La deuda pública y el elefante

El otro día, cuando estaba preparando el artículo de Rashomon y su relación con la visión sesgada que muchas veces tenemos de la realidad, me encontré con un interesante cuento popular índio. Los Hombres Ciegos y el Elefante

Un grupo de hombres ciegos escucha que un extraño animal, llamado elefante, ha sido traido a la ciudad, pero ninguno de ellos conocía su aspecto. Llevados por la curiosidad dicen “debemos inspeccionarlo y conocerlo por el tacto, de lo que somos capaces”.

Así pues fueron en su búsqueda y cuando lo encontraron se agruparon en torno a él.

En el caso de la primera persona cuya mano alcanzó a tocar el tronco dijo “Este ser es como un tubo de desagüe”.

Para otro cuya mano alcanzó la oreja, le pareció una especie de ventilador.

Otro alcanzó a tocar la pierna y dijo “percibo que la manera del elefante es como un pilar”.

En el caso de otro cuya mano tocó su espalda dijo “efectivamente este elefante es como un trono”.

Cada uno de ellos presento el verdadero aspecto cuando relató lo que había adquirido de experimentar con el elefante. Ninguno de ellos se había desviado de la verdadera descripción del elefante y sin embargo sintieron que no acababan de percibir la verdadera apariencia del elefante.

Hoy vamos a hablar de deuda y su comparación con un elefante.

La figura diminuta del elefantito

Una persona pasa a tener problemas financieros en el momento en que pulsa el botón “transferencia” en su banco online para pagar por algo que no vale el dinero que está transfiriendo (o que pierde valor una vez comprado). Si ha transferido su propio dinero, el problema es suyo y solo suyo. Si ha transferido dinero prestado, quien le haya prestado el dinero también tendrá problemas. Aquí lo que tenemos es una figura diminuta de un elefante, nosotros la tocamos ciegamente y en función de nuestra experiencia y habilidad podremos ser capaces de conocer si se trata de un elefante, uno oso o una piedra sin valor. Lo mismo ocurre con nuestras operaciones financieras.

Una economía comienza a tener problemas financieros cuando los que disponen sobre las transferencias monetarias de la economía transfieren ese dinero para inversiones malas o a prestatarios débiles. Si los intermediarios financieros realizan una buena reasignación de las decisiones sobre los activos financieros, la economía crecerá. Si toman decisiones malas (o incluso estúpidas), las consecuencias pueden ser desastrosas para la economía.

¿Que ocurre cuando en vez de disponer de 1 hora para analizar a ciegas el elefante de la foto, dispones de sólo 1 minuto? ¿Y cuándo tienes que analizar cientos de elefantes al día?. En ese caso, la selección entre elefantes, osos y piedras sin valor se complica y dado que nos pagan por cada elefante “tendemos” a detectar más de estos últimos.

El elefante grande.

Los gobiernos probablemente sean el desafío más difícil para un análisis de riesgos: no hay hoja de balance, no hay base de ingresos proveniente de la venta de productos,  no hay ningún colateral comercializable,  no hay cuotas de mercado, a veces incluso no te puedes fiar de los datos que tienen… en realidad, un estado soberano como prestatario no es más que el deseo político del gobierno de mantener su casa en orden. Y ese deseo político puede cambiar de un gobierno a otro (o incluso dentro del mismo gobierno). Partiendo de eso, se me ocurre plantear la siguiente cuestión: ¿quién está más capacitado para prestar dinero a los gobiernos?

¿Qué sucedería si las normativas estipulasen que los gobiernos podrían acumular deuda para sus negocios ordinarios (presupuestos regulares) solamente de inversores residiendo en su propio país? Los gastos/ingresos de un gobierno por lo general son locales. ¿Por qué no debería ser también local su endeudamiento? El gasto gubernamental es el que activa la necesidad de impuestos. Si los gastos superan los ingresos, se da un déficit que necesita ser financiado por medio de la deuda. Dicha deuda representa nada más que “no se han cargado los impuestos suficientes” por parte de los beneficiarios actuales de los gastos del gobierno. La deuda es el instrumento que difiere dichos pagos de impuestos a los pagadores de impuestos del futuro (quizás incluso a las generaciones futuras).

Si toda la deuda del gobierno se debiese a inversores locales, tanto el prestamista como el prestatario serían, en suma, uno y el mismo. Es bastante posible que con el nivel actual de deuda soberana, pudiera ser que solamente algunos pocos países tuviesen suficiente dinero local como para financiar la deuda soberana, pero esto no se tiene que conseguir en un día. Sería suficiente con comenzar a trabajar hacia la consecución de ese objetivo.

Los gastos extraordinarios del gobierno (como las grandes infraestructuras u otras inversiones) deberían quedar exentos de esas normativas. Por lo general suelen ser de una magnitud que supera la capacidad de los mercados de capital locales de los países más pequeños. Al mismo tiempo, suelen estar orientados a un proyecto, lo cual facilita a los prestamistas extranjeros analizar el riesgo y tomar decisiones acertadas. Son inversiones y por tanto cada euro gastado volverá con intereses.

No se debería prohibir al sector privado (incluyendo los bancos) pedir prestado dinero del exterior. En primer lugar, el sector privado tiene gastos en el extranjero que justifican que pida dinero en el exterior. En Segundo lugar, los prestatarios del sector privado son más aptos para la realización de un análisis de riesgo que un gobierno, y por lo tanto, se pueden esperar decisiones más inteligentes.

El endeudamiento externo de una economía supone que el país use los ahorros de otros países. En particular en las economías de rápido desarrollo o en vías de desarrollo, esos ahorros de otros países son absolutamente necesarios para financiar el crecimiento local. El aspecto crítico es que esos ahorros de otros países se inviertan de forma inteligente y no se desperdicien tontamente. Como hemos visto  antes, cuando esos ahorros de otros países se prestan al gobierno, hay un mayor riesgo de que no se inviertan inteligentemente (o más bien, de que se desperdicien tontamente). Cuanto más dinero se preste con prudencia y se invierta con inteligencia, mejor nivel de vida podremos tener.

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Escrito por Carlos Lopez el 19 de junio de 2012 con 130 comentarios.

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130 comentarios

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# 101, Opti-mixta
19 de junio de 2012, a las 13:42

# 81, JUanito Gonzale
Pues quiero mi estatuilla, ya!!!

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# 102, rcalber
19 de junio de 2012, a las 13:45

# 85, oreidubic
 
             En relación a lo que comentas, resulta que nuestra balanza por cuenta corriente ha crecido a pasos agigantados en los ultimos años y precisamente ha desacelerado antes de la reforma laboral, lo que se puede leer como que eramos competitivos a pesar de los sueldos y que vamos a ver si tras la reforma laboral se vuelve a acelerar la velocidad exportadora (En todo caso yo pienso que lo que hacen falta son ayudas a la exportacion, pero bueno)
 
                   En realidad, dentro de la balanza por cuenta corrente, en la balanza servicios tenemos superavit, pero no en la de bienes y servicios pero por deficit energetico y no por otra cosa, asi como en la balanza financiera, ya que andamos pagando, si no recuerdo mal, 30.000 millones de euros (intereses, dividendos, etc).
 
                    Con todo el suelo que tenemos en España, lo que no entiendo es como no se destina suelo a crear cultivos para producir gasoil y no para destinarlo a alimentación.     En Europa vendría bastante bien que esos suelos “en manos muertas” produjeran algo, creando empleo y mejorando la balanza comercial.

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# 103, Juanito Gonzale
19 de junio de 2012, a las 13:54

Dice el mundo que hemos aprobado el examen… así que tranqui… 

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# 104, rcalber
19 de junio de 2012, a las 13:57

# 95, Anónimo
19 de junio de 2012, a las 13:16
# 67
 
         Bueno, si no hubieras dicho eso de “no tienes ni idea” no te arriesgarias a quedar en evidencia, por lo que aconsejo tratar de mantener el maximo respeto por las opiniones de los demás, aunque sea para evitar que luego te traten de forma despectiva cuando seas tu el que te equivoques.
 
              A lo que voy.    En España prima el respeto a la propiedad privada.   Sin embargo, por razones de interés general se pueden llegar a producir expropiaciones.   Por ejemplo, para construir una carretera.
 
           ¿Desde cuando es de un interés público, legal y constitucionalmente calificado como causa de utilidad pública o interés social que te expropien un terreno para construir un casino?     A mi eso del “expropiese”, pués puede que lo intenten pero se van a estrellar, asi que la otra que le queda es que se vendan a precios que no sean tan ridículos.
   
 

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# 105, Pasaba por aquí
19 de junio de 2012, a las 13:59

¿Porqué en España todas las oficinas bancarias estan decoradas con marmól?.

Por que nos van a llevar a la tumba.   

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# 106, Soy pobre
19 de junio de 2012, a las 14:12

# 103, Juanito Gonzale

Pero aplicando el nivel de la ESO

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# 107, carlos leiro
19 de junio de 2012, a las 14:21

¿ Por qué cuando aparecen las listas de las empresas mas grandes o de mayor poder no aparecen los bancos?
¿No son empresas? ¿ Están en una lista aparte?

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# 108, rcalber
19 de junio de 2012, a las 14:38

# 105, Pasaba por aquí
 
           Porque no pueden decorar con marmol tanta cara dura de los directores.

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# 109, Anónimo
19 de junio de 2012, a las 14:38

# 104

Verás he dicho lo de que no tienes ni idea a propósito porque este tipo quiere saber de todo y ahí se ha columpiado.
Efectivamente para darse la expropiación debe  hacerse una declaración previa del bien de interés público o utilidad social y coincido contigo en que en este caso no se da. Si el tipo este quiere instalar su chiringuito debería comprar directamente los terrenos y la administración no debería prestarse a facilitárselos mediante una expropiación.
Por otro lado para que vea que  usted  que el oreidubic este siempre intenta aparentar saber más de lo que sabe le diré que en el ejemplo que pone luego, un vivero dificilmente puede considerarse una industria agroalimentaria y en caso de que genere grandes beneficios la mayor parte se corresponden con la gestión del empresario, es decir el beneficio empresarial, la renta agraria sigue siendo ridícula y la tasación con estos criterios también.

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# 110, y esto es todo
19 de junio de 2012, a las 14:59

Droblo
Cierto que Islandia es muy pequeña y poco poblada, pero jo.der que vendían el fin de Islandia como pais y que se iban a morir de hambre o se tendrian que devorar entre ellos.
Y miralos, sin el apoyo de los “maravillosos rescates” saliendo por sus propios medios de la crisis y consiguiendo financiación en los mercados.

Oreidubic ¿lo de los terrenos lo dices en serio? Estaba yo buscando algo por el estilo. Pero no para ahora mismo, acabo de venir de los Mossos, 2 ª denuncia en menos de 3 semasnas.

1º robo en el almacen que tengo alquilado (matrerial)
2ª me han robado el catalizador del tubo de escape del coche, se han metido debajoo y me lo han cortado con un cortatubos.

Despues me preguntareis si “soy optimista”. Al menos lo 2º espero que me lo cubra el seguro, al final lo he vuelto a renovar a todo riesgo, porque a 3º pagaba casi lo mismo.

Y en los campos de la zona del Baix estan arrasando, al menos por lo que me han dicho.

Y lo de las expropiaciones es un tema muy peliagudo, si alguien le interesa que mire lo que ha pasado en Alcorcón y las últimas sentencias.

Porque una expropiación no se puede parar si cumple los requisitos, pero el “justiprecio” si que se puede discutir. Y en Alcorcón le han metido un buen palo al Ay-untamiento que no se como lo piensan pagar.

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# 111, Droblo
19 de junio de 2012, a las 15:02

107carlos leiro sí que salen sólo que como suelen hacerse las listas por capitalización bursátil desde 2008 no salen en las primeras posiciones. Incluso en las listas que se hacen sobre ingresos pasa eso porque está claro que son de las más afectadas por la crisis.
Por ejemplo, en el ránking de la revista Fortune de grandes compañías USA de 2007
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2007/full_list/index.html 
te sale entre las 20 primeras Citi en el puesto 8, BOA en el 9, JP Morgan en el 11, Morgan Stanley en el 20…
Si miras 2012 el primero, JP Morgan, sale en el 16 y Citi en el 20, nada más.
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2012/full_list/   

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# 112, oreidubic
19 de junio de 2012, a las 15:11

#109
Sin duda puedo estar equivocado, pero yo diría que si en el terreno expropiado se lleva a cabo una actividad empresarial, hay que indemnizarla para realizar la correcta expropiación… y en suelo rústico la única actividad posible es la agrícola, forestal o agroalimentaria… no tiene el mismo precio un campo de rastrojos  que un campo donde se lleva a cabo el crecimiento de plantas o una explotación agraria para el fin que fuere. Obviamente el precio del terreno será el que sea pero luego la parte de compensación por el negocio es otra.
Y cerca de mi pueblo se construyó una autovía donde se expropiaron dos restaurantes… uno que iba por módulos con un alquiler de renta antigua y otro que era una S.L. con local hipotecado…. Las compensaciones recibidas fueron diametralmente opuestas… como los ingresos declarados…

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# 113, oreidubic
19 de junio de 2012, a las 15:30

#110 y esto es todo
Bueno… de momento tengo a un pariente próximo que disfruta pensándose que es de los Rotschild en medio de los viñedos pero a medio plazo tendré que hacer algo con aquello… y un alquiler módico ayudaría mantener la casa y al tierra ya encontraría quien la trabajara… muy tranquilo y sin problemas de robos… bueno, sí.. los frutales cercanos a la carreta siempre están limpios… y como es una zona relativamente poblada pues es cómodo… y a 30 minutos de la Diagonal….
Ahora par dedicarse a la agricultura se necesita mucho terreno, optimizar recursos y si se puede integrar verticalmente para ir pillando el valor añadido de cada escalón, mejor…. Pero cultivar para vender al mayor es inviable… En viñedo, si no tienes 30 o 40 hectáreas y suerte, es imposible…
Si con el AVE me hubieran expropiado una hectárea con una producción anual aproximada de 2.250€ ¿Qué me habrían pagado?.. por curiosidad…
Y si en esta hectárea tuviese dos palcas solares que me generasen pongamos, entre las dos, 6.000€ al año con un coste de 60.000e las dos. ¿Qué me habrían pagado?.

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# 114, Fabricando
19 de junio de 2012, a las 16:01

Oreidubic,

Vengo de una reunión con un capo no político de Medio Ambiente de la Generalitat y el hombre alberga cero dudas de que si el Euro Vegas se hace será en Barcelona. He intentando sonsacarle detalles pero este hombre me lleva mucha ventaja en lo de la dialéctica.

En lo personal yo tengo mis reparos a este proyecto, vamos que prefiero una siderúrgica a un casino, pero mi nick ya indica un cierto sesgo. 

Pero bueno, este jerifalte tiene la rara propiedad de ser “posibilista”. No está a mucha distancia del seny. 

 

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# 115, Fabricando
19 de junio de 2012, a las 16:03

Por cierto, que en la reunión me han confirmado explícitamente lo que ya sabemos todos: que los políticos no tienen ni p.uta idea de lo que está pasando en el mundo real y de que siguen a su rollo.

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# 116, y esto es todo
19 de junio de 2012, a las 16:06

Si tienes viñas, te pagarían por cada vid afectada y ademas por el terreno.

Y si puedes justificar una producción (cerca de Gandesa, un pages me comento una vez que el vendia las uvas a Torres y que sa las pagaban muy bien), con facturas de venta puedes reclamar mas fácilmente.

Pero lo importante  a tener en cuenta que no se puede reclamar una Expropiación, solo puedes reclamar el precio.

Un pages de cerca de Terrassa me comento una vez que estaria encantado de que le expropiasen el terreno. Total no era suyo, estaba de alquiler y tenia plantados bastante frutales, ya estaba jubilado y no tenía ganas de seguir con los campos. Por lo que si le expropiaban, como le pagarian los arboles frutales, él encantado de la vida.

Y la auténtica cruz son los retrasos en los cobros de indemnizaciones. Alguno me ha comentado que llavaba años esperando que le pagasen (Fomento creo recordar).

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# 117, rcalber
19 de junio de 2012, a las 16:18

# 97, Mrc
 
         Me has hecho acordarme de algo que me pasó a mi.    Verás, cuando contraté mi hipoteca tenía que elegir pagar euribor+0,19 o euribor+0,75 en crédito hipotecario con un techo negociado al 7,8 y sin suelo.
 
              Opte por la segunda opción por pura prudencia.    Calculé el impacto que me suponía en esas cuentas y luego me dediqué a cuadrar las cuentas para que nunca, en mis 25 años de hipotecas, me tocará destinar más de 1/3 de mis ingresos.
 
               Mientras, las amigas de mi mujer se amueblaban las casas a tope, se iban de viaje maravilloso, salían casi a diario y la pobre de mi mujer me decía ¿y nosotros porque no somos menos prudentes?
 
                El tiempo me ha dado la razón.    He pagado un prestamo más caro pero estoy más tranquilo, mi mujer no trabaja y tampoco me importa porque los ingresos fijos eran los mios y paso de que en esta epoca abusen de ella y no he echado nunca de menos ser rico porque nunca lo he sido, ni lo he aparentado.
 
                Quiero decir con ello que el euribor no depende de nosotros mismos, ni la prima de riesgo, ni el vecino nos va a sacar las castañas del fuego.     Creo que al igual que pedimos prudencia a la banca porque sus mamon.etes nos salpican a todos, nosotros mismos debemos ser prudentes con nuestra propia economía y, al final, podremos vivir mejor o peor.
 
                 Yo lo primero que hago cada mes es pagar mi hipoteca, pero no al 1 y pico ni al 2.    Pago el equivalente de mi prestamo al 4% porque es una media historica y el sobrante va quedando provisionado para el día que esté al 8% dentro de depositos regulares.
 
                 Al final, estas pequeñas precauciones son las que nos permiten estar tranquilo y son pequeñas medidas, sin mucha importancia.
 
                  

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# 118, oreidubic
19 de junio de 2012, a las 16:27

#114-115 Fabricando
Por descontado que yo prefiero también una siderurgia a un complejo lúdico-lascivo como éste… pero imagínate ahora montar una siderurgia en cualquier rincón de este país.. te pueden matar a papeles necesarios…
Los políticos solo saben una cosa del mundo real… que no pueden volver a él porque no hay sitio para ellos.. por esto les cuesta tanto dejar el momio, a pesar de no estar excelentemente pagados.. pero es que la mayoría en el mundo real no sirven…   y no podrían ni mucho menos ingresar lo que ingresan …..  me refiero a las bases.. a los colocados…
 

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# 119, Opti-mixta
19 de junio de 2012, a las 16:46

Vaya… Un buen día para la prima que se relaja de momento un 3.5% hasta los 554 y para el Ibex que recupera los 6700 (+2.75%), y los agoreros se ahorran hoy la ingesta de bicarbonato para los ardores de estómago.
Y el euribor en mínimos históricos a la espera de una bajadita de tipos.
Vamos, que de esta salimos!

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# 120, rcalber
19 de junio de 2012, a las 17:01

# 120, Opti-mixta
 
          Hombre, estaría bien que lo que mejorase fuese la deuda española no que empeorase la deuda alemana, pero bueno.
 
           A ver si perdiendo esa consideración de “valor refugio” espabilan.
 
     Por cierto, ordago de Rajoy que ha dicho en privado “que no sabe si pedirá el rescate de los 100.000 millones”, ordagos que pueden servir ahora pero que cuando baje la exposición alemana a nuestra deuda van a caer en saco rotol.

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# 121, village
19 de junio de 2012, a las 17:54

# 102rcalber

 ¿qué no sabes?

 Por la administración, por la administración y un poco después por la administración.

Por que la administración tiene estipuladas tantas normas sobre todos los temas de una forma tan estranguladora que es imposible abordar nada de forma ligeramente diferente.

Si mañana yo quisiera – un suponer – vender muebles con un diseño y fabricación propia, me sería un reto de proporciones gigantescas. La cantidad de permisos, licencias, impuestos, normas, directivas europeas es tan brutal, que o he nacido en una empresa del gremio o me podría pasar tranquilamente tres años solo para aprender lo que me dejan o no hacer y de que forma.

Por eso cada fábrica que se pierde de la temática que sea, es una fábrica de muy difícil recuperación.

Tu hablas del cultivo de aceites para sustituir gasoil. Eso lo ha pensado más de uno y de dos y de mil personas. Fíjate si sería difícil hacer algo así, que el simple acto de llenar tu depósito con aceite barato del lidl puede salirte caro si te pilla la guardia civil. Es verdad que hay gente que lo hace y no tienen sustos, pero una empresa que se dedique a vender combustible alternativo…aquí lo tienen crudo.

Lo del tema de Eurovegas es tercermundista. Es un negocio facilón de tercera fila, y le van a recibir los principales políticos y a cambiar todo tipo de leyes porque:

1- Se creen reyes feudales que hacen y deshacen.
2- Se creen promotores de la actividad económica.
3- Tienen una fe muy limitada sobre el empresario del país. Porque, seamos claros,  construir putiferios y casinos de lujo, lo sabe hacer cualquiera, no hace falta que venga el de las Vegas.

Y si en este país no tenemos ya uno, es porque no funciona. Funciona el típico casino de siempre y poco más, porque dan una buena cena, y alguno le pica la curiosidad. La gente no se pirra por jugar al póker, ni por la ruletita, ni el black jack, ni esas cosas que conocemos por las pelis de Bond, a Dios gracias.

Tampoco veo a los alemanes cogiendo un avión para vaciar los bolsillos en las tragaperras. En todo caso a los ingleses, pero viendo la situación de los casinos franceses de la costa azul, esto será otra cosa más – como la warner y eurodisney – que en EEUU es un mito, y aquí resulta muy caro pasar la noche para ver cuatro luces y tres cartas.

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# 122, y esto es todo
19 de junio de 2012, a las 18:20

Creo que no entendeis lo que significa “bien general”.

Jo.der que se expropian terrenos para urbanizar y hacer pisos. Recalifican el terreno y a “pi.llar” que son 2 dias.

Opti- ¿para ti que el bono a 10 años este al 7,03 % y la prima al 550 significa que se ha relajado? Anda mirate la teoria de la rana y de como se cocina, tú ya estas “al punto”, yo estoy dando saltos en el fuego, para ver si encuentro algún sitio por donde salir de está.

Rajoy se pregunta “¿por qué me está pasando esto a mi? 8 años esperando para ser Presidente y no me dejan disfrutar del cargo, que yo me lo merezco.”

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# 123, oreidubic
19 de junio de 2012, a las 18:33

Con todos los respetos y como ejercicio de enaltación patrio que no defensa de los de Eurovegas.
Lo que nos pensamos es que porqué está aquí no es más atractivo que lo que está fuera…. Yo voy a las playas de Inglaterra a menudo, por temas profesionales… y cojamos las del norte de Francia que son iguales pero al troo lado… y las holandesas (sin montañas)… y las alemanas… etc.etc.etc.etc…. la gente va loca por ponerse la ropa de verano….. y lo pueden hacer 2-3 días… ¡¡¡en Junio!!!…
Supongamos que trabajamos en la Volvo (que ahora es china), Nokia o Siemens… y tenemos que hacer un congreso mundial y nos preguntan… Las Vegas, Cannes, Barcelona, Macao o Río de Janeiro… o europeo… Cannes, Barcelona y Roma….  Como somos 3.000 necesitamos un mínimo de infraestructura… metamos Qatar y Dubai…. No hay color…. Es que no hay color…. Con la garantía que todos estaremos en el mismo sitio y no dispersos por la ciudad (que es lo que pasa ahora)… no hay color… y sin entrar en el casino… y si pillas un Barça-Racing o similar… bueno… no hay color…. Seguridad, precios, climatología, libertad y accesibilidad europea…. No hay color…

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# 124, Anónimo
19 de junio de 2012, a las 18:51

# 110
Precisamente por esto es por lo que se creo la ley 8/2007 que establece como se deben tasar los terrenos objeto de expropiación, que no es de otra manera que por capitalización de su renta real o estimada. Con esto han cerrado el círculo y nunca más volverás a ver sentencias como las que citas de Alcorcón. En aquellos casos los terrenos podían tasarse como sistemas generales y por tanto se aplicaba el valor de los aprovechamienos medios del suelo urbanizable según el término municipal. De esta forma se consiguieron y aun se consiguen en expedientes anteriores a la citada legislación algunos justiprecios que cuestan tanto como la infraestructura, pero esto ya es historia.
Por cierto la ley 8/2007 también conocida como Ley TRujillo por ser su impulsora la ministra famosa de las zapatillas para buscar casa, fue tildada por el PP de insconstitucional y presentó recurso ante el TC. Ahora ya no debe opinar igual porque no la deroga.

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# 125, oreidubic
19 de junio de 2012, a las 19:19

#124
Brillante.

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# 126, vito
19 de junio de 2012, a las 19:49

Droblo, conoces un banco suizo que se llama SwissQuote? Estamos pensando en abrir una cuenta en divisas (dólares canadienses, americanos o australianos) allí y quería tener alguna referencia. Es seguro on line? 

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# 127, Droblo
19 de junio de 2012, a las 20:35

Vito, yo lo conocía hace tiempo pero pensaba que era un broker sin embargo hace ya unos meses que me lo comentaron porque es un banco on-line que te permite abrirte cuenta desde España.
sólo recordarte que el equivalente al FGD de aquí, allí te cubre, aunque seas no residente, por 100 mil francos suizos (unos 80 mil euros) y si no has visto este hilo aquí comentan de gente que se ha abierto cuenta allí:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/299696-que-opinais-de-swissquote-guardar-ahorros.html  
No obstante, piénsate mucho lo de abrirte una cuenta en divisas a los niveles actuales, quizás por protegerte de algo que puede no ocurrir te puedes meter una pérdida de un 15-20% a poco que el € se fortalezca. Estúdialo bien que quizás te venga mejor una cuenta en euros.

Otra cosa que acaba de salir: El Gobierno desmiente que la segunda evaluación a la banca se deje para septiembre – http://bit.ly/NNjwv7 

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# 128, Anónimo
19 de junio de 2012, a las 20:59

SEÑORES LA DECISIÓN YA ESTÁ TOMADA “ESPAÑA INTERVENIDA” DECIDIDO ESTA MAÑANA EN EUROPA.

http://lavidaenlatierrasiglo21.blogspot.com.es/2012/06/ultima-hora-el-bce-ha-decidido-esta.html

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# 129, vito
19 de junio de 2012, a las 21:29

Como siempre, muchas gracias Droblo.

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# 130, Ed
19 de junio de 2012, a las 23:37

Lo que me sorprende es la pasividad de los españoles viendo como os están tomando el pelo. Me lo cuentan y no me lo creo…

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/04/la-gestion-de-rajoy-es-una-autentica-tragedia-7092/

¿qué más os tienen que hacer para que reaccionéis? 

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# 131, Ed
19 de junio de 2012, a las 23:47

Hey, pero España ya está cuartos!!!

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