Articulos - 29 noviembre 2008

La semana en el blog.

Acabamos una semana relativamente tranquila, bastante buena en los mercados y mejor para los hipotecados en general. El dinero negro ha sido el protagonista absoluto del blog con el debate moral sobre la defraudación de impuestos en un país en el que mucha gente se siente orgullosa de no pagar al fisco.

También vimos el Lunes, que sin duda es mejor levantar el culo de la silla y moverse por los bancos en vez de quejarse porque a uno le ha tocado revisar la hipoteca con el Euribor de Octubre. Nadie va a hacer nada por nosotros y menos políticos y banqueros. Sin duda el blog es un buen sitio en el que quejarse, pero no debe quedar ahí y debemos tomar decisiones en función de lo que aprendemos de otra gente en nuestra misma situación.

En cuanto al comentario de la semana creo que el más votado tuvo ayer demasiado protagonismo como para repetirlo hoy, así que aprovechando que acabamos el mes, me gustaría conocer cual es vuestra opinión sobre las recientes bajadas del Euribor. ¿Harán cambiar vuestras previsiones de gasto estas navidades? ¿Cómo se presenta el próximo mes en vuestras casas?

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atilarey
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hola.
una pregunta….
Si firme hipoteca el 30/06/08 y me revisan a los 6 meses…en teoría será el 30/12/08, por lo que la primera cuota con la nueva revisión será la de enero 2009, no???
Pero con que euribor, el del boe de Noviembre (la media de octubre) o con el Boe de Diciembre (la media de noviembre).
Gracias por aclararmelo.
Saludos

Vetery
Guest

El que el euribor tenga esta tendencia a relajarse en los próximos meses, va a determinar que la amortización parcial de éste año de nuestra hipoteca la hagamos contra plazo y no contra cuota, ya que ésta previsiblemente ya se reducirá (renovamos en mayo, y éste año fué a un euribor de 5)
No va a modificar nuestro presupuesto navideño, que ya procurábamos que fuese razonable incluso en los boyantes años pasados

Zen
Guest

yo creo que deberias haber puesto el mensaje mas votado, no entiedo porque no lo pones.. si es de lo mejor que he leido ultimamente.

Hipo
Guest

Mi mujer se quedó en paro este mes. Hemos decidido no hacer Reyes Magos por muho que nos duela :(

Por lo menos somos felices ya que nos queremos.

Un saludo.

Droblo
Admin

Estaré sin acceso a internet toda la semana, espero os siga bajando el euribor con la bajada de tipos de la próxima semana (que no se quede corta como la última vez, que ya se espera que sea de 0.75 e incluso hay quien dice de 1 punto entero) e intentaré leeros a mi vuelta.

Y os dejo dos vínculos:

Los índices bursátiles en Noviembre y en el 2008:
http://www.mediacom.tv/%20/veamos-como-ha-ido-noviembre-y/

Y mi video de la semana:

http://www.mediacom.tv/video-de-la-semana/

Janario
Guest

Yo pienso que la bajada del euribor no va a cambiar nada, en primer lugar porque sólo va a afectar a 1/10 de la gente. En segundo lugar porque a quienes les caiga esa lotería dispondrán en el año entrante de una cantidad algo mayor de dinero que el resto, pero seguro que será también insuficiente ante la incógnita del caos que parece que se avecina.

En fin, que aunque probablemente no lo notemos si vamos de visita a El Corte Inglés, para muchos estas Navidades van a ser las más austeras en mucho tiempo.

<Dibujando la Crisis

Saludos,
Janario.

tril
Guest

Lo primero, felicitar a la web por no volver a reproducir el texto lacrimógeno de ayer.

Y lo segundo, ¿lo llaman black friday por esto?:
http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE4AS02720081129

ohhh
Guest
yo no soy una persona de grandes excesos ni vicios. Vivo en mi tranquilidad, con mis gastos cotidianos…y las navidades no cambian demasiado. Soy de una familia donde no se lleva lo de regalar por regalar. Asi que mis navidades serán como siempre. En abril me revisan y a partir de julio pago cuota nueva, qe esepro que sea al menos de 200 euros menos, pero los destinaré integros para seguir amortizando y reduciendo cuota. Asiq ue llegaré a las proximas navidades igual. que baje el euribor no me va a afectar, en cambio que subiese si lo haría porque… Leer más »
gerthins
Guest
Buenos días. Carlos, buenas preguntas nos haces. Sobre que nos parece lo de estas bajadas del euribor y teniendo en cuenta que no tengo una cultura financiera elevada, puedo decir que me parece bien, pero con unos matices que si quieres luego comentas. El primero es que estas bajadas suponen o supondrán una bajada de la cuota mensual de la hipoteca para los que tenemos una (perfecto, ¿no?), pero yo pienso lo siguiente: ¿de qué me va a servir que me bajen la hipoteca si me hechan del trabajo, me quedo en el paro y no ingreso el dinero para… Leer más »
uno que no entiende
Guest
Esta crisis esta mas que reflexionada , y nadie se atreve a pronosticar como va a acabar Yo tampoco lo se , pero creo que la naturaleza a veces nos da soluciones , solo tenemos que observarla, http://es.video.yahoo.com/watch/937111/3672775 podríamos dar el símil de que el búfalo , somos la gente de corriente , como borregos uno detrás de otro , siguiendo a los que no cuidan sus espaldas , los leones los banqueros , que saltan a la que pueden y no dudan pelear con otros banqueros por las sobras, el cocodrilo , y normalmente el desenlace es el que… Leer más »
funner
Guest
Es tal la situación de desconfianza, que a los consumidores, queramos o no, no nos queda otra que reducir el gasto. Mi situación laboral no ha variado mucho con esta crisis, la hipoteca no me acaba de axfisiar, las previsiones no son desastrosas en mi modo de vida (no soy muy gastón que digamos). Pero aún así la crisis afecta. Afecta a las personas que si les ahoga la hipoteca, a las personas que se van quedando en el paro, a las personas que aunque el IPC manipulado baja, el IPC real hace que sus economias domesticas no puedan resistir… Leer más »
Hipotecado
Guest
Que bueno el video de la semana, no se por que, pero me he emocionado al verlo, muy logrado. En cuanto al €uribor, espero que bajen ya el precio del dinero para que siga bajando el €uribor, lo suyo sería que fluctuara en un 2, pero me temo que andara más cerca de un 3 le costara bajar de un 2,90. A mi personalmente me afectara a partir de Febrero, que será cuando me entreguen la mia, dios mio. Por ultimo, la mejor solución para paliar la crisis de muchas pequeñas medianas y grandes empresas, es la de que ayuntamientos,… Leer más »
yuyo
Guest

seguro que la mayoria debido a la crísis economica, hemos tomado la decision de no exedernos estas navidades, pero creo que compraremos igual que siempre aunque seguro nos lo pensaremos más, yo al menos tengo 1 sola cria y 1 sobrino, asi que este año creo que me saldra barato.

Rey Quinito
Guest

Si bien mi cuota de la hipoteca se vera reducida en unos 100 euros en mi próxima revisión, la incertidumbre de si voy a mantener o no mi puesto de trabajo me obliga a reducir mis gastos de estas navidades.

Prácticamente desde octubre tengo terminadas todas las compras de navidad, y probablemente esta nochevieja me quede en casita. Mientras mi situación laboral no mejore, tendré que seguir sin consumir…

Shaman
Guest
A mi no me parece correcto que no se ponga el comentario mas votado, ya sea lacrimogeno, sea original o no, sea vilipendiado o no, sea…..lo que sea. Es el mas votado y si se empiezan a hacer excepciones….. En cuanto a la reflexion de movernos de la silla, toda la razon. Nadie va a hacer nada por nosotros. Si partimos de esa base mejor, porque todo lo que consigamos sera un orgullo para nosotros, sera con nuestro esfuerzo. Y si viene algo mas (pienso en un billete de Loteria que tengo por ahi, no en el Gobierno que ya… Leer más »
Suspenso en mates
Guest

Muy buenas!

Una dudilla técnica o matemática que parece obvia…. ¿cómo se calcula la media mensual?. Porque me he descargado el histórico de la página oficial del Euribor y con la función de excell “media geométrica” de los valores del mes (entre el 3/11 y el 28/11) me da 4,341592689, no 4,35 que pone en la página….

Muchas gracias……

P.D. si se enteraran mis profes de mates…….

mbs
Guest

# 16
Tienes que coger la media aritmética, no la geométrica.
Se calcula sumando todos los datos y diviendo por el número de datos.

Por ejemplo, si tenemos 3 datos: 3 , 5 , 7 : (3+5+7)/3 = 5
5 es la media aritmética de 3 , 5 , 7.

Mo
Guest
hola Yo desde luego espero que siga bajando, me toca hipotecar para enero o febrero, así que en este mes me toca moverme para ver como están los bancos, mi situación no es mala, incluso con la crisis de por medio he pedido revisión saliar para solicitar un aumento de sueldo, algo que es muy posible, mi empleo no corre peligro, tengo empleo asegurado en la empresa en la que estoy aunque podrían cambiar las circunstancias dentro de la misma, pero durante estos estos años he sido ahorradora, he buscado un piso que estubiera dentro de mis posibilidades y no… Leer más »
iñaki
Guest

hola a todos, en mi caso tengo un euribor con revision semestral asi que con suerte la media en enero me quedara como estaba incluso un poquito mas,de todas formas pago euribor mas 0,27, creo que no esta mal y en todo caso en el seguiente semestre lo notare muchisimo, en cuanto al consumo, el previsto algo de vino y sin grandes lujos por lo demas como todos los años.

tril
Guest

16, ¿Seguro no eres Solbes?

ame76
Guest

#16,

la función que tienes que utilizar es PROMEDIO

ICG
Guest
Pues a mi no me afecta el euribor…… pero aún así voy a reducir al máximo mis gastos. La que se avecina es BRUTAL. Avisados quedamos !!! Luego no digáis que no lo sabiais…… Otra cosilla más… Aquí aporto mi granito de arena para conseguir recortar gastos que YO considero PRESCINDIBLES: 1) Reducción / Eliminación de vicios (Este punto vale por dos!!! No gastamos en tabaco, pastitas, bar… y encima nuestra salud se beneficia de manera notable) 2) Reducción de parte del ocio (Ir al cine, de restaurantes, de copas, de compras… si conseguimos aguantar nuestro espíritu consumista y sólo… Leer más »
Juan
Guest
Como pagar menos en telefono???? En estos tiempos de crisis hay que intentar rabajar todos los gastos, para que los de siempre no sigan robandonos. Si estais en una compañia de telefono yo aconsejo hacer una portabilidad a otra compañia esta muy bien ¿(Yoigo Pepephone) y para llamadas inferiores al minuto y medio lo ideal es eroskymovil pues no tiene conste de establecimento. Una vez echa la portabilidad la otra compañia (vodafone. orange telefonica movistar) llamaran y te pediras cuales son las razones por las que abandonas , entoces le explicais que habeis echado cuentas y os interesa marcharos, sin… Leer más »
maria
Guest

Por mucho que baje el euribor yo no lo notaré hasta noviembre del año que viene….he tenido la “gran suerte “que me revisaron el mes de la gran subida…..
-van a ser las navidades mas rancias en mucho tiempo.

-un amigo que es director de Caixa galicia ,me ha dicho que ellos preveen que el euribor pueda llegar al 1%

Soy pobre
Guest
Personalmetne creo que problema de la crisis no esta ahora, ni una bajada del euribor ahora la salvara, creo que hemos gastado todo el dinero que esperabamos generrar en los proximos 10 años, de tal forma que, de donde sacamos nuevo dinero? porque en eso se trata los prestamos, gastar hoy lo que tendremos mañana, es decir, que mañana no tendremos ese dienro para gastar, y claro eso tambien explica en grancioso crecimiento de la economia, ya que ayer gastamos el dienro de ayer, hoy y mañana, provocando el natural estirón de crecer ayer, hoy y mañana. y claro gastado… Leer más »
Germán
Guest
Cierto que en cuanto al euríbor y la bolsa ha sido una semana buena y también el IPC se está comportando bien. Pero en mi caso y me imagino que el de mucha gente, lo crítico es el empleo. Y esto va de mal a peor. En mi empresa, consultora de 700 empleados, lo del despido es un goteo que va en aumento, cada vez se renuevan menos contratos, y el miedo al paro se ha generalizado. Por lo que estas Navidades serán muy familiares y con los mínimos gastos posibles, pero intentando que sean alegres y felices como corresponde… Leer más »
¿apocalipticos?
Guest

¿Es este tipo otro apocalíptico conspiranoico?

http://video.google.com/videoplay?docid=1954933468700958565&hl=es

Recordar que hasta el momento SNB el denostado profesor progre ha acertado mucho mas que cualquier otro economista refutado o no.
Fue al primero que oí decir que el precio del dinero bajaria hasta niveles de risa, icg please, haz un pequeño ejercicio de lo que mejor saber ser pesado y pon un enlace de sus previsiones.

ICG
Guest

Lo único que os puedo decir es que lo único que ponemos hacer para vivir esta crisis es…

Antes de comprar……. PENSAR DOS VECES SI LO NECESITO.

ICG
Guest

Aquí está el enlace con las previsiones de SNB:

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/archivo/articulo/previsiones_v_5_version_5_es_es_mi_cuarta_revision_del_original_cada_vez_pe/

Leer por favor….. PA PLIPAR !!! BRUTAL !!!!!

ICG
Guest
Marc Vidal escribió esto en 2006: La corrupción es uno de los elementos que nos lleva al choque de trenes, al colapso económico más que previsible y, sin embargo, muy pocos están reaccionando. Vivimos en un país budista donde los problemas se presentan relativos, como de otro estado o dimensión. En navidad a comprar, en enero a aguantar, en febrero a pagar los recibos de la visa y en marzo a preparar la salida de semana santa. Siempre igual. Nunca para. Sin embargo nuestro mundo ya no gira como antes, el sentido está cambiando y nadie habla de 2008. Las… Leer más »
Salma
Guest
Me estais acoj…y acongojando los dos últimos…Reconozco que cuesta, pero algo, hasta el más optimista, barruntamos que va a pasar. Yo sólo espero que algún economista iluminado de cualquier parte del mundo de con la solución. De momento, creo que los que tenemos un sueldo medio con una seguridad laboral muy clara, somos los que no debemos esconder la cabeza: NO DERROCHAR, pero sí seguir consumiendo sin tanto miedo. Por ejemplo, si habitualmente tomo champán X, tres botellas en Navidad, lo seguiré haciendo. Si pensaba hace un año que en febrero en “expoelectrónica” cambiaría de tele, lo haré….como los que… Leer más »
Anonymous
Guest
Ese mecanismo de “MIRAR PA’ OTRO LADO” hace que muchas personas prefieran no saber, no sentir, es el mecanismo de defensa inconsciente que permite abstraerse de la realidad, solo porque o bien no les conviene o bien prefieren no sufir por pensar que su vida podría cambiar a peor en cualquier momento, es su miedo a sufrir o la poca confianza en sus capacidades lo que hace que desconecten parte de las neuronas y acomoden de alguna forma la realidad a la realidad que les conviene. Recordarán todos la escena de Matrix en la que el delator del equipo de… Leer más »
ICG
Guest
Y a modo de ejemplo y aunque parezca increible, aún a día de hoy parejas de trabajadores jóvenes firman hipotecas a 40 años empeñando la mitad de los ingresos de toda una vida para comprar pisos viejos que no valdrán en el futuro ni los gastos de escritura de hoy en día. Al mismo tiempo, algunos orgullosos que se creen ejecutivos de banca presumen de embaucar a infelices en operaciones que únicamente benefician a la entidad (curiosa palabra) que les paga el sueldo y los bunus por prostituirse como bandoleros de segunda atracando a personas anestesiadas y necesitadas. Es deshonesto,… Leer más »
Yo tampoco estoy de acuerdo
Guest
Yo tampoco estoy de acuerdo
Menudos demócratas de los coj…s Si el comentario es el mas votado se acepta y punto. ¿que pasa que es muy lacrimógeno? ¿que pasa es inventado? es un comentario que hace reflexionar sea verdadero o inventado MAS LACRIMOGENO es estar leyendo todos los días las penurias de los que se tiraron a la piscina sin mirar si había agua, ni la profundidad, ni siquiera recordar si sabían nadar. Estoy hasta los mismisimos de vuestro egocentrismo, pobrecitos…. os asfixia la hipoteca, vuestros pisos valen menos, debeis 40 años de vuestro sueldo por querer aparentar lo que no soys, estas navidades no… Leer más »
Dark Angel
Guest

# 32 , Anónimo

Plas plas plas plas, muy buen comentario, de lo mejorcito de los últimos tiempos, por favor necesito un poquito de realidad, ya está bien de tanta “economia ficción” que se sustenta en si me bajan la hipo no existen problemas, creo que me han dado una pastilla roja a mi también ¿o era azul?
….ya me cuesta distinguir realidad y ficción.

J. Mac.
Guest
Hola. Ya se que es un poco tarde y seguramente este comentario lo va a leer poca gente. Mi opinión es que esto ya ha tocado fondo, no creo que se destruyan muchos mas empleos. Los empresarios que tenían que cerrar ya lo han hecho, los que tenían que reducir personal también lo han hecho. Los bancos prefieren dar facilidades o renegociar los prestamos antes que tener impagos,en general todos estamos interesados en que se minimicen los efectos de esta crisis. El euribor baja y hay gente que necesita comprar casa. Los bancos tienen dinero porque si quieren hipotecas “BUENAS”… Leer más »
anonimo
Guest

Carlos Lopez creo que debe ser publicado el artículo mas votado de la semana aunque se escribiera ayer, pues se publica el mas votado “de la semana” que incluye el día de ayer. rectificar es de sabios y aún estas a tiempo! y debo aclarar que a mi personalmente no me inspira nada pues como dijo alguien por ahí eso no me ayudara a pagar mi hipoteca pero es solo justicia si lo ha ganado el premio es de él.

manonegra
Guest

Clopez es de justicia poner el comentario de Manuel, aunque no se paró a preguntar a los abuelos si necesitaban algo y en lugar de eso ‘acelero’…

Como dice # 32 , Anónimo, fué un acto de defensa… ya sabeis, la religión liberal, impone ante todo el individualismo y la competitividad, y sólo hay “actos beneficos” cuando se esta realmente podrido de pasta (arrebatada a otros) y además desgraba impuestos…

Porcierto anonimo 32, debías firmarlo, es para enmarcar!

Saludos

GYU
Guest
usando una quiniela de un forero, os deseo FELIZ NAVIDAD: Fue realizada el 13-11-08 en este foro (ver archivo) y va tomando forma. ——————————————————————– Previsiones ASI EMPEZAREMOS EL 2009, fiabilidad 72%: 1- tipo BCE: 2,75% 2- tipo USA: empieza con 0,.. % 3- tipo Japon: 0,20% 4- Euribor: 3,87% 5- Ibex: +- 10000ptos mas menos que mas 6- Dax: +- 5400ptos 7- Dow Jones: +- 9700ptos 8- paro: snif,snif … 14% 9- IPC: no mas del 3% 10- Morosidad: algo + del 4% 11- citigroup sera comprado por …. 12- cumbre del 15N de palo,jejeje esta es como un triple… Leer más »
intrusa
Guest

# 22 , ICG

5)Cuidado con compras por e-bay en paises asiaticos, y en general fuera de la UE. Te pueden clavar unos impuestos en aduanas españolas de tal manera, que precio en tiendas te parecera superbaratisimo.
6) La leche que puede almacenrase varios meses (uperizada) es un producto que no aporta practicamente nada al tomarlo. Siempre estoy comprando leche pasterizada, tiene el mismo precio ultimamente, pero incluso sabe bastante mejor que tan “querida” en España leche uperizada (UHT)

Intrusa
Guest

De momento no me afectaran para nada estas bajadas de Euribor, crisis. etc.
Reviso en enero, pero tengo como tipo de referencia IRPH conjunto entidades. En su dia tuve que firmar en estas condiciones, además es una hipoteca unipersonal.
Como siempre, pasaremos nuestras vacaciones de navidad fuera de casa, y esta vez – fuera de España, con mi familia. Tenemos billetes de avion comprados desde hace bastante tiempo. Gastaremos como siempre. Regalos – practicamente como todos los años, son para nuestra hija pequeña, y nunca sobrepasan unos 200 euros-

3,1416
Guest
Hola, 1- El comentario de manuel merece estar en el articulo de hoy. democracia.. 2- Hagamos una cura de optimismo, propongo que la semana que viene sea la semana optimista antes de la navidad, vereis como cambia todo. 3- ya nos dimos de morros, solo queda levantarnos poco a poco y doloridos. 4- me he guardado la quiniela, ya nos contaras ya que ni yo tan optimista la veo. 5- que baje el euribor esta muy bien para todos. y estas navidades seran bastante peor que las del 2009 las cuales seran bastante mejor de lo que piensa todo el… Leer más »
ICG
Guest
Mensaje de un internauta de abril 2006: Bueno, no quiero ser agorero. Pero sin ánimo de ser exhaustivo se me ocurre una lista de factores que directa o ndirectamente están relacionados con la situación de la vivienda y el sector de la construcción en este país. No pretendo deprimir a nadie, porque en el fondo tengo la esperanza de que la situación cambie y no me cabe ninguna duda de que hoy estamos mejor que hace 50 años. La lista: – Pero que podemos esperar de un país en donde en el programa de Lengua de secundaria se estudia la… Leer más »
Ceniciento
Guest
Bueno que me lleva a escribir este mensaje (el estar harto) Vivimos en un pais de mentiras, lazarillos de tormes y don quijotes. Mentiras cuando decimos suave y quiere decir brusco. Cuando decimos que subirá en lugar de bajará Cuando decimos que somos mas ricos y en verdad somos mucho mucho más pobres (nulo ahorro y deuda maxima historica de las familias). Cuando decimos que hay mas trabajo, cuando es de menor calidad y peor pagado. Lazarillos de tormes porque algunos pretenden vivir eternamente de robar millones a los demas y los demas ciegos como tontos de no ver la… Leer más »
Colectivo Borg
Guest
El consumismo desenfrenado de Navidades es uno de los síntomas principales de que nuestra sociedad está enferma. Desde las comidas interminables y antisaludables hasta las gilipolleces de tajas de fin de año, todo lo borraría en pro de un enaltecimiento de los valores morales y familiares. Por lo tanto, gastos, un poco más solamente de los habituales de cada mes normal, para comprar regalos útiles a mis allegados y unas cenitas pero sencillas. Por otra parte, mi revisión es en mayo, y sospecho que aquí sí que dispondré de una suculenta cantidad extra a un año vista que me ahorraré…veamos,… Leer más »
Eduardo
Guest
Yo lo tengo claro. He entrado en economía de combate y no va a ser el euribor el que me haga salirme de la línea. Además, he conseguido que mi novia, desde el 18 de Octubre mi mujer, entre en la misma línea, y nos hemos disciplinado un montón, y tonterías las justas. Entre eso, la operación anticanon (bloque completo al cine y a la compra de musica, red de prestamo de libros entre los colegas, etc), cenitas de fin de semana cada finde en casa de uno de los colegas del grupo, pues nada, bloqueando el gasto y hasta… Leer más »
Eduardo
Guest
# 33 , ICG Por cierto, se me hace extraño un comentarío como este por parte de ICG que suele ser una de las personas que escriben aqui con coherencia. EL dinero de la hipoteca de dentro de un año no es el de este, y mucho menos el dinero de dentro de 35 o 40 años. Las letras de hoy, son calderilla, pero en solo tres o cuatro años serán la mitad que los precios de los mismos alquileres. O …cuantos alquileres cuestan hoy menos que la letra de la hipoteca del piso de al lado? No nos engañemos.… Leer más »
Leticia
Guest
A ver, creo que locos estariamos, si despues de todo lo que hemos sufrido, ahora que parece que la cosa empieza a darnos un poco de luz, nos fuesemos como locos al consumismo, solo porque sea navidad, me parece un poco irreal…pero bueno allá cada uno con su dinero,y esta epoca que esta hecha para ello, yo despues de todo lo que estoy pasando…si baja la hipoteca un poco, será para poder ahorrar algo…hay que aprender, señores!! Y del amor, por mucho que duela, siento decir que…del amor no se come..y otro refrán que me gusta mucho…”cuando la pobreza entra… Leer más »
Anonymous
Guest

Se que este foro se dedica principalmente a euribor, hipotecas y viejos que se quieren mucho pero alguien me podria dar un analisis de ¿porque citigroup a subido como la espuma estando a puntito de hundirse y otras como fortis por ejemplo estan hundidas?.

condonacion_jeje (3% YA xDDD)
Guest
condonacion_jeje (3% YA xDDD)

clopez:

el comentario mas votado debe ser siempre puesto… ya es la segunda vez que no se pone que yo sepa… para eso que se kite lo de ponerlo siempre pq para ponerlo cuando interese…..

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