y las naranjas washingtonas. Dará lo mismo reducir cuota o reducir plazo siempre que a los ahorros que obtenemos por reducir cuota sepamos sacarle el mismo interés que el euribor mas el diferencial que tiene la hipoteca. Lo habitual es que este dinero metido en depósitos nos de euribor menos un diferencial, con lo que estamos obteniendo por él un valor inferior a la tasa de descuento. Así, la única manera de obtener el mismo resultado mediante la opción de reducción de cuota es estar constantemente reinvirtiendo (mes a mes) el ahorro de cuota en volver a amortizar la hipoteca. Desde luego, mucho más práctico reducir plazo.

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# 88, currita

29 de septiembre de 2008, a las 12:44

Botín, que buen nombre para un banquero, no creeis? Este cuando acabe la crisis se habrá hecho con media europa…o al menos con inglaterra

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# 89, uesues

29 de septiembre de 2008, a las 12:44

Menudo subidón el euribor trimestral.

Virgencita, virgencita, que me quede como estoy.

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# 90, jdx

29 de septiembre de 2008, a las 12:50

para la estadística….
yo la semana q viene amortizo 6000eurazos, y me quito 3 años de letra….de todas maneras, si la vida me sonríe, yo haría mezcla: pegaría 4-5 inyecciones de estas en plazos, y cuando tuviese un plazo más lógico y racional, amortizaré en cuota.

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# 91, Co

29 de septiembre de 2008, a las 12:52

Si se es capaz de ahorrar 10.000 € (por ejemplo) para amortizar la hipoteca, ¿por qué no se solicita al banco una novación reduciendo el plazo para ajustar la cuota a nuestra capacidad de ahorro? Pagarás más al mes, es decir reducirás tu capacidad de ahorro, seguirás con tus 10mil, y terminarás antes de pagar la hipoteca.
Vale que nadie quiere pagar más al mes, que si luego me pillo los dedos con la nueva cuota…

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# 92, bloval

29 de septiembre de 2008, a las 12:56

ING Direct es un banco español, el 1465, cuyo socio mayoritario es holandés
y no aparece en la web del FGD

a mi me da igual pero aquí muchos confunden ING Direct con ING y eso es como decir que Openabnk es igual a Santander

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# 93, Mandy

29 de septiembre de 2008, a las 13:03

¿Euribor?
¿Que es eso?
Si el interbancario no lo utiliza nadie.
Ahora lo que se lleva es esto:
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/29/noticias_96_vuelve_salir_rescate_mercados_subasta.html

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# 94, entorno, que entorno?

29 de septiembre de 2008, a las 13:10

para 84#

totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Ahora el quit de la cuestión es: en que entorno estamos???
Imagina hace 3 años todo el mundo haciendo hipotecas variables era un entorno de Euribor “decreciente” y empezó a subir y subir y ahora que nos tienen cogidos por los huevos la gente empezara a hacerlas fijas “entorno creciente” y volverán a bajar el euribor y es como el “eterno retorno de nietzsche” o la ley de murphy. Al final nos comemos el marrón siempre los mismos, o ya no se si es mala suerte pero vamos seguro que nos toca revisión de hipoteca y siempre referenciado al mes en el que el euribor está más alto.
Bye.

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# 95, Xisco

29 de septiembre de 2008, a las 13:18

Claro que lo mejor es tener dinero para amortizar…..

No os parece que aún mejor es no haberse endeudado?

Observo con envidia a los que por herencias, padres adinerados en vida o especulación/estafa han conseguido no hipotecarse.

Porque trabajando honradamente y partiendo de cero, eres presa del banco hoy, en el s.XVIII, etc.

Endeudados hasta las cejas sine die.

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# 96, valladolid

29 de septiembre de 2008, a las 13:29

Me gustaria contaros algo, tengo hipoteca con entidad bancaria unos 300 euros al mes al 5,61 fijo actual. Misma entidad bancaria me da 6% por deposito, maximo 300 euros mes y persona.
¿Que os parece?
Saludos

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# 97, jordi

29 de septiembre de 2008, a las 13:29

xisco no todos los que no estamos hipotecados hemos recibido herencias o somos hijos de mafiosos. Simplemente nos hemos ido de alquiler

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# 98, Paniagua

29 de septiembre de 2008, a las 13:32

La verdad es que está muy bien el artículo de hoy, pues me ha explicado algo que intuía, aunque las formulitas para mí son inaplicables. Me pasa lo que a Maño, me toca revisión con el de noviembre, pero a mí se me aplica para todo un año y estoy acoj…..
llevo dos años amortizando todo lo que puedo en cuota, hasta entonces lo hacía en plazo y además intento ahorrar (es casi imposible), también es verdad que con los intereses que te ofrecen algunos bancos hasta ahora me era más rentable tenerlo en depósitos que amortizar hipoteca, pero ahora lo que quiero es divorciarme del banco, lo antes que pueda y mandarlo al carajo.

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# 99, fyahball

29 de septiembre de 2008, a las 13:35

Que si la cuota… ME ABURRO!!!
Que si amortizo… ME ABURRO!!!
Que si el plazo… ME ABURRO!!!
ME ABURRO!!! ME ABURRO!!! ME ABURRO!!!

Y mientras me aburro, no paro de oler a quemado… A ver, a ver…
Algunos titulares sacados ahora mismo de cotizalia:

- Efecto dominó: el rescate de Fortis hunde en bolsa a los bancos europeos
- Dexia se hunde en bolsa: Bélgica acudirá a su rescate si es necesario
- El Benelux, al rescate de Fortis: 11.200 millones por el 49% del banco
- Pánico en Alemania: Hypo Real Estate se desploma un 60%
- Nacionalización de la británica Bradford & Bingley

Y más abajo, leo que Trinchetone no para de chutar altísimas dosis de dinero en vena… pero el enfermo no reacciona…

Otro día en el infierno,… es decir: BURN DEM ALL!!!

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# 100, ame76

29 de septiembre de 2008, a las 13:42

#91 bloval

ING Direct no es un banco español, es la división de banca online del grupo ING, tanto en España como en unos cuantos países más.

Es correcto el símil Santander-Openbank, pero te equivocas al decir que es un banco español.

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Peras o manzanas, cuota o plazo.

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