La crisis de las hipotecas no perdona a nadie.

Y cuando digo a nadie, es a nadie. Sí, amigos, esta vez le ha tocado a Mr. Monopoly el multimillonario que da nombre al célebre juego de mesa y miembro habitual de la lista de los personajes de ficción más ricos de la revista Forbes, que abandona la lista “después de haber perdido todo su dinero arrastrado por la crisis que afecta a las hipotecas de alto riesgo en EEUU”. Podeis leer esta triste noticia y el ranking aquí.

Si nos trasladamos de la ficción a la realidad seguimos con las bolsas revueltas por los temas de siempre, que si tipos de interés por aquí que si hipotecas subprime por allá, en fin que esta noche le tocó sangrar a la bolsa japonesa que se dejó un 2.48% y por aquí por Europa andamos parecido y eso que la Fed acordó con el BCE y otros bancos centrales un plan para afrontar la crisis. Ya veis que relaciones tan tormentosas hay entre los bancos centrales y las bolsas.

Tras este panorama tan incierto, la mejor manera de atacar las crisis es crecer para ponerse fuerte, grande y musculoso y eso es lo que parece que están haciendo los principales afectados, banca y ladrillo mediante una serie de fusiones y adquisiciones que empezaron hace poco y es posible que continuen. Así es como titula Cotizalia su artículo, como si fuese el título de una película serie B: Hora caníbal en el ladrillo y la banca.

Es el próximo paso de la crisis. Después de la voracidad y exceso registrado en la burbuja de crédito, con operaciones casi sin límite, fuentes de liquidez a raudales y financiación sin problemas. Ahora llegan las fusiones defensivas. Ya se avistan en el horizonte. Ladrillo come a ladrillo y banco come a banco. La canibalización de las empresas en dificultades por parte de otras sin problemas, o con posiciones más holgadas, va a ser la tónica de los próximos meses

Sin duda, algo pasa en esos sectores que tan bien se llevaban en antaño puesto que El número de viviendas iniciadas ha caído un 40% desde agosto, ya veis, este es el suave aterrizaje del que nos hablaban.

Será interesante ver como reaccionan las constructoras una vez que se las ha acabado el chollo ya que en los negocios o te renuevas o mueres teniendo en cuenta que los ciclos no duran infinito, un claro ejemplo (cambiando de sector) es el de Polaroid, aquellas cámaras instantáneas que empezaron a cavar su tumba con la llegada de las digitales. Me alegra saber que salta de la fotografía a la televisión reinventando su negocio tras 2 años de inactividad.

Ya sabeis, Paco, Fernando, Florentino y demás, quizas en vez de llorar tanto, tendrían que reinventar su negocio, que pasta de sobra tienen para ello.

Actualización: Interesante Comparador de Fondos de Inversion

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Escrito por Carlos Lopez el 13 de diciembre de 2007 con 283 comentarios.

283 comentarios

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# 51, fonta
13 de diciembre de 2007, a las 11:04

Para #43, Murdok:
Me has dado esperanza, seguramente antes de septiembre de 2008 me meta en una hipoteca a 30 años, con lo cual y por mi edad en mi jubilación seguiría pagando hipoteca, pero espero que en 15 años mas o menos poder quitarmela, ahorrando para ir amortizando, posibles herencias, primitiva, bonoloto, sorteo navidad, alguna de estas cosas ya sabesss.

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# 52, Angelico
13 de diciembre de 2007, a las 11:05

Mi primo ma dicho que 4,896%, que conoce al del mercao.

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# 53, pacoyoyo
13 de diciembre de 2007, a las 11:06

Buenas,

Por el acuerdo de inyectar liquidez pienso q deberia bajar sensiblemente. Pa la porra : 4,848

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# 54, Anónimo
13 de diciembre de 2007, a las 11:08

4,458 !!!!!!!!

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# 55, Angelico
13 de diciembre de 2007, a las 11:12

Murdok , cuando veas que el piso que te has comprado se vende un 30% más barato, posiblemente te arrepientas. Quien compra ahora es que no se entera de qué va la película. El mismo sector de la construcción reconoce la crisis!!!

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# 56, Anónimo
13 de diciembre de 2007, a las 11:12

SESION 13/12/2007 11:11

Tipo Medio
Euribor Semana 4,126
Euribor 1 Mes 4,938
Euribor 2 Meses 4,947
Euribor 3 Meses 4,948
Euribor 6 Meses 4,898
Euribor 12 Meses 4,862

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# 57, Murdok
13 de diciembre de 2007, a las 11:12

SESION 13/12/2007 11:11

Tipo Medio
Euribor Semana 4,126
Euribor 1 Mes 4,938
Euribor 2 Meses 4,947
Euribor 3 Meses 4,948
Euribor 6 Meses 4,898
Euribor 12 Meses 4,862

Eonia 12/12/2007 4,043
Ha bajado!!!!!

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# 58, kandelo
13 de diciembre de 2007, a las 11:13

4,862…. Algo es algo (una mierda, en cualquier caso)

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# 59, 3milio
13 de diciembre de 2007, a las 11:13

Pues nada al final 4,862

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# 60, Atila, rey de los anos
13 de diciembre de 2007, a las 11:13

Buff menudo rebajón hoy el Euribor eh?

Estareis contentos.

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# 61, Resignao
13 de diciembre de 2007, a las 11:14

Y una bajadita,
pero no os consoleis, una BAJADITA.

anonimo 54, es un crack, jajajajaja

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# 62, oscar1
13 de diciembre de 2007, a las 11:14

GUAAAAUUUUUUUUUU!!!

BAJADON DEL EURIBOR!!!

4,862% (-0,005%)

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# 63, Murdok
13 de diciembre de 2007, a las 11:14

Angelico yo compre mi piso hace 3 años y ahora se tasa en 10 millones mas, yo no me arrepiento, eso si, ahora no compraria creo q en 1 o 2 años estaran mas bajos

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# 64, juan
13 de diciembre de 2007, a las 11:15

me apunto a la porra, yo apuesto por un 4.91

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# 65, Juan Antonio
13 de diciembre de 2007, a las 11:16

yo ya lo sé
4.862, pero es que lo he visto publicado

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# 66, Frank
13 de diciembre de 2007, a las 11:17

Jajajajajaaj
sorry, el anonimo 54 era yo. Solo queria animar un poquito el foro jajajajajaja

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# 67, aker
13 de diciembre de 2007, a las 11:18

Hola,
q malos son los controladores del Euribor. ¡Hay que ver como engañan a la gente! A partir de hoy alguno empezará a pensar que el Euribor se desinfla, se desploma…. menuda caída. La verdad la tendremos la semana que viene cuando comparemos el valor del inicio de esta semana con el del final de la semana que viene.

Sabéis si hay alguna reunión más del BCE antes de navidades?

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# 68, Doblao y partio
13 de diciembre de 2007, a las 11:19

Suerte que el ” Trinchete” habló hoy tarde :

http://www.infobolsa.com/v2002/Noticias/noticias_titulares.asp?Clasif=C&Numnot=20071213700009

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# 69, Daniel_78
13 de diciembre de 2007, a las 11:19

Siiii que baja el euribor 0.005, ale vamonos de cañas a celebrarlo!! (tono sarcastico)

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# 70, Enculator
13 de diciembre de 2007, a las 11:20

Estaba claro todos diciendo que iba a subir luego baja aunque sea un poco… jajaja Haber si os dais cuenta de que no tenemos ni puta idea de nada. Asi que como todos decis que los pisos bajan en nada empiezan a subir… jajaja

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# 71, fonta
13 de diciembre de 2007, a las 11:21

Para #67, aker:
Si el 21, en la cena de empresa, jajjajajajjjja
Menos mal que ayer llegaron a un acuerdo para aliviar la tensión interbancaria la FED, BCE Y LA NPI (NO PODRAN IMPEDIRLO, NO SEAIS MAL PENSADOS)

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# 72, Evolución
13 de diciembre de 2007, a las 11:23

Creo que nos olvidamos que también hay hipotecas que se revisan cada 6 meses, aunque son menos, ¿alguien ha calculado la media del mes para estas hipotecas?

En todos los medios aparece el número de 500000 personas que pasaran al paro por el parón de la construcción, eso me recuerda al foro de ayer se barajaban cifras en torno a 700000, de todas formas cifras esorbitantes, pero ¡si includo las inmobilisras admiten 400000, cuántos podrían ser en realidad?

Un saludo….y….
¡Señores….se acabó la fiesta!

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# 73, hector
13 de diciembre de 2007, a las 11:23

pero que deciis?????

vemos a ver: la noticia que se produjo ayer es buenisima y se va a notar el el euribor hoy que es el que se publicará mañana.

Esta era la noticia que se esperaba con ansia en los mercados. Si ha subido el euribor es porque los grandes (bbva, banesto) publicaron informes en los que aseguraban que bajarian los tipos con un 70% de probabilidad y que en marzo rozariamos el 3,5 en tipos y el 3,75 en euribor.

Ya solo falta que los bancos españoles pasen las auditorias y yo sí confío en que la cosa no está tan mal. No porque es lo que desee (yo no tengo casa), sino porque realmente lo creo.

Seguramente en marzo estaremos mucho mejor que ahora y… ademas… los sueldos habrán subido su correspondiente alza al IPC.

que no es mucho, pues no… pero ya son X euros más para gastar o para comer si por el euribor no te llegaba.

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# 74, MURDOK
13 de diciembre de 2007, a las 11:24

y va el hijo de p… de Trichet y dice que espera que no suban mucho los sueldos, pues si suben las hipotecas y los precios y no los sueldos nos comeremos las piedras…

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# 75, Estudiante
13 de diciembre de 2007, a las 11:24

¡¡¡esta es la bajada del euribor que estaba esperando para meterme en un piso!!! (fin de coña)

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# 76, chino
13 de diciembre de 2007, a las 11:25

mañana es el dia importante. vamos a ver que hace el bce si inyecta dinero a 3 semanas (hasta el 4 de enero). en este caso el euribor si que se “relajaria” bastante. yo creo que lo hara y ya en enero dios vera, pero por lo menos el turron el personal se lo comera trankilo.
salud!

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# 77, mgdkaya
13 de diciembre de 2007, a las 11:25

sería interesante consultar en la home, los valores del mes en curso y la media del mes ( según el día en curso ) ( alguien ya lo sugirió ayer )

03 4,711
04 4,724
05 4,723
06 4,718
07 4,769
10 4,815
11 4,847
12 4,867
13 4,862

si hoy cerrase el mes, tendríamos
4,772 %

+ 0,047 respecto Septiembre 2007 ( 4,725% )
+ 0,165 respecto mes pasado, Noviembre 2007 4,607%

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# 78, kasita
13 de diciembre de 2007, a las 11:27

bueenoo vamos bajando.. algo es algo…
a ver, a ver.. ahora a no perder el ritmito eh?.. y cada día bajando poquito a poquito..
Salu2

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# 79, MURDOK
13 de diciembre de 2007, a las 11:28

Si hoy cerrase el mes y no me equivoco este seria el mes que mas subiria desde que hace unos 2,5 años comenzo a subir sin pausa

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# 80, efis
13 de diciembre de 2007, a las 11:30

FRANCFORT 13 diciembre (Thomson Financial) – El Banco Central Europeo (BCE) ha aireado de nuevo sus preocupaciones por la inflación de la zona euro, afirmando que está dispuesto a actuar si es necesario para evitar una espiral alcista en los precios de la zona euro. “Se ha confirmado totalmente que los riesgos para la previsión de los precios a medio plazo son al alza”, indicó el banco central en su boletín de diciembre.
El BCE agrega que la inflación de la eurozona sigue sometida a presiones alcistas a corto plazo, como evidenció el 3% que alcanzó la tasa anual armonizada en noviembre.
En los próximos meses, la previsión es que los precios se mantengan claramente por encima del 2,0%, para luego moderarse gradualmente en el curso de 2008.
Por otra parte, el BCE juzga esencial que la subida de inflación no lleve a fuerte incrementos en los salarios y precios nacionales.
Por tanto, el banco central “está dispuesto a enfrentar los riesgos alcistas sobre la estabilidad de los precios”, actuando a tiempo y de forma decidida si fuese necesario.

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# 81, oscar1
13 de diciembre de 2007, a las 11:33

diria que la media mensual a dia de hoy.. es 4,782%

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# 82, mgdkaya
13 de diciembre de 2007, a las 11:39

sorry oscar1, tienes razón

no seria 4,772
si no 4,782

y por tanto:

+ 0,057 respecto Septiembre 2007 ( 4,725% )
+ 0,175 respecto mes pasado, Noviembre 2007 4,607%

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# 83, sam
13 de diciembre de 2007, a las 11:39

como las “desgracias ajenas” son a veces consuelo de las propias pues a aquellos que lo ven negro con el tema de los precios de la vivienda y el euribor, os voy a intentar consolar.

De hecho podríamos crear una sección que se podría llamar “pues yo estoy aun mas jodido”. Luego votar por el que está más chungo y ese que se lleve un premio.

Esta es mi historia: Noviembre 2005, casado con dos niñas. Compramos pisito de 85 metros PARA VIVIR con su trasterito y su garaje: 50 kilos de las antiguas.

Diciembre 2007, piso terminado, hipoteca a la vista, sigo casado pero entre medias la cigüeña nos ha hecho una visita sorpresa, ya somos 5 en casa, el euribor en plan chuck norris y los bancos en plan señor burns pero aun más cabrones.

Espero que alguno se consuele, el resto…a superarlo!!

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# 84, Frank
13 de diciembre de 2007, a las 11:41

FECHA DATOS DIAS MEDIA
03/12/2007 4,711 1 4,711
04/12/2007 4,724 2 4,718
05/12/2007 4,723 3 4,719
06/12/2007 4,718 4 4,719
07/12/2007 4,769 5 4,729
10/12/2007 4,815 6 4,743
11/12/2007 4,847 7 4,758
12/12/2007 4,867 8 4,772
13/12/2007 4,862 9 4,782

la media hoy queda en el 4,782%

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# 85, jordicat
13 de diciembre de 2007, a las 11:42

#72, Evolución
“Creo que nos olvidamos que también hay hipotecas que se revisan cada 6 meses, aunque son menos, ¿alguien ha calculado la media del mes para estas hipotecas?”

Por mi caso, y por lo que he leído, las hipotecas como la mía que se revisan a 6 meses están referenciadas igualmente al euribor a 12 meses, en su mayoría. La media es la misma.

No descarto que haya hipos referenciadas a euribor a más corto plazo, pero no tengo constancia de ninguna

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# 86, sam
13 de diciembre de 2007, a las 11:44

soy el único al que se le ponen los nervios de punta cada vez que alguien le dice…tú tranquilo que de todo se sale?

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# 87, kandelo
13 de diciembre de 2007, a las 11:46

Despues de esta extremecedora bajada de euribor me siento con fuerzas para matener mi prevision de euribor Diciembre 2007

el 4,693…

con dos güevos…

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# 88, doberman1975
13 de diciembre de 2007, a las 11:47

Bueno, problema resuelto, ya podemos volver a comprar langostinos frescos para navidad, vaya bajon del euribor, jajaja.
Os acordais de la semana pasada? Tambien hubo una bajada de este tipo, y luego…. subidas de 0,050 cada dia para pasar de 4,71 a 4,77 en solo una semana, y luego esta semana al 4,87.
Mañana subidón, el de hoy y el de mañana, para jodernos el weekend.

Espero equivocarme, y que de una puta vez, se ponga a su nível lógico, que és 0,4-0,5 por encima del precio del dinero.

Saludos

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# 89, Enculator
13 de diciembre de 2007, a las 11:48

He estado realizando un estudio ultimamente y he llegado a una conclusion de este foro:

El 58 % de los que ven y escriben en esta pagina no tienen hipoteca.
El 34 % de los que ven y escriben en esta pagina tienen hipoteca.
El 8 % de los que ven y escriben esta pagina no se sabe no contestan.

Llegamos pues a una conclusion:

No parece que la gente que tiene hipoteca este tan preocupada por la subida de las hipotecas.

Mas bien diriamos que la preocupación la tiene la gente que no tiene vivienda o tenemos un gran numero de ahorradores.

Alguien me puede explicar por que leen este foro más gente sin hipoteca que con hipoteca ? Siendo una página que nos indica el valor diario del euribor ? Extraño verdad ?

Saludos.

Hay mucha burbuja de freixenet por aqui ?

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# 90, pucela
13 de diciembre de 2007, a las 11:51

Media del mes en diciembre de 2007: 4.782
Media del mes en diciembre de 2006: 3.921

Que Dios nos pille confesados… yo personalmente estoy dando palmadas hasta con las orejas porque me revisan el 1 de enero, aplicándome el euribor de octubre (uff…!)

Qué pasará en octubre de 2008…? Eso solo lo sabe el Trinchete y los putos Bancos que nos están ahogando a los ‘cipotecados’

Un Saludo y Gracias a todos por todas vuestras aportaciones, es una gozada leeros…

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# 91, MACGREGOR
13 de diciembre de 2007, a las 11:54

#12, moebius
13 de Diciembre de 2007, a las 10:14.

NOOOO.
No se puede hacer una relación directa entre lo que te ofrecen los bancos para tus depósitos con el euribor anual.
No se puede hacer una relación directa entre el euribor a 1, 2 o 3 meses y el anual.

No digo que no tenga algo de lógica y que no exista ningúna relación, pero pensad que el banco no gana el diferencial que aplica a las hipotecas, gana mucho más.
El banco no gana la diferencia entre el euribor que prevee y lo que te ofrece a ti por tu depósito, gana mucho más.

Propongo el siguiente ejercicio.

Tipos Medios de hoy
Euribor Semana 4,126
Euribor 1 Mes 4,938
Euribor 2 Meses 4,947
Euribor 3 Meses 4,948
Euribor 6 Meses 4,898
Euribor 12 Meses 4,862

Eonia 12/12/2007 4,043

10 clientes abren un depósito cada uno a un año al 6% con 100.000 leuros cada cliente.
El banco dispone a 1 de enero de 1.000.000 de euros.
Supongamos que a lo largo del año lo va prestando a otros bancos.
18 veces al Eonia (euribor diario)
6 veces al Euribor a una semana.
2 veces al Euribor a 1 mes.
1 vez al Euribor a 2 meses.
2 vez al Euribor a 3 meses.
(con meses de 30 días tenemos el año entero)

Si cogeis la calculadora y aplicais los tipos de interés adecuados os vais a acojonar del pastizal que gana.
Suponiendo que reinvierte los intereses cobrados prestandolos a otros bancos es para desmallarse.

Pista para aquellos que no se han parado a pensarlo:
Si el euribor anual es el 4,862% el mensual corresponde a 0.405%.
A cuanto asciende el % anual si se presta 12 veces al euribor a un mes al 4,938%

(RESPUESTA a la pista: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ 59.256% !!!!!!!!!!!!!!!!)

La realidad es mucho más compleja ya que no solamente prestan a otros bancos, también a particulares y empresas, y también ellos piden prestado…
Pero seguramente a muchos que no se han parado a pensarlo se le han caido lo cojo… (clink, clink) al suelo.

Un saludo.

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# 92, Atila, rey de los anos
13 de diciembre de 2007, a las 11:54

Yo creo que aqui la mayoría tiene cipoteca.

Y bueno… todos decimos que el euribor sube y sube… y no tendremos ni idea, pero el lunes estaba 1 punto por debajo de hoy… si esto no es subir…

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# 93, doberman1975
13 de diciembre de 2007, a las 11:54

Yo tengo hipoteca, y de las gordas, pero de momento, puedo pagarla, gracias a dios. Tengo que decir que me conformaria en que simplemente el euribor se estabilizase y no fuese subiendo un punto anual como los últimos 2 años.
Me toca revisión en abril, y este año ya ha sudido ese punto, por lo que sí sigue subiendo, este año aun será peor la revisión.

Ahora toca que todos digamos si tenemos o no hipoteca, a ver si el estudio de Enculator esta en lo cierto.

Saludos

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# 94, optimista
13 de diciembre de 2007, a las 11:57

#89, Enculator

“Alguien me puede explicar por que leen este foro más gente sin hipoteca que con hipoteca ? Siendo una página que nos indica el valor diario del euribor ? Extraño verdad ?”

En mi opinión tu estudio debe estar mal hecho, probablemente el 8% NS/NC sea en realidad un 70% y la mayoría hipotecasdos. De otra manera no lo entendería.

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# 95, kandelo
13 de diciembre de 2007, a las 11:58

la mas grande y gorda la tengo yo…

… me refiero a la hipoteca.

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# 96, sopelmar
13 de diciembre de 2007, a las 12:00

lo primero que quiero dejar claro es que me parece INMORAL este tipo de negocios y esta forma de crear trabajo , y ahora voy al tema en cuestion

hoy el gobierno de aragon lleva al congreso la propuesta de hacer algo parecido a las vegas en los monegros , de ir palante la propuesta se empezaria a trabajar desde ya (2008) para que en tres fases (2010-2012-2015) tengamos montado una ciudad del juego del estilo de LAS VEGAS, por cierto los primeros casinos empezarian a funcionar en 2 años , despues una segunda y una tercera fase hasta el 2015.

hay grandes inversores de multinacionales que van muy en serio y que si el gobierno les pone las infraestructuras ( carreteras aueropuertos luz y agua ) te montan el circo en 5 años y te prometen muchos puestos de trabajo , el cliente potencial seria el europeo , todos con dinerito que llegan en avion a gastarselo en estos circos donde no sabes ni si es de dia o de noche te limpian, te lo has pasado de puta madre perdiendo y te vas tan contento pa tu tierra jejeje esta todo muy estudiado

sobre el asunto del agua , se defienden en que un complejo de este tipo gasta menos agua que la agricultura de regadios , osea que al campesino aragones le quieren reconvertir en crupier
todo el paro de la construccion se va a tener que mover a aragon , los alquileres en esa zona se pondran por las nubes

ENCULATOR hay tienes tu nuevo pelotazo ladrillero , tu que tienes liquidez compra ahora que esta barato e incluso a precio de tierras baldias que cuando se llene de friquis fanaticos de elvis y ludopatas ya no habra quien pueda comprar
un saludito desde el norte de españa ,agur

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# 97, Enculator
13 de diciembre de 2007, a las 12:03

El complejo de los monegros me parece una idea genial y ojala tengamos la suerte de tenerlo. Todo lo que sea crear empleo y prosperidad tiene que ir adelante. La ecología por desgracia hace años que perdimos la batalla.

Sería interesante una encuesta planteando esta pregunta asi podría afinar mi sondeo ya que muchas veces he tenido que adivinar entre líneas si teniais o no:

Lector con ?:

Con hipoteca
Sin hipoteca
No contesta

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# 98, Jose Antonio
13 de diciembre de 2007, a las 12:05

Para #95, kandelo

La mia es más grande y más gorda…

..también me refiero a la hipoteca

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# 99, WILLY
13 de diciembre de 2007, a las 12:06

Para Carlos López.
Amigo, sin ánimo de discrepar he de decirte que la definición “crisis hipotecaria, o de las hipotecas” no es la correcta. Ya va siendo hora de que vayamos precisando, porque lo que realmente viene ocurriendo es una sacudida de los cimientos del gran capital, a saber, esta especie de cruzada de corte feudal comenzó a raíz de los “avionazos” del 11 de Septiembre de 2001. La estrategia forma parte de un sistema que tiene detrás al Club Bilderberg. La intención no ha sido otra que la de dejar a “los de abajo” sin un duro (en España, p.ej., se ha visto en los precios del ladrillo y más.)
El problema es que se les ha ido de las manos y ahora los perjudicados / arruinados, van a ser, tanto los de abajo como algunos de arriba.

A # 1, Angelico:
Amigo mío, una pequeña aclaración. Las viviendas “valen” y “cuestan”. Es importante hacer la distinción porque, posiblemente, esa ha sido la razón que ha llamado a engaño a los millones de ingenuos que han comprado pensando que “los pisos nunca caen” y que “mi miserable piso” comprado en 1972 (4º sin ascensor, sin luz, y en un pueblo del sur de Madrid), cuyo valor catastral (ojo, este es el valor) son 3.000.000,00 de pesetas, “AHORA VALE” 35.000.000,00.

No olvidemos que esto empezó cuando los “listillos” se aprovecharon de unos tipos de interés nunca antes vistos. A eso hay que añadir a los que se “enchufaron” la lavadora del dinero negro, todo ello con la ayuda de los administradores de una entidad que empieza en “A” y termina en “miento”, es decir “AY UNTAMIENTO”, ASÍ, SIN H al inicio.

Respecto del tema que propone hoy Carlos López. El fenómeno al que estamos asistiendo se llama “capitalismo salvaje”. Los españolitos se pusieron a jugar con fuego y a partir de ahora “la quemazón” va a superar a la de las piras del medioevo. Al Tiempo.
Gracias.

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# 100, kandelo
13 de diciembre de 2007, a las 12:07

Jose Antonio,

Si la tuya es mas grande y mas gorda que la mia… realmente te compadezco.

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