Articulos - 5 junio 2008

Artes Gráficas

Reconozco que esta semana estoy un poco conspiranoico y gruñon, quizás sea por el tiempo que no sólo me afecta a mi, si no también a las rebajas, que se tienen que adelantar (¿o será la crisis?). El otro día, leí en el blog de Jesus Encinar (el jefe de idealista) las gráficas que utilizaba el diario Pravda aplicando ciertos efectos ópticos y perspectivas poco usuales para manipular visualmente los datos. Algo similar a lo que hizo la inmobiliaria fotocasa mostrando los datos de visitas a su portal y los de la competencia en los cuales ponían una gráfica tridimensional girada para que la diferencia con el segundo pareciese mayor.

Otro ejemplo que saltó en la red hace un par de meses era el del anuncio de Movistar de “las pirámides” en el cual se les olvidó cómo calcular el volumen una pirámide con lo que los datos que nos mostraban estaban en realidad incrementados en más de un 300% con respecto a la realidad.

Los gobiernos son unos artistas a la hora de escoger la información que mostrar y como mostrarla. Un claro ejemplo son las cifras del paro (ya que de la manipulación del IPC hemos hablado muchas veces). Tirando de hemeroteca nos encontramos este artículo del El País del año 2003.

Las prisas del Gobierno por apuntarse la medalla del empleo pueden entenderse; pero caben dudas sobre los méritos contraídos para concedérsela. Porque cuando se examina la evolución del paro registrado durante el mes de mayo en Corregidos de Variaciones Estacionales (en adelante CVE), resulta que el paro no sólo no bajó sino que, por el contrario, aumentó en 7.400 personas. El término CVE indica que las cifras se han depurado de las modificaciones de días u horarios trabajados producidos por la estacionalidad, tales como la fecha en que cae Semana Santa, los puentes o los días en los que se recogen los datos de los parados.

Así que según la cifra de parados CVE -que es la que debería utilizarse en realidad, para evitar las distorsiones estadísticas- la tendencia del paro en mayo fue a subir, y no a bajar como difundió alborozadamente el ministro de Trabajo. Lo mismo sucedió en marzo, cuando el paro registrado CVE. aumento en casi 10.000 personas, a pesar de que en términos absolutos el Ministerio de Trabajo vendió una rebaja del desempleo en más de 14.000 personas.

Por tanto, si según el diario El País de el año 2004 había que contar los parados según el CVE, tenemos que en el mes de Mayo el paro subió en 91.400 parados en vez de los 15.058 oficiales.

Quizás te interese:   Las compañías de bajo coste se estrellan

Es curioso como disponemos de poderosas herramientas estadísticas para evitar distorisones, que a su vez no se utilizan para evitar las distorsiones provocadas por comparar datos doblemente distorsionados. Francamente esto, me distorsiona.

La verdad es que esta semana ha sido en este blog, la semana temática de la desconfianza informativa así que como ya os he comentado alguna vez, no os creáis nada de lo que os digo.

Actualización:

Trichet No digo que sea seguro pero es posible que se modifiquen los tipos en julio

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Pratenc
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Hola a [email protected], Ultimamente, estoy un poco harto de los comentarios del tipo “Yo tengo hipoteca y soy muy feliz”, “Me da igual que me suban la cuota, puedo pagar eso y más”, “Tú estás tirando el dinero en el alquiler, yo no”, “Yo .., yo, y más yo”, ¿Es lo único que sabéis decir? ¿No veis más allá de vuestra hipoteca? ¿Hubieseis podido comprar con la situación actual? ¿No tenéis ningún amigo, familiar, compañero que esté desesperado porque le es imposible independizarse? Aunque podáis pagar la vivienda,¿os parece normal la situación actual? A mí no me lo parece. Algunos… Leer más »
Euribor up up !!!
Guest

Buenos días a [email protected] !!!

Para empezar con buen pie la CRISIS que se está engendrando y que notaremos realmente el segundo semestre de 2008 y todo el 2009…

Apelo a vuestro sentido común para aplicar un…

¡¡¡ CONSUMO RESPONSABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SOSTENIBLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SUSTENTABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO EQUILIBRADO !!!
¡¡¡ CONSUMO RESPETUOSO !!!

Y en serio, MUCHAS GRACIAS.

(Sólo con un [email protected] que lo aplica me doy por contento)

POST
Guest
Ayer tarde leí un mensaje bastante interesante que creo es bueno recordar. #217, LINKERIN 4 de Junio de 2008, a las 17:53. En cuanto a la información que recibimos de-por los distintos medios hoy día, hago un copy-paste de un artículo que escribí hace tiempo (unos 10 años) con motivo de una presentación que tuve que hacer en su día. Que cada uno saque sus propias conclusiones… —————————————- LA OTRA CARA DE LA COMUNICACIÓN: EL FIN DESINFORMATIVO DE LA INFORMACIÓN En lo concerniente a los medios de comunicación, constituyen una simple herramienta que responde a la demanda de información del… Leer más »
Bubbles
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Cuanta razón llevas, Carlos. Hay un dicho periodístico que dice que desde el momento en el que seleccionas la noticia a publicar ya estás manipulando la información. Por eso, el aportar información a los comentarios basada en lo que publica la prensa hay que tomarlo con mucha mucha precaución. No obstante, doy la razón a Chino, están bajando los precios de los pisos: “Se venden pisos por 60.000 euros La inmobiliaria valenciana Alcaide Zaragoza promoverá viviendas de hasta 40 metros cuadrados que comercializa a un precio de unos 60.000 euros. La compañía, que se ha aliado con el ‘Grupo 90… Leer más »
Carsola
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¡Qué bonita es mi España! Que hablamos y hablamos y la mayoría de las veces no aclaramos absolutamente nada, hoy como otras veces voy a comentaros un tema que considero de suma importancia para que se entienda el porqué, algunos vemos el futuro inmediato lleno de incertidumbres y más negro que lo que utilizan los de la OPEP y para saber nuestro futuro solo tenemos que ver el presente de Estados Unidos, ayer las noticias daban como ganador de las primarias a Barack Obama y casualmente hace unos días los miembros del Congreso y dicho señor se opusieron a una… Leer más »
carlos
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MADRID CANDIDATA OLIMPICA. Ya somos oficialmente ciudad candidata a los juegos olímpicos del 2016. Es una lástima que se conozca la ciudad en octubre del 2009, ya que si hubiera sido ahora, sería el empujón que necesitamos para salir de la crisis. Mas gasto en infraestructuras, mas empleo, mas dinero en el bolsillo mas consumo. Pero hasta 2009 nada de nada, y es que soy pesimista a la hora de conseguir que nos las den. En el 2009 si esto sigue igual, no tendremos ni un euro para poder invertir, a no ser que el gobierno despierte de una vez.… Leer más »
Charo
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El ejemplo del anuncio con las Pirámides es tremendo, ya que el doble de alto no significa el doble de tamaño o volumen como bien nos quieren hacer creer.

Me parece increible cómo se puede manipular a la gente con este tipo de efectos visuales.

Para que veáis que no nos podemos fiar de lo que aparentemente nos dicen nuestros ojos.

Maño H20
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Jean Claude Trichet, presidente del Banco Central Europeo, dio ayer otro toque de atención a la banca europea, al recordar a las entidades que la publicación de las pérdidas derivadas de la crisis financiera es una condición indispensable para que los mercados vuelvan a la normalidad. Copiado literal de una noticia de expansión: http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1131569.html Añade la noticia: El G-7, grupo de las siete economías más industrializadas del mundo, estableció en abril un plazo de cien días para que las instituciones financieras incrementaran la transparencia, buscaran financiación y sentaran las bases para la normalización de los mercados financieros. Si este plazo… Leer más »
anonima
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ayer al pasar por unos edificios nuevos de barakaldo, de los uqe hay muchos sin vender, me fijé en las oficinas… y estaban forradas de carteles que ponian “PRECIOS DE 2006”. ¿eso es lo que han bajado? ¿en serio vender al precio de 2006 le llamais bajar los precios? poruqe yo no…. Que yo sepa en 2006 los precios estaban infladisimos, si siguen vendiendo a eso mismo… pues las bajadas del 20, 30 o incluso del 40% que hablan por ahí yo no las veo en ningún lado. Por mi que bajen, asi igual algún día cambio mis 80 m2… Leer más »
ZP
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#5, Carsola

“… 8 billones de dólares (ocho mil millones de millones)…”

——————–

Permíteme un apunte…

Para los anglosajones: 1 billón = mil millones = 1.000.000.000
Para nosotros: 1 billón = 1 millón de millones = 1.000.000.000.000

Algo no cuadra.

Saludos.

Euribor up up !!!
Guest
Y de nuevo repito el comentario más impactante que he visto últimamente por si alguien no puedo leerlo por las horas intempestivas en las que nuestro amigo chino lo puso… (lo siento de nuevo Ramó): #257, chino 4 de Junio de 2008, a las 21:45. #233, Bubbles he metido un enlace de esa noticia de los siguientes periodicos pero no ha salido publicada. los periodicos son: cincodias abc libertaddigital elmundo Sólo con buscar en google el tema de descenso venta vivienda 73% te saldran todos los enlaces. por lo que es una información contrastada por diferentes medios con diferentes ideologias.… Leer más »
zzz
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#11, Euribor up up !!! Tus argumentos son impecables. Pero creo que olvidas algo, la economía, que está muy relacionada en algunos aspectos con la psicología y el comportamiento humano, no es tan matemática, tan lógica ni tan cabal. Si así fuese todos los economistas serían millonarios y no es así. Yo creo que los pisos bajarán, están bajando ya, pero salvo algunos casos puntuales se quedarán bastante por debajo de ese 50%. Vivo en Catalunya y si encontrase un chollo, me gustaría comprar una segunda residencia por la costa dorada, que simpre ha sido más barata que la costa… Leer más »
Euribor up up !!!
Guest
Y otro que me gusta porque contesta al descarao de Osecianez, DEFIENDE a este foro y además tiene MUCHA RAZÓN en lo que dice… Indígena, estoy contigo! #278, Indígena 4 de Junio de 2008, a las 23:54. #245, Osecianez 4 de Junio de 2008, a las 21:07. Quereis saber qué es productividad?…..250 comentarios diarios x 10 minutos cada uno (entre escribir y leer los otros) x 20€ hora hombre de promedio que le cuesta a la empresa….. Total: Solo en este blog: 833 € al agua…..y eso por 219 días laborables…. 182500 € que nos pulimos del ala!!! Y todo… Leer más »
Apartamentos Gran Canaria
Guest

#9, anonima

5 de Junio de 2008, a las 10:13.

Si el valor de los pisos baja, también bajará el del que tu tienes ahora por lo que no creo que te salga bien la jugada que comentas de vender tu piso de seguna mano y comprarte uno nuevo por el mismo precio.

WTF
Guest

zzz
Es que no os entiendo. O sea buscas un chollo para comprar una segunda residencia (Generas demanda) pero quieres que bajen los precios a niveles de 1998.
Dificil ¿no crees?

Euribor up up !!!
Guest

Por cierto, os pido PERDÓN por los insultos de ayer noche.

No quería pero… me sulfuré…

De nuevo, lo siento por saltarme mis propias normas de buena conducta.

yo y yo mismo
Guest

Para #1

No se lo que cobraran en tu ciudad una cajera, un barrendero, un camarero, pero en mi ciudad pasan de 1000€.

Asi que si destinas el 40% de ese dinero y si tienes suerte y tienes pareja con la que compartir una hipoteca, es más que factible.

Lo bonito es vivir en el centro de tu ciudad y al lado de todo, mejor es vivir en casa de tus padres, que se ahorra más.

Hay que moderar el consumo.

Saludos

anonima
Guest

#14, Apartamentos Gran Canaria
pero es que yo no voy a vender mi piso, en todo caso lo alquilaria. En ningun caso he hablado de vender el mio. Y en el caso de que lo hiciese si mi piso baja 10 uno que valga el doble bajará 20, asi que me sería más facil acceder a el en esas condiciones.

aleale
Guest

por favor , ¿ hay alguien que sepa responder a MAÑO H2O? (comentario 8 ) lo siento compañero, yo no tengo ni idea.
a ver si hay algun economista experto con el alma caritativa y nos saca de dudas.
por cierto CLOPEZ…tu no nos podrias ayudar a responder estas dudas?
huuuuuuuuuum…porfa?

alquiler-compra
Guest
Yo vivía de alquiler, desde hace 5 años soy propietario. Como estaba mejor? Buena pregunta. Supongo que hace 5 años, porque tenía más pelo, algún kilo menos, ligaba más, tenía menos responsabilidades en el trabajo de las que no te dejan dormir, veía a mis amigos más a menudo, las borracheras las recuperaba en un día, etc, etc…. Ojo, no me quejo de haber comprado, fué una inversión cojonuda, aún con crisis inmobiliaría, ahora tengo un 50% del techo que me cobija (el resto es del banco), pero también os confieso una cosa: Antes tenía cierta sensación de libertad que… Leer más »
y esto es todo amigos
Guest
Para los españoles la crisis es que “suban 60-90 € la hipoteca”, que el pan “suba 5-10 centimos”, que han bajado las ventas de coche, que si los pisos valen 50 millones o 30 millones, etc… Pego una noticia de La Vanguardia que a mi personalmente me ha impactado. Pensad que esto en Japon simplemente no pasa, aqui se ve la diferencia real y cruel de un pais rico y otro pobre, de un pais con libertades o sin libertades (los clases cerradas con llave, escalofriante, los niños en fosas comunes sin consultar con la familia,…). Para organizar unos Juegos… Leer más »
Cordobesa
Guest

#1 Pratenc
Opinión que refleja perfectamente el estado actual de la sociedad. 100×100 de acuerdo contigo. Sobretodo, recalcar la cortina de humo… Saludos y buenos días

anonima
Guest
#20, alquiler-compra yo viví 10 años de alquiler y la verdad, estoy mejor ahora. La sensación de libertad de la que hablas también la tenia tu casero. Libertad para decir que necesitaba esa casa y echarte a la calle. Tambien libertad para no arreglarte lo que necesites o ponerte muebles que a el le sobran. Y es que “lo que no vale para el piso de alquiler”. Yo ahora estoy pintando mi casa, haciendo arreglitos…poniendo todo a mi gusto. De alquiler no podia. Y si habia una gotera convivía con ella hasta que al casero le daba la gana ir.… Leer más »
yo y yo mismo
Guest

Ese es mi barakaldo, donde no bajan los pisos.

yo cambiare mis 50m2 reformados recien comprado por 80m2 nuevos.

Saludos

Cordobesa
Guest

#2, Euribor up up !!!

¡¡¡ CONSUMO RESPONSABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SOSTENIBLE !!!
¡¡¡ CONSUMO SUSTENTABLE !!!
¡¡¡ CONSUMO EQUILIBRADO !!!
¡¡¡ CONSUMO RESPETUOSO !!!

Sigo de acuerdo contigo respecto a los tipos de consumo que señalas. No para todos, perfecto, pero para el que no llega (euribor, sueldos de hoy día generalizados… y miles de motivos más) son unos buenos consejos. Oye, el que pueda, ole sus h…. que no se viene a esta vida solo a trabajar!!! (Yo, de momento, haré caso a Euribor up up)

aficionada
Guest

#20, alquiler-compra

Me he sentido totalmente identificada con lo que has expresado. Tampoco tengo claro en mi caso si la sensación de pérdida de libertad se debe a la hipoteca o al paso de los años, últimamente siento añoranza de todo…

anonima
Guest

#24, yo y yo mismo

pues oye, pasate por alli y lo compruebas.

Logicamente no se puede cambiar un piso usado de segunda mano por uno nuevo mas grande por el mismo precio, nadie ha dicho eso. Aunque eso es casi lo que se ha estado haciendo estos años. Vender el piso donde se vive casi por el mismo precio de lo que te cuesta uno nuevo… Y así estamos hoy en dia.

Fran Diaz
Guest

Desde lo que pasó ayer, yo ya no digo nada.

En este enlace sabrás a qué me refiero.

Hala.-

atrapado en el tiempo
Guest

Euribor up up !!!

Por dios o por lo que te de la gana, pero por favor, deja de repetir el mismo mensaje todos los días, y deja de pegar y repegar posts ya publicados, que parece que vivimos en el Día de la Marmota!!!

jdx
Guest

MañoH20
tu crees que con lo que nos están sangrando, van a presentar cuentas negativas?
yo creo que en lugar de ganar 30.000millones ganaran 25.000millones, que gran p.u.t.a.d.a.,tendrean que reducir un 30% su plantilla por tener pérdidas del 20%.
pienso,que les tendrían que tirar de las orejas a estos listillos, y en medida de lo posible, hacer recalar el euribor a un nivel lógico, porque no és normal que este a 5.1 y sin sintomas de estancarse.
habrá que escuchar al tranchette hoy… aver si me alegra un poquito el soplapasteles…

Cordobesa
Guest

#28 Fran Diaz
Lo siento Fran, ahora entenderás en por qué te dije lo que te dije. Por lo menos, has de saber que sí hay personas que están contigo. Ese Fran, oeoeoe!!!!!

Bubbles
Guest
#257, chino y #11, Euribor up up !!! No entiendo lo que escribes de no sé qué noticia que has buscado y no encuentras. Si es sobre la predicción de ZP de que el euribor había tocado techo tienes n referencias en google, pero a lo que yo me refería es a que te hartas de argumentar en base a noticias de los períodicos y ya ves la credibilidad que tienen. Busca fuentes fiables directas, no las que te traen pseudo periodistas que le dan mil vueltas para justificar sus ideas. (Euribor up up lo mismo para tí usa tus… Leer más »
alquiler-compra
Guest
para #23 Yo pinté la casa de alquiler de azul bastante fuerte, pusé los muebles que quise, los justitos claro, si me tenía que ir me iba…. Ahora con mi piso en propiedad tengo que mirar muy bien ofertas de trabajo fuera de mi ciudad porque mi piso puede significar un problema, si hay derramas las pago yo, si se me ocurre casarme y tener hijos ya puedo rezar para que me vaya bien porque si me separo me tocará vivir de alquiler y seguir pagando la casa para mi ex y mis hijos…. No estoy defendiendo el alquiler, como… Leer más »
Atila, rey de los anos
Guest

Ojo con los pisos de 60.000 euros, que son un timo: pisos HASTA 40m2 DESDE 60.000 euros. Esto es, en el mejor de los casos, lo más barato que encontrarías serían hipotéticamente 1500 euros/m2.
Aunque este precio tan bajo no vas a encontrarlo, seguiría siendo un timo, puesto que son pisos en puebluchos a 50 kilómetros de valencia.

No veo la ganga por ninguna parte, sólo veo dolor, mucho dolor…

Anonymous
Guest
#16, Euribor up up !!! Llevo unos cuantos meses en el foro y el tono que más se ha repetido en tus comentarios es el de ayer. Frases del estilo “comeme la p..a” eran bastante habituales. Ahora te has dado cuenta que tu ego crece más haciendo comentarios del estilo de “consumo responsable” que poniendo a parir a todo el mundo y por eso los repites a todas horas. Pero el fondo al final sale. Enlazando con el tema de la semana del foro, se te podría poner como ejemplo de rumores propagados en internet: Por tus posts en internet… Leer más »
moloMUCHO
Guest

Yo diferencio entre lo que tengo que pagar para comprar una casa y “lo que realmente vale”. No creo que una casa de 40 m² en Zaragoza “valga” 200.000 € aunque me pidan ese precio si la quiero comprar.

Maño H20
Guest

#30, jdx

Mi temor parte de la más pura ignorancia de cual es la situación real de algunos bancos.
Supongo que la mayoría estarán bien, pero si hay alguno (siempre hay alguno) que se ha pasado de avaricioso y peta, los demás bancos tendrán la reacción de siempre:

“Un banco se ha resfriado, los demás sacan el pañuelo y fingen tener una gripe del carajo. Por supuesto el jarabe para esa gripe somos nosotros que nos tendremos que rascar mas aun el bolsillo para actuar como caramelos de menta y quitarles la tos”.

Ya sabes, lo de siempre

Bubbles
Guest

#34, Atila, rey de los anos

jajajajajaja lo flipo, ya ni eso te parece que esté bien! o sea que si son 50m2 por 90.000 también es un timo??

realmente no sé en qué mundo vivís, en fin, suerte con vuestra búsqueda.

por cierto, conoces esos pueblos? alguno está a 25 km del centro de Valencia, para mucha gente puede ser algo interesante

Carreter
Guest

¿Una cajera, un barrendero, un camarero, por encima de 1000€?
Joder que bien, e¿en que ciudad vives?
Y entonces los que no llegan a mileuristas ¿en que trabajan?

Cordobesa
Guest
#35, Anónimo A ver, yo llevo muy poco tiempo en este foro. Es cierto que no sé lo que antes se decía. Lo único que puedo decir es que estoy de acuerdo con ciertos aspectos de los que habla Euribor up up porque, en mi situación personal (de ser muy caprichosa a tener que ajustarme, por diversos motivos, entre ellos la hipoteca) me he dado cuenta de que lo mejor es un consumo responsable (y para cada cual distinto por supuesto). Que quiero que suba el euribor?, nooooooo, ni por mí, ni por todos los que están en mi situación.… Leer más »
Evil
Guest

un barrendero cobra bastante mas de 1000€ y con 3 pagas.

En málaga,que es donde vivo. Eso sí ,hay que pagar a la “mafia” el puesto de trabajo…pero eso es otra historia

krollian
Guest

#1, Pratenc

En las manifestaciones por la vivienda digna podría haber participado mucha más gente. Pero no lo hicieron.
Y algún memo escribía cartas al director diciendo que querían que nos regalasen un piso.
Te aseguro que quema mucho intentar movilizar a la gente y ves que la inmensa mayoría “pasa”. Luego se quejan en el bar, a su sobrina o en el pasillo de su piso, si lo tienen.
Saludos de un miembro de la Plataforma por la Vivienda Digna de Bilbao…

#41, Evil
Guest

En Málaga, los trabajadores de Limasa, cobran unos 1600€, aparte de horas extras, etc.

anonima
Guest
#33, alquiler-compra A ver, yo también pinté… pero me refiero a más allá, a poner las cosas a tu gusto, a sentirte en tu casa. Yo mientras viví de alquiler siempre me sentí de prestado en un sitio que no era mio (y realmente es así) Yo estuve 6 años viviendo de alquiler cuando era estudiante, y pagando mis padres. En ese entonces como el alquiler era muy bajo y no lo pagaba yo estaba tan contenta. Era una casa sin amueblar donde pusimos muebles baratos que luego nos llevamos. Después he vivido 10 años en dos pisos diferentes que… Leer más »
Yo
Guest

A euribor up up up

No sé si escribistes tú eso de comprar por ebay para ahorrar.

Si fueste tú, por favor, comentame como funciona, formas de pago, qué recomiendas, etc, que estoy bastante interesado.

Muchas gracias.

Mi007
Guest

#43
eso cobra un barrendero en malaga ???
joder gana mas que mucho ingenieros….
Beijos.

LINKERIN
Guest
Buenos días!! Leo un mensaje esta mañana que me cita, y lo inflais a negativos…, ¿Que puede porvocar que ocurra eso? me imagino que no gusta el hecho de que se repita algo del día anterior ya que veo otro de Euribor up up en la misma situación. El tema es…: Si a alguien le ha parecido algo anterior interesante, que problema hay en volver a reseñarlo, ya que por ejemplo ambos mensajes de ayer son de horas tardías en los que muchos igual no tuvieron oportunidad de verlo (que no todos estamos a las mismas horas). Creo que el… Leer más »
jdx
Guest

no quiero ser cenizo…. espero no haberlo sido…
el petroleo ha bajado 0.14 y esta a 1.22, desde los 1.35, no esta mal, volverá a la normalidad?????

marbelladelnorte
Guest

euribor 12 meses 5.125

nefernef
Guest

1 vko 4.165 -0.011
1 kk 4.458 -0.002
2 kk 4.690 +0.002
3 kk 4.866 +0.002
4 kk 4.895 +0.005
5 kk 4.920 +0.009
6 kk 4.938 +0.004
7 kk 4.973 +0.010
8 kk 5.003 +0.013
9 kk 5.036 +0.012
10 kk 5.067 +0.015
11 kk 5.095 +0.014
12 kk 5.125 +0.018

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