Teoría del caos

En un capítulo especial de Halloween de los Simpsons (Tiempo y castigo) Homer Simpson, en su empeño por arreglar una tostadora la acaba convirtiendo en una máquina del tiempo que le lleva a la prehistoria, allí recuerda un sabio consejo de su padre.

Si alguna vez viajas a través del tiempo, procura no tocar nada. Hasta el más mínimo cambio puede alterar el futuro de una forma inimaginable.

Evidentemente, no le hizo caso y tras matar a un mosquito el mundo se convierte en un lugar donde Ned Flanders se convierte en un autoritario maníaco. Para arreglar el futuro, Homer vuelve al pasado, pero por error se sienta sobre un pez prehistórico que caminaba. Como consecuencia, Bart y Lisa se habían convertido en gigantes…

La mayoría de los sistemas con los que interactuamos a diario son lineales: si se cambiamos algún factor un poco, el resultado también cambiará en esa misma proporción. Por ejemplo, si sales de viaje 10 minutos más antes, generalmente llegas aproximadamente 10 minutos antes.

Aunque algunos sistemas bajo determinadas circunstancias se comportan de un modo muy distinto. Se dice que estos sistemas dependen sensiblemente de las condiciones iniciales, cambios muy pequeños en los factores pueden conducir a enormes variaciones en los resultados, como es el caso del mosquito que mata Homer. Los matemáticos han etiquetado a estos sistemas como «caóticos». El clima es el mejor ejemplo de un sistema caótico de la vida real. Predecir el tiempo más allá de unos días es imposible porque variaciones mínimas dan lugar a enormes cambios en el futuro. La teoría del caos describe las condiciones en las que un sistema pasa de ser lineal y homogéneo a ser muy poco lineal y violento, en el que cambios mínimos en los insumos ocasionan enormes variaciones en el resultado.

En la economía tenemos el mismo problema, la ecuación completa tiene tantas variables que cualquier cambio mínimo en una de ellas tiene resultados sorprendentes. ¿bajará el PIB de España un 1,8% o lo hará un 1,3%? Debatirse entre una inflación futura y la deflación es para los inversores radicalmente distinto. La naturaleza caótica de la elección que afrontan las sociedades se encuentra en el movimiento repentino de los precios de los mercados de valores y en el dominio de los factores determinantes para la decisión de inversión.

Aunque no sabemos con certeza qué camino tomará la economía, podemos identificar algunos resultados posibles y realizar valoraciones razonadas sobre lo que significan para la economía. Veamos 5 puntos perfectamente posibles que llevan a resultados distintos.

1. Austeridad y deflación

Pedir dinero prestado para consumir permite a las familias y sociedades vivir por encima de sus posibilidades durante cierto tiempo. Pero llega un día en el que hay que pagarla y puede que los intereses suban. Para una familia esto puede significar deshacerse de un segundo coche, ir a cenar con menos frecuencia o hacer recortes que son mucho más desagradables. Necesariamente significa consumir menos, y, hasta cierto punto, que el consumo se equipare al nivel de vida, probablemente también signifique un nivel de vida con estrecheces. Las sociedades se enfrentan a un reto similar. Europa y EEUU principalmente, han disfrutado de niveles de vida exagerados que han sido posibles hipotecando nuestro futuro. Ahora que los acreedores nos advierten de que no permitirán que esta situación continúe de forma indefinida, los gobiernos se ven obligados a reducir el gasto y/o aumentar los impuestos a fin de equilibrar los presupuestos. Cualquiera que sea la mezcla, por definición, probablemente signifique un crecimiento económico inferior y quizás un nivel inferior de actividad económica global hasta que las deudas se reduzcan y se restablezca el crecimiento real. La deflación corre el riesgo de crear un riesgo vicioso, donde los precios caen, los salarios y el gasto se reducen y los precios caen más aún.

2. Impago explícito

El escenario de los gobiernos que no pagan a sus acreedores es muy poco probable para países que tienen sus propias divisas. ¿Por qué no pagar tu deuda que podría disparar una crisis de confianza en tu economía, cuando simplemente puedes imprimir más dinero?. Los países Europeos no tienen ese comodín y como vemos, el mero hecho de especular con el impago de un país tan pequeño como Grecia ha sacudido gravemente los mercados. ¿Qué ocurriría a nivel mundial si es España la que cae?. Nadie es capaz de imaginarlo.

3. Inflación leve
La inflación leve es un escenario adecuado: los bancos centrales imprimen dinero para contribuir a la financiación de los gobiernos mientras ellos realizan reformas estructurales para que sus economías sean más competitivas y generen crecimiento a largo plazo. Tales reformas estructurales tardan en producir resultados, con frecuencia muchos años. Imprimir dinero da ese tiempo a los gobiernos mientras, en teoría, reducen los sacrificios que los ciudadanos deben asumir, y la inflación que normalmente se produce después hace que sea más fácil atender el servicio de la acción de deuda fija, porque los precios (y por tanto los impuestos) aumentan. Con frecuencia da lugar a una divisa en caída, que hace que las exportaciones sean más competitivas. Es fácil ver por qué los países con divisa propia normalmente eligen la inflación como la respuesta preferida para la deuda incontrolable. Aunque los acreedores sufren porque el poder adquisitivo que esperaban se ha reducido, la sociedad tiene que adoptar menos decisiones difíciles y puede seguir disfrutando de su exagerado nivel de vida hasta que las reformas económicas favorecedoras del crecimiento lleguen al rescate.

4. Inflación galopante
El peligro de la inflación leve es que puede que no siga siendo leve. La inflación se deriva de las expectativas, las creencias colectivas de lo que devendrá en el futuro se encuentra en la mente de millones de personas. Si la gente espera que los precios suban, demandarán salarios más altos para que puedan mantener su nivel de vida. Esto aumentará el precio del trabajo, aumentando el coste de los bienes. Un ciclo vicioso de inflación puede arraigarse a medida que los precios suben cada vez más. Los EE.UU. sufrió una inflación de doble dígito en los 70, y en un caso extrema, Alemania experimentó hiperinflación después de la Primera Guerra Mundial. La inflación galopante es devastadora porque una economía pierde su anclaje. La gente teme tener efectivo porque su poder adquisitivo cae rápidamente y de ese modo debe acumular inmuebles. Los tipos de interés se disparan dando lugar a la caída en picado de las inversiones. Los bancos centrales temen normalmente intentar inducir una inflación leve por miedo a impulsar sus expectativas más de lo que esperaban. Impulsar las creencias colectivas de millones de personas es una ciencia inexacta. La Reserva Federal está experimentando con cautela con este arsenal de impulso de expectativas con sus recientes innovaciones en comunicación. La inflación galopante sería muy mala para la mayoría de activos de riesgo, y en particular para las acciones debido a los efectos devastadores sobre el crecimiento real de la economía y el aumento de los costes de producción y del capital. Una pérdida de fe en el papel moneda podría significar que el oro y los inmuebles fueran los reyes.

5. Crecimiento milagroso
Una lista de posibles soluciones a una carga de deuda insostenible estaría incompleta sin incluir un escenario de gran crecimiento. Es cierto que podría ser un gran paso adelante, por ejemplo, tecnología de la energía que estimula un crecimiento económico extraordinario, que podría dar lugar a mayores ingresos fiscales y permitiría a los gobiernos pagar su deuda sin pedir a sus ciudadanos que abandonen sus niveles de vida exagerados. El sector tecnológico de los 90 fue un ejemplo. Sin embargo, dicho escenario hoy es muy improbable. Los políticos no pueden contar con un crecimiento milagroso ni tampoco los inversores. Y no olvidemos los ingresos fiscales extraordinarios de los 90 realmente condujeron a un mayor gasto público en algunos casos en los que los políticos asumieron equivocadamente que esos mayores ingresos fiscales durarían para siempre.

Como veis, las alternativas reales son muy diversas y van desde el impago hasta el crecimiento milagroso y desde la deflación hasta la inflación galopante. En un sistema caótico es imposible hacer previsiones fiables a largo plazo. ¿Crees que alguien es capaz de prever el tiempo que hará en Abril del 2016?. Seguramente haga algo de viento y algún día soleado, pero francamente más allá de lo que nos digan los refranes es imposible predecirlo y exactamente lo mismo ocurre con la economía.

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Escrito por Carlos Lopez el 18 de abril de 2012 con 156 comentarios.

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156 comentarios

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# 51, Press
18 de abril de 2012, a las 9:41

Miércoles con toda la prensa española y mundial volcada en la nacionalización de Repsol. Y escandalizada. Absoluta censura a la tropelía en los centros financieros y de negocios, señal de que no le va a salir gratis a Cristina Kirchner la expropiación.
Entre muchos otros, dos editoriales de calibre. The Wall Street Journal: ‘El modelo argentino: ¿por qué no expulsar del G-20 al ladrón de Buenos Aires?’. Y Financial Times: ‘Un lamentable acto de piratería económica’; sugiere que aunque ella diga lo contario, las acciones de Cristina Kirchner indican que sí que es una patotera, es decir, una pandillera.
En un despliegue de al menos una docena de crónicas y reportajes y columnas sobre Repsol-YPF, el diario financiero de la City londinense revela también que según dos fuentes cercanas a las conversaciones, el pasado viernes estaba sobre la mesa un acuerdo para la venta del 57% de Repsol en YPF a una empresa china, posiblemene Sinopec. Y en una Lex Column vuelve a subrayar que con la expropiacion todos pierden.
En Buenos Aires, después de las siete horas de debate con duro cruce de palabras y acusaciones de ‘caradura’ y otras lindezas, se han empezado a nombrar nuevos responsables de YPF: entre ellos un turbio personaje que estuvo en el misterioso vuelo de un venezolano con una maleta llena de dólares.
El primer ministro portugués, Pedro Passos Coelho, también escribe un artículo en FT: ‘Portugal demostrará que los que dudan se equivocan: estamos totalmene comprometidos a cumplir nuestras obligaciones’. Pero también alega qu ‘no hay garantías’ de que el país pueda llegar a tiempo con el calendario previsto, y no descarta que si hay nuevas turbulencias necesite más ayuda.

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# 53, deuntajo
18 de abril de 2012, a las 9:54

olvidé poner el enlace al tema de los espias. Pa mear y no echar gota.
http://www.kriptopolis.org/node/9220
Aprovecho para pedir disculpas por el truño de simbolos y números que encabezan el texto. Ha sido un problema con el corta-pega.
 
¡¡Good morning Vietnam!!!! 

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# 54, vurro
18 de abril de 2012, a las 10:09

# 50, Ser
Congreso ha puesto a caer de un burro a Izquierda Unida
 
Está claro que no te lees ni tu los enlaces, una pena.

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# 55, Juanito Gonzale
18 de abril de 2012, a las 10:15

Tres buenas noticias:
- la hacienda me ha devuelto ya la pasta
- renuevo con el euribor de abril, una buena bajadita me espera…
- hoy no voy al curro (tuve que ir el domingo, porque la liaron parda los becarios), voy preparando la barbacoa y la Alhambra especial 1925 se esta enfriando desde ayer…

 

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# 56, oreidubic
18 de abril de 2012, a las 10:22

#55 Juanito Gonzale
Al final es esto…. La macroeconomía da pena, pero como nuestra economía particular es tan, tan, tan micro uno debe permitirse una alegría de cuando en cuando… yo voy a trabajar el día 1 de mayo (en la Gran Bretaña no es fiesta, se lo pasan al 7….) y me voy a añadir este día al final de un periodo vacacional largo… tendré que oír que bien que vives.. aunque sólo te lo dicen cuando estás de vacaciones y no cuando trabajas…
Interesante la noticia que el Sr. Florentino Pérez ha perdido un porrón de millones por una compra de acciones a crédito… que es una cosa que yo, mortal e ignorante, no entiendo….. aunque por los resultados parece que él tampoco lo entendió bien…. Sabrá de carreteras pero de acciones y de fútbol de momento va justito… jajajajajajaja…. Porque si añadimos a su cuenta de explotación personal la minusvalía latente de Contrao…..
 

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# 57, Anónimo
18 de abril de 2012, a las 10:26

Carmignac: “Está claro que España no cumplirá los objetivos presupuestarios”.http://www.expansion.com/2012/04/17/mercados/1334661142.html

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# 58, Jaco.
18 de abril de 2012, a las 10:45

Pues yo siempre he escuchado que “en abril aguas mil” y de momento es verdad. Lo de viento y soleado a ratos pero acompañado de agua.
 

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# 59, hptkdodeporvida
18 de abril de 2012, a las 10:47

# 55, Juanito Gonzale
yo estoy igual..
me han devuelto la pasta
renuevo en abril…..
la barbacoa la tengo el domingo….
pero esta noche….tengo una fiesta que me gusta mas…..

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# 60, Copero
18 de abril de 2012, a las 10:55

No me entero con el FMI…ahora va y se saca una caída del PIB del 1,8% para este año y una subida del PIB del 0.1% para el que viene. También dice que el paro subirá este año al 24 y pico por ciento y caerá en el 2013. Y para rematar, dice que el peor trimestre será el primero e irá mejorando con el año.

No me cuadra nada.

En el primer trimestre se prevee una caída del PIB del 0.3%…si mejora durante el año…¿cómo han hecho las cuentas? porque aunque mejore en un sólo céntimo de euro, 0.3×4=1.2 en el peor de los casos y sin mejora.

Para 2013 preveen una subida del PIB de sólo el 0,1% y en lugar de destruirse empleo se crearían unos 100.000 empleos netos? La reforma laboral es decentita, pero no milagrosa.

Y además eso de que no cumpliremos con el déficit hasta 2018?…bueno, eso da igual cómo hagan los números, es sólo cuestión de voluntad. Seguro segurísimo que si mañana recortan un 20% en todas las partidas tenemos hasta superávit, por muchos números que se hagan y lo diga quién lo diga. 

A nadie le chirrían estos números?

(creo que hay mucho empufao apostando contra el euro).

Un cordial saludo. 

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# 61, hptkdodeporvida
18 de abril de 2012, a las 10:59

# 60, Copero
Es que en el FMI tambien hay becarios…..
cada vez veo mas claro que el euro se ira a tomar viento….no se cuando…pero se ira…


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# 62, y esto es todo
18 de abril de 2012, a las 11:03

Queria dejar en paz ya el tema de REPSOL y Argentina pero viendo como anda el patio os traigo un “pequeño” articulo.
Leerlo antes de empuñar las armas, formas una compañia voluntaria e iros a conquistar Argentina:

http://www.indret.com/pdf/877_es.pdf


Los poderes públicos pueden adoptar, bajo determinadas circunstancias, decisiones que perjudican a ciertos individuos, que restringen su esfera jurídica, sus posibilidades de actuar libremente, su propiedad, sus derechos. Esa potestad estará justificada en tanto en cuanto su ejercicio incremente el bienestar social, es decir, en la medida en que dichas decisiones resulten beneficiosas en términos netos para el conjunto de los ciudadanos. Algunas personas se verán perjudicadas, ciertamente, pero menos de lo que el resto saldrá ganando.

En el Derecho vigente actualmente en España, así como en el de otros muchos países y épocas, algunas de esas medidas ablatorias deben ir acompañadas de una indemnización, mientras que otras no engendran tal consecuencia jurídica. A las primeras se las suele denominar expropiaciones; a las segundas, regulaciones o delimitaciones de la propiedad no indemnizables.”

……

Por ejemplo, en el artículo 4.1 del
Acuerdo celebrado entre el Reino de España y la República Popular de China para la promoción y protección recíproca de inversiones, de 14 de noviembre de 2005 (BOE núm. 164, de 8.7.2008), puede leerse que:


1. Ninguna de las Partes Contratantes podrá expropiar, nacionalizar o tomar otras medidas semejantes de efecto equivalente a la nacionalización o expropiación (en adelante denominadas ’expropiación’) contra las inversiones de inversores de la otra Parte Contratante en su territorio, a menos que se cumplan los requisitos siguientes:
a) por causa de utilidad pública.

b) con arreglo a un procedimiento legal interno.

c) de manera no discriminatoria.

d) y mediante indemnización
….

En España te pueden expropiar tranquilamente un terreno, ademas depende de como sea esa expropiación te correspondera indemnización o no:

piénsese, por ejemplo, en las ocupaciones temporales o en la constitución coactiva de una servidumbre de paso de energía eléctrica. Nótese que esta servidumbre supone para el dueño del predio sirviente una restricción de sus facultades de uso menos intensa que la servidumbre de tránsito prevista en la Ley de Costas, que prácticamente priva a los terrenos afectados de casi cualquier posibilidad de aprovechamiento (B
ARNÉS VÁZQUEZ
, 1990, p. 102). Y, sin embargo, aquélla es indemnizable y ésta no.  

Y dentro de este mismo articulo:

Imaginemos, por ejemplo, que el Gobierno de un país decidiera nacionalizar sin compensación alguna las empresas extranjeras que venían explotando, en virtud de un derecho de exclusiva, ciertos recursos naturales. Es probable que esta falta de indemnización tuviese unos efectos demoledores sobre las inversiones extranjeras en dicho país. No cabe esperar que a partir de entonces muchos empresarios siguiesen invirtiendo allí, asumiendo el riesgo de sufrir confiscaciones semejantes, cuando podrían orillarlo dirigiéndose hacia otros Estados donde en casos análogos sí se indemniza.

O “en el pecado va la penitencia”

Así que guardar las pistolas, REPSOL tendrá que ir a los tribunales a discutir “el justiprecio” (que Argentina por la cuenta que le trae no se lo pagar del todo mal), igual que a cualquiera de nosotros si nos expropian unos terrenos o viviendas para el uso público (ojito con los planes de urbanismo de algunos Ay-untamientos, Alcorcón, por ejemplo, se ha pillado los dedos literalmente en los tribunales debido a que los han condenado a unas indemnizaciones bastante mayores que las que habia considerado “justas” el ay-untamiento, por unas expropiaciones para pisos de VPO.

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# 63, hptkdodeporvida
18 de abril de 2012, a las 11:04

EURIBOR 12 MONTHS (360)
1,364
-0,008

bajadon…para compensar lo poco que bajo ayer…
 
 

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# 64, Dària
18 de abril de 2012, a las 11:06

Hola a todos!
A los que hacienda ya os ha devuelto la pasta teneis hipoteca y todo eso?
Yo acepte el borrador el dia 12 y aun nada…
A mi siempre tardan un montón

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# 65, defensa defensa
18 de abril de 2012, a las 11:09

Como muchas cosas en este país, este ministerio funciona mal, muy mal. En este los de carrera (un % muy alto) son la peor personalización de un servidor del estado (funcionario). Si conocéis a algún soldado profesional os podrá contar las barrabasadas que se realizan en los “cuarteles” españoles. Los primeros muy bien pagados, los segundos no.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-17/defensa-sin-dinero-para-pagar-los-programas-especiales-de-armamento-1276456040/
 
Como era eso de que el 70% del ejercito es intendencia, pues aquí estaremos por el 95%.
 

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# 66, hptkdodeporvida
18 de abril de 2012, a las 11:11

# 64, Dària
pues si..con hipoteca…me envian bien el borrado (aunque parezca increible)..modifico la pension de mi hijo…confirmo y 4 dias….tardan en ingresar,
Para mi lo unico que funciona bien en este pais es la agencia tributaria….ironic mode off

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# 67, Kens
18 de abril de 2012, a las 11:21

# 64, Dària
 
Si, tengo hipoteca y realizamos aportaciones hasta el máximo de devolución tanto mi mujer como yo. La presetnamos telemáticamente el martes día 10 de Abril y el viernes 13 de Abril a primera hora ambos teníamos realizado el ingreso.
 
¡Saludos!

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# 68, rcalber
18 de abril de 2012, a las 11:26

A los artículistas del blog,
 
           Recuerdo que al principio de la crisis los paises del Este estaban en el punto de mira.    Sin embargo, a día de hoy veo que Lituania, Letonia, Estonia están creciendo (tambien Polonia y Rumania si no recuerdo mal).
 
    ¿Cual ha sido su receta?

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# 69, fyahball
18 de abril de 2012, a las 11:32

esta m… que veo en portada de expansion que es????
Copago farmacéutico: los jubilados pagarán un 10% de los medicamentos

jojojo y el ibex cae un -2,62 puffffff
la prima la he vista hace un rato a 399, ahora en 404

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# 70, oreidubic
18 de abril de 2012, a las 11:36

 
# 66, hptkdodeporvida
 
Es que en este país podemos exportar, tranquilamente, tecnología bancaria (a nivel de usuario), de tributación y de peajes (aquí, sin ningún tipo de dudas y sin chauvinismos, los catalanes somos los reyes)..
Si al tecnología de nuestra agencia tributaria se utilizase para pillar los gordos en lugar de marearnos a los pequeños quizás seríamos incluso un país rico… porque no me creo que con la tecnología que manejan no puedan hacer un cuadre entre cuentas anuales y declaraciones de IVA…. Dónde  se pilla todo… pero todo…. O igual los tienen y se lo guardan… porque el total declaración de IVA dividió por el tipo medio es igual a EBITDA + Cargas Sociales + Variación  de Existencias (con algunos matices)… acojonante lo poco que cuadra a veces… y pasaba tranquilamente…. Más ahora que estoy en otra empresa…
 

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# 71, fyahball
18 de abril de 2012, a las 11:42

Rendimiento bono español a 10 años: 5,80% (última actualización 1:38<)
Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,74% (última actualización d>11:)
Spread de nuestra deuda: 406 pb

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# 72, Juanito Gonzale
18 de abril de 2012, a las 11:48

#68 rcalber
Yo tengo algo de observaciones sobre Rumania y Bulgaria. Bulgaria fijó su moneda (lev) al marco alemán en 97 y luego al euro y ha aguantado hasta ahora sin devaluar su moneda, Rumania devaluo en 2008 creo un 30% mas o menos.  Lo común para los dos paises (y algunos otros) es que el pueblo en general vive en la miseria, altos tipos impositivos y los precios de la alimentación y demás cosas básicas son mas altas que aquí…  
Imaginate con un sueldo de 300€ y pensiones de 200€ y con precios de lo básico en muchos casos mas altos que en España… les salva que la población está mucho menos endeudada que aquí y el dinero que envían los millones de emigrantes que están por todo el mundo (es una parte importante del PIB) y también tienen bastante ayudas de la UE por ser nuevos miembros…
Resumiendo,  estabilidad presupuestaria (según lo entiende FMI) a coste de muy poco crecimiento de la economía y pobreza, mucha pobreza… esa es la triste receta, que probablemente lleguemos a probar también aquí… 

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# 73, carlos leiro
18 de abril de 2012, a las 11:51

# 10, Mik

Hay un gran problema que ess lla logistica, los transportes no se pueden mover sin vombustible fosil.

En cuanto al Hidrogeno, ya lo he dicho varias veces, no es un combustible que se encuentre en la naturaleza , hay que obtenerlo, hoy por hoy rompiendo la molecula de agua, lo que implica mayor energia que la obtenida.

Hoy por hoy dependemos totalmente de los combustibles fosiles.

En cuanto a la historia de Homero Simpson es tomada de un cuento de Ray Bradbury

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# 74, Lauren
18 de abril de 2012, a las 12:10

Ya que estamos con las declaraciones de la renta, tengo un par de dudas,
1.- ¿me puedo deducir el seguro de vida y de la casa vinculados a la hipoteca?
2.- Siendo trabajadora por cuenta ajena, tengo contratado de forma particular un seguro medico. ¿ se puede deducir alguna cantidad? ya se que los autónomos pueden hasta 500 € pero los trabajadores por cuenta ajena no tengo ni idea.
 
 
 

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# 75, Ex-pañoleitor
18 de abril de 2012, a las 12:17

# 37, Juanito Gonzale

No, Juanito, no es incompatible.
Se puede seguir protestando por todas las otras injusticias del mundo.
Lo que no es de recibo es que os negeis a ver el delito de un robo como este, y lejos de denunciarlo lo ignoreis con el único argumento de que hay cosas peores.

Eso es como si violan a tu hermana y miras para otro lado con desdén porque tu mujer tiene un cáncer de cólon. ¡Que se encarge mi cuñado, que yo tengo cosas más importantes en qué pensar!
Bueno, peor es lo de Colores, que encima aplaudiría al violador porque la hermana era un poco engreída y se lo tenía merecido…

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# 76, carlos leiro
18 de abril de 2012, a las 12:18

# 15, q
 
 

“Resulta obvio. En Argentina no quieren a los españoles, no sólo a Repsol. Tampoco les agradan Telefónica ni Endesa ni GNF ni Iberdrola ni los representantes de esas 400 empresas de capital español que han ayudado, en el muy justificable último fin del beneficio, a la modernización del país austral”

Muchas veces he leido en este y otros foros españolas criticas a las empresas que tu nombras.
¿¿¿Que han ayudado???  si cobras bien por el servivio que das, que a veces es pauperrimo, no es ayuda alguna.

Por último ¿ Cuanto de españolas tienen esas empresas? ¿ Cuanto ayudan a los españoles?

No estoy de acuerdo de la manera que se hizo la nacionalización pero si que es necesaria porque la energia es un recurso estrategico de cada pais.

No tengo problemas con España ni con los españoles, he tenido suerte de conocer un poco su pais y me he emocionado pues tres de mis cuatro abuelos venian de allí.

Por último otra cosa, para aquellos que hablan de HISPANISTAN espero que se incluyan porque los españoles que han venido a la Argentina y muchos españoles que conozco trabajan muchisismo y muy duro y no todos los que trabajan en el estado son Mi er…das, muchos hacen su tarea como corresponde.

No dejo de reconocer que muchos españoles tomaron creditos mas alla de sus posibilidades, pero ni los bancos ni los politicos se preocuparon en asesorarlos correctamente.
Estoy en una empresa que hace alimentos y una de las partes principales es ayudar al desarrollo de nuevos productos ybrindar conocimiento a nuestros clientes , pues cuanto mejor estén ellos mejor le ira a mi empresa.

En cambio los bancos solo les importa venderte y no esperes ninguna ayuda

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# 77, rcalber
18 de abril de 2012, a las 12:22

# 72, Juanito Gonzale
 
       Gracias.  Si, ahora que lo recuerdo devaluaron Polonia, Rumania (Leu) y el otro debe ser el que indicas, Bulgaria.
 
         Al menos uno de estos paises que indico (Lituania, Letonia y Estonia) esta ganando peso en exportaciones, pero se poco mas de ellos.    Y mi cuñada, que es Rumana, me comentó lo que indicas de los precios y bajos salarios.    Dice que los precios son similares a los de aqui y los sueldos de 150 euros.

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# 78, rcalber
18 de abril de 2012, a las 12:26

# 76, carlos leiro
 
    Tienes mas razon que un santo.   Uno presta el servicio que se demanda y cobra por ello.    No hay ninguna intencion de actuar como una ONG si no de prestar un servicio y recibir una contraprestacion.
 
           Aqui nadie ayuda a nadie.    Tampoco deberiamos pensar que en Argentina van con taparrabos.     Es un pais como España, con la diferencia de que tiene potencial para ser una economia lider en el mundo, salvo por el requisito de su clase política

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# 79, currele
18 de abril de 2012, a las 12:28

# 10, Mik

Suelo escribir poco, pero en su post me lleva a felicitarle por la forma en que ha expuesto la situación en la que nos encontramos y que no soy el único que lo ve de esa forma.

No obstante creo que todas las ramas del conocimiento son necesarias.

El actual conflicto con Repsol es por un petróleo de muy baja calidad y que cuesta mucho de extraer. De los 250.000 millones de barriles, una parte significativa se debe emplear en extraerlo, no es el clásico pozo de perforar y poner una bomba a extraer. Lo que me lleva a que se está discutiendo por las sobras.

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# 80, fyahball
18 de abril de 2012, a las 12:35

oreidubic: Interesante la noticia que el Sr. Florentino Pérez ha perdido un porrón de millones por una compra de acciones a crédito…

Estoy “especulando” en una plataforma virtual viendo de primera mano como es esto de palancarse y ponerse corto y demás, y es una locura; juegas cuatro duros y estás apalancado, las pérdidas se disparan. Si he entendido lo que he hecho sería: Me puese corto en el ibex el lunes pq esperaba el apocalipsis después del viernes y empezó bajando,… hoy he cerrado la posición con la “bajadita” con beneficios :) de dinero virtual :(
con dinero real esto de apalancarse es de locos, camino asegurado a la ruina, si bien he de decir que no me entero muy bien de como funciona esto

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# 81, rcalber
18 de abril de 2012, a las 12:49

# 76, carlos leiro
 
       Oye Carlos, con esto de la manifestacion que ha hecho el Reino Unido en el G-20 porque, entre otras cosas, tambien tienen su fiesta particular con el tema de las islas, me he acordado de que xisten varios litigios que estan pendientes de varias empresas de Europa y America, y además son bastantes para que solo se este hablando de 2.
 
        He estado buscando en Google pero no he encontrado nada, quizas porque son conflictos antiguos que vienen del corralito.   ¿Podrias contarnos algo? 

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# 82, Droblo
18 de abril de 2012, a las 12:54

Años llevamos todos criticando la actitud de los bancos, que esperan que vengan otros a corregirles sus malas decisiones de inversión…
y resulta que ahora los millones de españoles que están pillados en algún valor del Ibex hacen lo mismo, pedir porque intervenga BCE, la UE, quien sea para corregir…sus malas decisiones de inversión.
Es más, como país probablemente nuestra única esperanza es que otros de fuera vengan a corregir nuestras malas decisiones…
¡Nos estamos convirtiendo en banqueros! …al menos de actitud

PD – Recupero un viejo y breve artículo http://droblopuntocom.blogspot.com.es/2011/08/un-recordatorio-sobre-excusas-en-bolsa.html

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# 83, Anónimo
18 de abril de 2012, a las 12:55

pues a mi me deben 5300 eurillos de na, que veremos cuando los devuelven

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# 84, Juanito Gonzale
18 de abril de 2012, a las 12:59

#60 Copero
llevo años siguiendo las actividades del FMI a veces en equipo con el Banco Mundial (aquí de ese ultimo no se habla mucho, como tenemos nuestro BCE). Yo los cualificaría como una verdadera plaga bíblica, por donde pasan ya no levantan cabeza en décadas… Lo que no sé con certeza es si se debe a incompetencia o a malas intenciones….
Nunca se me ocurriría hacer caso a sus números y pronósticos, antes me creería a nuestro gobierno…

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# 85, Soy pobre
18 de abril de 2012, a las 13:00

Repsol ha perdido su posibilidad de seguir “codeandose” con las grnades petroleras, pero bueno tampoco es que vaya a desaparecer, y Argentina ha perdido su puerta para Europa. y le queda realmente una america latina de dos velocidades

Paises de America Latina pobres, pues poco van a comprar mientras no salgan de su pobreza, tales como Peru o Paraguay.

Paises de America Latina “ricos”, pues son “ricos” gracias a lo mismo que ofrecen ellos, asi que me contaras que les vende.

Les quedan, Asia y Africa el cual ultimo descartamos ya que es mas rico en recursos que ellos y Asia que son duros negociadores, y pueden compren pero inversión creo que no despues de esto

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# 86, Droblo
18 de abril de 2012, a las 13:01

60, Copero, este artículo te gustará ya que es contra los gurús del FMI: http://www.ferrerinvest.com/28/post/2012/04/cruzada-contra-los-gurs-profetas-econmicos-i-el-caso-del-fmi.html

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# 87, Copero
18 de abril de 2012, a las 13:07

rcalber / Carlos Leiro

A parte de firmar la parte correspondiente al capitán obvio (comúnmente llamado acá de perogrullo) de que uno ofrece un servicio y espera cobrar por él…completaros que es cierto que esas inversiones ayudan al país, tanto de forma directa (empleos) como de forma indirecta, es decir, sí yo soy una empresa eficiente y me instalo sustituyendo a otra ineficiente o simplemente me instalo de nuevas, estoy creando competencia y bajando precios, lo que hace que los productos fabricados a partir de los anteriores sean más competitivos, más fácilmente vendibles y aumentando las exportaciones de ese bien. Por tanto, es un poco peregrina la idea de que no han ayudado a Argentina. Si mañanaYPF (que tenía pérdidas antes de llegar Repsol) vuelve por su camino, eso redundará en más impuestos y/o mayor precio de los productos…

79 currele

Ese método de extracción, que es más caro, cuesta a 25 $/barril (según R. Centeno). No voy a entrar en si a 20 o 30. Lo que está claro es que hasta hace 2 años, con el barril a 30 era inviable, pero ahora, a más de 100 el barril, cuando menos es interesante. De hecho iban a invertir 20.000 millones en extraerlo, pero oye, fue descubrirlo la Kischner y babear como una perra a ver con qué excusa lo expropiaba. Verás que sorpresa se lleva cuando, con el déficit que tienen y el invierno en ciernes, deba abonar los 8.000 millones a Brufau, 20.000 en inversiones, y ahora ejecuta las obras y ponte a formar a los ineptos que pongan a dedo las dos familias argentinas.

Un cordial saludo. 

PD: Qué bien aprenden de España…la expropian, la nacionalizan…y de pública nada…siguen siendo SA, que viene muy bien para que nadie pueda entrar auditando y seguir poniendo a gente a dedo. Aunque me pregunto…aprenden ellos de nosotros o lo aprendimos nosotros de ellos?

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# 88, Copero
18 de abril de 2012, a las 13:13

Si sirve de algo…aquí otro que espera la devolución de Hacienda.

Un cordial saludo. 

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# 89, colores
18 de abril de 2012, a las 13:14

Pensión media en España 500 euros (pensión asistencial 430 euros 4.000.000 de ancianos)

Divididos entre 31 días.sale a 16 euros  al día con esa cantidad, tiene que pagar, luz, agua, comunidad y finalmente alimentos, no niego que ahí quien abusa de los medicamentos………pero pienso que los tienen que cocinar…. para poder comer………porque con 500 euros no se vive…se sobrevive y sabrá el buen Dios cuantos ancianos reparten parte de su pensión  y techo entre hijos………que ya no tienen nada……………………

Saludos cordiales

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# 90, rcalber
18 de abril de 2012, a las 13:14

# 82, Droblo
    ¿A que te refieres concretamente?  Es que puedes estar metiendo en el saco a los que han contratado preferentes y eso seria para colgarte de un pino

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# 91, rcalber
18 de abril de 2012, a las 13:19

# 87, Copero
 
           Si bueno, eso tambien es cierto.   Además, la pantomima política se paga con el descenso de inversión extranjera.
 
          Yo lo que pretendo decir es que Repsol no es una ONG.   El objeto de invertir alli no es crear puestos de trabajo y riqueza, si no obtener beneficios prestando un servicio.
 
               Si el retorno de beneficios no respondiera a sus expectativas seguro que no invertirian, como va a hacer mas de una empresa, que no va a invertir alli un duro porque no tiene garantias de ganar dinero a raudales puesto que, si no gana dinero pierde la inversión pero como gane dinero la pueden expropiar pagandole cuatro duros.

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# 92, Anónimo
18 de abril de 2012, a las 13:21

No llores por mí Argentina. Llora por tí!       http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/288-no-llores-por-m%C3%AD-argentina-llora-por-t%C3%AD.html 

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# 93, rcalber
18 de abril de 2012, a las 13:24

# 89, colores
 
         En el Vaticano viven 2 papas por kilometro cuadrado.    Mira cuantos kilometros tiene el vaticano y mira cuantos papas viven, veras como es una verdad inmutable.
 
         El caso es que generalizas.     Mira, hay señores que son pensionistas y no son jubilados porque la jubilacion es a los 65 años.    Tambien existen jubilados que trabajan y tienen beneficios fiscales, hay pensiones de 2.200 euros y pensiones no contributivas de 400.
 
        ¿Por que un señor que es pensionista pero que esta trabajando y dado de alta en la seguridad social no va a pagar recetas y un señor que esta cobrando la ayuda familiar de 400 euros si lo hace?   Progresion fiscal.   Tanto ganas, tanto pagas.   Si no, que quiten lo del principio de progresión fiscal y buscamos otro modelo, pero si tenemos este de progresión fiscal hay que llevarlo hasta el ultimo termino.

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# 94, Copero
18 de abril de 2012, a las 13:27

89 colores

Creo que había un estudio que decía que el medicamento más consumido por nuestra tercera edad era…Viagra.

Ahora dejará 10 euros menos de margen.

Asimismo, la pensión mínima es de 550 euros (la mínima con cónyuge No a cargo) y de ahí para arriba. Con cónyuge a cargo ya la tenemos en 750…que con eso ya se tira. Eso las contributivas. Las no contributivas…SON CARIDAD, son un favor que hace el Estado, y no es justo que alguien pille una mínima de 550 euros después de una vida de trabajo y que alguien sin dar palo al agua o rascándose el chichi se lleve más de 400 euros, para eso ni se trabaja. Llamémoslo por su nombre…no es pensión, ya que no ha cotizado por ese derecho, es CARIDAD.

Un cordial saludo. 

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# 95, colores
18 de abril de 2012, a las 13:32

Su Majestad pide disculpas, “lo siento mucho” ” no ocurrirá mas” “yo no sabia” “me engañaron”" ” ella me dijo que era un safari fotográfico” ” ¿ pero la rubia se llama Bartolo?”" que resaca el whisky de garrafón”…………..Sebastian tira para el puticlub…digo ….palacio…..!que ruina!!!!!!!!!

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# 96, Anónimo
18 de abril de 2012, a las 13:32

¿Quién ganaría una carrera entre Froilán y UrdanGarín?Froilán,porque

se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

“Papá, ¿te puedo contar un secreto? Claro Froilán, dispara.

“Froilán tuvo su primer gatillazo a los 13 años

La prima de riesgo, el tabaco, la gasolina, Froilán… todo se dispara

Froilán baja dos semanas por “tirón” en el pié

Froilán ya no podrá afirmar que los dedos de las manos, los dedos de

los pies, los cojones y la polla suman veintirés

Froilán, cuidado con la piscina. Ponte donde hagas pie. Bueno… mejor

no te metas

Froilan entra en la lista de convocados de Del Bosque por su potente

disparo

Lo mejor de la noticia de Froilán en los periódicos de mañana seráel

pie de foto.

Tras dispararse en el pie Froilán podrá seguir los pasos de su padre.

 

Ibas a durar menos que Froilán en un capítulo de The Walking Dead.

RT ” @alejandrosanz: yo creo que Froilán es inocente. “

- Mamá mamá, ¡yo quiero estar como el tito Urdanga! – ¡Pero Froilán! -

¡¡BANG!! Ya estoy imputado, mamá! -Amputado, subnormal, amputado.

¿AHORA FROILÁN ES PRONADOR O SUPINADOR?

Froilán tiene un pie y medio en el hospital.

 

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# 97, Escipión
18 de abril de 2012, a las 13:32

Creo que el año que viene desgravan por adoptar a un politico…lo he pensado y prefiero seguir pagando.

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# 98, fyahball
18 de abril de 2012, a las 13:33

insisto…

IBEX35 7.131,0 (-3,29%)

puffffffffffffffffffffff

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# 99, carlos leiro
18 de abril de 2012, a las 13:41

Mientras tanto…

Las comunidades autónomas han reconocido que guardaban casi cuatro millones de facturas sin pagar en los cajones por un importe de 17.255 millones de euros, según avanzó ayer el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. Las comunidades han tenido de plazo hasta el pasado domingo para remitir a Hacienda la relación de facturas pendientes para poder acogerse al plan de pago a proveedores. El Gobierno prevé detallar hoy la deuda pendiente de cada una de las comunidades, el número de facturas presentadas y los proveedores afectados. Está previsto que lo haga el secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, que comparece en el Congreso.
Muchas regiones ya han desvelado el importe de sus recibos impagados. Y resulta que la Comunidad Valenciana es la autonomía más morosa. Acumula facturas impagadas por un importe de 4.069 millones, casi duplica a la de Andalucía, que ha presentado una deuda de 2.763 millones. Además, la deuda de cada valenciano (795 euros), es más del doble de la de cada andaluz (327 euros).

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# 100, Proserpina
18 de abril de 2012, a las 13:45

Estoy aterrado, esto cada vez se parece más a la última etapa de ZP. Resumo:

-TODOS los países de rien de nosotros, todos: Argentina, Francia, Italia, EEUU pasa (y eso que son los amigos)
-Un gobierno que miente: No iban a subir impuestos, no iban a tocar educación y sanidad, los presupuestos no estaban todavía 8estuvieron justito después del desastre de las elecciones andaluzas)
-En solo 100 días han conseguido que casi todos los ministros ESPECIALMENTE EL DE ECONOMIA que se supone debía ser un carck porque nuestro problema es económico, suspendan en valoración (y eso que habían ganado por mayoría absoluta)
-No hay organismo internacional NINGUNO que no esté diciendo ya que el déficit que dice el PP ni de coña. ¿Y que dice nuestro gobierno? NADA
Si hasta Pedro J no sabe ya donde meterse!

Estamos apañados

y mira que os lo avisé

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