¿Puede desencadenar una recesión el hundimiento del bitcoin?

por Carlos Lopez

Los creyentes de Bitcoin pueden estar discrepar, pero la mayoría de los expertos están de acuerdo en que el período previo a sus precios es una burbuja. La pregunta para ellos es cuándo, y no si su precio se desplomará y a todo ello, habría que preguntarse ¿Cuál será el efecto de tal colapso? ¿Puede desencadenar una recesión?

¿Puede desencadenar una recesión el hundimiento del bitcoin? 2

Recientemente, la Comisión de Supervisión de la Estabilidad Financiera publicó un informe en el que se enumeran los retos para la estabilidad financiera, y las monedas digitales merecieron una breve mención. Según la agencia, las monedas digitales tienen un impacto “muy limitado” en la estabilidad financiera porque el ecosistema actual del bitcoin es bastante pequeño.

Las hipotecas subprime fueron el último instrumento financiero serio para desestabilizar la economía estadounidense y a partir de ahí, la mundial. Esa crisis se produjo debido a la confluencia de un complejo cóctel de factores. Los actores de la economía convencional participaron activamente en el proceso. Por ejemplo, los acreedores subprime de los Estados Unidos tomaron préstamos defectuosos. Los grandes bancos multinacionales empaquetaron estos préstamos en instrumentos derivados y los vendieron a inversores, quienes propagaron estas ventas a través de diferentes sectores de la economía.

En comparativa, el bitcoin aún no ha superado su estatus de renegado dentro del ecosistema de servicios financieros. El aumento de sus precios se ha producido dentro de los límites de las bolsas no reguladas que aún no han pasado el escrutinio de las agencias reguladoras. Según informes recientes, los principales participantes en estos intercambios son inversores individuales y bots. Lo importante es que los grandes bancos y las grandes gestoras se han mantenido en gran medida alejados de la moda del bitcoin y su exposición a los mercados de criptomonedas, si acaso, es limitada, lo que no tendría un especial impacto sobre la economía real.

Como curiosidad, y para entender la cautela que existe en el mercado del bitcoin, si nos centramos en el comercio de futuros de la CBOE, a pesar de que el precio del bitcoin ha subido más de 1.800% a lo largo de este año, Goldman Sachs exige un margen del 100% para las operaciones de bitcoin.

La estimación actual es que el impacto del hundimiento del bitcoin sería de 250.000 millones de dólares, no obstante también hay que tener en cuenta que existe una inversión sustancial en la tecnología subyacente a la bitcoin. Además de esto, los movimientos de los precios del bitcoin sugieren que está emergiendo como un valor reserva.

Marc Fortuño

41 comentarios

Anónimo 19 diciembre 2017 - 8:24 AM

Si algo que valía 0 vuelve a valer 0, dónde está el impacto? Además no hay nadie conocido que tenga bitcoins de esas. Por cierto las moneditas esas que aparecen con una B como si fueran chocolatinas no son reales, porque las bitcoins no tienen un cuerpo físico, son apuntes. En cualquier caso petará algún especulador.

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 9:35 AM

Si pienso que compré 100€ en bitcoins hace 5 años, ¿Soy tan millonario como si los hubiera comprado y no los he canjeado por dinero real?

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 9:39 AM

¿250.000 millones?… ¿entre 8.000 millones de habitantes?… 31’25€ por barba.. pero como yo no voy a perder nada, alguien perderá 42’5€…. pero mi familia, tampoco… alguien perderá ciento y pico de euros….

Los problemas serán para este “alguien”… que no me metan a mi en este problema “global”, cuando es un problema “puntual”… como Forum, como Rumasa y como cientos de otros….

Conozco a alguien que tiene bitcoins… y no vende… ni cuando estaba a 8.000 ni ahora… veremos cuándo lo va a hacer… esto sí.. desde una república bananera/paraíso fiscal…. no fuera el caso que el 50% fuera para las arcas del estado…

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jjM 19 diciembre 2017 - 9:46 AM

# 47, oreidubic (de ayer)
De verdad, me dejas sin palabras, aunque creo que eres muy representativo de lo que está ocurriendo en Cataluña ahora mismo (o precisamente por eso).

Vas a votar por la CUP, un partido (que ni siquiera lo es ni aspira a gobernar) que se declara opuesto a casi todo lo que tú eres, a lo que te dedicas o en lo que dices creer:

.- Son radicalmente (MUY radicalmente) anticapitalistas. Lo de que la independencia afecte negativamente al PIB catalán a ellos se la trae floja, o incluso les encanta, porque todo eso de la economía les jo.de bastante. ¿Crees que si pudieran elegir sus votantes admitirían a alguien que se gana la vida manejando y especulando con el capital de otros (supongo que “empresarios explotadores”)? ¿Qué piensan tus clientes de tu voto, si es que te atreves a confesárselo?

.- Siempre hablas de la riqueza que supone el turismo de Girona, con desprecio, sí, pero riqueza, al fin y al cabo. Tienes clientes dueños de hoteles, según me parece haberte leído. Pero la CUP apoya los ataques al turismo sin ningún empacho (y por cierto, sin preocuparle en absoluto la contradicción de promocionar un turismo de élites siendo un partido de izquierda radical).

.- Son “los únicos coherentes”… ¿de verdad? ¿De verdad es coherente ser de izquierdas y nacionalista? ¿Aunque eso lleve a apoyar un partido de derechas de toda la vida, como son los herederos de CiU, sólo por ser catalán, y atacar a partidos quizá no muy de izquierdas, pero desde luego más de izquierdas que CiU, como el PSOE o Podemos, por no ser independentistas?

.- Son “muy honestos y demócratas”, pero reconocen sin pestañear que si el 21D no sale lo que ellos quieren “hackearán” el Parlament. Para ellos sólo vale el 1-O, que nadie con medio dedo de frente puede defender como unas votaciones con las mínimas garantías democráticas.

En el fondo vas a votar a la CUP sólo para jo.der al PP, igual que quieres la independencia sólo para jo.der a Rajoy…

De verdad, no es que seáis españoles, es que sois mucho más españoles que el resto de España. Quijotes hasta el último aliento: tenéis vuestra idea bien clara y no vais a permitir que la simple realidad os la estropee.

Y sobre todo, los más españoles en otra gran “virtud” hispana: No tenéis solución.

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 10:13 AM

#4, jjM

Pregunta a los habitantes de los ayuntamientos donde la CUP tiene mayoría absoluta… encantados, no… lo siguiente… porque adaptan sus ideales a la realidad… como hizo la Colau, pro ejemplo.

1. Son anticapitalistas… sí.. CIU, el PP y el PSOE no lo son pero han robado a manos llenas… ¿hay algo más anticapitalista que robar?.

2. Antituristas no lo son… son anti turismo masificado en Barcelona… yo no los he visto protestando ni en Tossa de Mar ni Begur… a lo mejor porque es donde tienen las segundas residencias sus padres o abuelos…. Y Girona no es un turismo de élite.. es un turismo arreglado donde hay el porcentaje de élites que corresponde.. por 250 barcos que hay en Roses, por ejemplo, hay miles de palas de cámping, hoteles de menos de 4 estrellas o apartamentos de alquiler.

3. Los únicos coherentes… cambian todas las listas cada cuatro años y tienen como tope de salario 2’5 veces el salario mínimo… el resto para la causa… así no deben nada a Caixabank o Sabadell.. son anticapitalistas en todo.

4.Si no salen lo que quieren se va a ir…. mejor para los constitucionalistas, ¿no?….

Yo no quiero votar la CUP para sodomizar a Rajoy…. quiero votar a la CUP para sodomizar (políticamente) a Rajoy, García Albiol, Arrimadas, Iceta, Puigdemont y Jonqueras… y no apunto más nombres…. porque llegando a los límites es la única manera que puedan dedicarse a gobernar (con independencia o no) y dejar de tocar las narices.

Porque el follón alimenta a los dos partes….. y quiero que los políticos trabajen para el bien de los ciudadanos..

Porque esto de meter las elecciones en un día laborable de Rajoy ya es por nota….. que cada uno se mira sus gónadas y no a la gente a la cual tiene que llevar al mayor bienestar posible.

Sí… votar a la CUP es un voto de protesta… ¿no puedo protestar?…

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 10:36 AM

# 5

Yo todo eso que dices me parece estupendo. Lo que se me escapa es por qué tiene que ser solamente en vuestro territorio. El resto de España también subre a la ppsoe y sus tropelías. De hecho los verdaderos antisistemas son ellos. Por que no podrían extender su ideal para todo el Estado y junto con otros partidos echarlos y formar entre todos un nuevo país donde quepamos todos y más decente.

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 10:43 AM

Vale…. y el PP va ganando elección tras elección…. ¿no será que “vosotros” no queréis?..

Y entiende “vosotros” como un genérico..porque en Catalunya el PP (en elecciones generales) es el 5º partido más votado….

Aquí “nosotros” ya intentamos echar a CIU del poder y de hecho la CUP en una negociación brillante (tenían solo 10 diputados sobre 135) echaron a Mas del gobierno….

Y ahora hemos “echado” a Caixabank y Sabadell….. “echado” relativamente porque aún siguen aquí persiguiendo planes de pensiones… y a Freixenet… uy, no… que estos lo han comprado un 51% unos alemanes….

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 10:53 AM

# 7

Nosotros, vosotros… así empieza la división. Todos deberíamos tener más en cuenta la fraternidad y ya sé que no te expresabas con malas intenciones. Yo creo que todos vamos en el mismo barco. Es verdad que allí el pp es marginal pero su sitio lo ha ocupado cs que es incluso peor (mira que es difícil) y los antiguos convergentes siguen siendo muy fuertes. En el resto del pais es verdad que lo del apoyo al pp y al psoe, y también lo de cs es para avergonzarse, pero sigo pensando que la prioridad es ganarles entre todos los demás y esto es posible a medio plazo si nos lo creemos.

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 11:11 AM

#8
Los antiguos convergentes no siguen siendo muy fuertes…. están sobreviviendo a contracorazón porque poner a Puigdemont (gerundense de Amer con carácter y convicciones fuertes) fue una maniobra que les ha salido mal… Artur Mas esperaba ríos de gente pidiendo que volviera y ni siquiera ha podido recaudar 5€ por votante para pagarle la fianza. Y han tenido que presentarse como JuntsXCat porque PdeCat y, por descontado, Convergència están muy quemados… de 62 diputados se estaban moviendo en 15-17… alerta.

Y ni Millo ni Santi Vila son gerundenses… viven en Girona, pero les falta aquel ” a prende pel c.l” tan gerundense en situaciones límite..

¿Solución?… la hay… pero en los partidos de fuera de Catalunya saben que tender la mano es contraproducente para sus resultados electorales….. por esto PP tensa la situación y el PSOE va a rebufo… porque se juegan la silla en Madrid y, por ende, en Europa.

Esto no va de independencia… esto va de cambio de ciclo y los “tradicionales” se agarran a la silla…. porque si algún día se levanta más la alfombra…… va a ser tremendo…

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 11:20 AM

# 9

tu lo has dicho va de cambio de ciclo. Vamos a cambiarlo. Juntos seremos más fuertes. Un saludo

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 11:32 AM

#10
Pues a tender puentes… que los catalanes somos bastante cazurros, pero en el fondo tenemos buen corazón….

Y el entendimiento solo vendrá a través de la independencia…. de la independencia económica y moral de los partícipes en el entendimiento…. y esto descarta PP, PSOE, Convergencia, Ciudadanos y (quizás en menor medida) PNV…… hay que buscar sustitutos en el ala izquierda (y derecha) del centro político….

Para empezar partidos sin deudas bancarias… que los hay…. y puede haber de nuevos…

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 11:35 AM

# 11

100% de acuerdo.

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jjM 19 diciembre 2017 - 11:38 AM

# 5, oreidubic
Por supuesto que puedes protestar… es sólo que me sorprende. Perdona la comparación, pero es una protesta que me recuerda un poco a la baronesa Thyssen encadenada a un árbol en la Castellana de Madrid… Una protesta de alguien que no tiene mucho de lo que protestar, la verdad.

Los ayuntamientos son una cosa, y el gobierno de una CCAA o de un país otra cosa muy diferente. De hecho, me parece que las CUP están pensadas para los ayuntamientos y ése es su lugar; estoy seguro que donde gobiernen ayuntamientos lo harán bien.

Es como Carmena en Madrid; yo creo que lo está haciendo muy bien, siendo a la vez idealista y pragmática, y con quien más problemas está teniendo (una vez afortunadamente fundida Aguirre), es con su propio entorno, que quiere politizar algo que no es político, como es la gestión municipal, donde no robar y querer mejorar tu pueblo/ciudad es el 100% de los objetivos.

Pero cuando se pasa uno a la Política real, es cuando empiezan las contradicciones, y cuando muchas veces los ideales castigan a los que más pretendes ayudar. Por que la espantada de empresas, los ataques al turismo de masas, al capitalismo, la independencia cueste lo que cueste… a quien convertirá en sus primeras víctimas será a los primeros despedidos, que ya te digo yo que no serán los directivos o los dueños de las empresas.

Y lo que han dicho no es que se irán si no sale independentismo, sino que entonces considerarán ilegales las elecciones y boicotearán el Parlament. Claro, esto surge de su primera incongruencia, precisamente originada por salirse de su entorno natural: Si estas elecciones son ilegales, ¿por qué se presentan?

Y es muy probable que el 21D haya una participación que será difícil de igualar, no sólo en Cataluña, sino en casi cualquier País/región/ciudad, pero aún así, si sale lo que no les gusta (y sólo en ese caso) pasarán a considerar ilegales las elecciones y a boicotear/hackear (algo parecido a lo que han hecho hasta ahora, por otro lado). ¿Eso convertirá en legal los 2 millones de votos, imposibles de confirmar legalmente, del 1-O? ¡Venga, por favor!

¿Es eso coherencia? ¿Es eso Democracia? ¿Es eso estar con “el pueblo”, por mucho que ese concepto sólo abarque a los catalanes “de verdad”? ¿De verdad piensas que el 21D será menos representativo que el 1-O, por mucho que lo haya convocado Rajoy?

Te empeñas en que esto no va de independencia… a lo mejor es que no te has enterado, pregúntale a los que vas a votar.

Esto es como protestar quemándose a lo bonzo… Lo que pasa es que los que hacían eso era contra regímenes verdaderamente brutales y dictatoriales. Creo que os habéis aburguesado demasiado, como os aburríais habéis empezado a jugar a la independencia.

Bueno, como ves, decía que me dejabas sin palabras, pero las he encontrado, jejeje…

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Juanito Gonzale 19 diciembre 2017 - 11:41 AM

# 7, oreidubic

estas como la zorra y la uva… ¿sabes la fabula esta? que la zorra saltó, saltó para alcanzar la uva y no pudo, al irse declaró que la uva no valía…

Venga ya… no pasara nada por reconocer que eso de que se vayan las empresas esta mal… y con que la CUP siga son sus “briliantes” negociaciones, comereis piedras por alli en unos años…

A mi entender difícilmente uno puede hacerse profesional en el ámbito que sea, si siempre le da la vuelta a la tortilla como sea, con tal de no reconocer los hechos que resultan adversos y demuestran que uno se ha equivocado…

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 11:47 AM

#13, jjM
Por descontado que el 21D será más representativo que el 1-0…. básicamente porque irá más gente a votar..

Eso sí… todos a apechugar con los resultados.. y si empezamos a fijarnos en la Cup, que con sus 9 diputados (o 7 o 10) pongan en jaque a 128 diputados, quizás el problema son los 128…

Y si el PP con 5 o 6 … no pueden ser el problema… ni ellos ni los de la CUP…

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ismaelcal 19 diciembre 2017 - 11:48 AM

Hoy es el día del lloriqueo catalán contagiado.
Asi que todo lo malo es el PPSOE, ciudadanos etc… el pnv poco que son de los suyos…y todo lo bueno la CUP.
Seguro que los clientes de orei son todos de la CUP, gente noble que no ha votado a partidos pseucorrectos, hoy es de partirse el ra.bo, la verdad, solo falta el charnego…
Ese pose de revolucionario de salón, anarquista de puticlub, que viaja en todo lujo y distribuye carnets de moralidad sobre quien son los buenos y quien los herejes, me suena a torquemada.
Os lo juro me habeís alegrado la mañana con los chistes de Gerona, y los gerundenses honrados y lo buenos que son…y cazurros.
jajajajajja seguir que esta noche termino con los chistes,

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 11:48 AM

un anónimo de Podemos y otro que votará a la CUP han casi monopolizado el foro hoy. Por suerte ambos son minoría aunque hablen como si los que somos mayoría fuéramos de otro planeta.

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 11:52 AM

#14 Juanito Gonzale

Insisto… Caixabank se ha ido… pero las oficinas siguen…. les faltan gónadas para irse de verdad…. porque a rey muerto, rey puesto….

El problema de la banca es que ha dejado de hacer banca para hacer política y vender thermomix… y esto es malo para todos. Menos para los que hacen tartas y son clientes de la banca tradicional.

No es que no sean adversos, que lo son…. si no que se trata de cuantificar la adversidad… y ni mucho menos es la que se declara por ahí…. y te lo digo cerrando cuentas del año (faltan las ventas de Diciembre… buenas) en una PYME que sufre el boicot desde hace años… y que va aguantando bien el temporal….

O como aprendiz bancario en que las salidas de capital han sido 0…. es más… y que dure…

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 12:00 PM

#16 ismaelcal

Pues mira.. entre mis clientes tengo ex-regidores del PP, asistentes a las manifestaciones en Bruselas, empresarios de orígenes humildes y andaluces con éxito, algún alto cargo político, directores generales de varias empresas…. y no todos en Catalunya… alguno en las islas, alguno en Madrid, alguno en Castilla…. alguno con sede social en Londres (ya estaba, no se ha ido… jajajajajajaja)… y muchísima gente normal, trabajadora y con ahorros…

Porque no nos la cogemos con papel de fumar..

Y no viajo a todo lujo….. lo normal… lo que pasa es que voy a países donde tomarse una cerveza no sea un quebranto insufrible..

Nada.. cada uno a lo suyo…. hoy tengo una comida (larga) de 17 catalanes atormentados…entre 45 y 55…. en los que hay de todo….. y seguimos reuniéndonos cada año….. porque sabemos lo que es importante y no lo que nos dicen que tiene que serlo..

Y creo que hay cochinillo…. para que veas que somos absorbentes a las buenas tradiciones, vengan de donde vengan… eso sí… 5 finques…. que sale bien de precio…

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 12:13 PM

Y el Euribor… bajando… interesante..

Una pregunta para Droblo..

Como tengo un porcentaje no despreciable de las inversiones en $, me voy fijando en la cotización diaria del EUR/USD… cuanto menor sea el EUR, mejor para mí…

Y noto que por las mañanas el EURO se quiere apreciar, pero cuando abre USA, tiende a depreciarse… ¿entiendo que hay un interés europeo en el EUR fuerte?….

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Pole ador 19 diciembre 2017 - 12:13 PM

¿Esto es para hablar del bitcoin o de los separRatas ?

Si Pig demont y compañía han escondido dinero metiendolo en bitcoin, deseo con todas mis ganas que explote esa burbuja YA.
No se merecen otra cosa.

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Juanito Gonzale 19 diciembre 2017 - 12:21 PM

# 18, oreidubic

vale vale… todo lo justificamos y seguimos con las andadas…
Bueno te lo puedes permitir… solo y sin compromisos, se mira de otra forma a la vida… :-) , hasta es de envidiar y todo, jeje..

Ahora bien, a los cuarenta y tantos de tanto ser profesional y entendido de todo el mundo empresarial y financiero y politico, te tuviste que convertir en un patalea calles comercial de productos bancarios… pero bueno, podemos llamarlo gestor de grandes patrimonios, jeje…

Todo eso lo digo con cariño y respeto, pero es que desvarias ya demasiado y eso no creo que sea bueno…

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 12:24 PM

Hace unos años hubo un pueblo donde IU y Falange se aliaron para hechar al PSOE:

http://www.diariosur.es/prensa/20070617/interior/arrebata-psoe-alcaldia-ardales_20070617.html

Pactos un tanto “insólitos” tales como PP-IU y otros son bastante comunes en muchos ayuntamientos.

¿Adonde quiero llegar? A que la política local/municipal tiene bastante poco que ver con la Autonómica o Nacional.

Es por ello que si bien a mi no me importaría tener un alcalde de Podemos, o incluso de la CUP, (Bueno, de esos no hay, digamos que de Izquierda Anticapitalista), el verlos en una posición de poder en un gobierno autonómico o en Madrid lo mismo me asustaría un poco…

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jjM 19 diciembre 2017 - 12:51 PM

# 18, oreidubic
Si es que no te acabas de enterar… que las oficinas no se van, que lo que se van (o lo que se viene, según el punto de vista) son los directivos y las oficinas centrales. Y los impuestos. Que las oficinas donde nos cogen el dinero a todos seguirán estando, pero si el consejo de administración, y la sede central se van, se llevan a los directivos de 2º nivel, a sus ayudantes, a las secretarias, a los proveedores, etc.

Igual, ni los bares ni los hoteles se van a ir, ni van a cerrar, pero si pasan de tener 100 clientes a tener 90, pues despedirán al 20% de la plantilla para compensar pérdidas. Los dueños contentos, porque el resultado será parecido y se sentirán muy catalanes, pero los despedidos no van a volver. Esos sí que se van.

Y los que votan a la CUP (o los que la CUP y tú os creéis que les votan) no son los directivos, sino los curritos despedidos, que son los que van a costear la independencia, aunque no se produzca, porque sabéis perfectamente que no se va a producir. Y eso es lo que más me jo.de a mí, que habeís montado todo este circo para pasar el rato y echarle un pulso a Rajoy.

A mí me jo.den por igual Rajoy, Puigdemont, Junqueras y la CUP. Todos a la vez. Y con el 48% de los catalanes aplaudiendo…

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oreidubic 19 diciembre 2017 - 12:54 PM

#22 Juanito Gonzale

Veo algún prejuicio…. es humano…

En ningún momento he dicho grandes patrimonios…. la suma de pequeños puede ser uno de grande…. y falta definir grande…..

Y gestor, no lo he dicho… y si lo he dicho me he equivocado… yo asesoro… los que gestionan son otros..

Y patear, patear… poco… en coche, mucho…

Y entre una cosa y la otra, yo me lo paso bien….. y hago un poco lo que quiero.. dejémoslo en el 50% del horario labora “normal”…. que ya está bien..

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jjM 19 diciembre 2017 - 1:02 PM

A todo esto, Rajoy quiere subir el SMI en 2018… ¿Habrá adelanto electoral?

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js 19 diciembre 2017 - 1:28 PM

Ayy, oreidubic. Lo peor de decantarse por una opción política no es por la opción política, sino hacerlo por no querer que otra salga vencedora. Las CUP son candidaturas anarquistas que tiran a todo lo que se mueve. Les da igual todo, no tienen un ideario social, político, económico ni todo aquello que se supone que sustenta un estado de derecho y de bienestar. Son kamikazes que se inmolan para fastidiar el sentido común. Su justicia es la verdadera como el fanatismo islámico lo es para lo yihadistas. Votar a las CUP es tirar el voto para desestabilizar cualquier cosa. Es preferible votar al partido pirata o al animalista, y dejar de dar por el c.lo y comenzar a salir de esta situación de bloqueo institucional, social, democrático y económico hacia los catalanes que, como yo, tenemos que estar día sí y día también oyendo el maldito monotema que no va a ningún lado. Que la solución no es la independencia, que ya lo dijo Mas y Jonqueras!.
Eso sí, sólo te voy a dar la razón en una cosa. Los únicos que mantienen su discurso hasta el final (aunque sea un discurso hueco, antisistema y destructor) son las CUP. En eso es en lo único que no pierden su norte.

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 1:31 PM

El bitcoin, una estafa piramidadl
tan grande como una piramide.

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jox 19 diciembre 2017 - 2:09 PM

# 18, oreidubic

Los bancos no tienen que retratarse para nada, y mucho menos “los habéis echado”.

Los bancos se van porque ven en peligro su negocio, y se preocupan de su negocio que es la “pasta”. A un banco, sobre todo si es mediano-grande, las pataletas separatistas y secesionistas de algunos, le gusta verlas desde la barrera.

Tú sabes que el dinero es cobarde, y al minimo riesgo, huye.

Desde luego que nada bueno va a traer el puñetero proceso este vuestro: pero ni para vosotros ni para nosotros.

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Magius 19 diciembre 2017 - 2:52 PM

Hola!
Os dejo por aquí un artículo que creo ha leído Marc Fortuño para redactar el texto de hoy: https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/19/korean-cryptocurrency-exchange-close-second-hacking-youbit

Saludos!

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Juan 19 diciembre 2017 - 3:04 PM

Las recesiones las desencadenas los productos tóxicos bancarios, eso es lo que hemos visto estos años. Bitcoin es algo sano, invertir cuanto antes, o perdereis definitivamente el tren.

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 3:05 PM

# 27, js

https://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_Popular

Ideología
Pancatalanismo
Euroescepticismo fuerte
Anticapitalismo
Feminismo
Socialismo
Asamblearismo

Posición Extrema izquierda

Un poco desde la ignorancia, y haciendo de abogado del diablo decir que no creo que sea tan feroz el lobo como lo pintan.
Es más, se de gente que sería bastante feliz si partidos como la CUP; pero sin el tema “nacional-independentistas” se presentaran en su circunscripción.
Dicho lo dicho, decir también que yo no les votaría; básicamente por que me considero moderado (toda la vida me han repetido aquello de que “en el término medio está la virtud”) y no me considero nacionalista si no más bien ciudadano del mundo…

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Anónimo 19 diciembre 2017 - 3:46 PM

# 32, Anónimo

¿Qué “ideología”?

¿qué es “pancatalanismo”?

¿”Euroescepticismo” es un eufemismo de antieuropeismo?

¿”Anticapitalismo” traducido en qué?

¿Lo de “socialismo” es lo de los paises comunistas?

¿Lo del “Asamblearismo” es lo de podemos? (ha durado hasta que alguno ha sacado “las patas de las alforjas” y le ha llevado la contraria a Iglesias, que maneja el partido con puño de hierro)

en fin, humo que suena muy bien pero en la práctica, es barro.

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Vamos a ver. Y 19 diciembre 2017 - 6:30 PM

Vamos a ver.

Yo sé que os han comido la cabeza en el colegio (a las abundantes pruebas me remito — no bromuro) de que existe alguna posibilidad de que Cataluña se independice del resto de España. Vale.

Abro este hilo porque acabo de leer a un shur decir que va a votar a ERC como voto de castigo a Rajoy, para que se siente a negociar. Que así la situación se va a ”enquistar”. OK.

Os explico:

1. ERC, JXSÍ, la CUP, y quien quieras, tienen exactamente la misma capacidad y [I]leverage[/I] (poder de coacción) para negociar con el Gobierno Central, que mi polla. Es decir, ninguna.

Rajoy si quiere os estrangula la financiación, saca al ejército, y aquí paz y después gloria. Y no va a pasar ni media, que para eso es España un Estado Soberano. Y ya habéis visto exactamente dónde se pone la UE en este asunto. Y se ponga donde se quiera poner, España-es-un-Estado-Soberano. Si no están pudiendo con el puto Orbán, en Hungría, que tiene una décima parte de nuestro PIB, ya os imagináis lo que va a poder hacer Bruselas con la 4ta potencia económica de Europa ahora mismo.

2. Que se tendrá que sentar, tal y cual.

Mirad, si salen los indepes, en serio, a muchos españoles nos alegráis el mes. Porque estamos un poquito hasta la polla ya, de que nos vendáis el nosecuántos porciento de vuestras movidas, y os paséis la vida dando por culo. Que luego vienen los hilos de ”por favor comprad cava catalán”. Voy.

… Pero Rajoy no se va a sentar, ya habéis visto que no se va a sentar. Y en las próximas elecciones? Más todavía. Gracias indepex.

3. Os vais a ir al hoyo

Ya os lo digo, en consonancia con el mensaje anterior. Que por mí votéis todos a CUP. Que si no sois capaces de entender lo que significa el concepto de [I]inseguridad jurídica, [/I]os lo tendréis que llevar calentito y disfrutar de lo votado. Es un poco de ser retards, pero está visto que nuestra generación, la de los 80 tardíos y 90, nos vamos a llevar de calle el récord histórico de premios por retards, es así.

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gtre 19 diciembre 2017 - 6:37 PM

claro, la recesión del 2008 ahora también será culpa de Bitcoin, aunque no existiera entonces… ya van sacando lo de “regularlo” para luchar contra el terrorismo y la venta de armas… a ver como meten lo de “nadie va a pensar en los niños” en su lucha contra bitcoin

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MoneyPTC 19 diciembre 2017 - 8:25 PM

Lo que hay que leer… en fin

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Chispas 19 diciembre 2017 - 10:12 PM

A diferencia de lo de las subprime, que quienes principalmente palmaron fueron bancos y grandes inversores, el Bitcoin no tocará a los bancos, pero desde que salió en prensa que había tocado los 10.000 y se habla en todos los sitios de lo bueno que ha sido porque mira cómo sube… pues hasta el más tonto está comprando bulbos, digo, bitcoins.

Todavía recuerdo lo del forum filatélico, que resulta que mi familia era una panoli porque no invertía en eso, que los sellos de coleccionistas siempre suben y los cuadros se venden muy caros y tal. 100.000 euros que palmaron mis tíos, vamos, casi todos los ahorros de una vida de trabajo en el campo.

Y es que la gente se empezará a hacer cuentas de: si pido un préstamo al 10% anual y lo meto en bitcoins que sube un 1000% anual, pues me forro por la cara. Y se endeudarán para comprar bitcoins.

Y lo interesante será que a los que más va a pillar serán a los países en vías de desarrollo. Si tengo el dinero en pesos (o lo que sea) que se devalúa un 15% anual y lo meto en bitcoins que se revalúa 1000% anual y que encima el gobierno “no puede” tocar… qué chollo, no? (lo de “no puede”, entre comillas porque no es cierto)

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astycles 20 diciembre 2017 - 10:30 AM

El bitcoin esta dejando en evidencia lo que fue la caída del patrón oro; el inicio de la política con la moneda. La gente habla de la virtualidad del bitcoin ¿Pero acaso creen que el dinero que tienen en el banco está realmente allí?

No olvidemos que la razón de ser del Bitcoin no es su virtualidad sino la descentralización, la inexistencia de un ente controlador. Bitcoin no es un intento más de capturar el poder coactivo para guiar a las masas desde una torre de marfil, de hecho, es exactamente lo contrario.

La deuda de los países occidentales y la consiguiente creación de nuevo dinero están absolutamente fuera de control. El día que pare la música y el tinglado se venga abajo volveremos a hablar de circulación y asfixia. La historia (y el presente) está llena de ejemplos de estados y ciudadanos asfixiados porque nadie quiere su devaluado dinero estatal, precisamente por darle demasiado a la impresora. Eso es imposible que ocurra con una criptomoneda descentralizada con un número de unidades predeterminado (pero que se pueden subdividir en unidades mas pequeñas)

Bitcoin representa el mayor desafío a la autoridad del sistema en toda la historia moderna. Sin una cabeza visible, sin una cúpula, sin un cerebro a quien asestar un golpe, luchar contra el es como dar palos al aire. Bitcoin ha socavado la autoridad de los estados y de los bancos centrales y por eso ahora lo atacan. Se ha convertido en una amenaza real pero no les queda más remedio que asumirlo, hincar la rodilla, humillarse ante el y ante su capacidad de operar sin su consentimiento. Todavía no nos estamos dando cuenta de lo que esto significa, pero las consecuencias van a ser trascendentales. El tiempo pone a cada cual en su lugar incluido a mi mismo.

En el futuro, los historiadores situarán a Bitcoin en los albores de un proceso inevitable: la separación entre Moneda y Estado. ¿Suena trivial? Te sorprenderá ver cuánta gente va a apoyar esto.

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Chispas 20 diciembre 2017 - 6:49 PM

# 38
Pregunta, por eso de ver quién se enriquece: Si yo quiero pagar una cerveza de 2 euros con bitcoins, cuánto me cuesta la comisión por la operación?

Respuesta: Ayer, creo que ya andaba por 18 dólares.

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astycles 20 diciembre 2017 - 11:47 PM

#39
Bitcoin ya es reserva de valor global de facto. Debe defender este logro, las otras utilidades como medios de pago se deben realizar en capas suplementarias porque es imposible ser el mas seguro, el mas barato, el mas rápido y el mas escalable a la vez. Lightning networks ya se ha probado con éxito en la mainnet de bitcoin. Lo veremos mucho antes de lo esperado.

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Anónimo 24 diciembre 2017 - 5:39 PM

Y si todos los estados declaran ilegal el uso de moneda virtual, porque daña su capacidad recaudatoria?

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