Articulos - 6 junio 2008

El Día D

Actualización urgente: El Euribor marca su récord histórico situándose en el 5.418%

El Día D

Hoy se cumplen 54 años de la Operación Overlord comunmente conocida como el desembarco de Normandía, momento en el cual los aliados entraron a Francia para liberarla del ejército Nazi.

Los números de semejante operación son francamente impresionantes:

En 1944 el Cuartel General de las Fuerzas Aliadas se encargó de los preparativos. 1750000 británicos, 1500000 norteamericanos y 250000 soldados franceses, polacos, etc. divididos en 36 divisiones y más de 20 millones de material bélico serían desplegados por la costa norte francesa: 4216 lanchas de desembarco (landing ships y landing crafts), 1213 barcos de guerra, 11590 aviones (3340 bombarderos pesados, 930 bombarderos ligeros y 4190 cazas). Pero la costa ya había sido armada dos años antes por los alemanes con la construcción de un muro de defensa, la Atlantikwall (Muralla del Atlántico).

Todo lo relacionado con el conocido como «Día D» venía rodeado de un secretismo absoluto, tanto que la palabra clave escogida para dicho evento era «Mickey Mouse».

Ayer tuvimos otro día D, protagonizado esta vez por un Frances nacido en plena guerra mundial, concretamente el día en el que los Japoneses bombardeaban Calcuta. Aunque esta vez, a diferencia de otras batallas no ha necesitado de altos mecanismos de encriptación y ha dejado las cosas bien claras: «Es posible, aunque no seguro, que se suban los tipos en una pequeña cantidad para asegurar el anclaje de las expectativas de inflación«. Que teniendo en cuenta los habituales mensajes del gobernador del BCE es practicamente como si Eisenhower hubiese dicho «Vamos a entrar por Normandía el 6 de Junio de 1944»

Ayer tuvimos nuestra particular batalla en el foro con los dos bandos habituales en la batalla, del cual destacamos el siguiente heroe que se lleva la medalla del «comentario del mes»

#1, Pratenc

5 de Junio de 2008, a las 9:54.

Hola a [email protected],

Ultimamente, estoy un poco harto de los comentarios del tipo “Yo tengo hipoteca y soy muy feliz”, “Me da igual que me suban la cuota, puedo pagar eso y más”, “Tú estás tirando el dinero en el alquiler, yo no”, “Yo .., yo, y más yo”, ¿Es lo único que sabéis decir? ¿No veis más allá de vuestra hipoteca? ¿Hubieseis podido comprar con la situación actual? ¿No tenéis ningún amigo, familiar, compañero que esté desesperado porque le es imposible independizarse? Aunque podáis pagar la vivienda,¿os parece normal la situación actual? A mí no me lo parece.

Algunos me diréis, que soy un envidioso o un amargado, por no tener piso. Pues no, soy muy feliz, y os aseguro que en esto momentos podría hipotecarme, pero no estoy dispuesto a participar de esta locura. Eso no me impide mirar a mi alrededor y ver como se está machacando a toda una generación. Se está llegando a una situación límite en todo, paro, vivienda, sanidad, IPC, etc… Arreglar esta situación,en mi opinión y muy a mi pesar, sólo es posible pegándonos un batacazo de tales dimensiones que nos devuelva a la realidad y nos saque de una “Champions League” en la que nunca hemos jugado.

¿Qué pasa, que soy cab..n? Pues es posible, pero, ¿sabéis cual es el salario mínimo en España? No llega a 600€ al mes. ¿Os habéis parado a pensar como puede vivir una cajera, un barrendero, un camarero, alguien que tiene la mala suerte de tener problemas de salud y vive de una pensión, etc …? A mí me resulta imposible, y no me refiero a tener un piso de 100m2. Me refiero al derecho a tener una vida mínimamente digna, mucha gente no pueden tener ni un zulo de 30m2, ni comprar productos básico, (me refiero a alimentos, no a TV de Plasma o coches), por lo menos donde yo vivo, en Barcelona. ¿Qué hacemos con ellos? ¿Les pegamos un tiro como a los caballos lesionados para que no sufran? Y no hablemos de muchos otros, [email protected], [email protected] o [email protected] que no tienen ni para pipas.

No recuerdo quien dijo “divide y vencerás”, pero tenía más razón que un santo. Los que estamos en el foro no somos más que un reflejo de la sociedad, unos ganarán más, otros menos, unos tendrán carrera otros no; unos tendrán piso y otro no, etc … pero en el fondo somos gente corriente y tenemos los mismos intereses, una vida digna. Está claro que los que manejan los hilos nos tienen bien cogidos y nos manejan a su antojo. Como se deben reír de nosotros, que en vez de ir todos a una, denunciar los problemas acuciantes que tiene nuestra sociedad y movilizarnos, nos perdemos mirándonos el ombligo, en discusiones inútiles y cortinas de humo que nos ponen.

Con los que lucharon nuestros padres y abuelos para que hoy podamos disfrutar de una calidad de vida que muchos ellos nunca tuvieron, y ahora nosotros no somos capaces ni siquiera de ponernos de acuerdo para no perder todo lo conseguido. Cada vez más individualistas y egoístas, cuando la fuerza está en el colectivo.

Saludos y perdón por el rollo.

Y para acabar, algunas noticias del día:

¡Buen fin de semana todos!

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krollian
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González (BBVA) dice que instituciones y familias deben “hacer los deberes” en la crisis

Tarea para los clientes del banco:

– Vaciar la mayor cantidad posible de dinero de su bolsillo.

Y de premio Liga BBVA y Liga Adelante…

Breogan
Guest

Aunque soy hipotecado, creo que es lógico que Trichet suba 0,25 ptos el valor del dinero para poder controlar la inflacción. No creo que nadie quiera que la inflacción se dispare y vuelvan los intereses a un 20% !!!.

sirialuna
Guest
respecto al comentario de hoy, lo que tenmos que hacer es apuntarnos a la huelga que se hará en toda españa el 15 de julio, y exigir medidas , pero efectivas, muchas evces se ha dicho en el foro que si una persona no hace bien su trabajo s ele despide, pues si trichet no e scapaz de contener una inflación pues ya saben….. yo trabajo en una oficina, un zuliyo con la ventana a la altura de la acera , esta como en semisotano,se pararon hablar en la calle los dueños de la nave industrial de al lado y… Leer más »
pll
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Creo que este país siempre se tienen que apretar el cinto los mismos….
Un apunte, mientras el BBVA está reduciendo personal a diestro y siniestro, de no dar préstamos quejandose de falta de liquidez,… son capaces de dedicar 60 millones de euros a patrocinar al opio del pueblo. Joder!!! Así nos va….

josellweb
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Pues yo creo que no debe subir los tipos, habéis mirado ayer el petróleo estaba a 122 € por la mañana, luego hablo Trinchete de subir y tipos y ale, a 128 € en unas horas por subida del euro, lo que provoca más inflacción.

¿Y así vamos a controlar la inflacción señores? esto es la pescadilla que se muerde la cola.

Saludos.

josellweb
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Perdón quise decir $ en vez de €.

Saludos.

Cordobesa
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Periódico El País esta mañana: «Con una claridad sin precedentes, Jean-Claude Trichet, explicó que estudia subir los tipos de interés en su próxima reunión del 3 de julio. No importa que la desaceleración sea la tónica en muchos de los países europeos: el BCE sigue teniendo entre ceja y ceja la inflación, y el petróleo tira con fuerza de los precios en toda Europa.»
Y seguimos…

MI IRLANDA QUERIDA
Guest
UNA SOCIEDAD AVISPA ¿Qué clase de sociedad persigue un gobierno socialista? Con claridad una sociedad avispa. Según diccionario RAE: 1. f. Insecto himenóptero, de un centímetro a centímetro y medio de largo, de color amarillo con fajas negras, y el cual tiene en la extremidad posterior del cuerpo un aguijón con que pica, introduciendo una sustancia tóxica que causa escozor e inflamación. Vive en sociedad y, con sus compañeras, fabrica panales. Atención, sobre todo a la última frase: “Vive en sociedad y, con sus compañeras, fabrica panales. Un gobierno socialista preconiza viviendas cada vez más pequeñas para una sociedad monoparental.… Leer más »
CaRLoS
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Yo solo se que a dia D el euribor tiempo real está asi:

EURIBOR 1Y 5,40 +0.10% 09:13

Asi que como continue así va a ser la hora H de quedarnos en casa sin salir a estilo zulo.

Buen dia foro.

Carsola
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¡Qué bonita es mi España! Que mientras por aquí nos dedicamos a llorar las penas, a despotricar al Alqui o al Cipo, a freír a los que dicen que estamos locos en meterse en pisos de más de 150Mil€ con los sueldos de la mayoría de los Españolitos, en denunciar los abusos de la especulación, en advertir el incremento del paro etc. etc. Por ahí el pluriempleo campa a sus anchas si no que se lo pregunten a Rodríguez Rato que ya va por su quinta nomina en la empresa privada, El ex director gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI)… Leer más »
herniada fiscal
Guest
Sólo un par de comentarios: 1)Al señor Trichet habría que amordazarlo, ya que cada vez que habla sube le pan( y el petróleo y la vida,…) 2)Muy cachonda la ministra de vivienda, me he reído con ganas nada más levantarme. le agradezco que traiga la risa a mi vida. 3)¿podríamos dejar ya esta absurda dialéctica alquilados/hipotecados? De verdad que aburre. Vivid y dejad vivir. Yo estoy hipotecada, he estado alquilada, y todo depende del momento de la vida en que te encuentres. Ni se es mejor, ni más listo por ninguna de las dos cosas, que no creo yo que… Leer más »
CRC
Member
Creo que hay demasiada polemica entre alquilados e hipotecados en este foro y que se estan dejando un poco de lado la economia y el analisis de las noticias que nos afectan a todos. Hoy leia la pagina del economista un articulo sobre las criticas que han saltado en seno de la FED contra Bernanke , aparte del hecho historico, lo que mas me ha llamado la atencion del articulo es el parrafo final. «Finalmente, no nos queda sino sentir envidia por un país en el que hasta el Banco Central admite la crítica y el debate internos sobre las… Leer más »
ZP
Guest
Ya son varias veces seguidas que se produce lo siguiente: 1º – Trinchete sube o deja entrever una posible subida de los tipos por posibles amenazas inflacionistas. 2º – Esto provoca el temor a que el dólar se devalúe y la peña se «refugia-especula» en el petróleo. 3º – La subida del precio del petróleo lo encarece todo por doquier. 4º – Y ya tenemos la tan esperada amenaza inflacionista que auguró Trinchete. Y volvemos al punto uno pero partiendo de una situación peor. A mi esto me parece la pescadilla que se muerde la cola. Me da la impresión… Leer más »
jfk
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Por desgracia y obligación toca ineludiblemente subida de tipos, bajo mi oponión no será en julio, se esperará un poco más pero subirán ineludiblemente. Trabajo en el sector financiero y los exfuerzos que están realizando las entidades para captar «saldos» remunerándolos muy por encima del Euribor indica claramente lo que piensan los que conocen de primera mano la crisis. Todo esto se agrava si observamos que ahora los depósitos remunerados por encima del mismo ya son a 1año, por entidades fuertes muy fuertes muy por encima de medio punto sobre el euribor anual. Consecuencia ineludiblemente estas entidades por oferta y… Leer más »
cano
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En un pais como el nuestro no nos podemos permitir tener un ministro de economía que en los tiempos de crisis en los que estamos hable de desacelaración económica en lugar de crisis económica. Por parte de Trichet me parece correctisimo que suba los tipos de interés y eso que soy un «doliente más», pero ¿como se controla la inflación?, pues esta muy claro subiendo el tipo de interés para reducir el consumo y fomentar el ahorro en las familias, o acaso el bienestar del que ha disfrutado nuestra generación (25-35 años) nos es causa del ahorro constante de nuestros… Leer más »
sirialuna
Guest
el problema de que no haya consumismo por parte de la sociedad es la quiebra de un monton de empresas que viven del consumismo.. es decir que más paro todavía….ya no afecta solo a la constucción…sino a todos los secrores menos uno ( los cobradores del frac y de morosos que estan haciendo el agosto) ….si españa vive del turismo tambien y está caro, pues menos turismo tambien……otro sector más…. que pretende Trichet que como papas todos los días ,y que me vaya del trabajo a casa y que no salga para nada…no creo que esa sea la solución…. joer… Leer más »
ZP
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#5, josellweb

Disculpa josellweb y los demás, no había visto tu post que viene a exponer la misma idea que he puesto yo.

Saludos.

Cordobesa
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Para #16 sirialuna
Oye, muy buena teoría la tuya, jajaja. Pero parece ser que la cosa no va a ser tan fácil. Estos meses venideros tendrán la clave, pero hasta después del verano creo que nos va a tocar esperar (muy pacientemente…)

Soy pobre
Guest

Dedicado a Euribor Up Up y Cordobesa.

«PRIMER CONSEJO: Llenar el depósito por la mañana temprano. La temperatura ambiente y del suelo es más baja. Todas las estaciones de servicio tienen sus depósitos bajo tierra. Al estar más fría la tierra, la densidad de la gasolina y del gasóleo es más pequeña. Al contrario pasa durante el día, que la temperatura del suelo sube, y los carburantes tienden a expandirse. Por esto último, si usted llena el depósito al medio día, por la tarde o al anochecer, el litro de combustible no será un litro exactamente.»

un saludo

Breogan
Guest

Me da que el mes de Septiembre va ser histérico, o digo histórico xD.

fonta
Guest

Soy cliente de ing he entrado en la web y el tipo estable lo tienen a 5,6. Despues de entrar como cliente me encuentro un mensaje que debido a las turbulencias financiera recomiendan contratar el tipo estable.
Saludos

Cordobesa
Guest

#19 Soy pobre
He llegado tarde!!! llené el depósito ayer tarde, y menuda clavada!!! Saludos.

sirialuna
Guest

tambien tengo otra teoria que a gente va aempezar a invertir el dinero guardandolo debajo del colchón en vez de en los bancos……que se coman un torrao

Cordobesa
Guest

#21 fonta
Yo, la semana pasada, firmé en mi entidad para dejarlo fijo 5 años al 5,65. No es una maravilla, pero al menos me siento más tranquila este tiempo, en el cual habrá posiblemente un baby de por medio y podré dormir por las noches más tranquila.

Cordobesa
Guest

#23 sirialuna
En realidad no es algo tan descabellado (algo arriegado sí), eso sí, tendría que ser algo muy generalizado para que se notase en los bancos, pero no estaría nada mal.

El pavo de Irlanda... eras tú!!!
Guest
El pavo de Irlanda... eras tú!!!

#8, MI IRLANDA QUERIDA

«El sistema de relación social es el del sexo libre entre personas libres y preferiblemente del mismo sexo. El método de control de natalidad es el aborto libre. El control de la senectud es la eutanasia libre, la sedación del ángel compasivo.»

Esto es propaganda fascistoide, háztelo mirar, que tienes las conexiones cerebrales cambiadas…

Fran Diaz
Guest

Yo, desde lo que pasó anteayer, ya no escribo nada.

http://www.euribor.com.es/2008/06/04/el-observatorio-economico-preve-que-el-euribor-se-situe-en-el-6-en-2018/#comment-88164

Ah! Y gracias, Cordobesa!

Cordobesa
Guest

#27 Fran Diaz
Yo ya paso de la gente que intenta buscar donde no hay. Aquí estoy para otro tipo de cosas, en concreto para aprender de ciertas cosas en las que no soy una experta, y los comentarios de los [email protected] en esta materia (economía) me han ayudado bastante. Por eso sigo aquí. Saludos

Anonymous
Guest

#19, Soy pobre

Jod.., hasta donde llega el ingenio. Muy bueno.

true
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eur 1y 5.4235% +0.2985

R. GROVE
Guest

El timorato BCE pospone por enesima vez la necesaria subida de tipo y ahora augura un posible incremento (por supuesto insuficiente) en julio. La realidad es tozuda y tarde o temprano se impone y en este caso quizas ya demasiado tarde.
Unas subidas progresivas y concadenadas de tipos hasta dejar el segmento acomodaticio beneficia a todos y a nadie empacha, incluso a los hipotecados que podran enfrentar con gallardia esta nueva situación gracias al efecto riqueza de generado por la revalorización de sus activos patrimoniales.

SA TRINXA
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Realmente la inflación sube porque sube el petróleo, y no porque ahora haya demasiado exceso de consumo y demanda (el petroleo afecta a la produccion y distribución de casi todos los productos). El petróleo sube un poco por la demanda, pero casi todo lo que sube es porque es por la especulacion de fondos de inversión y especuladores varios sobre futuros y derivados. El euribor no sube porque haya exceso de demanda, sube porque no se producen transacciones en el mercado interbancario (defecto de oferta) y por tanto las pocas que se producen (por urgencia de liquidez) es a euribor… Leer más »
mario
Guest

Clopez, gracias por el link de cincodias … Muy esclarecedor de la situacion actial …

‘Aunque estamos bien de liquidez, los costes de captación de recursos se han incrementado. Como no queremos cerrar el grifo de las hipotecas, hemos decidido ajustar la oferta de créditos a la nueva coyuntura’

Los costes de captacion de recursos …

WTF
Guest

#31, R. GROVE
¿De profesión subastero? o eres cerrajero y hace mucho tiempo que no trabajas para los juzgados.

cayenes
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Hola compañeros. Pues la verdad que la crisis no afecta a todos de la misma manera. Los bancos tienen la poca verguenza de tener unos beneficios del 40%, a las grandes empresas tampoco les va nada mal ya que tienen unos beneficios por lo general tambien desorbitados. Sigo viendo muchos cayenes nuevos de paquete por las calles y eso me hace reflexionar sobre el reparto de la riqueza y lo »mucho que hemos avanzado» en derechos sociales de unos años para aca (concretamente desde que se instalo el euribor en nuestras vidas). yo lo unico que se es que me… Leer más »
Euribor up up !!! (me han hecho una moción de censura... como a Laporta!)
Guest
Euribor up up !!! (me han hecho una moción de censura... como a Laporta!)
Buenos díaaaassss…!!!! Ya sé que soy un pesado de c.oj.o.n.e.s pero… INSISTO. Ya ha llegado otro viernes… por lo que este finde MÁS que NUNCA y por el BIEN de TODOS… ¡¡¡ CONSUMO RESPONSABLE, SOSTENIBLE, SUSTENTABLE e INTELIGENTE !!! Antes de comprar pensad dos veces… preguntaros si… ¿lo necesito de verdad? / ¿me hace FELIZ comprar por comprar? Sal de la tienda sin eso que te quieren VENDER pero que NO NECESITAS. Muchas gracias de nuevo !!! Esto me ayudará a mi, a ti y a todo el que te rodea… os lo aseguro. y que Dios reparta suerte. Y… Leer más »
fonta
Guest
Me revisan la hipoteca con los datos del euribor de septiembre de 2008 (todavía falta). Si junio cerrara en el 5,3 (es un ejemplo) más el diferencial que tengo en ing tendría un tipo al 5,63. Este es el tipo estable que ofrece ing para los próximos 3 años a dia de hoy si lo contratas. No tiene gastos de notariá etc. Eso sí no puedes amortizar ( si lo haces tienes una comisión del 0,75 sobre el capital amortizado) y si lo quieres cancelar antes de los 3 años y volver al tipo variable tienes una comisión del 0,75… Leer más »
Feliz dia
Guest

Nos centramos mucho en la subida de tipos de interés (lo veo muy normal para los que estamos pagando una hipoteca) pero… lo preocupante es que todo, todo está subiendo de manera vertiginosa y lo preocupante es los alimentos básicos, conozco gente de Argentina y Uruguay, y esto lo han vivido allí (mirar como van las cosas por esos barrios). Espero que no lleguemos a ese punto y que las aguas vuelvan a su cauce.
Saludos [email protected]
Y perdón por el pesimismo

mario
Guest

Gloria Hernández directora financiera del Banco Pastor:
«el interbancario sólo permite operar a plazos cortísimos: llegar a un mes es toda una aventura y más allá es impensable».
«el Euribor que se publica es una mera ficción, no tiene detrás ninguna transacción».
«desde hace nueve meses nadie puede colocar una titulización de crédito en el mercado»
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/06/11_crisis_liquidez_vuelve_agravarse_amenaza_provocar.html

Euribor up up !!!
Guest

Y a quien no le guste lo que escribo y lo pesao que soy…

!!!!!! QUE PASE DE MIIIIIIIIII !!!!!!

No estan difícil de entender. Los que vayan de sobraos se la suda lo que digo. Estoy de acuerdo, perfecto! Pero dejad que los pobres nos comuniquemos joder.

Gracias por vuestra amabilidad.

Saludos y ojalá la huelga de transportistas sea la punta del iceberg del cambio a mejor que como españoles debemos hacer para conseguir un país basado en la LIBERTAD, IGUALDAD y el BUEN ROLLITOOO!!!

Euribor up up !!!
Guest

Ahora… NEGATIVOS de la gente QUE NO ME AGUANTA únicamente por tener el nick que me he puesto…

NEGATIVOS… dónde estáis!!?? Venid con papá Euribor… que os voy a llevar al reino del 7 % !!! jeje !!!

En este paraiso al que me llevaré a todos los negativos que me pongáis… la vida es maravillosa!!! Esto no es un rumor… os lo aseguro.

Besos pa [email protected]

sirialuna
Guest

#40, Euribor up up !!!

estoy de acuerdo contigo, la huelga detransportes nos `perjudica a todos pero es la única manera de que se tomen medidas…que alfin y alcabo es lo que esperamos todos…

Anonymous
Guest

Zapatero y Solbes están esperando pacientemente a que baje el petróleo para que así baje la inflación.

En realidad, esa es la medida de choque que están llevando a cabo.

Puñalada Trapera
Guest

Para hoy cuecen habas…

EURIBOR 1Y 5,40 0.10% 5,09 4,15 06/06 10:19

Feliz dia
Guest

#42 siraluna
Una Huelga de consumidores tampoco estaría nada mal, pienso que sería una buena estocada al gobierno, o al menos me gustaría que así fuera, antaño gracias a la lucha de la gente de este pais (cuando aún la gente luchaba por sus convincciones) se lograron muchas cosas que hoy día podemos disfrutar.
Saludos

Anó nimo
Guest
Para los pequeños ahorradores que pululamos estos foros: En respuesta a la cuenta azul de iBanesto ING oferta a sus clientes un depósito al 5,5% hasta el 31/12/08. La diferencia: Que es un depósito (en iBanesto es una cuenta como la cuenta naranja), que liquidan al vencimiento/cancelación (en iBanesto es mes a mes) i en principio no tiene penalización por cancelación anticipada. «Truco» para obtener el 5,5% en ING: Intentar traspasar dinero de ING a una cuenta ficticia e ibanesto, poniendo 0030 0100 y 10 digitos, y directamente te ing te ofrece el deposito al 5,5 tae hasta 31/12/08. El… Leer más »
jfk
Guest
Respuesta a Fonta: Para responder a tu prengunta te haré varias reflexiones: 1) De forma directa o indirecta lo que estás contratando es un seguro (de tipo de interés pero un seguro) 2) La prima que pagas es la diferencia entre lo que pagarías sin contratarlo y la que pagarás (la posible diferencia en intereses) 3) a parte del coste anterior está el encubierto (al tener hipoteca con canon frances y pagar más interés al menos hasta que se iguale el euribor + dif con lo que pagarías amortizarás menos, y si quieres subsanarlo o amortizar más comisión al canto… Leer más »
herniada fiscal
Guest

Acabo de ver esta pintada mientras hacía unas gestiones, no sé si es muy realista pero me ha hecho gracia, así que la comparto:

«Nos creeremos la crisis financiera cuando veamos a los banqueros suicidarse en masa»

Por cierto, estaba en la pared de la central de Inditex, jeje.

Feliz fin de semana y #15,» ¿3p para todos?» roñosilloooo…bien podrían ser 4 o 5 p, que aunque sólo haya un partido y la pizza engorde, a las parientas hay que tenernos contentas, que es lo único que queda casi gratuíto y no sujeto a huelgas

Breogan
Guest

Yo por lo que pueda pasar con la huelga de transporte, hoy mismo voy hacer abastecimiento de productos básicos para unas semanitas.

Atila, rey de los anos
Guest

#35 Cayennes,

Quizá te interese este artículo del blog del recalcitrante liberal Martí Saballs, llamado La crisis de los nuevos ricos y el Porsche Cayenne.

http://app2.expansion.com/blogs/web/saballs.html?opcion=1&codPost=49822

Me quedo con esta frase: El sector lujo, que siempre suele capear el temporal mejor que otros, también sufre. Precisamente porque quien ganaba cuatro duros se compró su coche fantástico. Luego se dio cuenta del precio del seguro, del mantenimiento, de limpiar el primer rasguño y ayayay.

Será a degüello y sin prisioneros, por borrregazzos, avariciosos y analfabetos

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