La semana en los mercados
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La semana en los mercados

Un inciso antes del “tocho”: estamos viviendo días históricos en los mercados, nunca se había visto una crisis tan fuerte, tan global y con tantas implicaciones. Intento sintetizar al máximo pero es poco lo que haya pasado durante estos días que no sea importante. Otras semanas habrá que se despachen en dos líneas pero este septiembre, repito, es histórico.

A pesar de la pérdida de valor del $ en estas sesiones lo cierto es que la crisis actual es global aunque haya tenido unos protagonistas norteamericanos. Las autoridades USA lo han intentado todo (intervenir, no intervenir, dejarse presionar para mover los tipos, no bajar tipos aunque era un clamor como esta semana y llegar incluso a medidas desesperadas casi diarias…) pero las leyes del mercado han sido más fuertes y el mundo financiero está muy herido. Ya no hay confianza, ¿Qué más da que AIG reciba dinero de la FED si ningún cliente se va a atrever a abrir una póliza con ellos? ¿Quién va a suscribir un fondo garantizado -en teoría lo más seguro como su propio nombre indica- tras la quiebra de Lehman? Y las comisiones bancarias se reducen (menos hipotecas a promotores y particulares, menos operaciones bursátiles, menos inversiones…) y el pasivo debe primarse más porque falta la liquidez… Y así todas las entidades financieras del mundo y, según parece, durante bastante tiempo. Si a eso se suma que con un solo activo se han construido productos derivados que mueven en los mercados varias veces el volumen de dicho activo, pocos bancos de inversión podrán sobrevivir.

Esta desconfianza no sólo reducirá los beneficios e incluso provocará más quiebras, además reducirá la confianza del consumidor (que se verá en gran medida afectada a la hora de realizar ciertos gastos más onerosos como el coche y la vivienda) con lo que la economía real irá a peor aún, como si no tuviera suficientes problemas ya. Es una crisis a la que no se le ve un final cercano: sin el apoyo financiero de la banca, con un estado que cada vez ingresa menos y con tantas familias endeudadas la economía real se ve abocada a la recesión. Muchos preguntan donde está el dinero que se ganó durante todos estos años de bonanza y es una buena pregunta pero también es cierto que gran parte de ese beneficio era “a revaluación”. Es decir, un banco -o un particular, o una gestora- que poseía valores inmobiliarios y una cartera bursátil a finales del año pasado y que no ha deshecho ninguna posición ahora tiene fácil un 30% menos de lo que tenía. Y es que el viejo dicho bursátil de que no se gana hasta que no se vende debería ser aplicado a muchas contabilidades…

Con este panorama los mínimos bursátiles parecen una conclusión lógica, una simple anécdota y a pesar de las últimas subidas lo lógico sería que el oro y la plata subieran muchísimo más como buen valor refugio (ahora la consigna es preservar el capital, y aunque con el oro se pueda perder dinero es evidente que no quebrará) y que el crudo siga bajando por la ralentización económica que todo esto supone. Los mercados son muy volátiles y todo puede ocurrir como estamos viendo casi a diario, y habrá rebotes como de hecho los ha habido ya esta semana pero no podemos esperar sorpresas agradables en la próxima temporada de publicación de resultados empresariales ni en los datos macro salvo quizás en el de inflación. Están mal tanto el presente como las perspectivas de futuro.

Por último, para los que aún invierten en bolsa, dos detalles:

  • Me da la impresión por su comportamiento esta semana que el sector telecos vuelve a ser el preferido por algunos como “refugio”, eso podría ayudar bastante a la cotización de TEF y probablemente a un mejor comportamiento relativo del Ibex.
  • Según una estadística recogida por J.L.Cárpatos, desde 1990 a 2006 tenemos que en la semana tras los vencimientos de futuros y opciones de septiembre, es decir la próxima, hay ¡15 años bajando! y tan solo 2 años alcistas, en 1998 y en 2001, curiosamente vencimientos que llegaron precedidos de bajadas violentas y muy severas (como ha pasado este año). Eso sí, el año pasado se subió.

Antes de entrar en más detalles, pasemos a un resumen de prensa.


Índices (de Jueves a Jueves) El lunes marcaron mínimos anuales el Ibex y el Dax en Europa y el SP500 en USA, el martes todos los índices que marco en esta tabla sin excepción, el miércoles de nuevo todos excepto Japón y el jueves todos de nuevo.

índices Sem. Ant. Últ. sem. Var. Sem. Var. Anual Mín. 2008 Máx. 2008 Dif min-act Dif máx-act.
DOW

11433

11018

-3,63

-17,56

10461

13279

5,32

-17,03

SP

1249

1204

-3,60

-18,54

1133

1471

6,27

-18,15

NAS

2258

2199

-2,61

-17,76

2070

2661

6,23

-17,36

BRAZ

50898

48061

-5,57

-24,48

45294

72766

6,11

-33,95

               
€STOK50

3222

3000

-6,89

-31,90

2978

4411

0,74

-31,99

FTSE

5318

4880

-8,24

-24,64

4860

6534

0,41

-25,31

DAX

6178

5863

-5,10

-27,32

5812

8100

0,88

-27,62

IBEX

11136

10631

-4,53

-29,98

10571

15186

0,57

-29,99

               
NIKKEI

12102

11489

-5,07

-24,94

11301

15156

1,66

-24,20

SHANGAI

2078

1895

-8,81

-63,98

1802

5522

5,16

-65,68

Algunas opiniones:

Datos para la reflexión.

  • Lehman ha pasado de ser una de las biblias de las recomendaciones bursátiles a lo largo del mundo a desaparecer, dándonos a todos una lección de lo poco fiables que pueden ser los analistas de los bancos de inversión, que se han pasado años evaluando otras compañías -con múltiples errores además- y no han sabido evaluar la calidad de las inversiones de su propia entidad: La deuda de Lehman es de 613.000 millones de dólares.
  • El Dow Jones bajó el lunes más de 500 puntos, algo que no pasaba desde la primera sesión bursátil tras el 11-S de 2001. Y es que la quiebra de Lehman es económicamente más grave que un gran atentado… En el NYSE la proporción de valores que bajaron respecto a los que subieron este lunes fue incluso mayor que en el crack de 1987.
  • El martes la cotización de la aseguradora AIG (adjunto gráfico del movimiento del día) nos mostró el actual peligro de los mercados, se tome la dirección especulativa que se tome: Había cerrado el día anterior a 4.76$, abrió a 1.85, bajó hasta 1.25, recuperó hasta 4.57, volvió a bajar, volvió a subir y marcó nuevo máximo en 5.24 y finalmente cerró en 3.75 Estamos hablando de la que era hasta hace muy poco la mayor aseguradora del mundo y con ramificaciones globales tanto por sus sucursales como por sus productos y resulta que en un solo día su precio se mueve desde el mínimo al máximo un ¡¡¡319%!!! Y en el “alter hours” de Wall Street volvió a caer hasta 2.60$. Al día siguiente abrió a 2.29$…¿Para qué seguir?

  • Extracto del comunicado de la FED del martes: Los problemas en los mercados financieros aumentan y el mercado laboral se debilita fuertemente. El crecimiento económico se ralentiza, reflejando en parte un debilitamiento del gasto de los hogares. Las débiles condiciones de crédito, la contracción inmobiliaria, y la ralentización del crecimiento de las exportaciones van a lastrar el crecimiento en los siguientes trimestres.
  • La bolsa rusa ha perdido la cuarta parte de su valor en 3 días. La mejor forma que han encontrado para que deje de caer ha sido suspenderla. El gráfico es aterrador.
  • El FMI estimó no hace mucho el coste global de la crisis en 900 mil millones de $. Sólo teniendo en cuenta el dinero inyectado por la FED más la prima de devolución de impuestos de Bush ya se ha llegado a esa cifra…sólo en USA.
  • El déficit por cuenta corriente USA se amplia en el segundo trimestre a 183.100 millones de dólares (el 5.1% del PIB)
  • Aquí podemos apreciar en gráfico anual cómo los anteriores mínimos de los índices USA se debían casi en exclusiva a valores financieros y ahora se han sumado muchos valores más por efecto contagio, es por ello que la línea inferior (el sector bancario USA) está lejos de sus mínimos mientras los índices los han marcado nuevos. Otra novedad es que los valores tecnológicos (que estadísticamente lo hacen peor en situaciones de contracción del consumo) llevan todo el año, hasta ahora al menos, haciéndolo mejor como se puede apreciar en el Nasdaq (la línea superior, las otras dos son el Dow Jones y el SP500):

  • Sólo 3 agencias de calificación (Fitch, Moody´s, Standard & Poors) cubren la calificación crediticia del 90% de todas las entidades financieras del mundo.
  • Según Iberclear (el depositario de valores en España) se han liquidado ya todas las acciones, deuda y derivados de Lehman en nuestro país. El total eran mil millones de € pero no sabemos a quien corresponden.
  • Kraft Foods sustituye a AIG como miembro del Dow Jones. Una vez más, los valores que más bajan salen de los índices y con eso los análisis técnicos se tergiversan. Aún hoy se compara el gráfico del Ibex actual con el que tenía a Terra pesando más que Repsol…

El dato macro de la semana. Aparte de la crisis de crédito ha habido algunos datos macro a resaltar como el tranquilizador IPC americano o la baja producción industrial si bien yo me quedaría con la construcción de casas en USA, que cayó a su nivel más bajo en 17 años y los permisos de construcción (barómetro para pronosticar el futuro) a mínimos de 26 años. Todos somos conscientes que el actual estallido de la “burbuja” inmobiliaria empezó en USA.

No podemos olvidar que toda esta crisis de crédito vino por la pasión de algunos ingenieros financieros de montar negocios para aumentar los beneficios y uno de los más comunes (ha habido muchos, no es extraño que sean los bancos de inversión mucho más que los comerciales los más afectados por los problemas) era juntar las hipotecas, titulizarlas, con la complicidad irresponsable de una casa de análisis otorgarlas un rating y venderlas, y el comprador revenderlas a su vez y crear todo un espejismo financiero basado en las posibilidades financieras de determinadas familias para poder pagar su vivienda. Cuando el precio de la vivienda bajó por debajo de su valor de tasación o los hipotecados dejaron de pagar las entidades tuvieron que provisionar sus carteras hipotecarias con liquidez…y bueno, la bola fue subiendo y todos sabemos cómo se está desarrollando. Es por eso vital que el precio de la vivienda frene su caída, Greenspan no hace mucho afirmó que había signos de que estábamos en el suelo. He buscado entre algunos de los analistas más prestigiosos y he encontrado una previsión casi unánime y que se recoge en estos gráficos recopilados por John Mauldin, el primero de venta de casas y el segundo de su precio:

Si se cumpliera, y si en España tardase lo que tardaron en contagiarse las bajadas, estaríamos hablando de que no volverá a verse un ritmo razonable de ventas de viviendas hasta 2011-2012 y no habrá subidas del precio de la vivienda hasta un año después. No creo un problema tan complejo se pueda analizar tan simplemente, hay que ver muchos más factores (tipos de interés, aumento del paro etc.) pero ahí queda el dato. Y miremos el lado positivo, todo apunta a que lo peor -al menos en USA- ha pasado ya según estos análisis.

Resumen esquemático de la semana.

Viernes.

La esperanza en una solución al problema de Lehman provocó subidas en Europa, más notables en el Ibex, pero pocos movimientos al cierre en USA (donde ya comenzaba a desplomarse AIG, -24% al cierre) a pesar de un par de datos macro buenos

Lunes.

A pesar de algunos rebotes motivados por un crudo claramente por debajo de los 100$ y los rumores sobre posibles bajadas de tipos coordinadas, el mercado consideró que todas las medidas de la FED habían sido pocas y pesó como una losa la quiebra de Lehman y el nuevo desplome de AIG. El Ibex fue el que más cayó de Europa (-4.5%) aunque estuvo incluso peor y USA se acabó desplomando al cierre por encima del 4.5%.

Martes.

Desplome asiático, buen comportamiento europeo durante la mañana, brusca caída ante otra apertura bajista USA siendo el FTSE inglés (superando con amplitud el -4%) el de peor comportamiento pero, gracias a rumores sobre un salvamento de AIG que colocó en ligero positivo a USA, el cierre europeo fue menos dramático destacando el positivo del Ibex. Aunque tras la repetición de tipos USA volvió a caer acabó cerrando con subidas superiores al 1% gracias a rumores de salvamento de AIG de nuevo, la excesiva sobreventa y los inesperados buenos resultados de Morgan Stanley

Miércoles.

El miércoles se confirmó que la FED sí ve la suficiente viabilidad empresarial a AIG como para prestarle 85 mil millones de dólares a cambio de su 80%, evitar su quiebra y esperar pueda salir adelante. China no se dejó engañar por las alzas pero sí Japón y Europa en la primera hora y más tarde cuando el desplome del HBOS se solucionó con una compra por parte de Lloyd´s. La vuelta a la dura realidad la trajo otro nefasto dato inmobiliario USA, las caídas del nuevo candidato a la quiebra (esta vez es Morgan Stanley a pesar de sus buenos resultados) y la preocupación sobre el futuro de AIG ya que se especulaba con que no iba a ser suficiente con la inyección de liquidez de la FED. USA abrió en torno al -2%, recuperó algo, la SEC aumentó a la totalidad de las acciones cotizadas la prohibición de vender acciones que no se poseen…pero la crisis de crédito pesó más y el mercado volvió a desplomarse siendo el FTSE inglés con casi un -6% el más afectado en Europa y aunque USA intentó varios rebotes el Dow marcó su cierre más bajo en casi 3 años y el Nasdaq y el SP500 se desplomaron cerca del -5%. Rebote espectacular del oro y la plata y en menor medida del crudo. Protagonistas negativos: Morgan Stanley -25% y AIG (a pesar de ser la FED su accionista mayoritario, quién lo iba a decir) -46%.

Jueves.

El jueves nuevo desplome asiático (China llegó a caer más del 6%) si bien se cerró lejos de mínimos, y apertura europea en mínimos anuales si bien pronto se dieron la vuelta gracias a las negociaciones de fusión entre Wachovia y Morgan Stanley y, sobre todo, por la acción concertada de varios bancos centrales para inyectar liquidez al sistema. Se alcanzaron ganancias máximas de en torno al 2% para ir reduciéndose y cuando parecía se volvía al negativo por el mal dato de paro semanal, una apertura USA por encima del +1% mantuvo el tono positivo y como en Europa allí se llegó al +2% y nueva vuelta bajista hasta nuevos mínimos anuales. La excusa fue la brusca bajada de nuevo de Morgan Stanley (en el peor momento llegó a caer el 46%): Europa tuvo pérdidas moderadas, USA llegó a bajar un 2% y en un movimiento muy rápido y violento se dio la vuelta, volvió al positivo, dudó en esa zona y se disparó a máximos del día, los superó y provocó tal cierre de cortos ante la velocidad del movimiento que se llegó a rozar el +5%. La excusa fue que en la CNBC se informó que el gobierno USA iba a crear una especie de macroentidad que englobe a todas las posibles entidades que quiebren, algo que ya hicieron en los años ´80 cuando varias cajas de ahorros entraron en crisis. El vencimiento de futuros y opciones de hoy viernes no creo haya sido, tampoco, ajeno a la magnitud de este movimiento y es muy sospechoso que esto se haya filtrado en un día tan señalado para tantas carteras de inversión… De destacar el +53% de subida de Wachovia y que llegó a ser casi un 65%.

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Escrito por Droblo el 19 de septiembre de 2008 con 289 comentarios.

289 comentarios

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# 251, Chori
20 de septiembre de 2008, a las 14:16

# 249 , Maria

Chiquilla, frena un poco que me stás haciendo polvo…

Madre siempre me ha dicho que su retoño no se ha de privar de nada, porque los hijos han de vivir mejor que sus padres.

Cuando hice los 18, se me ocurrió decirle que me iba a abrir una cuenta de ahorros y me pegó una yoya que aún me sigue doliendo.

Me dijo que un buen español no ahorra dinero… que pa eso están los préstamos.

Me acabas de hundir, mari.

¿Dios mío, dónde yo he estado viviendo hasta hoy?

Con lo bien que se vive debajo de la falda de madre.

0
# 252, pregunto
20 de septiembre de 2008, a las 14:20

¿JAC = jdx = xyz?

¿JAC = Fausto?

Espero por la respuesta

0
# 253, Honorato
20 de septiembre de 2008, a las 14:31

El viernes tuve una movida con el del banco. Le dije que estaba hasta los h.uevos de las subidas y que iba a dejar de pagar.

Es que me enteré el otro día de que el mismo tasador que tasó mi piso, había tasado al de mis vecinos, igual que el mío, en un 32 % menos.

Claro,ellos lo compraron un año después que yo. En mi bloque (que es de 40 pisos, sólo vivimos 16.)

Estoy hasta las narices de las movidas de las derramas. Ahora, dicen que van a subirnos la contribución, y el gilipollas del administrador quiere más trinca.

Bueno, el del banco me dijo que me fuera a descompresionar con la API.

Le pregunté que qué coños era eso y me djo que era (lo tengo escrito por aquí) la asociación de promotoras inmobiliarias.

¿Alguien sabe algo de alguien que haya denunciado a esos tipos?

Es que no es que no quiera, es que no puedo seguir pagando la letra.

Gracias.

0
# 254, pedrin
20 de septiembre de 2008, a las 14:37

¿Alguien sabe como puedo lavar unos billetes de 500 que tengo desde hace un par de años?

Es que los del banco no me los quieren coger

0
# 255, vieja
20 de septiembre de 2008, a las 14:40

# 29 , nueva

19 de Septiembre de 2008, a las 10:28.

Buenos dias, hoy el euribor nos dará una alegria a los hipotecados y bajará 0,2, ¿hacemos una porra?

—-

yo hice la porra en mayo y mira como me he quedao…

0
# 256, robirue
20 de septiembre de 2008, a las 19:44

# 253 , pedrin
para lavar esos billetes usa lejia conejo, se blanquea el dinero que da gusto.

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# 257, droblo
20 de septiembre de 2008, a las 20:44

Para JavierML…y para todos

gracias a internet el análisis técnico es algo accesible a todos y además es mucho mejor que cada uno se haga sus cálculos y evalúe la importancia que le da o no a algunos sistemas que SIEMPRE hay que tomar (o no tomar) como una ayuda pero nunca como una verdad científica.

Te refieres sin duda a los retrocesos de Fibonacci y tú mismo te puedes hace tus cálculos gracias a esta página:

http://www.sentimientobursatil.com/sistema/fibonacci.htm

Primero hay que identificar un impulso u onda, de tal modo tendremos dos niveles, de donde parte el impulso (A) y el nivel donde termina (B). Tenemos que tener en cuenta que los impulsos pueden ser alcistas o bajistas así actuaremos en consecuencia.
Los niveles obtenidos son soportes de los precios, los más relevantes son el 38,2 y el 61,8.

Si un impulso sólo retrocede hasta el nivel 38,2 o 23,6 y retoma la tendencia anterior es un signo de fortaleza de esa tendencia.

Por el contrario si se retrocede hasta el 61,8 es difícil que se retome la tendencia anterior con igual fuerza.

Una pérdida del 61,8 teóricamente es vuelta al origen.

El ejemplo que comentas del Ibex (ese Ibex que es difícilmente comparable en el tiempo debido a sus cambios de composición): si cuentas que la onda alcista fue desde los 5700 de marzo del 2003 hasta los 15900 de noviembre de 2007 coincide el gran soporte (que ahora es resistencia) de la zona 12 mil como primer retroceso importante (el 38.2%) y el siguiente (el 61.8%) 9600.

Perder el 9600 según esta teoría significaria que entramos en nueva tendencia por lo que entonces el cálculo ya no valdría. Profetizar otro nivel ya sería mediante otros instrumentos.

Es todo lo que puedo decir pero desde luego es apasionante el origen de esta teoría y su relación con el número aúreo, daría para un artículo muy muy interesante.

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# 258, Sephyrot
20 de septiembre de 2008, a las 21:14

# 253 , Honorato

¿Sabes la diferéncia entre un Japonés que no podía pagar su hipoteca en la crisis del 90 en Japón y un españolito de hoy que no puede pagar la hipoteca?
Al Japones se le embarga su piso el banco, pierde su piso y se le anula la deuda con en banco.
El Españolito se le embarga su piso el banco, pierde su piso(hasta aquí igual) y el banco subasta el piso y si queda algo de deuda se lo puede reclamar al Españolito con su patrimonio si aún le queda algo(otros inmuebles,nóminas,coches….).
En resumen, los bancos españoles son muy listos y se curan en salud.

Los bancos siempre ganan, tú siempre pierdes.

0
# 259, LEON
20 de septiembre de 2008, a las 22:21

# 240 , Carsola

Al igual que Droblo hace un resumen económico de la semana, creo que alguien debería hacer un resumen de la temperatura de los comentarios de la semana (y te miro directamente a ti), un resumen de como han estado los distintos grupos que se pueden identificar en el foro. Quien ha fustigado a quien, qué grupo ha estado mas activo, etc.

Aunque escribo poco, soy de los veteranos en la lectura de esta página. 250 a 350 comentarios diarios. Unas 100 personas distintas que escriben algo a diario.

Para mi hay varios grupos mas o menos definidos en el foro:

1.- El grupo de los UTOPICOS (en el mejor de los sentidos). Son la voz de la conciencia, algo tan necesario en estos tiempos. Utópicos porque defienden un mundo justo, limpio de corruptos, de avariciosos, de chupasangres… es decir, de algo que por desgracia no existe. Incluyo en este grupo a veteranos comentaristas como CANYAGO, SEPHYROT, FYAHBALL, ICEMAN, CHINO, INDIGENA, ATILA, HARRYHALER, MANONEGRA, y alguno que estaré olvidando.
Para mi este grupo es necesario en cualquier sociedad para hacer de contrapeso a la ceguera que caracteriza a la mayoría. Con sus críticas y advertencias, seguro que despiertan a mas de uno de su letargo. (mi admiración por este grupo)

2.- El grupo de los REALISTAS. También los llamaría los NARRADORES. Estos, a diferencia de los anteriores, no nos cuentan como DEBERIAN SER las cosas, sino COMO SON las cosas. Nos narran historias del día a día. Para lo bueno y para lo malo. Los veo ecuánimes. Unos días mas afortunados que otros. Pero a diario cuentan cosas con las que la mayoría de las personas que entran al foro se sienten identificadas. Incluyo en este grupo a comentaristas como JAVIER ML, FLIPPER, OREIDUBIC, MAÑO H20, JDX, KROLLIAN, SOPELMAR, y otros que seguro olvido. Me gusta de este grupo el hecho de que no insultan a nadie. Que exponen sus opiniones sin faltar al respeto.

3.- El grupo de los RELAMPAGOS. Los llamo así porque aparecen de repente y con unas intervenciones muy cortas iluminan la mayor de las negruras. Mensajes cortos, directos, incisivos, que iluminan, que informan. Incluyo aquí de forma especial a KOKITO y a CONDONACION__JEJE. Y a todos aquellos que con sus ironías nos provocan mas de una sonrisa.

4.- EL grupo de los SIN PELOS EN LA LENGUA. Grupo imprescindible. Son los que animan el cotarro. Provocan, chinchan, indizcan. En muchas ocasiones encienden la sangre a mas de uno. Pero ¡como generan debates!, ¡como saben provocar reacciones!. Aqui incluyo a JAC, COPERO, ENCULATOR, y otros muchos que aparecen y desaparecen.

5.- Los NUEVOS. Personajes que van apareciendo y que van enriqueciendo esta página día a día. CORONEL PEROTE, V. GERULAITIS, ELTONTO, NAVARRICOPUES, y un largo etc.

6.- Los MULTINIKS. Esos que es imposible saber sin son 5 o 55. La variedad infinita de ANONIMOS, los que adoptan el nombre en función del comentario concreto que va a ralizar. Esos de los que sospechas que son la misma persona con distinto nombre: BARDEN HUMILDE, NADAL CON 400€, LA LETI CON 2500€, etc…

7.- Los ESPORADICOS. Los del “hola soy nuevo, quiero preguntar que es el euribor” “es mejor quitar plazo o cuota” “tengo unos ahorrillos (que para vosotros quisierais) y no se donde colocarlos”, etc…

8.- LA MOSCA. Igual que en todo plató de TV, aqui tambien hay una mosca. No hace falta nombrarla. Su nombre es el que mas veces aparece al día, bien citado por activa o por pasiva o por reflexiva.

9.- Y por supuesto tenemos al PATER MAGISTER, del foro. Sin él este foro no sería este foro. Este grupo es unicelular como las SA unipersonales. Este es CARSOLA. La experiencia y la sabiduría.

10.- Los ALIAS. ¿Con qué nombre escribe Oriolrc? Seguro que con alguno de los que he citado. ¿Con qué otro nombre escribe Carlos López? Eso aun es mas misterio.

Como digo, bueno sería que tú nos comentases semanalmente como has visto al foro.

En definitiva es una simple idea a las 10 de la noche de un sábado.

Un saludo.

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# 260, NAVARRICOPUES
21 de septiembre de 2008, a las 0:06

Hola a todos.
Despues de leer un poco los “resumenes” como currito utopico con estudios medios que soy, debo decir que economicamente para que cambien las cosas, necesitamos un cambio de habitos en nuestro consumo. Es la unica manera de llevar las cosas al lado de los que menos tienen, es una especie de lema como el de movistar, “como somos mas, pagamos menos”. Esta claro que esto es la opinion de un currito, si fuese empresario no os estaria dando esta charla. Existen otras muchas cosas de las que me gustaria hablar pero soy pro navaja de okan y eso resume muchas cosas sobre mi.
Me gustaria mandar mi mas profundo apoyo a todos aquellos que consideran que restringir el gasto es la solucion para moderar el mercado del español medio y lo siento por todos aquellos que tienen empresa, pero adaptar los precios es la unica solucion. Vienen tiempos dificiles para todos y no es cosa mia es algo que todo el mundo ve.

Gracias a todos – o +

0
# 261, JavierML
21 de septiembre de 2008, a las 1:29

#257 Droblo,

Muchas gracias, a eso me referia. Sigo la bolsa a diario y ultimamente esta muy, muy dificil sacarle unos duros.

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# 262, Anónimo
21 de septiembre de 2008, a las 1:33

#259 LEON,

Vamos, mojate. ¿En que grupo te autoincluyes tu mismo? En alguno tienes que estar …

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# 263, kokito
21 de septiembre de 2008, a las 5:19

Good night, vietnam

Bien, hasta dentro de diez dias, si no ocurre nada excepional.
Tengo fiesta y estaré desconectado en casa, haciendo arreglos y otros menesteres familiares.
Saludos a [email protected]

Que la media de Septiembre suba lo menos posible para los que nos revisan(Canyago, Léon y el resto, me incluyo) con los dias que queda ya no baja de 5,30.

EE.UU: 700.000 millones no son suficientes cuándo lo que no se puede pagar es el dia a dia y la hipoteca.

Veremos los datos de ventas de cohes , que serán muy malos.

Hasta casi Octubre.

Saludos.

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# 264, bloval
21 de septiembre de 2008, a las 11:03

Lo que es evidente es que esta página y sus comentarios tienen algo de hipnótico: he podido apreciar comentarios de la madrugada del viernes al sábado, una explicación de análisis técnico de sábado por la noche (gracias Droblo), un resumen psicológico del foro y yo mismo estoy escribiendo un domingo por la mañana.

Y ya puestos, una reflexión: ayer en un restaurante costaba lo mismo una botella de Marqués de Peralada (vino catalán de calidad media) de 2004 que una botella de un vino californiano del mismo año, ignoro la calidad del californiano pero es evidente que California tiene un nivel de vida mucho más alto que el nuestro y aún así puede competir en precios incluyendo el coste de transporte,
¿No será que quizás en España uno de los grandes problemas para controlar la inflación y aumentar el consumo es el excesivo margen que algunos empresarios quieren obtener?

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# 265, NAVARRICOPUES
21 de septiembre de 2008, a las 13:54

Hola.
Exactamente, no solo se han subido al carro de subir los precios las inmobiliarias, sino que ha sido contagiado a todos los demas sectores.
Los precios ya no son los que son en su mayoria, todo depende de la necesidad del producto y si esta controlado o no. La gente en su totalidad vende articulos de segundamano a precios abusivos pero como hemos estado comprando sin control, si cuela cuela. Ahora empezamos a estar en recesión y toca ajustar precios, veremos como acaba el cuento porque la gente ya no gasta lo que gastaba hasta hace poco. Creo que la culpa es de todos en general pero el factor desencadenante de todo fue el sector inmobiliario.

Por esta semana me tomo un respiro merecido, buen domingo a todos.

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# 266, canyago
21 de septiembre de 2008, a las 15:45

Hola a todos.

# 263 , kokito

Yo por suerte estoy libre hasta Febrero, tuve la fortuna de pescar el mes mas bajista del ciclo y la ” subida ” fué moderada, apenas 35€, ahora toca esperar ya que en 5 meses pueden pasar muchas cosas, la cabeza me dice que la hostia puede ser considerable, pero el corazón que es mas blandito, aún espera que los bancos cambien la tendencia y aunque se sableen entre ellos, lleguen a darse cuenta que tanto apretar la tuerca, puede hacer que se rompa y al final también salgan ellos perjudicados, el Lunes veremos si el 12 meses se modera y cambia la tendencia, en caso de una subida de las notables, ya nos podemos poner a temblar.

En todo caso, si aprovechamos la información que recibimos de tantisimos foreros con conocimientos, podemos intentar adelantarnos a los problemas y cuando lleguen estaremos ” algo” preparados.

# 259 , LEON

Gracias León, desde luego puedo decir que los comentarios que mas valoro en este foro, pertenecen casi siempre a los integrantes que tu nombras, si bien mi posición a variado sustancialmente desde mis primeros comentarios a los actuales, siempre defenderé como acertada la posición de la vivienda en propiedad, algo que nos diferenciaba y mucho de nuestros vecinos europeos y que era parte de nuestra forma de ser, otra cosa es defender lo indefendible y no ser conciente de la paja mental colectiva sufrida estos años en España, es mas un ejercicio de autoconvencimiento propio, que una opinión meditada.
Reconozco que hoy por hoy mi posición está mas cerca a los incendiarios, que de los moderados, ya que solo una gran hoguera puede purificar todos los excesos cometidos y sobre todo que sea RAPIDO, tanto maquillaje va a conseguir que me vuelva a salir acné juvenil.

Saludos a todos.

PD. Quita de tu post al Enculador, es uno de los simbolos de la forma de proceder de estos años pasados, miles de vendedores como el, han falseado la realidad y enculado a miles de compradores inocentes y con pocos conocimientos, vanagloriandose de lo muy listos que son ellos y lo muy tontos que son el resto de los mortales, por suerte la mayoria de estos ” triunfadores” ahora mismo están en el paro o pronto lo estarán.

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# 267, Indigena
21 de septiembre de 2008, a las 18:19

León,
me llena de orgullo y satisfacción…. :) :) :)
ver mi nick junto a tan grandes personajes a los que tengo verdadera admiración, efectivamente hay algunos que se te olvidan, como puede ser Dumper que se prodiga poco pero siempre genial, Explicador un idealista que se ha dado cuenta que todo esto del sistema es una mentira, Almeria una visión del que vive embargos diarios, no hemos nombrado ni tu ni yo ninguna mujer que las hay y muy buenas, … pensándolo mejor….tienes razón es misión imposible NO olvidarse de muchos y muy buenos contertulios.

No estoy muy de acuerdo con tu catalogación , por ejemplo se te olvidan los que solo entran por las mañanas votan los primeros comentarios y no vuelven hasta el día siguiente, ejemplo: JavierMl el otro dia puso un comentario nocturno, solicitó que se pusiese al día siguiente y el comentario fue aplaudido con un montón de positivos pero !!solo el de la mañana!!.

De todas formas siempre es bueno saber como te ven las personas que tienes enfrente, esa información es muy valiosa para corregir nuestros defectos y cambiar la perspectiva que tenemos hacia nosotros mismos, por ejemplo me llama mucho la atención que en un mismo grupo hay gente antagónica y opuesta en ideas sociales, políticas y económicas que finalmente coinciden en el fondo (pero solo en el fondo) de su mensaje como iceman y manonegra.

Gracias León por esta dosis de autoestima con la que me has obsequiado, tienes una cerveza/café pagado. ;)

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# 268, Noys
21 de septiembre de 2008, a las 18:47

Vaya semanita de noticias financieras y de bolsas locas. No confío nada en este último subidón bursátil. Tampoco sé si se va a cumplir Fibonacci o no, pienso que las subidas y las bajadas obedecen a los deseos de las “manos fuertes” que son quienes mueven los precios y si ellos quieren parar una caída en Fibonacci, así lo harán, ya que las acciones tienen cuidadores, y si deciden que no merece la pena, las bolsas seguirán cayendo aunque al haberse prohibido la operativa de venta a la baja en algunos mercados va a hacer que las caídas sean menos rentables. La bolsa cada vez se parece más a la lotería.

¿Como bien dice # 221 , JavierML quien entiende lo que está ocurriendo con la evolución bursátil de Iberdrola respecto a Unión Fenosa? ¿A qué obedece esa diferencia?

Respecto a salvar o no a los bancos, hay que tener en cuenta un detalle muy importante, si esta “pelota” de crisis sigue creciendo hasta el punto de que un banco quiebre aquí y no esté garantizado el dinero de sus clientes, las consecuencias serían muy tajantes, nadie tendría la menor confianza en que una entidad bancaria devolviese el dinero prestado, no olvidemos que en eso consiste un depósito a plazo (tú le prestas el dinero al banco y éste te paga un interés y te devuelve el capital inicial en el plazo pactado en contrato).
Si las entidades empezasen a quebrar y no hubiera salvaguarda del dinero de los clientes, está claro que todo el mundo empezaría a sacarlo por temor a una situación similar a un corralito. ¿Qué sentido tiene dejar tus ahorros a alguien que no te ofrece garantías de devolución? Sería como prestárselo a una de esas empresas que se anuncian en internet y que te ofrecen una rentabilidad del no sé cuantos% mensual ¿qué garantías ofrecen?… ninguna.

Las cuentas corrientes y los depósitos a plazo no son inversiones, no son bolsa ni sellos. Deberían estar garantizados por el Banco de España al 100%. Si para ello tienen que intervenir las fortunas de los amos de la banca, ¡¡¡adelante!!!
No se le puede decir a un cliente que no hay dinero para devolverle lo que es suyo. Porque si algo así sucediera ningún cliente lo olvidaría, ni volvería a llevar sus ahorros a un banco (suponiendo que todavía le quedase algo ahorrado). Y la siguiente generación que consiguiese ahorrar tampoco llevaría su dinero a ninguna entidad sin garantías, antes lo invertiría en ladrillo al contado, aunque el ahorro sólo llegase para comprar trasteros de 10 m2.

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# 269, LEON
21 de septiembre de 2008, a las 19:32

# 262 , Anónimo

Je, je… ¿en cual me pones tu? Yo como mucho me pongo en el 8. De los demás, como mucho, aspirante.
Pincha este enlace y observa la posición de la cantante. Ese soy yo. Lo demás que se ve es la situación de la economía y de los pareceres de este foro. (Todo dicho de forma metafórica)

http://es.youtube.com/watch?v=8gLWTtlMwo4

# 263 , kokito

A disfrutar de la fiesta. Me temo que nos revisan con el 5,4. Ya vendrán mejores tiempos (por la cuenta que nos trae)

# 266 , canyago

Estarás comigo en que Enculator es de los que crea debate y encendido. Otra cosa es que como dices represente a la forma de proceder de estos años (en el fonfo creo que le gusta picar, mas que otra cosa).

# 267 , Indigena

En las empresas le llaman “dar feed-back”. Bueno, esa dichosa manía… con lo rico que es el castellano.
Ciertamente imperdonable omitir a Dumper (mis disculpas)… pero escribí de corrido y de memoria.
Cierto que no he nombrado a ninguna mujer, pero te confieso un secreto ahora que no nos lee nadie: ¿quien es el guapo que clasifica a una mujer?… buff yo no, desde luego. Y las hay buenísimas en este foro.

El foro, sin duda, cuantitativamente, es diurno. No es vespertino ni nocturno. Cualitativamente la cosa cambia y se compensa.

Saludos

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# 270, Breogan
21 de septiembre de 2008, a las 19:40

Buenas tardes,

Acabo de llegar de mi semanita de vacaciones que estuve por Cádiz. Como es la única semana de vacaciones que tengo en todo el año trato de desconectar 100%, por lo que no veo la tv, ni leo diarios ni uso ningún ordenador.

Ahora me estoy poniendo al día y me estoy quedando alucinado por la gran sucesión de hechos de esta semana. Parece que me fui un mes !!!.

Espero que todo se ralentice o estabilice porque el sistema financiero actual se desmorona.

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# 271, fyahball
21 de septiembre de 2008, a las 20:01

gran trabajo clasificatorio LEON!!! Si bien, en verdad, todo esto es algo ocioso…

Un placer ver mi nombre entre la gente a la que admiro… ellos ya lo saben… Si una cosa no es el foro es una batalla de egos y pululo por muchos y diversos foros, y lo que los vuelve insoportables y haces que los dejes es eso y si una vez, amagué con dejarlo, fue por lamentar que este foro acabase en eso…

Al menos dos observaciones debo hacer, en pos de evitar aquí malentendidos:

– A ciertos personajes mejor meterlos como gente de derecha que se delata y se tuerce y pierde objetividad por ello. Y ICEMAN es uno de ellos. COPERO tb, aunque se valore bastante más su discurso.

– También es chocante ( y erróneo por dios!!! ) meter a CONDONACION_JEJE y KOKITO en el mismo saco. KOKITO es uno de esos narradores extraordinarios e imprescindibles que no ha parado de postear durante meses las noticias más interesantes llamando la atención sobre ellas y hablando juiciosamente siempre. Buenas vacaciones kokito!!! y vuelve para contarlo!!!


Y lo del Ibex ( y el resto de mercados ) del viernes??? jejeje Yo casi lo veo como una reacción, a la acción de los USA de “financiar” las subprime y el “agujeraco” que han dejao… Sin duda, un espejismo del que nos desengañaremos pronto, al menos aquí, pues la economía española va a seguir en pleno… BURN DEM ALL!!!

Pero eso ya lo sabe la Macarena…

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# 272, Carsola
21 de septiembre de 2008, a las 20:06

¡Qué bonita es mi España! que le digo a mi estimado León, que no merezco tales privilegios a la vez que uno anda más liado que la zapatilla de un romano, gracias, aunque tu propuesta de análisis objetivo y critico constructivo de ciertos post, no estaría nada mal, sabes que existen muchos foreros, muy buenos y muy agudos para abrir ojos a los muy obtusos.
A # 264 , bloval, le digo que ahí es donde esta una de las madres del cordero, en el BI, que se debe establecer en una franja normal y que nadie nos venga con la cantinela que estamos en el libre Mercado, porque ya vemos hasta donde llega la libertad del mismo y ahí tenemos al Premio Nobel de Economía Josep Stiglitz, alertando de la catástrofe de los secuestros e intervenciones de los mercados financieros con la ridícula cifra de 485Mil Millones de EUROS……. como para contarlo en monedas de 1€
No nos salva la Macarena

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# 273, JAC
21 de septiembre de 2008, a las 20:18

# 259 , LEON

Acabo de repasar los post de hoy y, antes de contestarte, he estado un rato delante del espejo (no veas las muecas que he hecho) y no, no me he visto ni un pelo en la lengua…. saludos Leon ;)

Este finde pensando sobre el repunte o repuntazo de la bolsa he llegado a la conclusión de que, como dice Fyah ha sido por la acción de los USA, el lunes bajadón, sobre todo por los especulatas que están esperando la campana para recoger beneficios.

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# 274, Euribor up up !!!
21 de septiembre de 2008, a las 22:50

*************

# 260 , NAVARRICOPUES

Entonces, eres de los míos !!!!

AHORRAR !!!

NO GASTES !!!

NO COMPRES CHORRADAS !!!

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# 275, Euribor up up !!!
21 de septiembre de 2008, a las 22:52

********************

Por cierto LEON, yo soy la mosca !???

Seguro que sí.

Espero que no me consideres “COJONERA”… sino la “MOSCA DE LA CONCIENCIA”.

Saludos !!!

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# 276, Altagoror
21 de septiembre de 2008, a las 23:01

Felicidades a todos por los comentarios, soy profano en la materia pero los comentarios de Uds. me acercan claramente a lo que está sucediendo dentro del mundo financiero (casi todos tenemos hipoteca y que mas o menos todo esto nos afecta).
Decir que lo que está claro es que algo tiene que cambiar a nivel global y que tanta avaricia y falta de control estatal es la que ha llevado a la situación actual tanto a familias como a empresas del mundo entero.

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# 277, JavierML
22 de septiembre de 2008, a las 0:21

#267 Indigena,

Al referirte a mi comentario del otro dia has tocado un tema del que se ha hablado poco, como de costumbre escribo tarde, aunque me levanto pronto (dentro de siete horas ya estare currando en la ofi). El caso es que durante las mañanas tengo poco tiempo libre, en todo caso el suficiente para leer el currado articulo de cada dia, pero poco mas. Cuando llego a casa ya estan escritos el 85% de los posts del dia, cualquier cosa que quiera escribir no lo lee casi nadie ni por supuesto obtengo votos, solo algunas respuestas. Aunque a mi los votos … es que me la “pelan”. Soy consciente de que si concentrara mis posts antes de las 10:30 obtendria muchos mas positivos. Lo que pasa es que para mi es mas importante cumplir con mi trabajo que ser el mas laureado de cada semana.

Conclusiones:

1) En mi horario laboral intento trabajar y no leer foros del tipo que sea, a menos que me sobre un rato (que a veces sucede).
2) La mayoria de foreros solo escribe en horario laboral. Ni por las tardes, ni en fines de semana, ni en verano.
3) Escribir – y leer para poder escribir – supone un alto consumo de tiempo.
4) El comportamiento de los foreros que escriben es poco productivo en terminos laborales.
5) Este pais se ha caracterizado historicamente por trabajar mas horas que otros pero con una productividad mucho menor.
6) ¿Queremos mejorar la situacion de nuestro pais? Pues adelante, si nos dedicamos a trabajar en la oficina y a leer por las tardes en casa ayudaremos en la medida de nuestras posibilidades.

#268 Noys,

Echo en falta, pero mucho, alguien que destaque detalles como el de esas electricas. A veces escribo cosillas sobre la bolsa y eres de las pocas personas que respondes, pero mi conocimiento es muy limitado, trato de exprimirlo al maximo para ganar unas perrillas, pero siempre voy pisando en falso. Lo que pasa es que la logica de la bolsa es implacable, cuando algo no tiene logica hay que buscarla. Seguro que la tiene.

Sobre lo que escribes yo asumo que cualquier entidad bancaria que opere en España garantiza esos 20.000 euros por titular, y si no lo hace no puede trabajar en España.

#269 LEON,

¿Estas seguro de no haber citado a ninguna mujer? tampoco van a declarar de forma clara su sexo cuando escriben, ¿no?

A TODOS,

Amigos, disfruto mucho leyendoos, sois una droga sana. Con muchos coincido, asi que discuto poco con vosotros, y con otros discrepo, y disfruto compartiendo opiniones, pero siempre y ante todo con la base del respeto, respeto por vuestras opiniones, se trata de una base egoista porque cuando uno rebate con respeto obtiene respuestas en la misma linea. Gracias a todos.

Me voy a dormir, que va siendo hora.

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# 278, Vinuesa
22 de septiembre de 2008, a las 0:25

Wenas….. aunque yo tambien escribo poco pero os leo siempre que puedo, vamos que que soy de los veteranos de por aqui.

Soy fan del programa callejeros en la 4 por que te muestra la cruda realidad tal y como es, este viernes salio un barrio marginal de Granada y pude comprobar que hay mucha gente ajena a la economia, subsistencia pura y dura del dia a dia. El 4º mundo.

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# 279, Carsola
22 de septiembre de 2008, a las 1:35

¡Qué bonita es mi España! que le digo a 278 Vinuesa que lo de Callejeros del otro día es como para echarse a llorar, pero quiero ir más lejos, imagínate por un momento que alguien te ofrece una vivienda de ese lugar, como de muchos lugares del territorio Hispano, el último que vi y ya me habían avisado que aquel lugar era tabú, el barrio de la Estrella en un lugar de la Mancha, donde los personajes subían el burro en el ascensor……..¡imagínate! que te dicen que esa vivienda vale X Miles de € y tu defiendes ese valor a capa y espada, porque la filosofía de vivienda es de no bajar, de revalorización etc. etc. ¿ qué me dirías? Creo que podrás pensar igual que pienso yo, que esas viviendas son como coches de segunda mano que automáticamente pierden valor cada día que pasa y que no estarías dispuesta a pagar lo que te puedan pedir.
Bien ahora extrapolemos el tema a los millones de viviendas no en barriadas marginales tabúes, sino en extrarradios, en barriadas que podríamos llamar normales, viviendas construidas con más de 20 años sin ningún tipo de garantías, obsoletas, con conducciones eléctricas, de agua y gas para renovar, sin aislamientos, con cocinas nada funcionales, con servicios sanitarios deficientes y un montón de defectos, cuartos, quintos y hasta sextos pisos sin ascensor y que venga alguien a decirte que eso vale tararí o tararó de €, para mí siempre lo he dicho el valor de esas viviendas es el mismo que tu o cualquiera pueda darle a esas otras viviendas que se ven en Callejero, yo no pago por ello ni a 100€ el m2 de esas deprimentes construcciones.
Con respecto a las nuevas construcciones ya he dicho en muchas ocasiones que las deficiencias, los vicios, las malas orientaciones etc. etc. No justifican en absoluto el valor que le dan y le han dado, cuando un constructor de este bonito país, por lo que normalmente conocemos de viviendas y que muchos se condenan por tener, no supera los 800€ m2 llave en mano
Mientras no cambiemos la mentalidad de lo que es realmente una vivienda digna con todas las garantías de una compra de ese calibre y creamos y pensemos igual que en el tiempo de guerra, que cualquier agujero es una trinchera, aquí, en Pekín y en la Conchinchina
No nos salva la Macarena

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# 280, JAC
22 de septiembre de 2008, a las 8:04

# 277 , JavierML

Buenos días Javier,
Aunque sea por la noche, supongo que leeras esta contestación a tu post 277.

1º GENERALIDAD: Supongo que, como en todas partes, hay y habrá de todo; pero no creo que casi ningún forero ponga en peligro su puesto de trabajo por escribir en ningún blog y si se escribe es porque nos sobra algún tiempo para hacerlo y, si es en horas de trabajo, quizás sea pórque nuestra productividad (alta) nos permite derivar algún tiempo a esta actividad. Ya ves, todo lo contrario a lo que tu opinas.
2º PARTICULARIDAD: En mi caso, cuando encontré este empleo, me llamo la atención el horario (56 horas/semana); ya ves, en mi Empresa, la propiedad lo que prima es la presencia, necesita (la propiedad) ver a su personal a todas horas en la “ofi” y, obviamente, me sobra tiempo para este y algún otro “menester”.
Y por si se te ocurre decirme el porqué de aceptar este empleo, te diré que, por lo menos yo, no estoy para despreciar trabajos, y mira que busco, pero es lo que hay (de momento).
Ya ves querido JavierML, “nada es verdad ni nada es mentira, todo depende del color del cristal con el que se mira”

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# 281, JavierML
22 de septiembre de 2008, a las 8:29

#280 JAC

Por supuesto que he generalizado, siempre hay excepciones, y se sobreentiende que todos cuidamos nuestro puesto de trabajo.

Pero lo sorprendente es que la mayoria de los comentarios se publican en el horario en el que supuestamente trabajamos la mayoria.

Tambien hay quien dice “me cojo una semana de vacaciones, como no estare en la ofi dejare de participar”

Con respecto a tu horario, llama la atencion, pero cada trabajo es un mundo, si te matas a trabajar esa semana luego seguramente te compensaran con dias libres, al final el numero de horas trabajadas al año suele ser similar.

Saludos,

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# 282, jdx
22 de septiembre de 2008, a las 8:36

# 252 , pregunto
20 de Septiembre de 2008, a las 14:20.
¿JAC = jdx = xyz?
¿JAC = Fausto?
Espero por la respuesta
——————–
No somos el mismo para nada!!! ……….yo soy jdx, y el colega JAC és otro,y xyz tambien…para que cambiarse el nick? Fausto hace tiempo q no escribe por aquí…ande estará? XDDD
———————
por cierto, la gasolina ha vuelto a bajar este sabado!!!!!
super95-1.15
gasoil- 1.16

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# 283, JAC
22 de septiembre de 2008, a las 8:48

# 282 , jdx

A las preguntas sin sentido, ni contesto. Tu lo has hecho por mi, gracias JDX.

En cuanto al tema del carburante, por mi zona el gasoil a 1,134 :)

Pero con el “barril” subiendo, ya nos sablearán… Y PRONTO.

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# 284, Euribor up up !!! —>> MUY IMPORTANTE: AHORRAR
22 de septiembre de 2008, a las 9:05

*************************

Lo más importante en estos momentos, vuelvo a insistir, es AHORRAR y no MALGASTAR en caprichos.

LO IMPORTANTE ES LO EXCLUSIVAMENTE NECESARIO.

Saludos !!!

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# 285, Indigena
22 de septiembre de 2008, a las 9:22

Javier ML, me he perdido hoy estoy muy espeso.

Mi comentario pretendia constatar que hay un grupo de gente que solo entra por la mañana, mira los primeros comentarios y los indices precio del barril, euribor etc y ya está, el ejemplo lo puse para reafirmar que existe este grupo, sin mas pretensiones por mi parte que dar veracidad a la existencia de este grupo, no sé si te lo has tomado a mal, pero solo lo he utilizado como ejemplo, tampoco tienes nada que justificar.

Quiza no he entendido tu comentario.
Un abrazo y perdon si te he molestado, nada mas lejos de mi intención.

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# 286, Alex
23 de septiembre de 2008, a las 17:52

# 240 , Carsola dijo:

“A 115 Alex que dice: A los especuladores como mi conocido, no les culpo estaban jugando segun las reglas del juego, apostar para ganar.
Decirle que tu conocido ha sido CULPABLE de tus quejas anteriores y basándonos en las reglas de juego si ahora tu conocido por avaricia lo ha perdido todo o ve que sus beneficios han volado pues que le den por donde amargan los pepinos a él y a todos los que han jugado en esas reglas de juego.”

Efectivamente, mi conocido es culpable igual que el resto de especuladores que inflaron la burbuja, pero yo digo que no se debería haber dejado que esos tiburones se metieran en ese mercado (son bienes de primera necesidad)

Un saludo

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# 287, Ni medallas ni hostias (3er intento)
24 de septiembre de 2008, a las 13:57

Si deportistas de élite y famosos no tributan en nuestro país, y los pringados de siempre tenemos que pagar el descalabro:

-Enterarnos bién de quien tributa y de quien no
-No ir a partidos de fútbol de primera división
-No consumir productos publicitados por esos supuestos españoles, casualmente residentes en Andorra

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# 288, Adalberto
1 de octubre de 2008, a las 10:04

Hola buen dia con esto de la crisis en que es mejor refugiarse (Oro, Euro, Dollar). Ha lo que he leido dicen que el Oro? pero la pregunta Importante es Cuando comprarlo Ahora o cuando aprueben en USA el respaldo economico?
De antemano gracias y muy buen dia.

Adalberto

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# 289, Anónimo
17 de marzo de 2010, a las 23:39

esto es una mierdaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

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