Articulos - 1 enero 2008

Elecciones 2008

Os dejo este lugar, para que los habituales del foro podais discutir de política y tiraros los trastos a la cabeza y así hablar exclusivamente de economía en el artículo diario.

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aficionada
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Fonta

Contestando a tu pregunta, no se trata de a quien elegiría yo, sino a quien han elegido una mayoría absoluta de madrileños: Gallardón. Desde luego, a Ana Botella no la hubiesen votado la mayoría de personas mentalmente sanas que conozco.

fonta
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Para #2, aficionada:
Seguro que eres una «tolerante» de izquierdas.

nefernef
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Bueno, para tu tranquilidad, parece ser que ya se lo está pensando. En cuanto a la validez de Ana Botella, creo que deberías de explicitar más tu crítica. Y, en todo caso, los que votaron a Gallardón sabían que él pretendía, cuando poco, ser ministro, así que no creo que esperaran que acabase la legislatura como alcalde. Otra cosa son los que no le votaron, que a lo mejor le prefieren a otros. O los que no se informaron bien, que justo castigo tienen.

aficionada
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¿lo de «tolerante» de izqierdas es un insulto? (jaja, es broma, es que he sentido tu «desprecio» al escribirlo). La ineptitud de esta señora para mi está fuera de toda duda. Alguien que adjudica subvenciones a diestro y siniestro a los legionarios de Cristo, que celebra ruedas de prensa (sobre ASUNTOS SOCIALES) en el Palace, que confunde a las personas con peras y manzanas… En fin, que, como diría Carsola, el segundo semestre del año nos coja a los madrileños confesados. Una cosa es que Gallardón deje la alcaldía y se quede al frente, por ejemplo, Manuel Cobo, y otra… Leer más »
nefernef
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Si. No te engañes. Lo de «tolerante de izquierdas» es un insulto, al menos para discutir lo que estamos discutiendo. Básicamente, hablas por boca de los que votaron a Gallardón, cuando tú no lo hiciste. El insulto viene de esa pretendida suplantación de identidad. Te están llamando falsa. En cuanto a lo que dices de Ana Botella, supongo que «habrá financiado» a los legionarios de cristo si están constituidos como asociación legal y han presentado las solicitudes y justificaciones dentro de plazo. Probablemente también «haya subvencionado» a las juventudes comunistas libertarias o al lucero del alba si ha presentado la… Leer más »
carlos
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¿tolerante de izquierdas?……¿inteligencia militar?…….
ufff me voy a resetear

Estudiante
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Realmente ana botella fue puesta a dedo por el señor Gallardón para ganar simpatía dentro de su propio partido, ni con esas, la única persona tolerante, abierta en el PP se la han cargado. Tampoco creía hace un año ni dos ni tres que gallardón pudiese saltar a primera plana nacional estando el PP en la oposición, ya que una persona como él no es la persona adecuada para hacer oposición ya que a los goviernos se les echa con escándalos (corrupción en la época del PSOE y Guerra de Irak con el PP), no con buenas ideas que es… Leer más »
nefernef
Guest

Ahora que puedes corregir todavía, gobierno se escribe con B, por si estás por aquí.

fonta
Guest
No es ningún insulto. Dices que has sentido mi desprecio al escribirlo, pues estas equivocada. Si hubiera querido despreciarte hubiera buscado algún «dibujito» adecuado para dejarlo claro. La que has insultado a mucha gente eres tú (yo no soy de madrid, por tanto no he podido votarla), diciendo que hay que estar no normal para votar a Ana Botella. A mi me parecerá bien o mal sus opiniones pero estan ahí y supongo que habrá que respetarlas. Lo mismo que otros piden que se respete a otros concejales de otros partidos. Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas… Leer más »
fonta
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Para #8, Estudiante:
Yo esta vez tenía pensado quizás votar al PP, pero si es cierto que Gallardon no va en la lista, y que se lo han «cargao» no les voy a votar. Votare al PSOE, así de paso intentaré con mi voto que cierta gente no amenace con eso de «la sarten por el mango»

nefernef
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Venga ya! Si tan importante es la candidatura de ese hombre (cuyas bondades probablemente se me escapen por no ser de la comunidad de Madrid), entendería que alguien que fuese a votar PP se plantease el voto en blanco o nulo (Como las papeletas de Baleares, con el voto al PP pero nulas por tener una candidata tachada), pero ¿Plantearse votar al PSOE? O mentís miserablemente, o no tenéis las cosas claras en absoluto.

Estudiante
Member
EL PP, a diferencia de la izquierda (de la que hay varios partidos) tiene que intentar tener votos de centro, derecha y ultra derecha, si se decanta por Acebes, Esperanza Aguirre… y todos esos su tendencia sera de ultraderecha, si se decanta por Gallardón su tendencia será de centro-derecha. A mí la ultraderecha me da asco ya que por ejemplo en época del PP (sus 8 años) los sueldos crecieron IPC (excepto un año que congeló sueldos) y los beneficios empresariales a ritmo del 27%, que un currito vote ultraderecha es tirar piedras contra su propio tejado, pero el centro-derecha… Leer más »
elias
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Buenas: Por partes a todo lo que se está diciendo. 1._ Que Gallardón pusiese a Ana botella estaba claro la jugada, a la próxima él al gobierno y la susodicha alcaldesa (más claro que estaba, imposible). 2.- Echo en falta en España un partido a la derecha del PP ‘fuerte’, no como los grupusculos tipo FN, DN, falange y demás (ah, y que nadie se ofenda por lo de ‘grupusculos’, con eso quiero decir que el día que se dejen de dar leches entre ellos y presenten una candidatura conjunta, vamos a tener algún LePen español, y al PP con… Leer más »
fonta
Guest
Para #12, nefernef: Es que estoy encontra de Acebes, Zaplana y alguno mas por ahí. Gallardón me parece una persona que se ajusta más a mis pensamientos. Con respecto a que no tengo claro nada porque decida votar al PSOE, te diré que como todo en la vida, los partidos, la gente etc hacen cosas bien y cosas mal. Por tanto no veo tan raro que pueda votar al PSOE. Además con tal de evitar, aportando mi granito de arena, que alguien pueda tener la sarte por el mango y solo haga que pedir y pedir y le tengamos que… Leer más »
nefernef
Guest

Fonta, que si, que hagas lo que quieras, que tu voto vale lo mismo que el mío.

Pero tuvo se escribe con V (de los acentos no hablamos, que es mas fácil que al mecanografiar se pierdan)

Y en el caso de que haya que negociar con partidos nacionalistas, sé que los partidos nacionalistas prefieren negociar con el PSOE, por lo que yo prefiero que negocien con el PP.

Y no espero que nadie con la cabeza lo suficientemente amueblada como para plantearse votar PP pueda facilitar que un tipo del calibre de ZP repita. POr acción u omisión.

fonta
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Evidentemente «tuvo» va con v, «por un tubo» va con b, pero como sabrás en el teclado ambas letras estan muy cerca (además no suelo repasar mucho los comentarios cuando los escribo). Para mí la cúpula del PP, no acierta una. Ahora, para mí, se equivoca con lo de Gallardon. En Baleares, bajo mi punto de vista, también se equivocarón incluyendo en la lista a cierta persona. El error no fue directamente de Madrid, ya que ha esta persona la selecciono el Sr. Matas, pero el error para mí fue que en Madrid callaran como p. Yo no les vote… Leer más »
Moho-jojo
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¿Pero que pinta el alcalde de una ciudad, villa, pueblo o aldea en el Congreso de Diputados?. Si se presentó para alcalde, que sea alcalde, y que intente mejorar la ciudad que le eligió. Aguirre que se dedique a la Comunidad de Madrid.

¿Que noticia es quién no va en las listas?. Notición es quién si va.

Por cierto, aunque hablemos de política, no debemos considerar mentalmente insano al que no piensa como nosotros, puesto que así nos cargamos cualquier posible diálogo.

fonta
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Para #18, Moho-jojo:
Estoy de acuerdo contigo en que el que sea Alcalde que lo sea y termine su mandato lo mejor posible. Pero mis comentarios anteriores van dirigidos a por qué no va en las listas del PP de Madrid para el congreso? porque es Alcalde o porque hay gente que está en contra de él (gente de la cupula). Mas bien creo que es esto último por eso mis comentarios.

paco
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Buenas, Gallardon es tan de centro como yo monja… el gallardon es un tio de derechas pero con ese «apocamiento» tipico de los tios q vienen del franquismo… q eso le pasara a su padre, bueno, pero a el?. En fin, eso es lo q no le hace encajar en el PP… q estamos en un pais democratico y q es tan aceptable ser de derechas como ser de izquierdas. Gallardon es un «fantasma politico» como lo es Fraga. Decirme alguna politica centrista del alcalde de Madrid q no sea pura cosmetica politica. Y no se retirara, solo es otro… Leer más »
Moho-jojo
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Por cierto.

Acabo de ver en CNN+ a Rajoy hablando de TEMAS SUPERIMPORTANTES de economía, fiscalidad, empresas, sueldos, hipotecas, ayudas, etc… Puedes estar de acuerdo o no con parte o todo lo que ha dicho, pero en mi opinión son los temas fundamentales.
No entiendo que nada mas terminar los comentaristas digan que no ha hablado de los más importante, según ellos, «Que Gallardón no vaya en la lista». Creo que SI ha hablado de lo más importante.

Moho-jojo
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#19 fonta:

Tienes razón en lo de que el final ha sido un pulso de «mandameses»:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/16/espana/1200475227.html

Por otro lado, esto da para 24-48 horas. En definitiva me interesa mucho saber lo que piensan hacer los 2 grandes partidos con los asuntos de economía. Pero en serio, no «fulanito es malo porque no pone a menganito en su lista» o «zutanito es malo porque las civilizaciones no se pueden aliar». Digo Yo.

Estudiante
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#18, Moho-jojo Precisamente por ley, es perfectamente compatible ser alcalde y estar en el congreso de los diputados, lo que no se puede hacer es ser presidente de una comunidad autónoma y estar en el congreso, luego se puede presentar al congreso si le dejan sin dejar de ser alcalde. Gallardón es de las personas más respetadas del PP y quería estar en las listas, pero con la inclusión del señor Pizarro como número 2 de Madrid, Gallardón tendría que presentarse como número 5, ya que por la ley de paridad (menuda parida de ley) los número 3 y 4… Leer más »
vanessa
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En cierta ocasión escribi este comentario y dio mucho juego. ¿Cuántas son las personas que piensan votar a Rajoy o Zapatero, etc? Habrá de todos los gustos, hasta ahí de acuerdo. ¿Pero que opinamos cuando oyes decir esto?
Estoy deseando que lleguen las elecciones y votar a Rajoy que siempre que el PP esta en el poder pago menos de hipoteca, porque mira tu vino Zapatero y que ha hecho subir el euribor.

Moho-jojo
Guest
Estudiante: Estoy de acuerdo con lo que dices de las listas y de Aguirre. Yo, de todas maneras, lo que quiero decir es que si en mayo nos «vendes» que quieres ser alcalde, no puedes irte en enero a otro sitio. ¿Y si Yo te he votado para 4 años? Por otro lado, (pegado): «el artículo 7 de los estatutos del PP establece que la condición de diputado al Congreso o al Parlamento Europeo es incompatible con el desempeño de cargos de presidente o secretario general insular, provincial o regional del partido y con los de alcalde, presidente de Diputación,… Leer más »
Estudiante
Member

#25, Moho-jojo
¿me has leído?
Por ley es legal (y lo que tenía pensado hacer el señor Gallardón), ser alcalde y tener asiento en el Congreso, luego si le has votado, ahí seguiría, por ejemplo el alcalde de La Coruña tiene asiento en el congreso
un saludo

auriga
Guest
Buenas tardes a todos: En primer lugar deseo dar las gracias a Clopez por abrir este nuevo hilo de política para separarlo de economía, aunque en mi opinión ambas van tan intrinsecamente unidas que son inseparables. En cuanto a los comentarios de hoy, deseo hablar de dos: #18 Moho jo-jo El meollo del asunto no es si Gallardón o el Sr. X va o no en las listas. No olvidemos que detrás de Gallardón o cualquier personaje medianamente relevante en un partido hay toda una corriente de opinión que puede confrontar con otras dentro del mismo partido. Con lo ocurrido… Leer más »
emilio
Guest

si me permitis una reflexion:Esperanza Aguirre,sacó mas votos en Madrid capital,que Gallardon.
Cuando los medios de PRISA y el PSOE, y otros partidos alaban a Gallardon, no será que no debiera ser como es para estar en el PP?
Ya sabeis, si el enemigo habla bien de ti, algo malo estas haciendo
EDITO
Ademas,no creeis que deberia haberlo dilucidado en privado con Rajoy? No creeis, que tanto que dijo que el estaba para ayudar a Rajoy, el decir ahora,como pataleta que se retira, habla de su enorme ego y soberbia?

Estudiante
Member
hombre emilio, lo extraño sería que «el País» o «la SER» no tuviese el mayor número de lectores, y digo esto básicamente por la ley elemental de la competencia, «el país» hasta hace poco, muy poco, no tenía competencia (ahora el periódico «Público» es su competencia) ya que toda la «prensa fuerte» era de derechas o de ultra-derecha, así que todo el mundo de izquierda y muchos «centrados» comprarían «el País» por no tener alternativa, por muy mal que lo hiciesen, lo mismo ocurre en la radio, «la SER» es el único medio de izquierdas, todos los demás son de… Leer más »
foskitos
Guest
Hola a todos, esta bien esto de la politica, ayer habia en el foro paralelo una interesante discusion de gente defraudada por los partidos que hasta ahora han gobernado en la España democratica, es decir psoe-pp y le llamaban con razon partitocracia (exceptuando CDS y su precursora UCD) , algunos desencantados decian que si el voto en blanco era lo mejor otros que si no iban a votar era mejor (abstencion), ambas opciones en mi modesto entender los politicuchos actuales se la pasan por el arco del triunfo por que se harian los suecos y no verian mermada su representatividad,… Leer más »
carlos
Guest
Para Auriga: Después de leer tu comentario, creo que hay que hacer algunas aclaraciones, porque si seguimos tu racionamiento, nos va a llevar a conclusiones equivocadas como las que tú planteas. Cuando dices que las raices del pp están en la dictadura de Franco, y citas nombres: Fraga, Aznar, Alvarez Cascos…., ten en cuenta que ninguno de ellos dirige a dia de hoy el pp. Es muy fácil arremter contra los polítcos, que no critican a Franco, pero y los que no critican a Fidel Castro?. Para mi no existen dictaduras de izquierdas ni de derchas,sólo dictaduras, y fue tan… Leer más »
MadRAM
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#27, auriga «y hablamos de alguien que se supone demócrata negándose a criticar una DICTADURA» También hay otros que tampoco critican otra dictadura que hay en Cuba. Para muchos de derechas Franco era bueno y para muchos de izquierdas Fidel también lo es y lo dicen tanto unos como otros. Ese razonamiento que dás no me vale. Y decir que el PP no es un partido democrático «de verdad» como dices tú… ¿importa mucho lo que hubieran hecho hace más de 30 años? ¿o lo que hicieron sus padres? Valora lo que llevan haciendo los últimos años, nada más. Obviamente… Leer más »
Moho-jojo
Guest
#26 Estudiante: No entiendo tu contestación. ¿Donde digo que no sea legal? Creo que estamos bastante de acuerdo pero no entiendo lo de ¿Me has leído?. #27 auriga: Coincido contigo en que faltan partidos para representar a mucha gente que se ve abocada a elegir entre el PP (sin Gallardón en la lista pero creo que con un puestecillo en un ayuntamiento) y el PSOE (sin Rosa Díez, expelida por completo del PSOE) Pero matizaría: ¿Gallardón moderado?: M30 faraónica. Para mi un político moderado es el que hace un uso moderado de nuestros impuestos, no el que «dice» que «to… Leer más »
Moho-jojo
Guest

Clopez:

Gracias por dejarnos una esquinilla para desahogarnos con politiqueces que a mi me parece lo más divertido, si no fuera porque luego esos que se llaman políticos (¡Ojo!, los de todos los colores) son los que manejan el 50% del PIB, y ésto si que fastidia.

Saludos a todos.

Moho-jojo
Guest

Perdón Clopez y todos, he duplicado sin querer pero es que me hizo «un extraño».

Elias
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Un detallito que no se si alguien lo ha pensado.

¿Que pasaría si el 10-M el PSOE vuelve a ganar?.

¿Gallardón se retiraría de la política o se tiraría a la yugular de Rajoy para intentar tomar el poder del PP?

Meditadlo, pequeños saltamontes

Papito el mio
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Mola estooo, pero creo que los buenos modales no duraran much0 ¿algun medico en la sala? Pues nada Gallardon ya esta donde queria el que maneja el pais ….y no me refiero al defenestrado Polanco, ni a bambi ZP, ni a maniqui de Rajoy, me refiero al nuevo mesias, el que ha venido a iluminarnos y sacarnos de la ignorancia desde su nuevo púlpito diario y matutino, me refiero al unico, inimitable, inigualable, salvador de masas, liberador de espiritus regenerador de almas al GRAN FEDEGICO JIMENEZ LOS DIFUNTOS Curioso que los seguidores de este fulano, llevan todos el mismo discurso,… Leer más »
Estudiante
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#35, Moho-jojo

Lo que he dicho es que aunque los estutos del PP digan que no se pueden presentar alcaldes al congreso, antes de ayer se conocían 3 alcaldes del PP que se presentaban al congreso y ayer ya eran 6…
Esos estatutos (como los estatutos de todo y todos) están sólo para quedar bien, luego eso no es escusa para que Gallardón no se presente
un saludo

Johnny
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Buenos días:
No hay ni un votante del PP que vaya a cambiar su voto porque no vaya Gallardón en las listas electorales, ni votante del PSOE que vote al PP por que vaya Gallardón. A ver si somos serios, Rajoy no es tan tonto como para poner una piraña en su bañera.
Un saludo a todos los foreros.

Alejandro
Guest

#40,

es muy probable que ni los votantes del PP ni los del PSOE cambien su voto, cierto. Pero en los indecisos, o en los que no se consideran ni de un partido ni de otro sino que cada vez que hay elecciones votan a quien más confianza les inspira (o menos desconfianza), en ésos sí que puede influir. Y a menudo son esos votos lo que determinan el resultado de unas elecciones.

Estudiante
Member

Por ejemplo mi voto iría al PP si Gallardón le ponen en un sitio bueno en las listas, si la gente no cambiase su voto, los resultados de las elecciones no cambiarían nunca
Si Gallardón fuese en las listas atraería voto de centro, pero mucho de utraderecha se abstendrían, esa es la diferencia, tener un partido de centro-derecha o tenerlo de derecha-ultraderecha
La diferencia es importante, al menos así lo veo yo y muchos como yo
un saludo

Johnny
Guest

Pero es que a Gallardón se le ve venir. Ha pasado de ser un conservador tradicional (intervencionista en lo económico e intransigente en lo social y lo moral) a un socialista moderno (intervencionista en lo económico y social, y relativista en lo moral). El tío está totalmente fuera de lugar en lo que tendría que ser un PP moderno (liberal en lo económico y social, y respetuoso en lo moral).

emilio
Guest
#37 Papito el tuyo,si: Con esta nueva vision de España el pp y su faccion dura, se han posicionado en que estas con ellos o NO eres Español, mecagon toa su P.M. Perdona,pero aquí,quien dice que si criticas el estado economico de España, y crees a medio mundo que dice que hay crisis general(o almenos estamos entrando) y que España es el eslabon mas debil de Europa, y no crees a sus santidades que estan en el gobierno, no eres patriota…es Bambi y sus secuaces. No pongas en boca de unos,lo que otros dicen. Eso es manipulacion. Y si, yo… Leer más »
Estudiante
Member
1º Gallardón no es egocéntrico, lucha por lo que cree que le pertenece a base de mayorías absolutas, cada vez más amplias. 2º Gallardón es el único del PP que puede ganar unas elecciones, a día de hoy, con un nivel de votantes medio, ya que está demostrado que el PP sólo gana cuando el nivel de votantes el bajo, con un alto nivel de participación no gana y cuanto mayor sea el nivel de participación mayor será la diferencia socialista, porque la mayoría de la población es de izquierdas sólo que no se siente identificado con la izquierda actual… Leer más »
Moho-jojo
Guest
Hola Estudiante. 1º Gallardón me gusta mas que otros del PP 2º Creo que tienes razón, Aceves, Zaplana & cía impiden sociológicamente que el PP gane. No estoy del todo de acuerdo con lo de que ser currito y ser de izquierdas o derechas… supongo que depende de lo que entiendas por izquierda. Si izquierda es preocupado por los que tienen menor renta, lejos de contubernios socio-económicos, ajeno a tejemanejes en los medios de comunicación, etc… entonces Yo sería «de izquierdas» y muchos de izquierda serían de derechas, que es lo «malo», (los egoistas, los que no tienen solidaridad, los… Leer más »
MadRAM
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Lo que falta es un partido de centro, ni de derechas ni de izquierdas. Desde hace unos años tanto PP como PSOE han ido alejándose cada vez más de sus supuestos centro-derecha y centro-izquierda respectivamente. El PSOE ha ido absorviendo los votos de IU y el PP los de la extrema derecha y han ido radicalizando sus posiciones. Si hubiera un partido centrista les quitaría muchos votos a ambos. Pero a ver qué políticos se atreven a dar el paso, porque no vale cualquiera, tienen que ser varios y con tirón para que cuaje el partido, sino sería un fracaso.… Leer más »
Estudiante
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Tampoco estoy de acuerdo con resucitar La UCD o CDS, los primeros acabaron a tiros y los segundos nunca hicieron nada.

Papito el mio
Guest

Entonces no me puedo mofar de FedeGico? por que no sabe pronunciar la RRRRR

Pero el puede estar haciendo burlas cansinas dia tras dias de todos los que no piensan como el.

Como los del grupo Risa, Zapatitos y un sinfin de simpatias que reparte, eso es ser democratico SI SEÑOR, el se puedo reir de todos los «GOJOS descegebrados de este pais», pero que nadie se gia de el pogque no sabe pronunciag la ege.

fonta
Guest

Me lo puede explicar alguien?
Voy a intentar ser breve para no aburrir.
Oigo en una tertulia política de la tele:
«Rajoy ha dado un golpe de autoridad al decidir no incluir ni a Espe ni a Galla»
En esa misma tertulia parten de la premisa que «Espe» le dijo a Raj que si va Galla ella dimite para tambien presentarse.
Y yo digo, eso es autoridad o ceder a un chanta jejejej
Según tengo entendido el PP lleva a 6 alcaldes en sus listas electorales, por tanto es compatible.

MadRAM
Guest
#49, fonta Es verdad, eso también lo oí yo. Menudo golpe de autoridad… ceder ante Espe. El primero que no debería estar ahí es Rajoy, en mi opinión le falta carácter. Es más, a mí me dá que los actuales del PP temen el tirón que tiene Gallardon, creo que saben que tarde o temprano acabaría de mandamás del PP y echándolos a todos. «Según tengo entendido el PP lleva a 6 alcaldes en sus listas electorales, por tanto es compatible.» Según los estatutos del PP NO es compatible… otra cosa es que se pasen los estatutos por donde les… Leer más »
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