La crisis de las hipotecas no perdona a nadie.
Euribor
Euribor hoy: -0,128%
Media mes: -0,136%
Prima de riesgo: 115,3
IBEX35: 8.886,10 (-0,45%)


La crisis de las hipotecas no perdona a nadie.

Y cuando digo a nadie, es a nadie. Sí, amigos, esta vez le ha tocado a Mr. Monopoly el multimillonario que da nombre al célebre juego de mesa y miembro habitual de la lista de los personajes de ficción más ricos de la revista Forbes, que abandona la lista “después de haber perdido todo su dinero arrastrado por la crisis que afecta a las hipotecas de alto riesgo en EEUU”. Podeis leer esta triste noticia y el ranking aquí.

Si nos trasladamos de la ficción a la realidad seguimos con las bolsas revueltas por los temas de siempre, que si tipos de interés por aquí que si hipotecas subprime por allá, en fin que esta noche le tocó sangrar a la bolsa japonesa que se dejó un 2.48% y por aquí por Europa andamos parecido y eso que la Fed acordó con el BCE y otros bancos centrales un plan para afrontar la crisis. Ya veis que relaciones tan tormentosas hay entre los bancos centrales y las bolsas.

Tras este panorama tan incierto, la mejor manera de atacar las crisis es crecer para ponerse fuerte, grande y musculoso y eso es lo que parece que están haciendo los principales afectados, banca y ladrillo mediante una serie de fusiones y adquisiciones que empezaron hace poco y es posible que continuen. Así es como titula Cotizalia su artículo, como si fuese el título de una película serie B: Hora caníbal en el ladrillo y la banca.

Es el próximo paso de la crisis. Después de la voracidad y exceso registrado en la burbuja de crédito, con operaciones casi sin límite, fuentes de liquidez a raudales y financiación sin problemas. Ahora llegan las fusiones defensivas. Ya se avistan en el horizonte. Ladrillo come a ladrillo y banco come a banco. La canibalización de las empresas en dificultades por parte de otras sin problemas, o con posiciones más holgadas, va a ser la tónica de los próximos meses

Sin duda, algo pasa en esos sectores que tan bien se llevaban en antaño puesto que El número de viviendas iniciadas ha caído un 40% desde agosto, ya veis, este es el suave aterrizaje del que nos hablaban.

Será interesante ver como reaccionan las constructoras una vez que se las ha acabado el chollo ya que en los negocios o te renuevas o mueres teniendo en cuenta que los ciclos no duran infinito, un claro ejemplo (cambiando de sector) es el de Polaroid, aquellas cámaras instantáneas que empezaron a cavar su tumba con la llegada de las digitales. Me alegra saber que salta de la fotografía a la televisión reinventando su negocio tras 2 años de inactividad.

Ya sabeis, Paco, Fernando, Florentino y demás, quizas en vez de llorar tanto, tendrían que reinventar su negocio, que pasta de sobra tienen para ello.

Actualización: Interesante Comparador de Fondos de Inversion

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Escrito por Carlos Lopez el 13 de diciembre de 2007 con 283 comentarios.

283 comentarios

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# 251, bajaya
13 de diciembre de 2007, a las 22:20

lo tengo muy mal, el euribor no me hace caso, y tengo revisión en Enero-2008, la cuota me va a subir 100€.
menos restaurantes, menos revistas, menos desayunos, menos greenpeace, menos intermon(lo siento), menos asociacion de padres, menos club de atletismo, menos jabugo y menos vega sicilia(es broma).
la subida va a repercutir en todo y sobre todo en el consumo.
como dice aquel : veo dolor, mucho dolor.
collons baixa ja euribor, collons!!!

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# 252, Charly
13 de diciembre de 2007, a las 22:44

definitivamente creo que la vida está hecha para vivir en pareja y con DOS sueldos, porque tengo a mis dos hermanos con sus respectivas pagando su buena hipoteca y tan ricamente; vamos que se dan el lujo hasta de tener crios….y yo me pregunto: que habremos hecho los solteros para merecer esto…?

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# 253, webber
13 de diciembre de 2007, a las 23:22

hola chicos
el euribor sube…….pero no tanto…..
de enero 2005 2,312
a eero 2006 2,833 solo 0,521

el 2006 si qu fue malo malisimo,
de enero 2006 2,833
a enero 2007 4,063 1,230
si el 2007 fuera tan malo podriamos estar
enero 2007 4,063
enero 2008 ¿5,293???????

en el 2006 no hubo crisis financiera, ni liquidez, ni teniones inflacionarias etc………..

total que tenemos que estar preparados.ops!
ojo esta navidad, no gastemos mas de la cuenta chicos.
un saludo

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# 254, Trichet
13 de diciembre de 2007, a las 23:29

CONTESTANDO A MURDOK. Hay dos tipos de constructores el mafioso, y el legal. El mafioso ha obtebido suelo barato comprando rustico y sobornando al ay-untamiento para que lo reclasifique como urbano (estos se han forrado). Ahora pongamos el otro tipo de constructores que compran solar ya urbano. En estos casos el margen de beneficio no creo que sea superior al 15% anual. Los que compraron solar a precio de oro y ahora han pillado la bajada de ventas (precios) con toda probabilidad perderan pasta.

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# 255, Carlos23
13 de diciembre de 2007, a las 23:49

la verdad es que estoy flipando con los sueldos que se ven aqui, quien pillara uno de 1500-1700 euros al mes, con un canto en los dientes me daba madre mia y eso que tengo algo de estudios

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# 256, CaRLoS
13 de diciembre de 2007, a las 23:50

240000 a 30 años, 1286€ al mes, me quedan 27 años… me he comido la revisión al 4.72% de septiembre … ole ole… al día del euribor de hoy me iría a los 1340 € que pase el siguiente y cuente…

Saludos!!

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# 257, Indigena
14 de diciembre de 2007, a las 1:46

#248, Vinuesa
13 de Diciembre de 2007, a las 21:59.
Hipocrates ¿se puede saber como has amortizado 107.000 euros en 2 años? Gracias
¿de donde sacara la peña la pasta?

Buena pregunta vive Dios, y menudos sueldos tiene el personal, he llegado a ver uno de 7000 netos, UUUhhaaaaa.

Y encima va a resultar que todos somos pobrecillos hipotecados….
y pertenecemos a la misma CASTA social, vamos hombre…..

Otro pobrecillo, con tres inmuebles en su poder, con la firme intencion de especular en el tercero, solo que esta vez exploto el petardo en la mano y hay posibilidades de perder algun dedo.

No me gusta sentir lo que siento hoy, cierta alegria por la situacion actual, eso me hace ser mala gente, pero la debacle que se avecina tambien se puede entender como justicia divina, para castigar a tanto buitre, el problema es el de siempre, que hay gente que solo queria una vivienda para su pareja y sus hijos, y esos entraran en el mismo saco que los especuladores.

Por los que necesitaban un lugar donde vivir siento pena, pero por los otros……

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# 258, Carlos23
14 de diciembre de 2007, a las 2:14

esos que necesiten el lugar para vivir aguantaran, vaya si aguantaran, hasta si tienen que comer y cenar pipas, pero lo harán. los otros…no podran aguantar, lo regalan antes de verse en la misma situacion que los primeros, y es que no se puede ser tan avaricioso….

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# 259, Anónimo
14 de diciembre de 2007, a las 2:25

Mes y año de compra: diciembre 06
Capital pendiente actual: 103700
Nº cuotas pendientes: 29años.2 meses
Diferencial aplicado: euribor 0.4.(me ofrecieron hipotaca nueva otro banco bajándome diferencial y mi banco me ofertó nuevo diferencial!!(del 0.75 al 0,40 con el 92% del precio vivienda)
mes de revision: marzo
Importe cuota actual: 618euros
Cuota de otros prestamos: 0 euros(como para meterme en mas)
Nº cuotas pendientes otros prestamos: 0
Ingresos netos actuales: 1255euros * 14 pagas.

Pago el piso solo y cuando empezé a pagarlo perdí uno de mis dos sueldos. Antes salía por 1500-1600. Eso si el trabajo que me queda es fijo. Un saludo.

saluditos

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# 260, tricanto
14 de diciembre de 2007, a las 2:28

Mes y año de compra: diciembre 06
Capital pendiente actual: 103700
Nº cuotas pendientes: 29años.2 meses
Diferencial aplicado: euribor 0.4.(me ofrecieron hipotaca nueva otro banco bajándome diferencial y mi banco me ofertó nuevo diferencial!!(del 0.75 al 0,40 con el 92% del precio vivienda)
mes de revision: marzo
Importe cuota actual: 618euros
Cuota de otros prestamos: 0 euros(como para meterme en mas)
Nº cuotas pendientes otros prestamos: 0
Ingresos netos actuales: 1255euros * 14 pagas.

Pago el piso solo y cuando empezé a pagarlo perdí uno de mis dos sueldos. Antes salía por 1500-1600. Eso si el trabajo que me queda es fijo. Un saludo.

saluditos

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# 261, Enculator
14 de diciembre de 2007, a las 2:31

Bueno cerramos las urnas ? mañana haré recuento que ya es un poco tarde aunque yo soy como Tom cruise solo duermo 5 horas al dia como maximo no se si algun forero se habrá percatado de ello ya que pone la hora de cierre del mensaje… jajaja

De todos modos veo que aqui solo han posteado los que SI tienen hipoteca los que no simplemente se han limitado a leer. Ya que el recuento ahora asi por encima me sale muy distinto al primero.

Bueno Saludos y buenas noches si queda alguno por ahi.

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# 262, Explicador
14 de diciembre de 2007, a las 3:10

Ahy que gracioso ers Enculator es que tienes tanta gracia como justamente Tom Cruise.

Ha llegado el momento de la ver la realidad de la cual querian tapar.

Cuidate Enculator que el proximo puedes ser tu.

Saludos

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# 263, Trichet
14 de diciembre de 2007, a las 3:56

Yo no tengo hipoteca, ni la tendre nunca (de hecho estoy mirando piscinas para el patio trasero), ya que paso de endeudarme en una segunda residencia. Ademas mis padres ya tienen dos segundas residencias de las que puedo disfrutar cuando quiera . Lo que hay en la vivienda no es una burbuja es un burbujon. ENCULATOR se empeña en negar la realidad, creo que es el ultimo nuncabajista, es una especie en extincion, quedan menos que linces ibericos.
Yo me apunto a la prediccion del banco de españa, los pisos bajaran un 35% en el periodo 2007-2010 (este año ya han bajado). Un 20% en precios nominales y un 15 por la inflacion.
Mi recomendacion a todos los futuros hipotecados es esperar todo lo que podais y al final del 2008 volver a mirar el mercado.De todas maneras yo creo que mejor dejar dos o tres años si podeis, y cuando negocies a deguello.

Por cierto enculator si sigues empeñado en invertir en vivienda, te puedo conseguir algunas gangas. Eso si a cambio de una pequeña comision. Aunque creo que no debes tener mucha liquidez ni credito. Me equivoco? Hay que saber distinguir entre tener creditos y tener credito.
Bona nit.

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# 264, Seelah
14 de diciembre de 2007, a las 4:08

Quedaban los míos por publicar: el más ahogado sin duda:
Fecha y mes de compra: Oct 2005
6 meses pagando a un 3% fijo
cuando pasó a variable euribor +0,75
revisión en mayo con euribor de marzo
inicial 193.000 (me metieron ahí los seguros de vida, maldita ignorancia)
pendiente actual 182.600, cuotas pèndientes: 327
cuota actual 1005
Otros présatamos: Coche, 200 euros, 5 años
Pte unos 9700 (4,5 años)
Sueldos actuales unos 1950 entre los 2.

Además, me pasaron multitud de anécdotas, para ahondar en mi desgracia. Me hicieron firmar a día 19 porque no quise firmar a día 12. Consecuencia… el primer plazo pagas solo intereses. Desde el día 19 fueron 209 euros. Y luego excusas.
La gestoría no entregó papeles en el registro de la propiedad. Multa que casi nos ponen por entregarlos 3 meses más tarde nosotros mismos.
El mencionado de que nos metieron dentro de la hipoteca TODAS las cuotas del seguro de vida de la hipoteca dentro de la hipoteca, unos 6000 euros más durante 30 años.
Por ser cliente nos hubiesen dejado euribor + 0,65, pero como no éramos pues nada. Pues resulta que sí éramos clientes, y no nos quisieron aplicar el 0,65%. Y muchas más cosas que tengo apuntadas.
En cuanto empecé a ver el percal, les dijimos a todo que sí (nóminas, tarjetas, servicio internet, etc.) y después no metimos nada.
Qué remedio. Y ahora a esperar un poquillo a ver qué pasa con las nóminas el año que viene y a pasarme a ING o a los del Banco Pastor por internet. Y a ver si suena la campana, porque a este ritmo, pasao mañana tendré que vender el ordenador para pagar la hipoteca (!?)
Venga, buenas noxessss (a los que puedan dormir…)

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# 265, Seelah
14 de diciembre de 2007, a las 4:41

Y bueno, además de mis penas, aportaré mi granito de arena.
En la dirección http://www.elatrio.net/prestamosistemafrances.zip podreis descargar un archivo de cálculo de hipotecas. A ver esos especialistas qué opinan. es muy parecido a uno que ya rondaba por internet, que he modificado y ampliado.
El archivo no tiene virus y el hosting es mío y de pago.
Venga, ahora sí, buenas noxes…

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# 266, manonegra
14 de diciembre de 2007, a las 8:47

Buenos dias!

Que pasada! ya no se pueden leer todos los comentarios, esto es un exito Sr. Clopez, congratulations!

Pero transversalmente he visto:

#97, Enculator
13 de Diciembre de 2007, a las 12:03.

“”El complejo de los monegros me parece una idea genial y ojala tengamos la suerte de tenerlo. Todo lo que sea crear empleo y prosperidad tiene que ir adelante. La ecología por desgracia hace años que perdimos la batalla.””

No creo que la ecología sea ninguna batalla y menos perdida, se trata de unos conocimientos que ahora tenemos y que antes no, que hay que concienciarse y hacer cada uno lo posible por no joder mas casa nuestra, pero los “tiburones” cegados por la codicia y movidos por la mano negra, solo piensan en si mismos y no en sus hijos…

Por supuesto a mi, montar un “Las Vegas” en los monegros me parece un disparate, como los campos de golf donde no hay agua (Murcia, Almeria, etc) o las grandes cagadas de Terra Mitica y Marina d’or, por poner algunos ejemplos de SALVAJISMO LADRILLIL y especulación con el futuro de nuestras generaciones venideras. Ya veremos cuanto empleo (precario, porque ya nadie quiere trabajar en hostelería) y que riqueza (o mas bien pobreza) genera este proyecto.

Otra GRAN PIFIA NACIONAL (SEMOS LOS NUMBER ONE)

Salud2

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# 267, Anónimo
14 de diciembre de 2007, a las 8:50

qwertyu

Vamos a ver si me explico, caixa galicia lo que te hace es revisar sólo los intereses que pagas, pero no te recalcula la couta de capital, que siempre va a ser conforme a la primera tabla de amortización que te dieron el día de la firma. De ahí que verás que todos los meses no pagas lo mismo, sino un eurillo menos si te ha subido el interes, y si te bajara ( dios lo quiera ) por debajo del primer nivel que firmaste, verías que cada mes pagarías un eurillo mas.
Es decir, que de nada te valen los programas donde pones tiempo restante, capital e intereses y te sale una cuota. Pagarás tus intereses y la couta de capital que te toca ese mes.

Es más, si haces una amortización ésta irá contra las cuotas finales y tampoco recalculan la parte de capital.

Consuelte pensando que cada mes haces una pequeña amortización.

Ah y si quieres cambiarlo, tendrás que pagar un 0,5 de novación, porque lo que tu firmaste fue la primera tabla y a ésa estás sujeto.

Ya lo ves unos HP

Esperoo haberme explicado

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# 268, Jose Antonio
14 de diciembre de 2007, a las 8:54

A mi me parece muy útil y sencillo,Seelah,gracias

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# 269, Willy
14 de diciembre de 2007, a las 9:12

Hola qwertyu,
según los datos que me das sólo veo uno que no cuadra con el calculo de cuotas y es el capital que amortizas.
Me explico mejor.
Para el capital de 62.354,30 € al 5,216% de interés y 28 años me sale esto:
Cuota Mensual: 353,30 €. De los cuales 82,27 € son amortización y 271,03 € son intereses.
Hay una cosa que si tienes a tu favor y es que te aplican una año base de 365 días en lugar de uno de 360.
Con el año base de 360 días se paga más interes. Para un año base de 360 días los datos son:
Cuota Mensual: 356,05 €. De los cuales 81,25 € son amortización y 274,80 € son intereses.

Lo que veo es que los intereses si te los calculan bien, pero el capital a amortizar no.
Tendías que amortizar sólo 82,27 € en lugar de 114,01 €, es decir, estás amortizando 31,74 € más de lo que deberias. Esa diferencia es lo que hace que tu cuota sea mayor; 353,30 € “más” 31,74 € = 385,04 €.

Te voy a dar cuál será el próximo recibo según mis calculos, es decir, con una cuota de 353,30 € y suponiendo que hayas amortizado sólo 82,27 €:
Cuota Mensual: 353,30 €, de los que 82,63 € son amortización y 270,68 € intereses.

Ahora voy a ponerte los cálculos para el caso que te han hecho de amortizar 114,01 € en vez de 82,27€.
Según eso te quedarian por amortizar 62.240,29€
La cuota a hora sale de 353,12 €, de los que 82,59 € son amortización y 270,54 € intereses.

Lo único que puedo hacer es si pones una dirección de correo mandarte un excel para que veas los cuadros de amortización con las fórmulas que te dí, y con esos datos impresos ir al banco y que te expliquen esas diferencias, en la primera pestaña del excel están explicadas todas las fórmulas de calculo.
Porque yo no utilizo las formulas hipotecarias del EXCEL ya que están un poquito limitadas, a año base de 365 días sí o sí y no te deja hacer cálculo con años base de 360 días.

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# 270, Willy
14 de diciembre de 2007, a las 9:19

Hola Seelah,
¿la hoja de calculo que has tuneado la has sacado de este link?
http://www.abcbolsa.com/calculo_de_un_prestamo_excel.htm

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# 271, Frank
14 de diciembre de 2007, a las 9:26

Seelah, muy completa tu hoja excell.
Es la misma hoja que ya tenia yo y que he modificado un poquito, pero me parecen correctos algunos cambios que le has aplicado tu. Tan solo 2 pequeños fallos: revisa las opciones de reducir (donde poner 0 ó 1) porque si has modificado alguno se ha quedado fijo (copia con las celdas anteriores para que cuando modifiques a partir de una fecha determinada pegue todo ceros o unos en los siguientes) (no se si me explico), y el segundo fallo me gustaria que el importe inicial del prestamo saliese con 2 decimales. Y la cuota a pagar a mi me gusta en negrita (que resalte sobre las demas) soy un poco misquindoso, lo siento jejejeje (si quieres dejame la contraseña de protección por email y lo modifico yo) mico6625arrobahotmailpuntocom

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# 272, Frank
14 de diciembre de 2007, a las 9:28

Sí es esa Willy, pero la pagina original tiene algunos fallos que ha corregido Seelah

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# 273, rebeca
14 de diciembre de 2007, a las 9:41

Buenos días a todos, tengo 2 preguntas que haceros a ver si alguno de vosotros me las puede responder, ok?

La primera es: ¿qué es exactamente el T.A.E?, ya se que significa Tasa Anual Equivalente y creo, aunque no estoy muy segura, por eso pregunto, que es como una especie de media del interés anual. Por ejemplo: si tengo 1000 euros en un depósito que me dan un 7% los seis primeros meses y un 4% los seis restantes, tendría un beneficio real de 55 euros y, por lo tanto el T.A.E sería de 5.5 %. ¿es así?, es que no estoy segura porque el otro día mi cuñado me comentó que tenía dinero en un depósito a un año con un interés del 3.5 % y el T.A.E es de 3.55%. No entiendo esta diferencia.

La otra pregunta que quería haceros es la siguiente: resulta que, como he dicho antes, mi cuñado tiene un depósito a un año en una caja de ahorros local de mi pueblo con un 3.5% de interés anual, cuando me lo comentó le dije que pidiera más porque sabía que en otros bancos dan más (gracias a vosotros, claro) y llamó a caja rural y le ofrecían un 4.5 %. Entonces, fue a su caja y les dijo que o le daban lo mismo o sacaba el dinero de allí y, automáticamente, le dijeron que sí, que le igualaban el interés pero, y ahí va mi pregunta, le dijeron que no hacía falta firmar nada, ni contrato nuevo ni ningún tipo de papel, y esa es mi pregunta: ¿es cierto que no hace falta firmar nada para cambiar las condiciones?, es que a mí me da que al final del año le ingresarán un 3.5% ya que el 4.5% que ha negociado ha sido sólo verbalmente y ya se sabe: “las palabras se las lleva el viento”…en fin, que me decis???

Gracias a todos por adelantado.

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# 274, Enculator
14 de diciembre de 2007, a las 9:45

Como os cebais conmigo madre mia jajajaja pues siento deciros que linces ibericos como yo quedaran muchos…

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# 275, Frank
14 de diciembre de 2007, a las 9:52

La mía (con perdón) es muy parecida a la de Johnny (31). Unos 3500 (limpios) al mes y 1600 de cuota tras la última revisión (318.000). Naturalmente, 35 añitos (somos muy jóvenes). Comprada en enero.

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# 276, Frank
14 de diciembre de 2007, a las 9:55

Frank2, podrias cambiarte el nick please???

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# 277, Willy
14 de diciembre de 2007, a las 9:58

¿Europa va bien?, eso creo que decía trichet hace unas horas casi.
parece que los europeos empezamos a tener conciencia ecológica y compramos menos coches:
Matriculación de vehículos nuevos de noviembre en la Zona Euro. Dato: -1,3% a/a. Dato anterior: 5,3% a/a.

Por otra lado el IPC:
IPC general de noviembre en Alemania. Dato: 0,5% m/m (3,1% a/a). Dato anterior: 0,4% m/m (3% a/a). Previsión: 0,4% m/m (3% a/a).

PC general de noviembre en España. Dato: 0,7% m/m (4,1% a/a). Dato anterior: 1,3% m/m (3,6% a/a). Previsión: 0,7% m/m (4,1% a/a).

IPC subyacente de noviembre en España. Dato: 0,5% m/m (3,2% a/a). Dato anterior: 1,4% m/m (3,1% a/a). Previsión: 0,5% m/m (3,2% a/a).

IPC armonizado de noviembre en España. Dato: 0,7% m/m (4,1% a/a). Dato anterior: 1,3% m/m (4,1% a/a). Previsión: 0,7% m/m (4,1% a/a).

Se cumplen los peores presagios y se confirman los datos preliminares la inflación en España en el 4,1%…Sobran las palabras.

Otro dato malo, malito para nuestro país:
Balanza por cuenta corriente de octubre en España. Dato: -8.700 millones de euros. Dato anterior: -6.700 millones de euros.
Otro muy mal dato de España, la dinámica no es nada buena…

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# 278, johnny 2
14 de diciembre de 2007, a las 10:01

La mía es muy parecida a la Johnny (31).318000 a 35 años (somos muy jovencitos). Recién revisada, 1600 de cuota. Ingresos de 3500 limpios (somos dos). La principal tranquilidad es que somos funcionarios.

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# 279, chino
14 de diciembre de 2007, a las 10:25

bueno pues ya que estamos….
sueldo: 30k netos al año
ahorros: 80k
alucino la “valentia” de muchos de vosotros.
kandelo 410.000 euros por 400m2 es un chollo, chollo en zona “noble” de madrid.
con 410.000 euros no creo que tenga mas de 100m2 en las zonas que yo conozco.

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# 280, mgdkaya
14 de diciembre de 2007, a las 10:27

Alucino con vuestros sueldos, pero no era que el 60 % eran mileuristas o menos ( y eso en bruto );

http://www.hoyinversion.com/reportajes-economia/espana-mileurista_200710091310.html

no entre nosotros, desde luego,

pero donde robáis tanto dinero??? demostrar que no sois un Robot !!!
je je je
3000 euracos netos mes??? 50000 euracos netos al año???

( yo licenciado en mates, 6 años de programador web rompiéndome los cuernos, en empresas punteras en I+D, me voy a los 1800 € netos mes x 12, menos que muchos que no tienen ni el EGB desde luego, con todos mis respetos )

y sobretodo alucino con la gente, que son muy jovencitos, que se han metido a 30/35 años con cipotecazas de 30 kilos/40 kilos pa’ alante…35 años pagando 1200 euros / mes al menos, al ritmo que suben los sueldos y el euribor…firmando cuando los intereses estaban en mínimos históricos…y los precios de los pisos super inflados…

yo también veo mucho dolor y mucha ruina

P.D. Para la encuesta estaría bien poner la loc. geográfica, porque soy catalán de bcn, y haciendo media entre mis conocidos, aqui estamos muchííííííííííííííííííííísimo más endeudados

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# 281, Seelah
14 de diciembre de 2007, a las 12:27

#270, Willy
Sí, esa es la original

#271, Frank
Ok, tiquismiquis, aquí tienes tus cambios publicados: http://www.elatrio.net/prestamosistemafrances.zip

Hale que os sea útil.

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