Gran hermano

por Oriolrc

Gran hermano 4Actualmente estas dos palabras las asociamos a un programa de dudoso interés social (aunque reconozco que seguí las primeras ediciones) donde unos energúmenos con un gran afán de notoriedad y ego crecido de forma desmesurada, se insultan por el día y hacen edredoning por la noche, dando un ejemplo excelente de cómo NO comportarse. El programa debe su nombre a un personaje misterioso y omnipresente de la novela 1984 de George Orwell, excelente obra que recomiendo encarecidamente a todos.

La novela se escribió a finales de los años 40, y en ella Orwell plantea una sociedad futura (1984) divida en dos grupos, los miembros del partido único, que viven bajo represión, y una masa de gente pobre que vive aislada de la política. “El Gran Hermano” suple a todo personaje político, es el guardián y el juez supremo, único y todopoderoso que vigila sin descanso. Domina la vida y pensamiento de toda la sociedad, usando diversas técnicas, entre otras la colocación de cámaras en todas la habitaciones (de ahí el nombre del programa), la colocación de pantallas en todas las casas que no paran de emitir propaganda del partido, la policía del pensamiento, los chivatazos de los propios ciudadanos, etc…  El protagonista, Winston Smith, trabaja en el Ministerio de la Verdad y su cometido es reescribir la historia.

Afortunadamente, Orwell no acertó en casi nada, y su novela se convirtió en una un gran texto de la literatura de ficción, pero sin embargo, al leerla, podemos reconocer ciertos rasgos que si se han cumplido y que deberían ponernos la carne de gallina. ¿El trabajo que desarrollaba nuestro amigo Smith existe a fecha de hoy? ¿Hay gente que se dedica a reescribir la historia y a eliminar o modificar la información pasada para que el presente siempre parezca mejor que el pasado?

En parte podría parecer que si, ya que, por ejemplo, cuando el INE pública el IPC a nadie le cuadra, de hecho hay webs se dedican a recopilar los datos por su cuenta y publican su IPC real, llegando a conclusiones que suelen doblar los incrementos de IPC que publica el INE.

En realidad a nuestros lideres no les hace falta impedirnos acumular recortes de periódicos, guardar links en favoritos a artículos con chicha y tomar notas de lo que va ocurriendo a nuestro alrededor, por que no lo hacemos de por sí. Les hacemos el trabajo de mantenernos alienados siendo así dóciles y creyéndonos (o no) lo que nos cuenten. Lo único que deben hacer es publicar los datos que les interesen de forma propagandística y los demás, no hacerlo o hacerlo de forma críptica o sesgada. ¿Alguien puede facilitarme un link donde haya una serie temporal del precio medio mensual de la gasolina desde enero de 2006 hasta hoy? Probablemente alguien en el foro lo sabrá encontrar, pero no es una tarea fácil.

Un ejemplo bastante reciente, hace pocos meses, cuando la gasoil se vendía a 1.30€/l y el barril estaba a 147$, los transportistas hicieron una “huelga patronal” (concepto tan contradictorio como inteligencia militar) que se cerró en falso mediante un acuerdo con las asociaciones mayoritarias, ya se supone que el estado les concedió unas ventajas compensatorias. Hasta aquí todos contentos pero:

¿Por que la semana pasada que el barril estaba a 95$ (-35%), y la gasolina se vendía a 1,20€/l (-7.6%) no salieron a manifestarse contra esto? ¿Tan beneficiosos son los acuerdos a los que llegaron? ¿Cuáles fueron esos acuerdos?

Probablemente estén publicados en BOE, pero el BOE ésta diseñado para que nadie lo lea, excepto una minoría (publicación críptica)

¿De quien es la culpa? ¿Nuestra por ser confiados y un poco vagos, o de nuestros gobernantes por no ser sinceros?

Propongo como deberes para hoy recopilar links de noticias (ojo al sesgo) donde podamos observar contenidos que mas de uno desearía que fuesen eliminados al mas puro estilo del Gran Hermano de Orwell.

Ejemplo claro de hace un año 27-09-2007 – El euribor ha tocado techo

Y para terminar, hacemos de observadores recopilando las noticias del día:

149 comentarios

Manuel 22 septiembre 2008 - 9:45 AM

Para conocer el histórico de precios de la gasolina,

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Raf 22 septiembre 2008 - 9:47 AM

Buenos días,

El IPC alcanza niveles muy preocupantes, aunque desde Agosto estamos viendo una senda bajista en torno al 4,9%.

Si que es verdad que muchas veces los datos reales difieren en gran medida a la realidad. Normalente el IPC real suele ser mayor que el “oficial”.

Por eso, yo suelo consultar el IPC real en IPC real, no IPC ficticio

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Manuel 22 septiembre 2008 - 9:50 AM

uy, se me cortó el comentario!!!

Histórico de precios combustibles -> http://www.mityc.es/Petroleo/Seccion/Precios/Informes/InformesMensuales/

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oreidubic 22 septiembre 2008 - 9:55 AM

Buenos días,

Después de un fin de semana de vendimia rodeado de ucranainos y marroquíes (¿donde están los nacionales sin trabajo?) he aprendido ciertas magnitudes macroeconomicas (y sufrido un lumbago).

1. La cesta de la compra de Mercadona ha pasado de 50€ a 90€ en poco más de un año. (matiz: una parte es IPC y la otra que Mercadona, según el OCU, ha sido una de las cadenas de supermercados que más ha subido los precios en un año).

2. Los marroquíes les quedaba una semana de trabajo y se vuelven a su país por falta de trabajos en Catalunya. La polémica de la no contratación en orígen es más álgida de lo que parece. ¿Quien hará la vendimia y las recolecciones el año que viene?. ¿La gente que han perdido el trabajo en las inmobiliarias?.

Me río yo del outdoor training pagando una fortuna ….. 6-7 horitas dándole a las tijeras y se te aclaran las ideas un montón… y problemas de insomnio 0 (esta frase es una metáfora)..

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hipotecadodeporvida 22 septiembre 2008 - 9:58 AM

Recopilo links de noticias antiguas…no hace ni 6 meses..ehh..pero me parto de risa, al leerlas de nuevo..

http://www.20minutos.es/noticia/336104/0/solbes/pizarro/debate/

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retranchetillo 22 septiembre 2008 - 10:04 AM

Creo sinceramente que en nuestro gobierno deberian ponerle a Solbes una economista pero de las de verdad, menos números y mas sensatez, un ama de casa de esas que casi no llegan a final de mes con cuatro hijos y que tiene que hacer “economia” real, mejor nos iria en este pais porque los politicos están donde están por el poderoso caballero y se la suda todo, si intentan trabajar por el pais es para no perder ni su estatus ni su sueldo. Menuda panda de impresentables.

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pepipe 22 septiembre 2008 - 10:06 AM

Buenos dias
Alguien sabe como esta el tema de Banif (Banco Santander) y la quiebra de fondos de muchos bancos(Perdon de los clientes)

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dinky 22 septiembre 2008 - 10:16 AM

CLopez, llevo mucho tiempo leyendote, y cada día me alucina mas como has perfeccionado tu forma de escribir, comenzando casi siempre con una introduccion que poco o nada tiene que ver con las finanzas, para luego, con una pirueta, meterte de lleno en las cifras micro y macroeconómicas.

1984 es uno de esos libros que todos deberíamos leer, curiosamente Orwell no lo escribió pensando en la sociedad capitalista sino en lo que él (que habia sido comunista convencido – ver p.e. “homenaje a Catalunya” ) temía que degenerara el marxismo.

En 1984 Orwell describe una sociedad con tres clases sociales: los miembros del partido interno, los miembros del partido externo y los “proles”.

Los miembros ~”internos” son los que mueven el cotarro, toman las decisiones, conocen mas o menos la realidad y explotan a las dos clases sociales restantes.

Los miembros “externos” tienen trabajos decentes pero viven enganyados, vigilados por las telepantallas donde se proyecta constantemente un “Gran hermano” que te vigila. Temerosos de faltar a la disciplina del partido y ser detenidos y torturados por la policia del pensamiento(pecando literalmente por pensamiento, palabra, obra u omision), temerosos de ser denunciados por sus colegas, vecinos o familiares… ya que todos sirven al estado y el individuo no vale nada.

Winston es un miembro “externo” y como tal se intersa por la politica, tiene un trabajo “de cuello blanco” como bien dices dedicandose a re-escribir la historia, pero pasa penalidades y no entiende casi nada de lo que le rodea.

Los proles y los animales son libres.

Como curiosidad se puede decir que otro libro muy conocido de Orwell, “Rebelión en la granja”, un relato estremecedor de unos animales que se rebelan contra los amos humanos, fue prohibido en Rusia y en todos los paises de su órbita, introduciendose de forma ilegal en el pais … en una carreta de pienso para granja (la historia puede ser caprichosa e ironica.

Una lectura recomendada para cualquiera, y después como contraste “Un mundo féliz”

Buena semana a todos

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btx 22 septiembre 2008 - 10:19 AM

Creo que ha sido mala idea solicitar que se busquen y pongan noticias antiguas ya que esto hoy va a dejar de ser un blog de economia por enesima vez y se va a volver un gallinero de politiqueo…

Clopez prepara la tijera

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Nueva 22 septiembre 2008 - 10:20 AM

Hace tiempo que os leo y nunca me he atrevido a escribir nada. Soy consciente de mi falta de conocimientos en economía pero con este Blog estoy aprendiendo mucho.
Por eso me he decidido a haceros una pregunta, que seguro es muy fácil para vosotros.
Firmé mi hipoteca a finales de Julio. La revisión me tocará el 29 de Febrero (vamos, que el 28). Mi duda es ¿que Euribor es el que se aplicará, el de Enero o el de Diciembre?.

Gracias

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Paniagua 22 septiembre 2008 - 10:24 AM

Ufff… me has tocado la médula, hay otro libro “un mundo feliz” de a. Huxley muy interesante, no tienen mucho que ver con la economía pero en cierta manera es fácil encontrar similitudes con la sociedad actual. Se preparaba a las personas desde el embrión para adaptarse a su profesión y su entorno. Luego estaban los salvajes que eran como nosotros y creo recordar que se mantenía a raya a la población mediante drogas y aislamiento. Para mi la importancia de estas obras radica en que te das cuenta en que pensamos que somos libres en nuestras acciones y pensamientos… pero en realidad no es así estamos condicionados siempre por nuestra educación, la familia y la información. Podemos pensar “hoy en día con la información que hay somos más libres que nunca” pero no es así, porque la mayoría llega muy distorsionada y nuestro ego a veces nos hace descartar información que no entendemos, porque estamos manipulados inconscientemente. En fin me he ido por las ramas… es tan fácil encontrar informaciones contradictorias hoy en día, que no se si esforzarme en buscarlas, basta cualquier diagnóstico de nuestro iluminado Ministro de Economía, que donde dice digo dice diego. “Yo sólo se que no se nada” este ha sido el lema de mi vida desde que estudie en un libro de naturales en la EGB que el agua era un recurso inagotable y al cabo de unos años resulto que no sólo era mentira, sinó que será probablemente el gran problema de la humanidad, desde ese día decidí que la información hay que cogerla con pinzas.

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Juanfer López 22 septiembre 2008 - 10:26 AM

¿Habéis observado el repunte del precio del petróleo?. No, si nos crecen los enanos, vaya tela.

En fin, al menos aun en los telediarios pueden tapar el mal momento económico con los triunfos deportivos, es como si nos hicieran ver que cuando Nadal gana la hipoteca nos baja 20 euros.

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Estudiante 22 septiembre 2008 - 10:27 AM

Hace ya mucho que no escribo, pero parece que el tema de hoy huele a “tele-basura”.
En mi espacio de cultura general (estoy empezando a pensar que debería escribir un libro) voy a escribir algo que siempre he defendido:
ADAM SMITH ES EL PRESIDENTE DE LOS MOVIMIENTOS ANTI-GLOBALIZACIÓN
1º Adam Smith defiende la eliminación de las aduanas (igualito que los anti-globalización) ya que así los países más pobre podrán vender mano de obra barata, recursos naturales y agricultura a los países ricos.
2º Al igual que en apartado anterior de las aduanas, también eliminaría las ayudas a la producción (si no estaríamos en competencia perfecta), de esta manera vendería el que más barato consiguiese producir (eliminar las ayudas positivas y las negativas).
3º Al igual que los anti-globalización, Adam Smith no defiende las patentes, uno con el objetivo de buscar la competencia perfecta y otros para que la gente africana no mueran por enfermedades perfectamente curables.
4º Adam Smith no fue el primero en hablar de la oferta y la demanda, pero si fue el que popularizó esta expresión

un saludo:
Estudiante
PD: evidentemente Adam Smith estaría en contra de controlar la producción de un producto como el petroleo

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santi 22 septiembre 2008 - 10:29 AM

Lo del IPC clama al cielo por que realmente la pegunta que debemos hacernos no es si es del 4% la gran incógnita es, existe algún producto que solo haya subido un 4%.

Lo peor es cuando acumulas la mentira año tras año porque si sumamos y ponderamos todos los IPCs anuales de los últimos 8 años el resultado es que el incremento de precios en ocho años a sido de un 32%.

El resultado de no actualizar el IPC de forma correcta son evidentemente son los “nuevos pobres” que son los típicos trabajador que vivía bien hace unos años y su salario cada vez les da para menos asta hacerlos prácticamente entrar en la pobreza.

Un saludo

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J. 22 septiembre 2008 - 10:29 AM

a # 10 , Nueva

Normalmente el de enero, ya que se publica oficialmente hacia el 20 del més siguiente. Pero depende de lo que ponga en las escrituras de tu hipoteca. La forma más fácil de verlo es cuando te lo hicieron el año pasado o cual fue la primera referencia (en caso de que la contrataras en febrero de 2008: jeje, también es retorcido contratarla un día que sólo existe cada 4 años… normalmente el 29 de febrero se transforma en 1 de marzo a temas legales).

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JAC 22 septiembre 2008 - 10:31 AM

¿que pasa con el crudo?

En una semana ha subido 20 $ ¿aún no ha pasado la tormenta IKE?
¿seguimos con “problemillas” en Somalia?¿han vuelto los “especulatas” a su derrotero?

La parte positiva, es que “algunos” ya tienen la excusa para explicar el repunte del IPC (que volverá), la aceleración de la desaceleración(que la tenemos), y otros para justificar la subida de carburantes(que, tambien, está a las puertas).

… a rio revuelto, ganancia de especuladores…

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Winston 22 septiembre 2008 - 10:33 AM

¡Qué gran libro! Escrito por la decepción de Orwell hacia el supuesto comunismo de Stalin. No se ha cumplido pero sí se pueden encontrar bastantes analogías en la actualidad. Vale que no tenemos cámaras en todas las casas pero ahí está la sombra del proyecto Echelon que al fin y al cabo es prácticamente lo mismo pero de forma más sutil.

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Fran Díaz 22 septiembre 2008 - 10:37 AM

Yo de eliminar, eliminaría esta noticia:
Estadística particular de ventas de terrenos en el año 2008

Por que el contenido de la misma me disgusta.

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Staring at the Sun 22 septiembre 2008 - 10:38 AM

Cómo asiduo al foro de la Burbuja Inmobiliaria tengo el gusto de leer a calópez de vez en cuando. Sus análisis económicos precedidos de una historia chorra pero curiosa y atractiva son más propios de este sitio, pero su estilo es inconfundible aquí, en la burbuja o en cualquier otro foro donde escriba.

Hasta ahora calópez no se pringaba demasiado dando opiniones sobre que debería ser o qué se debería hacer, sino que se limitaba a exponer los hechos económicos para que cada uno de nosotros sacara sus propias conclusiones a debate. De ahí que la página de comentarios que sigue a cada artículo que escribe sea bastante digna de leerse. Pero hoy, ¡ay amigo calópez!, hoy se te nota el cabreo. No sé si será que como economista te duele ver que están haciendo con nuestro sistema, o que simplemente has perdido el miedo a que te cierren los foros y quieres ya, de una puñetera vez, denunciar nuestro pasotismo ante los atropellos a los que nos vemos sometidos. Acusar al gobierno de mentiroso no es una novedad, pero acusarnos a nosotros de vagos y de no saber valorar lo que tanto esfuerzo ha costado tener… Eso es casi propio de un revolucionario.

Tan revolucionario como la segunda enmienda de la Constitución de los Estados Unidos, que permite a cada ciudadano estadounidense tener un arma con el fin de, no defenderse de otros ciudadanos, SINO DEL PROPIO GOBIERNO. calópez, ¿quieres una segunda enmienda en Europa? ¿Estás harto de ver cómo nos pisotean y no nos quejamos? ¿Acaso te cansaste de ser un mero analista y deseas pasar a la acción de verdad?

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ergi 22 septiembre 2008 - 10:39 AM

Buenos días, a propósito de 1984, siempre uno este libro a Farenheit 451, quemando los libros también se reescribe la historia.

Quería poner este enlace: http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/22/opinion_8_mayor_deficit_espana_publico_exterior.html porque me parece que ese es el futuro de un país, como dice Benicio del Toro en Che, un pueblo que no sabe leer ni escribir es un pueblo fácil de manipular y España cada vez es más así, en mi humilde opinión.

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Pobrecito Hablador 22 septiembre 2008 - 10:40 AM

Desde luego cada vez hay más similitudes con el libro de Orwell en esta sociedad que vivimos. Cada vez encontramos más noticias donde se nos vigila o controla “por nuestra seguridad”. En realidad, todas estas medidas son propuestas por los grupos de presión (multinacionales, telefónicas, petroleras, SGAE…) y que luego el gobierno implementa mediante leyes o anuncios de “concienciación ciudadana”

Cada vez tenemos menos libertades en pro de una “sensación de seguridad” que no engaña a nadie.

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MOLLET 22 septiembre 2008 - 10:44 AM

Buenos dias..

Este comentario sobre el IVA y el IPC lo puse el sabado y pongo ahora de nuevo por si hay alguien que lo pueda saber..Ya que hay margen para subirlo (Paises de nuestro alrededor esta mas alto y encima con la crisis el estado tiene que recaudar mas)
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Hola..

Una pregunta, puede que tonta, pero… En el calculo del IPC, lo calculan sobre el precio final de una serie de productos y tal ok? Pero ¿ el precio es con IVA o sin IVA?… Lo pregunto por si les dieran por subir el IVA un 1 o 2%.(actualmente 4,7,16% pasarlo a 6,9,18%) ¿Afectaria eso a la inflacion?

Perdonar mi ignorancia soble el tema..

Saludos

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marron_cillo 22 septiembre 2008 - 10:45 AM

# 22 , Siento insistir, pero… esto es MUY IMPORTANTE: AHORRAR

Pues mira, por que no, para ahorrar, te das de baja en internet??

Tu ahorras la suscripción, y los demas descansamos.

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algecireño 22 septiembre 2008 - 10:45 AM

hoy he tenido un sueño precioso, bajaba el euribor a un 3.5, ufffffffffffffff que caña………..me he despertado y que quereis que os diga, muuaaaaaaaa muuuaaaaaaaaaaaaa

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isolda 22 septiembre 2008 - 10:47 AM

Clopez, “el euribor HA TOCADO” techo

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jdx 22 septiembre 2008 - 10:49 AM

Prefiero ni mirar lo que decía el incompetente de solbes referente al techo del euribor y a punto de bajar…debería dimitir tan solo leerse a él mismo 1 año despues! no le da verguenza! si este personaje nos tiene que sacar de la crisis, vamos listos.

Referente a la gasolina, quizás sea el más pesao del foro comentandolo siempre,que si baja que si sube, pero és que me hierve la sangre aquella época que cada dia de casa al trabajo miraba el cartel de la gasolinera y cada dia, subia 1 centimo, medio, lo que sea, pero cada dia. Y ahora, desciende un 35%, y en 3 semanas, se ha quedado completamente estancado, y en la última semana ha bajado 4centimillos de m.i.e.r.d.a. , pues no se si és buena idea, pero siempre la hecho en la bp, y me voy a ir a la repsol, que siempre és 2cent. más barata. tengo elección no? pues eso.

Lo mismo que en el mercadona, cada vez pago más y me llevo menos, y eso que estoy a dieta!!!! si comiese lo que hace 2 años, dios!!!! bueno, al lio, que el otro dia ya no fui al mercadona, me fui al carrefour que pensaba que era caro (hace 2 años…) y creo que me salió más económico que nunca. entre los 3×2 que hay, y que siendo socio acumulas bonos, luego se transforman en rebajas en tus próximas compras. cosa que en mercadona, nasti de plasti. rancios!

Y lo de los camioneros, también lo saqué por aquí y algun transportista me pondría negativos! pero me la p.e.l.a., no puede ser que lloréis lloréis y vagueeis, y cuando os bajan el gasoil, silbando y a mirar hacia otro lado. por que? porque ya volveis a ganar un pastón como antaño,verdad? A mi trabajo nos pasaron un listado, que en fracciones de medio céntimo y centimo de euro que subia el gasoil, desde 1euro hasta los 1.75euros, te subían la facturita de camion un % cada vez más elevado lógicamente. que os parece? me sube el gasoil 2céntimos,pero yo te aumento un 5%la factura. de p.m.
Me parecen todos unos chorizos, vagos, y caraduras, y además ahora q tienen menos faena, que casualidad que siempre pillan caravanas, tienen cola en todos los clientes y etc. para que? para siempre estar metiendo horas de más,para seguir inflándose los bolsillos. Són unos incompetentes y no me merecen ningun respeto, y que no me vengan con que estan semanas fuera de casa,(cosa q es cierto )y que es muy peligroso llevar 20toneladas al volante, pues mirad,estoy harto de que me adelanten trailers de 20toneladas como decíis a 130 y que me coman el culete de mi coche a 110km/h, o soy al único que se lo hacen?, porque hablo de camioneros de rutas comarcales, que son su gran mayoria, y a las 5 estan en su casita. En fin,paro ya que me caliento aun más…así que poneros a currar de verdad, el que no tenga faena que se vaya del sector a otra cosa, que estudie, o que escatime en rutas y gastos, que además de ser mejor para él,será mejor para el medio ambiente en lugar de poner tantos radares y a 80km/h todo el sector de bcn, y además, des-congestionará todas las aupistas y carreteritas, os parece? pues eso, y ahora rebajad a las empresas un 10% de vuestras facturas,que están en crisis y aquí todo el mundo ha de colaborar a bajar la inflación y salir de la crisis.

Otra cosa lamentable,es que en los tiempos que corren y más en nuestra querida patria…dediquen de los 45minutos que dura un informativo, 1minuto a la crisis, 5 a las estadísticas de un atajo de inútiles, 10 a la pasarela cibeles, y 20minutazos! a repasar los goles de la jornada. Nadie se da cuenta? és penoso, despues que si la gente está poco informada,no me extraña, con estos mier.da de medios que queréis! Los tienen engañados!

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NUEVA 22 septiembre 2008 - 10:52 AM

Gracias J.
Resulta que no puedo mirar la actualización anterior porque es la primera.
Firmé la hipoteca el 29 de Julio por lo que mi primera revisión es el 29 de Febrero (o 1 de Marzo como me aclaras). La verdad es que me ha hecho gracia darme cuenta de la fecha. El primer tipo de interés era fijo a 6 meses.
Según he leído en los pocos papeles que tengo por ahora (el registro de la propiedad en mi zona es lento) pone que la actualización se hará según el euribor hipotecario publicado en BOE.

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Clon01 22 septiembre 2008 - 10:57 AM

Desde luego, todos los lunes igual. ¿Como es posible que a estas alturas no sepais que es el dia que publica Oriolc?
Ah, y el viernes toca droblo. No tropeceis dos veces con la misma piedra!
;)

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Toni 22 septiembre 2008 - 11:00 AM

todos los presidentes de EEUU han sido mienbros de esta secta…

http://es.wikipedia.org/wiki/Skull_&_Bones

Estos son los que nos gobiernan. El atentado de las torres gemelas fue planeado por Cheney…

http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/488691/04/08/Club-Bilderberg-el-gran-poder-en-la-sombra-nuevo-hito-del-thriller-contemporaneo.html

Justo cuando empeza a governar Bush atentado de las torres gemelas. Cuando acaba su mandato explota el sistema financiero que él mismo impulso. Daniel Estulin, en 2006 informó de la próxima guerra contra Irán, sí, Irán, que ya esta está planeada, y que ya tenía que haber empezado, antes el petroleo se pondíra a 150$. información extraida de las reuniones del Club Bilderberg.

CUIDADO CON ESTA CRISIS. ESTA TODO PLANEADO.

http://www.elmundo.es/papel/2006/04/22/opinion/1960953.html

Esta todo maqueado. Cuatro familias dominan el mundo. Y no se conforman con lo que tienen. Quieren más y les da igual la forma de conseguirlo

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isolda 22 septiembre 2008 - 11:14 AM

Pues perdón Clopez, Oriolrc corrige tu post “El euribor “HA TOCADO” techo”

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MERLIN 22 septiembre 2008 - 11:27 AM

Hola a tod@s
Euribor 5.440
Esto no hay quien lo pare

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krollian 22 septiembre 2008 - 11:27 AM

El Euribor ha tocado techo. Si que lo ha tocado. Respecto a la planicie de hace días sí.

5,410.

Tanto inyectar dinero y esto sigue subiendo… Es otra forma de combatir la morosidad. Sólo que asi probablemente surjan mas morosos, aún…

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marianico1 22 septiembre 2008 - 11:32 AM

http://www.abc.es/20080922/economia-empresas-banca/inyecta-millones-dolares-apoyo-200809220956.html
y digo yo que cuando me inyectaran algo de ese dinero en mi nomina?que siempre llego a final de mes sin liquidez

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Euribor up up !!! 22 septiembre 2008 - 11:34 AM

***************

Ya avisé… ya lo dije… lo presentía.

Subidón de los que hacen historia…!!!

EURIBOR 12 MONTHS (360) 5,440 0,030 0,555 5,440 4,287 22/09/2008

Ese 5,44 es del estilo Tourmalet… o del Anglirú !!!

Preparaos… LO PEOR ESTÁ POR LLEGAR !!!

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R. GROVE 22 septiembre 2008 - 11:35 AM

La media del euribor ya sobrepasa con holgura el valor del mes anterior¿Se conseguira romper el record historico del 5,390? Se acercan tiempos epicos y de epopeyas, de teomaquias nunca vistas.

responder
Y menos mal de las inyecciones de liquidez 22 septiembre 2008 - 11:36 AM

***************

EURIBOR 5,44 %

Menos mal que está interviniendo USA, BCE, BoJ y la madre que los parió.

De no ser así… esto ya sería el HIMALAYA !!!

Jejeje !!!

Ahorrar !!!

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J. 22 septiembre 2008 - 11:38 AM

y el euribor sigue que te sube.

Yo me creeré que lo peor de la crisis ha pasado cuando:

a) el diferencial entre el euribor 1 año y el tipo del BCE baje de 50 puntos básicos, y
b) el tipo de interes de la letras 3M de USA suba del 1%.

Actualmente el a) está én 119 puntos básicos (y subiendo) y b) a 0,03%, que da miedo: gente que pone su pasta al 0,03% de interés sólo por “asegurarse” que no la va a perder (ya que el Tesoro USA haciendo un default sería de apaga y vamonos).

Habrá que estar atentos a las letras 3M de España el próximo 15 de octubre: mogollón de peña va a entrar a saco. Recuerda que tu fondo monetario ya no es seguro: ¿cuándo fue la última vez que viste la composición de su cartera? ¿seguro que no tenía Lehmans, o Morgans Stanleys? ¿y tiene mucha concentración de un banco/caja español?

lo que digo, estamos PEOR que hace 15 días… con rescate americano o sin él.

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J. 22 septiembre 2008 - 11:41 AM

a # 28 , NUEVA

a fecha 1 de marzo de 2009, el último valor publicado en BoE de los euribor será el de enero 2009, que probablemente haya salido el 19 ó 20 de febrero.

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jdx 22 septiembre 2008 - 11:46 AM

¿a donde piensan llegar el euribor?
igual empiezan a salir muertos ya mismo por europa

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No me lo creo 22 septiembre 2008 - 11:52 AM

Hay que ver, en cuanto sale un comentario orientado a la manipulación de ésta crisis como el comentario número 30, se le ponen negativos.

¿De verdad os creéis que las todas las cosas pasan por casualidad?
La crisis ha comenzado con el estallido de la burbuja inmobiliaria, pero, ¿ha estallado o alguien la ha pinchado ahora?

Yo no digo que el tal Estulin tenga la razón (he leído uno de sus libros y la verdad es que está un poco paranoico), pero, ¿por qué nos creemos más lo que nos dice la prensa que lo que dice este hombre?. ¿Acaso la prensa nos muestra las pruebas de todo lo que leemos en ella?

Seamos realistas, nosotros somos el final de la cadena, nos llega la información siempre por los mismos conductos y aunque esté manipulada no tenemos forma de contrastarla por nuestros propios medios así que nos la creemos, pero eso no quiere decir que sea verdad.

Otra cosa es lo que podamos hacer. Personalmente creo que nada, aguantar el chaparrón, porque aunque yo sí que creo que esta crisis y casi todo en este mundo está manipulado, poco podemos hacer. Si te suben el EURIBOR pues tienes que pagar más, haya sido manipulada o no la subida.

Saludos

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Thälmann 22 septiembre 2008 - 11:58 AM

qué T5 lleve 10 GH, indica claramente en que país vivimos….. es para tirar a papelera de reciclaje completamente….

responder
6 % ya 22 septiembre 2008 - 12:01 PM

Vamonooooosssss
euribor 5,44
en navidad al 6 %

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Murdok 22 septiembre 2008 - 12:04 PM

en navidad un parado mas el del 6% ya

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jdx 22 septiembre 2008 - 12:05 PM

donde coj…. va el petroleo otra vez a 105$ ??!!!! pero és que la gente és ciega o que?????????? ojalá rebienten todos los banqueros y los petroleros!!!!!!!!!!!! hoy estoy muy indignado, no escribo más…

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Alex 22 septiembre 2008 - 12:08 PM

Este enlace agrupa bastantes datos interesantes como IPC eurozona (HICP), euribor diario y mensual, evolución de los tipos de interés de las principales potencias, etc. Está muy bien para ver la evolución de los datos y comparar entre distintos países, y además está muy actualizado:

http://www.bof.fi/en/tilastot/korot/kuviot.htm

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Anónimo 22 septiembre 2008 - 12:09 PM

# 42 , Thälmann
lo bueno de la poca libertad que gozamos es que puedes cambiar de cadena cuando quieras (nunca he visto el gh), el problema es que no te deje tu mujer cambiar de emisora (se acabó la poca libertad que teniamos).
:)

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Jorge76 22 septiembre 2008 - 12:11 PM

Creo que lo del IPC no es nada nuevo. Ya nos engañaron con la entrada del euro. Cierto es que los precios altos no subieron (coches, pisos, etc…) más allá de lo que la ley del mercado marcó (en este caso el boom inmobiliario) pero… ¿y la cesta de la compra? La conversión real, pese a lo que nos contaron los muñecos de plastilina, fue 20 duros = 1 euro. Lo peor es que, lejos de compensarse con los años, lo que entonces era un euro “para redondear”, ahora está nuevamente “des-redondeado” y vale 1.30, 1.40 o lo que les de la gana.

Antes, al menos en el sur, un sueldo de 200000 ptas. era un sueldazo. Ahora un sueldo de 1200 euros da simplemente para vivir. ¿Y no ha pasado tanto, verdad? ¿O sí? ;)

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Anónimo 22 septiembre 2008 - 12:14 PM

¿Quién es el que decide que suba el euribor?

mira que es mala persona!

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TVno 22 septiembre 2008 - 12:16 PM

# 47 , Anónimo
¿Porqué siempre decimos lo de cambiar de canal? ¿Porque no apagamos la tele directamente y pensamos por nosotros mismos?
Hay muchas cosas que se pueden hacer aparte de ver la TV.

Ya sé que diréis que esto no es economía pero igual que damos por hecho que al llegar a casa hay que encender la tele, en economía damos por hecho muchas otras cosas que no deberían ser.

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Murdok 22 septiembre 2008 - 12:18 PM

El petroleo ira donde lo lleven los especuladores, al igual que la bolsa, el petroleo no vale 105 dolares, se vende a 105 dolares pq un monton de especuladores piensan que mañana lo podran vender a 108 con lo que se compran un monton de barriles a 105 y sube el precio por la fuerte demanda hasta 108, al dia siguiente lo mismo solo que con mas especuladores que se animan viendo que no deja de subir, y asi hasta los 150, 200, o 2000, que mas da, todo lo que entra en bolsa deja de tener un valor real para tener un valor especulado.

El problema es que se permita a gente o empresas que no trabajan con el petroleo comprarlo, y mucho peor permitirles vender al momento siguiente. o incluso llendo mas lejos el problema esta en permitir que los bienes de primera necesidad coticen en bolsa, y si alguien piensa que el petroleo no es un bien de primera necesidad, que se de cuenta de que para hacer ,recoger o distribuir cualquier alimento se necesita petroleo.

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faliqui 22 septiembre 2008 - 12:19 PM

Es increible esto del Euribor, creado por los Bancos para meternos otro diferencial mas.
¿No deberíamos pagar los tipos estipulados por el BCE? ¿que culpa tenemos de que los bancos no se fien unos de otros?

Resulta que en EEUU hoy van a inyectar 700 mil millones de dolares para limpiar los creditos “intoxicados” y aún así va el Euribor y sube ¿alguien me lo explica?

Saludos

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bloval 22 septiembre 2008 - 12:21 PM

Ya que tanta gente se confunde y cree que todos los artículos los escribe CLópez y le atribuye opiniones que lo mismo no tiene, quizás sería mejor significar más el nombre del autor del artículo.

Y ya puestos, estaría bien que del propio CLópez y de sus colaboradores supiéramos algo, aunque sean 4 líneas, de su biografía profesional, aunque sea por encima. Es pura curiosidad pero hasta en el más humilde de los blogs suele haber un apartado donde se comente algo del autor…

A mi el artículo no me ha aportado nada nuevo pero está bien escrito y desde luego recomiendo 1984 de Orwell

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Miguel 22 septiembre 2008 - 12:21 PM

# 4 , oreidubic
¿Quien hará la vendimia y las recolecciones el año que viene?. ¿La gente que han perdido el trabajo en las inmobiliarias?.

Pues yo oreidubic trabajo en una inmobiliaria, y desde el mes de Mayo estoy trabajando los fines de semana en un bar (no he tenido ni un día libre desde entonces). “No se me caen los anillos” por ello, y si no hubiera encontrado este segundo trabajo seguramente ya no podria seguir aguantando más el trabajar en la inmobiliaria.
Y si el año que viene hay que vendimiar… Pues se vendimia. Tengo estudios, pero también un par de c… y juventud para agarrarme a lo que sea y no dejar que me lleve la corriente en tiempos de crisis.

Ah, por cierto… Me parece que se está viendo mucho el plumero a algunos con cosas como: “enganyados”, “Catalunya”… LA Ñ EXISTE!!! (ÑBA, os acordáis?)

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Rey Quinito 22 septiembre 2008 - 12:22 PM

# 50 “Hay muchas cosas que se pueden hacer aparte de ver la TV. ”

Hacer el amor, por ejemplo

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pregunta 22 septiembre 2008 - 12:22 PM

Los bancos hacen muy pocas operaciones de prestamo a 12 meses (indice del euribor)

¿mantienen este indice artificialmente alto para ganar mas?

¿por que es el mas alto de todos? 1 dia, 1mes, etc

es por incertidumbre o es que son unos cajksgddjslks……?

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Anónimo 22 septiembre 2008 - 12:23 PM

Pobres millonarios sin dinero que compraron lo que no serán capaces de pagar .

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Sergi 22 septiembre 2008 - 12:25 PM

Puer la verdad, yo no me lo explico faliqui, lo que tengo claro es que yo podria aguantar hasta un euribor del 6,5, mas de eso no podria soportarlo con mis ingresos actuales, así que espero que el euribor este pegando sus ultimos coletazos hasta la reunión del BCE del proximo mes y que a partir de ahi se podere un poco, ya que a mi me revisan con el valor de diciembre.

Yo pienso que a los bancos no les interesa valores del euribor superiores al 5,5-6, ya que tendria que ejecutar muchos embargos, cosa que hoy por hoy no creo que quieran.

La cuestión es que en el resto de europa no están tan affectados por el euribor como lo estamos en españa, así que ya veremos como termina todo esto.

Saludos a todos y que el cielo nos asista.

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faliqui 22 septiembre 2008 - 12:25 PM

Lo del petroleo es que no tiene nombre, esto no pasaría si no dejasen de vender y comprar en modo fantasma.

Es decir, que compras 1 millón de barriles, pues te los llevas y los almacenas, y cuando los tengas físicamente pues ya puedes venderlos.

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Sagunto 22 septiembre 2008 - 12:25 PM

#28 Nueva

Si firmastes en 29 de Julio, la primera letra que te llega con la nueva cuota es la de ese 29 de Febrero. Eso es porque los nuevos intereses se te están aplicando desde el 29 de Enero (justo desde 6 meses después de haber firmado con revisión semestral).

El 29 de Enero ¿Qué Euribor es el último disponible? El de Diciembre 2008, que se publicará oficialmente a mediados de Enero de 2009 (aunque tú misma podrás saber su valor exacto cuando conozcas todos los datos de Enero. Basta con hacer la media)

Resumiendo. Lo que en buena lógica creo que habrá hecho la entidad bancaria, es remitir tus revisiones del 29 de Febrero a Euribor de Diciembre (el que se publica en Enero). Las revisiones de 29 de Agosto irán referidas a Euribor de Junio (que se publica a mediados de Julio)

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iyo 22 septiembre 2008 - 12:27 PM

me hace gracia que no se fien entre ellos?? jajaj pero si son lo mismo con distinto nombre, lo que pasa es k es pura especulacion el TIPO BCE 4,25 y estos 1 punto por encima y aqui todos callados, y solo hablamos del ZP, RAJOY y no se que coño mas, y estos porque no nos metemos con estos, con nuestros jefes que suben precios y no sueldos, etc POR QUE SOMOS UNOS CAGADOS SEÑORES, PORQUE SEGUIMOS EN LOS TIEMPOS DE PACO CUANDO NO SE ATREVIA LA GENTE NI ABRIR LA BOCA,

Y AHORA NEGATIVOS VENGA

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Coronel Perote 22 septiembre 2008 - 12:28 PM

Ante todo aclarar que, pese a lo que pueda sugerir mi Nick (escuchas ilegales del CESIC, lo aclaro para aquellos que no tengan frescos los años 90), no, repito, NO soy el Gran Hermano.

He visitado la página que nos pone el comentario # 3 , Manuel y he estado haciendo deberes. Es una página oficial del Ministerio de Industria y me he quedado estupefacto al ver que, a partir de enero del 2008, en lugar de poner las medias mensuales de los precios, únicamente ponen la siguiente
“Nota: los datos numéricos calculados que aparecían en anteriores ediciones han tenido que retirarse en virtud de acuerdos con el
sumistrador de los datos originales por los posibles perjuicios que pudiera causarle su publicación gratuita.”

Me parece de escándalo vaya.

Aún así, me he currado una tabla con los precios mensuales medios en España de los años 2006 y 2007:

gasolina gasoil petroleo
(cents/l) (cents/l) ($/barril)

ene-06 99,3 92,9 63,05
feb-06 100 94,3 60,12
mar-06 100,8 95 62,08
abr-06 105,9 97,5 70,35
may-06 107,6 98,3 69,83
jun-06 108,9 98,2 68,69
jul-06 111,8 99,6 73,66
ago-06 112 100,4 73,11
sep-06 102,8 96,9 61,71
oct-06 96,9 92,3 57,79
nov-06 95,6 90,9 58,92
dic-06 96,3 90,9 62,32
ene-07 95,3 89,5 53,68
feb-07 95,3 89,5 57,43
mar-07 99,8 91,7 62,15
abr-07 103,8 94,4 67,51
may-07 108,1 95,5 67,23
jun-07 109,3 96,7 71,54
jul-07 109 97,8 77,01
ago-07 106,1 97,6 70,73
sep-07 106,2 98,8 76,87
oct-07 106,2 100,3 82,5
nov-07 109 104,5 92,61
dic-07 110,2 107,3 90,97

Intento encontrar relaciones pero es difici, vaya. Lo único que he sacado en claro (pasando el precio del barril a euros) es que la diferencia entre el precio del barril y el del litro de combustible se disparó de pronto a partir de noviembre de 2007. Justo después de eso es cuando empezó a aparecer la comentada nota en lugar de los precios medios ¡Qué curioso!. Aquí tenéis los datos:

dif. dif.
(pet.-gasol.) (pet.-gasoil)
ene-06 -51,09 -51,15
feb-06 -49,38 -49,44
mar-06 -50,64 -50,70
abr-06 -56,28 -56,36
may-06 -53,60 -53,69
jun-06 -53,24 -53,35
jul-06 -56,93 -57,05
ago-06 -55,98 -56,09
sep-06 -47,48 -47,54
oct-06 -44,86 -44,90
nov-06 -44,77 -44,81
dic-06 -46,21 -46,27
ene-07 -40,33 -40,38
feb-07 -42,98 -43,04
mar-07 -45,93 -46,01
abr-07 -48,92 -49,01
may-07 -48,67 -48,80
jun-07 -52,20 -52,33
jul-07 -55,05 -55,16
ago-07 -50,85 -50,94
sep-07 -54,26 -54,34
oct-07 -56,94 -56,99
nov-07 -61,98 -62,02
dic-07 -61,30 -61,33

En efecto, pasamos de una media de 50,3 a valores de 61 y 62. No está mal la subidita ¿verdad?

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droblo 22 septiembre 2008 - 12:28 PM

Un apunte respecto al EURIBOR, es evidente que los bancos no son hermanitas de la caridad pero no olvidéis que muchísimas entidades financieras han emitido deuda a “euribor+un diferencial” por lo que no es cierto que un euribor más alto les proporcione más dinero, lo que ganan de los hipotecados lo pierden por sus emisiones. Y los que pueden de alguna manera manipular el euribor son los bancos más grandes, que son los que más emisiones tienen.

En general yo creo que a la mayoría de los bancos lo que les interesa es poder prestar dinero a un tipo euribor que le permita tomar ese dinero de otro si lo necesita y así ganarse el diferencial que le “mete” al cliente. Para ello haría falta un euribor que reflejara un mercado líquido de préstamos interbancarios a 12 meses, independientemente de un tipo de interés alto o bajo.
Es decir, a la caja de ahorros minúscula que presta dinero a sus clientes euribor 12 meses+0.50 lo que le interesa realmente no es el tipo euribor sino el poder tomar ese dinero como mucho a ese tipo euribor y así ganarse ese 0.50. Como esto ya hace tiempo que no sucede lo que hace dicha caja es tomar el dinero en operaciones a más corto plazo –no le queda otra- y tiene la ventaja financiera de que el tipo sea inferior…pero eso es por pura suerte pues ha habido días de tipos superiores y además le dificulta el mantener el coeficiente de liquidez al que le obliga banco de España. Y en cualquier caso este tipo de entidades, como dije antes, no pueden influir en el tipo euribor a 12 meses.

Resumiendo, y repitiendo, esto es una crisis de confianza y no de liquidez y mientras siga sin haber confianza muy pocos prestarán dinero a otros a un año vista, y ese es el gran problema que dificulta el pago de las deudas y, lo que es más grave, el inyectar esa liquidez a toda la sociedad y especialmente a los emprendedores.

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iyo 22 septiembre 2008 - 12:29 PM

Por cierto eso de que a los bancos no le interesa los pisos, estais todos seguros, alomejor no le intersan, segun que tipo de pisos, pero bueno lo dejo ahi en el aire………..

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Anónimo 22 septiembre 2008 - 12:31 PM

Los que han oido a los politicos decir que el euribor que el euribor “ha tocado techo” lo habeis oido mal, lo que dijeron en realidad es
(OS HA TOCADO UN EURIBOR TOCHO)

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iyo 22 septiembre 2008 - 12:33 PM

y por cierto, lo de la gasolina tb es culpa de los immigrantes, porque como a veces elo tanta idiotez? O es de los masones jajja

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J. 22 septiembre 2008 - 12:35 PM

Vamos a aclarar un poquito el tema del precio del gasóleo porque por aquí hay un tanto de demagogia (que las subidas favorecen el interés recaudatorio del gobierno) y de desconocimiento (que el barril baje un % en dólares no indica obligatoriamente que tenga que bajar lo que pagas al llenar tu depósito). Aunque cierto es que las distribuidoras se están forrando con el tema, como veremos.

El precio del gasóleo al por menor se puede dividir en 4 conceptos:

-Precio de la materia prima
-Precio del procesado/distribución/margen
-Impuesto especial de hidrocarburos
-Iva (16%)

Empezando por el impuesto especial, para el gasóleo en España son 0,302 euros litro. Fijo. Y es uno de los más bajos de europa: de hecho al loro que vienen curvas este valor ha de SUBIR en los próximos años… si no “europa” nos denunciará. Sin comentarios

El IVA es el 16% de los otros 3 conceptos (sí, se paga IVA sobre el impuesto especial, con dos bemoles). Es el único concepto por el cual el estado ingresa más cuando sube el precio… pero ojo que el consumo está bajando un 5%-10% los últimos meses: lo que recauda el estado BAJA cuando el precio SUBE debido a la menor demanda. No confundamos.

Los otros dos valores, la materia prima y el margen total son difíciles de segregar. Uno puede tener en cuenta el precio del petróleo crudo y poner como margen el coste del refino/distribución/venta al por menor/beneficio… pero es harto difícil, ya que el precio del barril es conocido, pero el coste del resto es complicadísimo de conocer (nadie los publica)…

… sin embargo, recientemente la CNE sacó un informe de competencia donde lo que hacen es dividirlo de otra manera. Como una gran parte del gasóleo consumido en españa no proviene de refino nacional (ya que consumimos mucho más gasóleo debido a la dieselización de nuestro parque), se pueden dividir estos dos conceptos en dos más “entendibles” y numerables: precio del gasóleo en el mercado londres Y margen del distribuidor, normalmente el del cuasi-monopolio: repsol. El primer precio es conocido (y variable) y el segundo también: 0,1185 euros/litro. Como nota al margen, es como 1 centimo superior al resto de europa… mucha cara. Os recomiendo el informe “Coyuntura de los precios de la gasolina y el gasóleo” pdf en http://www.cne.es

Resumiendo: ¿a cuánto tendría que estar el precio del gasóleo HOY?

Si tomamos en cuenta el precio HOY de estos valrores:

-Gasóleo: 933,25 dólares/tonelada (densidad 0,83 kg/litro) valor de expansión.com
-Dólar: 1,4567 dólares/euro – idem
-Impuestos: 0,302 euros/litro (más el 16% de la suma de todo)
-Margen: 0,1185 euros/litro

Sale un precio venta al público de 1,105 euros/litro. Como 5 cents y pico más de lo que he visto esta mañana en la gasolinera donde yo hecho.

La excusa del “cuasi monopolio” es que hoy se vende el gasóleo que se compró “ayer” más caro (bueno, cuando sube parece que no es así)… vamos a aceptarlo. Supongamos que se tarda 60 días (los stock europeos son de 60 días así que no hay razón para suponer más tiempo). Hace 2 meses (22 de julio), los datos eran:

-Gasóleo: 1197 dólares/tonelada valor de expansión.com
-Dólar: 1,5788 dólares/euro – de yahoo finances, que expansión no tiene histórico

Con el margen y los impuestos, el gasóleo debería costar ahora: 1,218 euros/litro como 4 céntimos más de lo que cuesta realmente. Sí, los cálculos están revisados…

Osea que:

1)Los impuestos, de lo que pagas, son aproximadamente el 40%. No el 70%. Eso sólo era con precios bajos, ya que casi todo el impuesto es fijo y no varía. Al gobierno no le interesa en absoluto que suba más para recaudar más. De hecho, casi todo lo contrario: menor precio=mayor consumo=mayor recaudación.

2)El precio en el surtidor es más o menos una media entre el actual y el 60 días, lo que es lógico: el pseudo-monopolio no compra todo su gasóleo destilado, sino que las refinerías españolas también lo producen… y del petróleo más barato (azufrado), con menor precio.

3)Es cierto que no hay valores estadísticos de estos precios (curios: ¿por que?) en ninguna parte, así que a partir de hoy me los voy a crear yo. Ni la cne los publica: su informe semanal está estancado en la 1a semana de mayo desde hace meses. Curioso…

Y, por último, que cabe esperar más bajadas la semana que viene: aunque el petróleo haya superado los 100 dólares, el precio del gasóleo no se ha disparado… todavía. La medias medias (spot y 60 días) seguirán bajando.

Bueno, espero que os haya servido el tocho… si podeis esperar a rellenar el depósito hacedlo.

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iyo 22 septiembre 2008 - 12:36 PM

algo mas?? los banqueros y dueños de las petroliferas son izquierdas??? es k como siempre nos metemos con la izquierda, jajja o ellos de donde son??? de IZQUIERDAS?

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Flipper 22 septiembre 2008 - 1:06 PM

Buenos días a todos!
Lo primero acusar recibo de todos los mensajes del fin de semana, los comentarios y los hilos que se han generado han sido de lo más agradables y entretenidos, y por eso quiero que sepáis que también anduve por ahí leyendo todo.

Que digo yo que me gusta mirar a la calle para buscar causas y consecuencias de esta crisis, pero que últimamente la situación se ha disparado y acelerado de tal manera que ya no basta mirarnos a nosotros mismos para intentar entender esto, hay que mirar muy muy arriba para poder hacer nuestro propio análisis de hacia dónde nos estamos encaminando, y buscar consecuencias y responsables.

Lo digo porque los últimos detalles de que esto es algo excepcional saltan a la vista en este foro, todo el fin de semana por ahí hemos andado todos, quién más quién menos, cuando muchos sólo suelen/solemos prodigarnos de lunes a viernes. Cuando uno no se quiere perder ni un segundo es que la peli es de las buenas.

En cuanto a mirar hacia arriba parece que ahora son los bancos de inversión donde hay que mirar, no sé si me salen las cuentas pero creo que a estas horas ya no queda ninguno… Lehman brothers, Merryl linch, y ahora Morgan Stanley y Goldman sachs, que dejan de ser bancos de inversión para convertirse en bancos comerciales. En unos titulares pone que la Fed “les permite” pasarse a la banca privada, y en otros que la Fed “les obliga” a hacerlo. En cualquier caso qué más da, el caso es que les han “obligado a pasarse voluntariamente” a la banca privada.

Otra cosa que hace ver que esta peli que estamos viviendo es de las buenas es cuando vemos quebrar a Lehman y se oye por ahí que su deuda se estima que puede ascender a unos 675.000 M€… Entonces yo miro nuestros presupuestos generales del estado y veo que en 2008 ascienden a 207.000 M€, y me digo ¡o.s.t.i.a.! Estos tíos han perdido 3 veces más que el presupuesto anual que tenemos en España. Más de 3 veces más. Más de 2 veces más de nuestro presupuesto si incluimos también nuestros ingresos de seguridad social.

Esto es gordo.

Pero es que Lehman es el cuarto banco inversor USA. Está Merryl Linch, Morgan Stanley, Goldman Sachs y Bear Sterns.
Bear que iba a quebrar y lo ayudó la fed
Luego Lehman que va a quebrar y lo dejó quebrar la fed
Merryl comprado por Banco of America para que no quiebre.
Morgan y Goldman que se iban a fusionar para no quebrar y ahora convertidos en bancos comerciales para que no quiebren e intervenidos por la fed.

¿A cuánto ascenderá la deuda de todos ellos juntos? ¿Cuántos países se pueden gestionar, durante cuántos años, con la deuda de estos 5 bancos?

El asunto es muy gordo, gordísimo.

Con lo cual, bancos así de inversión lo que se dice de inversión… ya no quedan, ¿no?

El caso es que fueron ellos los que pusieron de moda ese producto tan rentable de inversión, paquetes tan enmarañados que o nadie entendía o que nadie estudió su verdadera naturaleza antes de invertir en ellos, pero como estaba de moda en wall street invertir en ellos, bancos y entidades de todo el mundo se lanzaron a invertir como posesos para no quedarse sin un trocito del pastel. Ahora se ve que el pastel estaba hecho con mierda y no con chocolate, y los 5 bancos inversores al carajo, y todo el mundo temblando.

Ahora la fed y el gobierno usa inyecta que te inyecta, interviene que te interviene, y ahora prohibe a 800 entidades inversoras la actividad, pero lo hecho hecho está, ya sólo falta que empiecen a caer todos los que directa o indirectamente se van a ver arrastrados. ¿que no caigan (si es que al final no caen) estas entidades, significa que no caerán todos los que invirtieron en sus productos? Porque la deuda generada está ahí, alguien la tendrá que asumir. ¿Alguien sabe a cuánto asciende el presupuesto anual de EEUU? Porque con el de España de 15 años no nos llega para pagar lo que potencialmente pueden perder los 5, con el suyo no sé yo pero me da que va a ser que no.

Y sigo sin ver claro hasta dónde va a llegar esto, a qué nivel nos puede afectar como pais, como clientes de un banco, o como ciudadanos. En cualquier caso por aquí podemos estar tranquilos, cuando empiecen a quebrar bancos siempre nos quedará Botín para que compre a precio de saldo a los que vayan quebrando y se vaya haciendo cargo de nuestros dineros. Ahora leo que va a comprar otro banco en Alemania, y ya van 3 que yo sepa, el Alliance Leicester británico, el Washington Mutual yankee y ahora el Postbank alemán. Menudo lince.

Y además ganando enteros, cuando está en entredicho la rentabilidad de los bancos de inversión, los bancos comerciales se van de rebajas. Oriol el titular que pides, pero éste es un titular de hoy, no es que no quiera que se cumpla, éste sería el titular que el gran hermano botín nos pasaría en nuestros monitores diariamente: “Botín mantiene que ganará 10.000 millones, un 10% más” http://www.elpais.com/articulo/economia/Botin/mantiene/prevision/ganar/pese/crisis/elpepueco/20080922elpepueco_6/Tes
Pues que gane, que gane, que aunque no sea un banco de inversión como todos tendrá su rama dedicada a ello, no me puedo creer que no acudiera en su día a los saldos de los fondos de hipotecas subprime.

Yo de momento no me abro cuenta en el Santander.

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ClusterT 22 septiembre 2008 - 1:07 PM

# 63 , droblo

Las emisiones de deuda de los bancos, usualmente suele estar referenciada a Euribor 3 meses.

Por otro lado, es cierto que existe una crisis de confianza entre la banca, pero no estoy tan seguro es que si TODOS fueran transparentes y publicaran lo que tienen dentro y fuera de balance (necesario para conocer las exposiciones de mayor riesgo) implicaría que el Euribor fuera a la baja…

La lógica nos lleva a que los bancos con menores exposiciones “riesgosas” se les prestaría el dinero más barato y a las empresas más “riesgosas” se les prestaría direro más caro o no se les prestaría.

En términos promedios el euribor tendería a estabilizarse en valores cercanos a los que estamos observanco últimamente, desde un punto de vista de corto a medio plazo.

Voy a hechar un vistazo a las series de Euribor 3 vs Euribor 12.

Saludos

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Kurtz Nubia 22 septiembre 2008 - 1:10 PM

Todos estamos corriente de situación financiera mundial es bien mala. Presiones gubernamentales presionaran a petroleo a niveles 50 – 60 usd/b. Pasados varios meses veremos descensos bruscos en precios petroleo con fin de reanimacion economia mundial

En post de 4 julio indicaba baja petroleo cuando caminaba hacia maximos.

# 21 , Kurtz Nubia
4 de Julio de 2008, a las 10:08.
Los democratas EEUU presionan para aumentar garantías un 50% exigidas para los contratos de futuros sobre petroleo, un gran numero de operadores migrara a otros mercados. Ello provocara mejora bolsas y el dinero especulativo saldra de materias primas produciendo grandes recortes en cotizacion petroleo. Muchos pequenos inversores podrian quedar atrapados en inversiones asociadas a fondos inversion asociados petroleo.
EEUU aumenta tasa sin empleo; FED quiere subir tipos, para frenar la gran aumento inflación pero su crecimiento bajo no permite tocar hasta pasado verano. Podriamos ver subidas de 75 pp final año. Se estudian medidas disuasorias para atajar especulacion petroleo, siendo uno de los origenes de su ahogamiento economico.

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krollian 22 septiembre 2008 - 1:11 PM

# 64 , iyo

Visto el panorama de Fincas Corral, Don Piso y similares ¿crees que a la Caja de Ahorros de La Chirimolla le interesa entrar en ese mercado de futuro brillante cual máscara egipcia de Tutanramón?

Hombre, si quiere acabar como las firmas mencionadas más arriba, si.
Si adopta ese mercado acabará debiendo más que la camisa… esa que te regalan al abrir una cuenta junto a la bata esa de rizo americano…

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Flipper 22 septiembre 2008 - 1:12 PM

Ups perdón, creo que el link que he puesto es uno de los del artículo del día.

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Asno 22 septiembre 2008 - 1:13 PM

Hola holita vecinitos,

Como no tengo tiempo de sacar uno de esos links que nos pides,vecinito Clopez, hago una recomendación a todo el foro:

“El Club Bildelberg”

Autor: Daniel Stulin

Ahí se describe a la perfección el mundo que nos están preparando nuestros supervisores supranacionales.

Hasta lueguito

responder
Flipper 22 septiembre 2008 - 1:15 PM

Maño, voy a ir dentro de unos días por Zaragoza, recomiéndame un restaurante…

responder
JAC 22 septiembre 2008 - 1:17 PM

# 74 , Asno

22 de Septiembre de 2008, a las 13:13.

Hola holita vecinitos,

Como no tengo tiempo de sacar uno de esos links que nos pides,vecinito Clopez, hago una recomendación a todo el foro:

“El Club Bildelberg”

Autor: Daniel Stulin

Ahí se describe a la perfección el mundo que nos están preparando nuestros supervisores supranacionales.

Hasta lueguito

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¿Y PORQUÉ LO VEO YO?

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Jorge76 22 septiembre 2008 - 1:20 PM

# 63 , droblo

Es cierto que, como dices tu, los bancos “han emitido deuda a “euribor+un diferencial” por lo que no es cierto que un euribor más alto les proporcione más dinero, lo que ganan de los hipotecados lo pierden por sus emisiones”.

Pero tambien lo es que el valor de las hipotecas es mucho mayor que el valor de estas emisiones. Siguen robando.

responder
krollian 22 septiembre 2008 - 1:21 PM

Maño:

Que no sea como en la Expo.
3 croquetas, 3 uros. Y en una cajita cerrada. Si te la dan abierta se la tiras a la cara…

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funcionator 22 septiembre 2008 - 1:25 PM

En cuanto al IPC decir que la metodología de su medición viene fijada básicamente por la Unión Europea.

Siempre he sido un firme defensor de la pertenencia a la UE y me sigue dando vértigo pensar qué podría pasar si no pertenecieramos a ella. Pero entre las 65 horas, inventos como las llamadas de móvil con cargo para destinatario, restricciones de política monetaria y manifiestas técnicas de engaño como lo del IPC que no sé que coño pretenderán medir en realidad me están entrando cada vez más dudas sobre el acierto de mi postura.

Como decía alguien antes, el tema del IPC clama al cielo porque además de llamarnos tontos a la cara está creando una nueva clase social marginada, antes simplemente humilde, pero ahora cada vez más sumida en la más absoluta pobreza.

Un escándalo, ni más ni menos.

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JAC 22 septiembre 2008 - 1:27 PM

¿SE ROMPERÁ LA CUERDA?
Voces has salido por estos “lares” diciendo que dejásemos de pagar todos la hipoteca:IMPOSIBLE; han surgido cabreos supidos como el del amigo JDX: no te enfades y sigue escribiendo… no ganas nada y nosotros perdemos.
Lo cierto es que muchos, cada vez mas hipotecados, estamos al borde del (BURN como diría nuestro querido Fyahball) y es en ese instante cuando se rompe nuestro “filamento”, que es parte de esa gran cuerda, generando un moroso para el banco.
Todos sabemos que llega un momento en el que cualquier cuerda que soporta un peso, a base de ·deshilacharse”, se rompe.
Ese momento llegará, ya no sé deciros si mañana, dentro de un mes o dentro de un año; y cuando ese momento llegue……. QUE SE JODAN LOS BANCOS!!!!!!!!!!!!!!!

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Anónimo 22 septiembre 2008 - 1:29 PM

¿Y LA BOLSA…..?
Viendo los vaivenes me he tenido que tomar una biodramina.

Leer el foro es una droga suave, pero invertir en bolsa en estos tiempos es una adicción de alto riesgo, !!!como tiene que correr la adrenalina por las venas de los inversores!!!.

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colores marginales 22 septiembre 2008 - 1:32 PM

Yo sí creo que caminamos hacia un futuro tipo gran hermano…… de hecho ya ahí microchips troquelados en determinadas prendas de vestir, tarjetas de crédito que dan fe de nuestras compras, navegadores, teléfonos móviles incluso los descodificadores de tv pueden dar información de nuestros gustos e ideas, sin contar ese gran ojo de gran hermano que es google y Windows.
Pienso que con la excusa de nuestra seguridad, acabaremos viviendo en una cárcel, será virtual porque carecerá de rejas…pero muy real.
Saludos

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dinky 22 septiembre 2008 - 1:32 PM

a # 54 , Miguel

Sin animo de entrar en polémicas, creo que te estás colando cuando dices que “a muchos se les ve el plumero” por escribr “NY” en vez de “Ñ” (Catalunya, enganyados, inyectar)

Simplemente muchos utilizan (o utilizamos) un teclado anglosajon que no tiene “Ñ” y donde resulta laborioso escribirla, no quieras ver intenciones ocultas donde no las hay.

Sin más

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jdx 22 septiembre 2008 - 1:33 PM

# 62 , Coronel Perote
no me encendáis más………………..!!!!!!!!!!!!!!!!!! me estáis tocando el punto débil….
por cierto, no iria mal mirar el valor E/$, a lo mejor encuentras algo más claro….pero de todas maneras….de ladrones
———————
# 67 , J.
estás defendiendo a las petroleras que hagan pagar lo que nos hacen pagar el combustible??????????? cuando dices el litro debería costar…
no, lo que nos hacen pagar por la gasolina, al igual que lo que nos hacen pagar por un piso, por un litro de aceite o leche, barra de pan…etc…etc… no te ataco eh,no és nada personal, pero considero que esta gentuza no se merecen nada, y menos, apoyo. Yo nunca he dicho lo de los impuestos és más, me da igual, lo único q veo es q para subir és automático y diario, y para bajar, quincenal y a cuentagotas, y eso, es impepinable,porque nos estan robando en la cara.
he dicho q no iba a escribir pero no puedorrrrrrrrrrrrrrrrr
——–
# 74 , Asno
esto ya lo colgué a tus vecinitos hace 1 mes junto a otros 2 enlaces más… és de locos, prefiero no pensar mucho en ello, sino, solo nos quedaría esperar como en la película “la isla”.

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condonacion_jeje 22 septiembre 2008 - 1:35 PM

5.44 = el robo continua con todo el descaro.. SINVERGUENZAS!! luego que no se kejen de los morosos.. que se jodan si les aumenta la morosidad!!

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Asno 22 septiembre 2008 - 1:37 PM

Hola holita vecinitos

Quien te ha visto y quien te ve. Morgan Stanley y Goldman Sach, presionados por las circunstancias y por la Fed, el Tesoro y el gobierno, han tenido que dejar la inversión para pasar a ser “bancos de los del montón”. Eso sí, con derecho a participar de la trinca que hemos de pagar entre todos, los europeos TAMBIÉN.

Éstos se han aplicado el cuento aquel de: “es mejor continuar robando, aunque sea menos, que dejar de hacerlo.

No les ha quedado otra que dejar de ser león para convertirse en un lánguido ratón.

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eltonto 22 septiembre 2008 - 1:38 PM

Vuelvo a preguntar:
Si los bancos desconfían entre sí, y el volumen de préstamos entre ellos a un año es de (exagerando) 10 euros al 25%… ¿ese sería el valor del euríbor de hoy?
O mejor… El índice de referencia en el que nos hemos metido (aceptado por el BCE y los gobiernos) es ABSOLUTAMENTE ARBITRARIO?

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jdx 22 septiembre 2008 - 1:39 PM

clopez, se ha perdido un post mio!
# 78 , JAC XDDD

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JAC 22 septiembre 2008 - 1:42 PM

Continuación de mi # 79 , JAC

Lo cierto es que (como dice condonacion_jeje) los SINVERGÜENZAS, están tirando de la cuerda hasta el límite pórque ahora empiezan a facilitar, por ejemplo, las daciones en pago (antes NO); aún les sale mas a cuenta quedarse con algunos “tochos” sin gastos judiciales y sin pérdidas de tiempo, y seguir “sangrando” a los muchos que aún pagamos…… ¿HASTA CUANDO?

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Maño H20 22 septiembre 2008 - 1:43 PM

#Oriolrc

“Propongo como deberes para hoy recopilar links de noticias (ojo al sesgo) donde podamos observar contenidos que mas de uno desearía que fuesen eliminados al mas puro estilo del Gran Hermano de Orwell”.

Solo he encontrado esto:

Aviso verídico publicado en el Portal Financiero de un diario de EE.UU.

Una mujer escribió pidiendo consejos sobre cómo conseguir un marido rico.

Eso, de por si, ya es gracioso, pero lo mejor de la historia es que un tipo le dio una respuesta bien fundamentada.

Ella:

‘Soy una chica linda (maravillosamente linda) de 25 años.

Estoy bien formada y tengo clase. Estoy queriéndome casar con alguien que gane como mínimo medio millón de dólares al año.

Tienen en este portal algún hombre que gane 500.000 dólares o más?

Quizás las esposas de los que ganen eso me puedan dar algunos consejos.

Estuve de novia con hombres que ganan de 200 a 250 mil, pero no puedo pasar de eso y 250 mil no me van a hacer vivir en el Central Park West.

Conozco a una mujer, de mi clase de yoga, que se casó con un banquero y vive en Tribeca, y ella no es tan bonita como yo, ni es inteligente. Entonces, qué es lo que ella hizo y yo no hice? Cómo llego al nivel de ella?’

Rafaela S.

——————————————————————————————

El:

‘Leí su consulta con gran interés, pensé cuidadosamente en su caso e hice un análisis de la situación. Primeramente no estoy haciéndole perder tiempo, pues gano más de 500 mil por año. Aclarado esto, considero los hechos de la siguiente forma: Lo que Ud ofrece, visto desde la perspectiva de un hombre como el que Ud busca, es simplemente un pésimo negocio. He aquí los por qué:

Dejando los rodeos de lado, lo que Ud propone es un simple negocio:

Ud pone la belleza física y yo pongo el dinero.

Propuesta clara, sin entrelíneas. Sin embargo existe un problema: Con seguridad, su belleza va a decaer y un día va a terminar, y lo más probable es que mi dinero continúe creciendo. Así, en términos económicos Ud es un activo que sufre depreciación y yo soy un activo que rinde dividendos. Ud no sólo sufre depreciación, sino que como ésta es progresiva, aumenta siempre! Aclarando más, Ud tiene hoy 25 años y va a continuar siendo linda durante los próximos 5/10 años, pero siempre un poco menos cada año, y de repente si se compara con una foto de hoy, verá que ya estará envejecida. Esto quiere decir, que Ud está hoy en ‘alza’, en la época ideal de ser vendida, no de ser comprada.

Usando lenguaje de Wall Street, quien la tiene hoy la debe de tener en ‘trading position’ (posición para comercializar), y no en ‘buy and hold’ (compre y retenga), que es para lo que Ud se ofrece.. Por lo tanto, todavía en términos comerciales, casamiento (que es un ‘buy and hold’) con Ud no es un buen negocio a mediano / largo plazo, pero alquilarla puede ser, y, en términos sociales, un negocio razonable que podemos meditar y pretender.

Yo pienso, que mediante certificación de, cuán ‘bien formada, con clase y maravillosamente linda’ es, yo probable futuro locatario de esa ‘máquina’, quiero lo que es de práctica habitual:

Hacer una prueba, o sea un ‘test drive…’ para concretar la operación.

Puedo agendarla,,

Jack Paul Henderson

Inversor

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Coronel Perote 22 septiembre 2008 - 1:44 PM

# 84 , jdx

la relación €/$ ya la tuve en cuenta, aunque no lo haya puesto. Por eso he podido hacer la diferencia precio petroleo-precio de combustible y ver el subidón de noviembre de 2007.

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Asno 22 septiembre 2008 - 1:48 PM

Vecinitos,

Los 40 mil millones de euros que ha inyectado el Bce se destinarán, íntegros, al saneamiento de las cuentas de los chorizos. No olvidemos que ahora se cumple un plazo de ejecución de préstamos (dineros que los bancos se han fundido por adelantado.

Lo suyo sería que se destinara a paliar el euribor, pero no olvidemos que los bancos, tal como suelen repetir los 4 ó 5 de este foro que os entretienen con mentirijillas, los bancos no son ONG’s

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jdx 22 septiembre 2008 - 1:50 PM

# 62 , Coronel Perote
mis disculpas……
# 90 , Maño H20
genial la g.o.l.f.a. esta

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Asno 22 septiembre 2008 - 1:53 PM

Vecinitos,

Creo que, además de quejarnos, tenemos la obligación de preguntar a nuestros gobiernos:

1- ¿Por qué las autoridades, los supervisores del mercado, permitieron que la zozobra se postergara hasta hoy?
2- ¿Por qué las agencias de rating no están sometidas a la justicia ordinaria?
3- ¿Por qué no han actuado los agentes externos en la supervisión de las valoraciones de activos que han hecho dichas agencias?

En estos días, en que las lágrimas corren como ríos, sólo escuchamos hablar de lo que está ocurriendo, de lo mal que lo están pasando y de lo mal que lo van a pasar muchos.

Peeero…, nadie habla del por qué.

Sería bueno purgar el mercado, pero purgarlo desde la posición de no permitir que lo limpien los mismos que lo han pringao.

Greenspan es responsable (porque inundó el mercado de pasta y bajo los tipos hasta niveles de risa), pero, evidentemente, él no es el único.

El mercado está lleno de porquería fruto de la imaginería de unos cuantos enteraos. Pero, si éstos han podido colocarla es, entre otras cosas, gracias a que han tenido a su disposición un ejército de ignorantes, de avariciosos, de aspirantes a ricos, sin apenas que comer, y, fundamentalmente, han disfrutado de la aquiescencia de las autoridades supervisoras.

Esto no ha sido casual, y en este sitio lo sabemos muy bien.

El vecinito droblo, con mucho denuedo, intenta que comprendamos la realidad económico-financiera, pero esos esfuerzos son baldíos. Y sabéis por qué sus esfuerzos valen para la papelera?

Porque esos datos que este buen vecinito nos proporciona SON FALSOS.

Están calculados sobre una irrealidad. Primero hay que hacer un recálculo del PIB de toda la economía mundial, como he dicho en varias ocasiones anteriores, y, entonces, con los números obtenidos (que van a ser, en todo caso, muy inferiores a los actuales) podremos hacer nuevos informes y conseguiremos hacer previsiones acertadas respecto del rumbo de la economía.

Hasta lueguito, vecinitos.

Hoy (y va en serio) NO voy a hacer ninguna broma en lo relativo al valor del euribor.

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eltonto 22 septiembre 2008 - 1:54 PM

Los máximos culpables de todo esto tienen una ventaja sobre los mileuristas:

Están convencidos que SIEMPRE merecen ganar, y cada vez más.
Los currantes tienen un poder de adaptación fabuloso, como demuestran las frases siguientes:

1) Pago el doble que el año pasado, pero con mi sueldo me alcanza.
2) Y bueno, si no puedo comer carne me arreglo con huevos fritos.
3) Ante el aumento del aceite: Bueno, huevos hervidos que son menos pesados.
4) Ante el aumento de los huevos: Bueno, mejor por el colesterol.
5) Ante el aumento del agua: Bueno, es un bien escaso y a todos nos toca colaborar.
6) Ante el aumento del combustible: Mejor usar el transporte público, si no hay, bicicleta.

Y luego la CULPA:

1) Culpables por tener hijos
2) Culpables por comprar una vivienda
3) Culpables por creer en este sistema
4) Culpables por dejar el dinero en el banco, o por quitarlo
5) Culpables por no ahorrar
6) Culpables por ahorrar
7) Culpables por votar a este gobierno
8) Culpables por votar a la oposición (que es igual al gobierno)
9) Culpables por vivir con los padres
10)Culpables por querer independizarse con 800 euros al mes
11)Culpables por consumistas, o por dejar de consumir de golpe

Perdón por lo repetitivo.

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Dr.Divago 22 septiembre 2008 - 1:58 PM

Buenos días.

A mí, más que 1984 me gusta 1993,1974 o incluso 1929 aunque sin duda alguna, en éste país se prefiere la lectura de “Un mundo feliz” que el título es más acorde al carácter hispano aunque hubiésemos algunos que nos sentíamos como Ignatius en “La conjura de los necios” mientras los fieles lectores de “Los pilares de la tierra” juraban y perjuraban que era la mejor obra del mundo.

Como decía Sancho Panza: No son gigantes que son molinos.

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Honorato 22 septiembre 2008 - 2:00 PM

Qué post (pregunta) más interesante, la que le hicieron a éste, el fin de semana

# 262 , Anónimo
21 de Septiembre de 2008, a las 1:33.
#259 LEON,
Vamos, mojate. ¿En que grupo te autoincluyes tu mismo? En alguno tienes que estar …

Respuesta fácil:

Está en el grupo de la gatita de María Ramos, que tira la piedra y esconde la mano.

Éste es uno de esos engañabobos y encantadores de serpientes que andan por aquí.

En el estilo se parece mucho a Maño h20

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eltonto 22 septiembre 2008 - 2:03 PM

El grave problema es el siguiente:

Los gobiernos y/o bancos centrales siguen poniendo dinero y como garantía recibien papeles pintados.
Lo único cierto y concreto SON LAS VIVIENDAS (aunque valgan menos)
Por eso aprietan al hipotecado, y sobre todo apretarán al que tiene vivienda única (que es el último que tira la toalla).

El gobierno español, mientras tanto, construirá VPO para hundir más al hipotecado.

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PapaPitufo 22 septiembre 2008 - 2:05 PM

#61

En la empresa en la que trabajo hemos pasado de 30 trabajadores a 20 en 3 meses, y te aseguro que mi jefe cobra muchas veces menos que el 20% de la plantilla (yo hago las nóminas) y de beneficios hace ya un año que nada de nada, pero él sigue peleando por nosotros (y por supuesto por él), intenta ampliar mercado y negocio, pero las Teleco ya sabemos que están algo “tocadas” también. Yo entiendo lo que dices para una gran empresa o grandes empresarios, pero la pequeña y muy mediana empresa, dependen directamente de la gente que tienen trabajando, si la cosa va mal, sufren como el que más.

Y eso de que se ha ganado mucho, jeje eso que se lo cuenten a otros, porque en nuestro caso personal, la empresa (mi jefe vamos) se ha dedicado a ampliar plantilla, de 15 a 30 en 2 años y medio aprox, con lo que supone en el caso de las teleco en material, vehiculos, formación, etc., y ahora del tirón 10 menos (y esperemos que no muchos más por la cuenta que me trae).

Un saludo.

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J. 22 septiembre 2008 - 2:07 PM

a # 80 , JAC

Debo estar en contra. Como hipotecado y espectador de la hecatombe bancaria mundial, mi primer pensamiento también es el de “que se jo.dan los bancos y revienten”. Te lo pide el cuerpo: al ver un euribor 12M a 119 pb más que el tipo de interés, con subastas del BCE diarias al 4,3% y, sobre todo, sabiendo que el mercado a 12 meses del euribor HOY POR HOY NO EXISTE, y es un valor teórico que dan los mismos bancos, juez y parte en nuestras desgracias…

Pero lo único que haría eso es llevarnos a la edad de piedra económica. Si algo nos puede salvar de la hecatombe que está pasando (y está pasando y las últimas noticias de rescates no han solucionado todavía nada) es que los bancos aguanten. Y en particular los bancos españoles. Y, afortunadamente, los grandes españoles aguantan y – parece – bastante bien de momento. Quizá el BE ha sido demasiado conservador y eso nos salva. O no. Pero que se hundan no solucionaría nada. Sólo lo empeoraría. Tomémosnos todos una tilita y a ver si escampa.

Ah! y sobre quien dice que si con mi post anterior justifico el precio que nos cobran al repostar gasóleo… no lo hago, sólo explico cómo se podria calcular. Y hay algún “fallo” como el centimo sanitario (que no he incluído, pero en Madrid son 0,024 euros litro) que faltaría sumarle. Evidentemente todo sería más claro si esos datos se publicaran… sigo pensando que es muy curioso que no lo hagan. Como que el margen sólo baje cuando hay aviso de investigación (el informe aludido del cne es una gloria en su última página: cuando se lanzó la investigación de mercado en Abril, el margen del pseudomonopolio bajó 2 cents en una semana).

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vgadivad 22 septiembre 2008 - 2:31 PM

Os pongo aqui unos datos que me pasaron hace unos meses y que espero que se vean claros

Comparativa del precio del barril de petroleo y precio del litro de gasoleo:

Año 2000 02 de Junio de 2008
Cambio Dólar $ – Euro € 1,2 Cambio Dólar $ – Euro € 0,643

Precio barril de petroleo Precio barril de petroleo
60 $ = 72,00 € 125,57 $ = 80,74€

Precio de 1 litro de gasoleo Precio de 1 litro de gasoleo
0,65 €/Lt. 1,308 €/Lt.

Subida precio del barril de petroleo (al cambio) de 72,00 € a 80,74 € = 11,21 %

Subida precio del litro de gasoleo de 0,65 € a 1,308 € = 100,12 %

Me parece que, esta vez, Ali Baba no es el ladron…..

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JavierML 22 septiembre 2008 - 2:35 PM

#15 santi,

Siento contradecirte, pero si le aplicas 8 veces seguidas un 4% de incremento al valor 100 el resultado no será 132, sino bastante más alto.

Es decir, el primer 4% te dará 104, pero el segundo será algo más de 108 porque la base ya no será 100 en ningún momento.

Hace algunos meses alguien hizo una comparativa del incremento de precios de pisos y sus equivalentes incrementos en productos básicos desde antes de la entrada del euro y el resultado era que todos los incrementos eran equivalentes, rondando como media entre el 8% y el 10%. Es decir, comparando lo que había subido la barra de pan, el café en el bar, el brick de leche, etc.

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FERNANDO ALCALA 22 septiembre 2008 - 2:39 PM

Buenos días a todos. Es la primera vez que escribo y espero que alguien me conteste a una pregunta.
– Hace no mucho tiempo uno se compraba un piso de 40 millones y al año siguiente “valía” o lo podías vender por 41 al siguiente 42 al otro 42 y al otro 43. Y por otro lado pagabas una hipoteca de 1000, al año siguiente 1000, al otro 960, al otro 1030. En definitiva podías obtener un cierto beneficio.
– Actualmente te compras un piso de 40 millones, y al siguiente año vale 40, al otro 39, al otro 40, pero ahí está la gracia, al principio pagabas 1000 de hipoteca al año siguiente 1100, al otro 1150, al otro 1200 y al otro……………………
Vamos mejor no continuar que me deprimo.
Este gobierno “SOCIALISTA” ha conseguido que aquel maravilloso y enorme beneficio obtenido por mi, por ti, por nosotros se lo quede el banco.
La pregunta mía es. ¿Todos aquellos que se quejaban de que no se podían comprar un piso con el gobierno del partido popular porque eran carísimos, se lo pueden comprar ahora?

responder
J. 22 septiembre 2008 - 2:39 PM

a # 101 , vgadivad

Joe, que ya se ha dicho por activa y por pasiva (e incluso en este foro) que esa tabla es falsa, que en el 2000 estaba el barril a veintipico dólares y no a sesenta.

Bueno, como veo que tiene el tema rollo y que no hay datos por ahí, voy a calcularme el precio todos los días (como explico en el post 67) y dentro de un mes vemos si nos timan y cuanto y si se puede prever la tendencia.

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Damon Albarn 22 septiembre 2008 - 2:46 PM

Euribor de hoy a 5.44 !!!!

Es una broma???
Los santos inocentes???

Donde esta el tope???

Como siga subiendo vamos a flipar….

En fin, empieza bien el otoño….

responder
jiniero 22 septiembre 2008 - 2:53 PM

INSOSTENIBLE

La situación es insostenible para nosotros, los ignorantes hipotecados.
Ignorantes porque sin saber de economia compramos un piso para vivir. Porque lo de estar con los papis apartir de los 23 nos parecía abusar. Porque aunque nos supondría recortar salidas, comidas y juergas era una forma apropiada de dar un paso más en nuestra vida.

Como bién he leido, el euribor lo maneja quién es parte y juez,luego no hay nada que hacer. Por otro lado, nuestra sociedad nos ha llevado a que cada uno tire para donde más le convenga, y el poder de las masas queda en nada. Ni un problema tan grande como la ruina económica de tantas familias ha conseguido una mobilización notoria. En este mismo blog se cose a negativos a quién lo propone. Unos con hipoteca y otros con unos ahorros, es dificil saber para donde se decantará la balanza.
Para mi la única solución a la crisi hipotecaria en España seria la siguiente. El govierno en vez de inyectar dinero a los de siempre, debería cubrir la diferencia entre el euribor y los tipos del BCE. Con lo que seria el primer interesado en regular la transparencia y las operaciones entre bancos. Los hipotecados no estarían desamparados y los que tienen sus ahorros tendrían unos intereses aceptables.

Bueno que alguién haga llegar esto a Solbes a ver si hace algo más que engordar ;D

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eltonto 22 septiembre 2008 - 2:54 PM

#100 J
Muy bien, que aguanten los bancos… ¿pero con el dinero de quién?

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bloval 22 septiembre 2008 - 3:06 PM

El tipo de BCE es un tipo de inyección a 14 días a los bancos contra determinadas garantías y el Euribor de las hipotecas es un tipo de oferta de dinero entre bancos comerciales a 12 meses y hasta hace muy poco dependía sobre todo de las expectativas sobre los tipos de interés y ahora se ve perjudicado por la crisis de crédito.

¿Es tan diifícil entender que no son comparables?

¿Y es tan difícil entender que el BCE no regala 40 mil millones a los bancos sino que se los presta a un día a cambio de unos intereses?

Hay millones de motivos para estar cabreados con muchas cosas pero hay que ser rigurosos

responder
Asustada 22 septiembre 2008 - 3:14 PM

Buenas,
quería comentar una situación, que de momento a mi (en mi economía familiar) no me afecta, pero leyendo los comentarios se me ponen los pelos de punta…
Tengo una hipoteca con una cuota de unos 1900 €, entre mi pareja y yo tenemos unos ingresos netos de 4000 € y no hemos tenido ningún problema de momento para pagarla, e incluso para vacaciones, tv digital, gimnasios, cenas por ahi todos lo fines de semana, y nos queda algo para ahorrar.
El problema es que al ser una hipoteca de tanta cantidad, si subiera el euribor hasta un 7 la cuota se dispararía una pasada…

Creeis que puede llegar a esa cifra? Si llegara a esa cifra, no creeis que afectaría a tanta gente que deberían de tomar alguna medida???

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eltonto 22 septiembre 2008 - 3:18 PM

#108 bloval

1) Tú lo has dicho: EXPECTATIVAS sobre los tipos de interés. Humo, irrealidad, arbitrariedad.
2) Los bancos ya hace un año que van tirando con esos préstamos a 14 días.
3) Para los bancos está muy claro: cuanto más la cagan más dinero les dan (la palabra que define esto es EXTORSION). Y no dicen cuáles son los que tienen problemas. Esto es una estafa absoluta.

Hay algo muy claro: SOBRAN BANCOS. Hay demasiado parásito. Pero nos han convencido de que sin ellos no se puede vivir.

Disculpa el tocho aunque tal vez técnicamente tu explicación sea correcta.

responder
droblo 22 septiembre 2008 - 3:19 PM

Todo apunta a que los tipos de interés no subirán más por lo que ese 7% es algo impensable. Tranquila.

responder
Miguel 22 septiembre 2008 - 3:19 PM

Hola,
Como muchas veces se ha dicho en este foro, que una medida igualmentente válida para ayudar a pasar la crisis consiste en buscar alternativas de aumento de ingresos, y no solo de ahorrar y ahorrar,
os paso un enlace de una web que te paga por navegar.
Espero que pueda ser útil a alguien.
Saludos

http://es.beruby.com/promocode/uTjrXA

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J. 22 septiembre 2008 - 3:22 PM

a # 104 , J. (mí mismo)

Me he currado la tabla: si como dicen los pseudo monopolios el precio de lo que compramos en la gasolinera es el que pagaron ellos hace 2 meses, haga lo que haga el petróleo, en dos semanas el gasóleo en Madrid debería bajar unos 4 centimos litro hasta 1,135 euros/litro en mis dos gasoineras de referencia (que por si a alguien le interesa son la BP Cheiper de la A-42 y una Repsol del polígono de Getafe, que como todos los días paso delante de ellas, puedo apuntar precios).

Y mantenerse entorno a ese precio – más o menos- el siguiente mes. A partir de entonces, debería bajar otros 3 cents/litro (a 1,10 euros/litro ) para principios de noviembre.

Seguiré construyendo la tabla a ver por donde sale esto… (para quien le interese, en la 60 días, el precio ha bajado de 1,23 a 1,11)…

responder
J. 22 septiembre 2008 - 3:24 PM

a # 107 , eltonto

En primer lugar, con el suyo.

Y de hecho, en Europa solo UK, Alemania y Dinamarca (hoy) han “nacionalizado” bancos, osea, usado el dinero de todos. En España no todavía… pero habrá que ver…

Pero aunque joda, insisto, o se sostiene o nos hundimos. Osea que tú verás…

responder
Hoax 22 septiembre 2008 - 3:27 PM

# 109 , Asustada

Tranquila que el 7% no lo veremos hasta el 2009

responder
jdx 22 septiembre 2008 - 3:31 PM

# 109 , Asustada

no tomaran medidas al igual que tampoco las tomaron cuando los zulos subian un 25% cada 6 meses.
Lo que está pasando en USA, dudo que pase aquí, muy muy feo debería ponerse para rescatar hipotecas. no creeis?

responder
dudu 22 septiembre 2008 - 3:33 PM

# 103 , FERNANDO ALCALA

“La pregunta mía es. ¿Todos aquellos que se quejaban de que no se podían comprar un piso con el gobierno del partido popular porque eran carísimos, se lo pueden comprar ahora?”

Como ahorrador puedo confirmarte que ahora podría comprarme un piso mas facilmente que hace un par de años, los anuncios en las farolas de mi barrio van en picado y mis ahorros en el banco crecen mas deprisa, luego todo va a favor. Solo falta que caigan los alquileres y podremos decir que para la gente prudente y preparada, manteniendo el trabajo sera mucho mas facil comprarse/acceder a un piso, mas que nada volveremos a epocas pasadas, cualquier trabajador que ahorrara algo podía meterse en algo a un precio mas justo.

Lo raro era ver a insolventes metiéndose en pisos de 40 kilotones.

¿Por que se facilitara el acceso a la vivienda?
Los especuladores huyen en estampida, los inmigrantes preparados tambien, los nativos tambien tendran que buscarse por ahí la vida, luego para los que se queden en España ¡¡sobraran viviendas!! sera mucho mas facil y sostenible acceder a una vivienda ya sea de compra o alquiler si no se puede/quiere comprar.

“Este gobierno “SOCIALISTA” ha conseguido que aquel maravilloso y enorme beneficio obtenido por mi, por ti, por nosotros se lo quede el banco.”
Tu beneficio iba a costa del pringao que te compraba el piso.

que se acabo el chollo… pues como todas las estafas piramidales llegan a su fin, habría que decir que los “socialistas” en los primeros años siguierón dándole cuerda al ladrillo, mas subvenciones y ministerios de la vivienda de palo, agencias del alquiler que mantienen pisos en alquiler vacíos, etc… si Trichet no empieza a subir tipos/y la inflacion en europa y sin el destape subprime esto hubiera aguantado un pelin mas, pero claro, los agujeros actuales tendrían un cero mas jejeje

responder
JOer 22 septiembre 2008 - 3:35 PM

# 109 , Asustada

Viendo lo que dice “asustada” la verdad es q me….. des-asusto….
hayyyy pobrecilla q no va a poder ir este año a Aspen sino k se va a tener que conformar con la Molina….

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algecireño 22 septiembre 2008 - 3:36 PM

ASUSTADA tranquila que hay gente peores n que tu,aunque es cierto que paso a paso ha seguido subiendo el euribor tambien es cierto que ha llegado a su techo, no pasara mucho tiempo en que se quede alrededor del 4 mas o menos, asi que eso de un 7 te digo que no

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SANTI 22 septiembre 2008 - 3:38 PM

EL CALLEJON SIN SALIDA.

Al igual que los Atunes acorralan un banco de pescadillas, las bancos, promotoras y el gobierno se han dedicado durante años a acorralar al currantes de calle, en una orgía neoliberal sin sentido y cerrando todas las posibles vias de escape que un trabajador tiene.

Las promotoras y inmobiliarias han collado hasta que les han privado del acceso a la vivienda superando con creces el limite de lo que se pueden pagar.

Las grandes superficies han collado con la alimentación hasta obligarles a comer arroz a diario y una vez lo han conseguido, ponerlo también por las nubes.

Los bancos los han collado para llevarlos al limite humano de crédito y una vez conseguido se las han arreglado para subirles los intereses y que la sangría no pare.

El gobierno se ha dedicado ha subir impuestos a un ritmo del 8% y tener despachos nuevos y todos los amigos metidos en el ajo con un nivel de ineficiencia e incompetencia desconocidos hasta en los tiempos de Franco.

Yo recomiendo Ricardo III y la famosa frase de “Algo huele a podrido en Dinarmaca”. Algo huele a podrido en España.

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canyago 22 septiembre 2008 - 3:40 PM

Hola a todos.

Sin duda ete es para enmarcar.

………………………
# 103 , FERNANDO ALCALA
22 de Septiembre de 2008, a las 14:39.
Este gobierno “SOCIALISTA” ha conseguido que aquel maravilloso y enorme beneficio obtenido por mi, por ti, por nosotros se lo quede el banco
…………………………

Desde luego poco se puede decir, mas que nos merecemos lo que tenemos.

” BENEFICIO….QUÉ BENEFICIO”
-El beneficio de tener un piso comprado por 20 millones y con una hipo de diez y cambiarlo por uno de 40 con un hipoteca de 30?
– El beneficio de que tu hijo, mi hijo, el resto de hijos, tendrán que pagar un 300% mas para poder tener su vivienda?
– El beneficio de hipotecarte por 30, 40 o 50 años, en los cuales estarás enganchado al banco?

Que Beneficios ves tú a la subida de los pisos? SOLO GANAN LOS QUE TIENEN MUCHOS PISOS Y LES SOBRAN!!!!!!!!!!!!!

Para ser tu primer Post, te acabas de lucir, mejor lee unos meses y luego quizás cambies de opinión y si no lo haces, igual tienes un problema.

Saludos a todos.

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jdx 22 septiembre 2008 - 3:42 PM

aysssssssssssssssss
ASUSTADA:
“no hemos tenido ningún problema de momento para pagarla, e incluso para vacaciones, tv digital, gimnasios, cenas por ahi todos lo fines de semana, y nos queda algo para ahorrar.”
——
cuando no puedas darte ninguno de estos caprichos, o substituirlos por tdt normal, correr a la calle, y cenar 2 veces al mes, y ahorrar lo justo o cada 2 meses, y aún así, te cueste pagar la hipoteca, entonces di que vas justa,ok? lo demás es querer vivir por encima de tus posibilidades. hay gente que no hace nada de tus rutinas, y no tendrá pa vestir al niño o comer carne y pescado. piensalo,ok? XDD

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krollian 22 septiembre 2008 - 3:43 PM

# 103 , FERNANDO ALCALA:

Ejemplo de especulador callejero (Especulatus populus. Subespecie buitrus vampíricus vistacortus)…

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Emilio 22 septiembre 2008 - 3:50 PM

Bueno, yo sabía que los bancos iban a sustituir las inmobiliarias, pero tan rápido. Aquí os dejo 2 enlaces, uno de la CAM y otro de Bancaja. Aquí hacen hasta ofertas semanales.
“Vamos señora, que me lo quitan de las manos”

http://www.bancajahabitat.es/ofertas/ofertas-internet.aspx

https://www.cam.es/ES/Particulares/Paginas/Portal-Inmobiliario-CAM.aspx

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jlumietu 22 septiembre 2008 - 3:52 PM

# 103 , FERNANDO ALCALA

Otro que se creyó rico…

Qué beneficio?
Seguir jorivando a las siguientes generaciones?
Seguir en la espiral de ton.to el último?

Qué pasa, te has quedado pillado en alguna “hinversion” porque ya nadie ha podido/querido seguir pasando por el aro?

Igual es mejor que vayas a otro blog sobre “hinversión” en terrenos y fincas que otro usuario suele publicitar por aquí…

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droblo 22 septiembre 2008 - 4:01 PM

El viernes no eran un problema

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/759555/09/08/La-CNMV-asegura-que-las-ventas-a-corto-no-son-un-problema-en-Espana-.html

pero hoy…

La CNMV exige que se declaren las posiciones descubiertas que supongan más del 0,25 % de una compañía, a partir del día 24 de septiembre.

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JAC 22 septiembre 2008 - 4:08 PM

# 114 , J.

Permíteme que esté en desacuerdo contigo; los bancos aguantan con su dinero y con el que nos están ROBANDO; me explico:
Su dinero es el que pagamos por los intereses que devolvemos.
El que nos roban es el diferencial de tipos BCE + 50pb(aprox.) y el euribor actual; dicha diferencia viene dada por la desconfianza entre bancos por sus “discutibles inversiones” y totalmente ajena a nosotros los hipotecados.
En un extremo, imagínate que desconfiaran mucho más porque se enteran de que algun banco español ha invertido tropecientos mil millones en bonos basura; esa desconfianza añadida hace subir el euribor (que no el tipo BCE) hasta el 7,8,9, o tropecientos%.
¡ hala! a joerse el hipotecado; y ahora te vuelvo a preguntar
¿A eso llamas tu “SU DINERO”?
¡ Vulgares carteristas de los “cataplines” !

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Paniagua 22 septiembre 2008 - 4:14 PM

Toda esta situación me sobrepasa pero si no he entendido mal Banif : “Part of the Global Division Santander Private Banking” ha “estafado” a muchos clientes colocando a un número indeterminado de clientes títulos o bonos emitidos por el banco de inversión estadounidense Lehman Brothers, argumentando que se trataba de una inversión rentable y sobre todo segura. Ambos argumentos se han demostrado falsos, y el resultado se traduce en gravísimos perjuicios para los clientes de Banif que siguieron sus recomendaciones, la información aportada por Banif a sus clientes no fue completa ni verdadera, ya que eran productos que se aseguraban garantizados”. Me parece muy fuerte que Emilio Botín vaya por ahí comprando gangas, cual buitre carroñero mientras lleva a la ruina a mucha gente.

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J. 22 septiembre 2008 - 4:30 PM

a # 127 , JAC

Tienes razón: “su” dinero es el dinero que nos roban (y me incluyo). Con subastas diarias al 3,25% (ojo tres, que no me equivoco) y el euribor más diferencial al 6%. Joe que tienes razón.

Yo, lo que quería decir es que en otros sitios además de este, “su” dinero, están tirando del dinero de todos vía rescate público de sus cag.adas privadas. Y eso aquí, todavía no ha pasado. Todavía.

Pero insisto, jode profundamente, pero si caen (con “su”/”mi” o el dinero que sea), caemos todos. Así que…

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ClusterT 22 septiembre 2008 - 4:41 PM

# 128 , Paniagua

[mode ironic on] Bueno, como mucho serán hasta 15 millones que es lo que rápidamente informó cuando se supo lo de Lehman… Y creo recordar que esa cantidad no era mucho en relación al Banco [mode ironic off]

Todabia hoy es un dato que me parece curioso que la exposición de este banco solo fuese de esa cantidad … per esa cantidad era a nivel grupo, banco, se incluía a los bancos comprados en el extrangero ????

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JAC 22 septiembre 2008 - 4:57 PM

# 129 , J.

OK, J. pero, a riesgo de que crucifiquen voy a ser “osado” y te haré una pregunta más:

¿que es mas injusto, que paguemos TODOS los errores de los bancos o que los paguemos UNICAMENTE los hipotecados (via diferencial inflado)?
Teniendo en cuenta que sus “pufos” no son atribuibles a nádie mas que a ellos mismos por “fantásticas” “hinberziones” (como dice Atila)

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JAC 22 septiembre 2008 - 5:00 PM

# 131 , JAC

Me explico:
Banco con problemas gordos de liquidez.
Opción a) Subo diferencial y me financio con los “tontos” que pagamos.
Opción b) Saco el “pufo” viene “papa” gobierno y me salva, pagando TODOS los españolitos via impuestos o nuestro dinero o lo que sea.
Vamos, que están arrastrando a los millones de hipotecados con su merda.

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Coronel Perote 22 septiembre 2008 - 5:07 PM

Leed el artículo que acaba de colgar Droblo

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Kurbein 22 septiembre 2008 - 5:22 PM

# 108 , bloval

“¿Es tan diifícil entender que no son comparables?”

Teoricamente hablando, tipos de interes y euribor no son comparables, cierto. Pero en la actual coyuntura, las masivas inyecciones del BCE (a tipos menores que el interbancario) estan interfiriendo en el mercado y provocando una escalada brutal en el Euribor.

El razonamiento es claro: hace un año, si un banco necesitaba liquidez acudia al interbancario, donde por pura oferta/demanda conseguia su dinero a un tipo de interes X. Hoy, con las masivas subastas del BCE, NADIE acude al interbancario (salvo aquellos que estan tan jodidos que no tienen las garantias que exige el BCE), por lo que el Euribor se ha convertido en un indice títere de unas pocas operaciones diarias (cualquier estudiante de 1º de Estadistica te dira que la representatividad de una media es directamente proporcional al tamaño de la muestra, o sea, que con pocas operaciones la media no tiene ningun valor).

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JAC 22 septiembre 2008 - 5:30 PM

# 134 , Kurbein

Y entiendo que si solo acceden al interbancário a buscar financiación los bancos que no cumplen los “requisitos” del BCE, osea los “malos”, eso también hace que los que prestan (por riesgo) lo hagan a un tipo mayor… resultado… TOMA EURIBOR AL 5,44%

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JavierML 22 septiembre 2008 - 5:44 PM

Por cierto, anecdota de ayer en el McDonalds. Mi hija me llevo a comer (ella invita y yo pago):

Despues de comer pido un helado de cono. Cuesta 0,95 euros. Hace apenmas una semana cuesta 0,75. Conversacion:

YO: Como ha subido, ¿no?
Camarera: Si … ya sabes, es que como hay crisis …

Sin comentarios.

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Kurbein 22 septiembre 2008 - 5:52 PM

# 136 , JavierML

Sí, es que ahora para currar en McDonalds hay que tener un MBA por la Stanford University, un PhD de CalTech y una mención honorifica del MIT. Eso sin mencionar que sabe decir “Kiooo, una McRoyal con queso!!!” en 4 idiomas.

Fijo que a esa le han dado una hipoteca por el 150% del valor de tasacion para comprarse BMW, muebles de diseño y vacaciones en Cancun.

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eltonto 22 septiembre 2008 - 6:26 PM

Otra:
Por más que las inyecciones del BCE sean por días, lo que ofrece es JUSTAMENTE LO QUE ESCASEA, a precio barato.
En 14 días cualquier banco puede: comprar acciones, comprar oro, comprar cualquier bien barato de alguien ahogado (al que justamente le falta el dinero, que el BCE le da al banco y el banco no le da a nadie).

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bloval 22 septiembre 2008 - 6:40 PM

Las inyecciones de liquidez de BCE precisamente están evitando que el euribor esté más alto, si no inyectara liquidez habría bancos que para conseguirla sí que llegarían a pagar el 7% que se comentaba antes…y me temo que ni por esas conseguiría dinero, de tan mal que está el tema.
Pero vamos, que las inyecciones son tan frtecuentes últimamente porque son necesarias para la propia viabilidad del sistema, para que las entidades puedan cubrir el coeficiente de liquidez, nada tienen que ver con el euribor cuyo precio exige una reforma YA

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JAC 22 septiembre 2008 - 6:48 PM

# 139 , La dación en pago NO es la solución

Lo siento, pero NO, por lo menos hasta la semana pasada.
Daciones de pago, con “quitas”, incluso con la aceptación de que el antiguo propietário siga habitando bajo contrato de alquiler mínimo.
Hipotecas de (ejemplo) 150.000 euros con bienes con un valor de mercado de 120.000, zanjadas., con sueldos mileuristas, eso si, pero ahora es así.
Esto no es un “me han dicho” o un “he oido”.
Esto sale de una conversación con un “jefe de zona” de una conocidísima entidad bancária española.
Su razón, o al menos la que me dió es que no quieren hacer mas provisiones por morosidad y prefieren cambiar un activo (hipotecas y préstamos) por otro (“tochos”).
Incluso hay pactos con clientes que avisan antes de impagar; eso sí, les indican que para tramitar la dación de pago, deben impagar varios recibos, sino el banco de españa (que es a la postre el que autoriza la dación) no daría permiso.

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eltonto 22 septiembre 2008 - 6:51 PM

#140 bloval

¿Es posible cambiar o regular el precio del euribor?

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XYZ 22 septiembre 2008 - 7:00 PM

Hola.

El euribor sigue hacia arriba y cada décima que lo hace, preocupa mas y a mas hipotecados.

La parte buena de este dato malo es que cuando inicie la tendencia contraria, cada décima que baje será un alivio.

Se que es un rollo pero aconsejo (porque se que muchos hipotecados no lo hacen) leer detenidamente la escritura de préstamo y determinar cual es el tipo máximo que nos van a aplicar (casi todas las hipotecas lo tienen). Es importante saber hasta donde puede alcanzar nuestro sufrimiento en el peor de los casos.

A partir de ahí, que cada uno haga números de hasta donde puede llegar por su situación económica.

Creo que es un sano ejercicio de precaución y prevención.

Saludos

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Carsola 22 septiembre 2008 - 7:03 PM

¡Qué bonita es mi España! que estoy escuchando a Carlos Gardel con esa bella canción que dice así:
Mi Cipotecado querido, cuando yo te vuelva a ver, no habrá más penas ni letras por pagar……….En caravana los cipotecados pasan como una estela dulce de emoción, quiero que sepas que al evocarte vuelven las penas del corazón. tachannnnnn
Amigos últimamente no leo en el foro la palabra Cipotecado y es algo que me preocupa, ¿se habrán muertos todos? ¿Estarán todos con Curro y ese perrito de la TV en Miami? ¿o es que lo poco espanta y lo mucho amansa?, porque el juego de Euribeitor sigue en progresión geométrica ascendente y los que compraron en época de locura han amortizado mil € de Cipoteca y han pagado 30Mil de intereses, es lo que tiene el método Francés, que no tiene nada que ver con ese francés que a más de uno nos gustaría de vez en cuando nos aplicara una buena Directora Panteonica, algunos ya estarán pensando, ya empieza al ataque este Carsola, pues hoy para que veáis voy a romper una lanza a favor del Cipotecado Hispanus……, cuando se firmó en si día una Cipoteca con el Panteón una de las cláusulas es la de los intereses en base al Euribeitor más el diferencial que no todos saben que es, entonces desde ese mismo instante uno ya esta trincado por los Webs…… ¿pues como hago una operación donde el indicador en lo sucesivo me lo marca quien me presta y no se me fija el % fijo para lo sucesivo? ¡de locos!.
Hace tres años hice una operación de 45Mil€ a un interés fijo del 5,15% a 6 años, sin notarios, sin comisiones algunas de apertura, ni estudio, ni cancelación y al día siguiente ingresado en cuenta y la cuota mensual que me resulta de 710€ es lo que considero de ahorro mensual, ya que ese dinero engroso otra cuenta donde la rentabilidad es mayor, pero cualquier préstamo o hipoteca con la variable del prestatario es como jugar a la ruleta rusa.
Entonces en 2005 el dinero se movía así:
1) Referencia interbancaria a 1 año (EURIBOR)…………………….2,312
2) Tipo interbancario a 1 año (MIBOR)………………………………… 2,314
3) Tipo activo de referencia de las cajas de ahorro………………4,500
4) Tipo medio de los préstamos hipotecarios a más de tres años
para adquisición de vivienda libre:
• de bancos……….……………………………….……3,236
• de cajas de ahorro………………………………… 3,422
• del conjunto de entidades de crédito….………… 3,334
5) Rendimiento interno en el mercado secundario de la Deuda Pública entre 2 y 6 años…………………………….….. 2,892
Considero que si cualquier Cipotecado que firmo al 3% o 4% en su día, ese porcentaje es el que debería valer hasta el fin de su hipoteca ya que en su momento al Panteón ese dinero le supuso el 2% o el 3% en la operación y puestos a ponernos modernos en intervenciones como las que acontecen en USA, el Gobierno debería obligar a que todas las hipotecas se reformasen al interés inicial y el diferencial del mismo hasta lo que piden ahora, se lo comiesen con patatas fritas los Panteones por avariciosos o en el peor de los casos, si los Panteones andan Moribundos de verdad, se subvencionase ese diferencial con el IRPF, no sé si estos dos ginc tonics que me he tomado me están haciendo efecto, pero sí que se que
No nos salva la Macarena

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J 22 septiembre 2008 - 10:34 PM

a # 145 , Carsola

tío, al principio me caías mal, pero eres un maestro. Por cierto que a mi me parece que los Panteones españoles sí que aguantarían el tema… quizá las cajas no, pero con las inyecciones de liquidez de ahora barralibre, sería para plantearlo…

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¿panteones? 23 septiembre 2008 - 12:02 AM

Que tribulación, Carsola no se si felicitarte por tu clarividencia para el segundo semestre del presente año (hace 2000 años habrias entrado en la biblia como profeta) o decir que te has equivocado estrepitosamente y que de panteones nada de nada.

Pensaras ¿que dice este tarao?

Te cuento, como bien sabes un panteón es un sitio tetrico, tranquilo, solitario y los pocos que lo visitan acuden mansos recordando el explendor que antaño las personas que ocupan las fosas tuvieron con el devenir de sus vidas y existencias.
Hoy entrar en un “panteon” bancario es muy muy diferente, los cajeros tienen ojeras han despedido a la mitad de sus compañeros y ellos deben hacer el trabajo que antes hacian el doble de personas, los clientes tambien tienen ojeras y preguntan quien es el “señor euribor ese” que les amarga la vida, la subdirectora se muerde las uñas entre montañas de papel (ahora tiene que pedir permiso a la central hasta para estornudar) mientras intenta convencer a un cliente con 4 duros ahorrados que un fondo progresivo y “garantizado al80%” al 7,5% es “seguro seguro”, mientras el director de la sucursal capea con un pobre cliente que acaba de engrosar las filas del paro e intenta buscar una salida a su critica situación hipotecaria.

Vamos que cualquier sucursal es mas parecida a un psiquiatrico que a un panteon, ¿acabaran haciendo terapia de grupo al estilo americano? sentados en corro y diciendo ya me lo dijo mi madre que hiciese oposiciones a funcionario pero no la hice caso.

Sabes una cosa Carlos Solá??
tienes razon no nos salva ni la macarena
Pero de panteones nada :) !!ahora son frenopaticos!!

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Juan 23 septiembre 2008 - 12:16 AM

# 145 , Carsola

Creo que eso no va a colar ni con barra libre de Tanqueray para todos ;-)

Una pena, oye, podría ser la primera vez en la historia en la que le “pueblo” saliese ganando y el gran capital perdiendo (sin revoluciones comunista, se entiende).

Cada vez veo más claro que volvemos al dinero en el calcetín y, sobre todo, al trueque. En Argentina ya pasó no hace mucho…

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Carsola 23 septiembre 2008 - 1:06 AM

¡Qué bonita es mi España! que le digo a # 147 , ¿panteones?, que el tema de los Panteones está servido antes de lo que te puedas imaginar, solo hace falta que abran las cajas mágicas para ver la mierdecilla que pulula en ellas, entonces las palabras de nuestro lumbreras Ministro de Economía de que la Banca Española no padece ningún mal, será igual que los duros de la República que no vale para nada, eso lo veremos a final de año o principios del 2009, al tiempo……
Ten en cuenta una cosa detrás de todos los anuncios de TV y prensa donde te ofrecen hasta 6Mil€ con intereses de usura, están ellos, esos paquetes son los mismos que acaba de secuestrar en Subprimes el gobierno USA, tu pones 120 Mil€ a deposito de 6% y si aprietas algo más y ellos dan ese dinero a Reunificadoras al interés entre el 12 y 15%. ¿Crees que se salvan? cuando muchos de sus paquetes saben ellos que están podridos de Subprimes y de personas sin garantías.
Te doy la razón de que vamos a ver esos lugares sin personal, ya lo dije en otro post, lo que conocemos de ir en ventanilla a deme usted 100€ muchos Panteones ya te dicen para extracciones de menos de 300€ pase por el Cajero Automático, de momento no se han puesto cabritos pero a la marcha que vamos estarán solo para recibir y nada para dar, para eso la Maquinita expendedora de la calle, si tienes saca y sino dos piedras y a todos aquellos que su deuda corre peligro de pasar a pasivos, ellos inicialmente te darán tiempo, mucho tiempo para que hagas frente a ella sin importar si duplicas o triplicas los interese iníciales, diciéndote usted empezó pagando X y paga ahora X+y, si paga X ¿puede hacer frente?, si dices que si, ya está el lio armado.
Mientras a principios del 2009 veremos muchas fusiones ya que sus activos sin garantías no dan para recibir una inyección más del BE o del BCE con las amenazas actuales de estos, de endurecer las garantías de las mismas. Cada día que pasa el olor es más nauseabundo.
Resumiendo la Macarena en Enero del 2009 andará muy pero que muy ocupada, ese mes no será la típica cuesta que conocemos hasta ahora, ese mes será como escalar el Everest en pleno invierno, por lo que aconsejo igual que UpUp empecemos a meter en el congelador las gambas para la NocheBuena y a ahorrar todo lo que se pueda, ante la avalancha que se nos viene encima.

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Carsola 23 septiembre 2008 - 1:55 AM

¡Qué bonita es mi España! que a # 146 , J y a # 148 , Juan, decirles simplemente que nunca he estado hipotecado, pero lo que he dicho antes considero que sería de recibo su aplicación, si tú te hipotecas con el 2% de Euribeitor + el diferencial del Banco y ese Euribeitor su indicador en lo sucesivo lo marcan ellos, ante lo que hemos conocido hasta ahora podría ser admisible el que suban y suban el mismo hasta que se les hinchen los c.o.j.o.n.e.s, y revienten al personal, pero si con solo decir estoy perdiendo, sale el papa estado al rescate del Panteón con el dinero de nuestros impuestos, sería más loable que un gobierno interviniesen las hipotecas de estos a sus intereses iníciales y que todo el personal se beneficiase de dicha medida y aquí paz y allá gloria, yo sería el primero en aplaudir y a la vez en saber que mis impuestos es para el bien general y no para el bien de cien Bancpiros y doscientos mil vividores de guante blanco.
No nos salva la Macarena, que como el Inglés del chiste que queria salvarse y le decía ¡Help Help! Virgin of the Macarena y esta contesta, lo siento pero yo no hablo Inglés, pues así nos va a pasar a casi todos, ni caso en las peticiones………

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oscar 23 septiembre 2008 - 8:03 AM

Que mal escribe la gente !!

El ingenio no se agudiza, SE AGUZA !!!

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