Propuestas

La propuesta de aumentar la edad de la jubilación y los años cotizados tiene un motivo económico por mucho que haya argumentos lógicos que apoyen tal medida. Es cierto que desde que se globalizó la Revolución industrial cada vez trabajamos menos horas y vivimos más tiempo, hasta el punto que la principal meta social no hace mucho tiempo era reducir más la jornada laboral semanal. Trabajar más tiempo me parece anacrónico y un fuerte recorte social, ya que como sociedad debemos tender a que el trabajo sea cada vez más una actividad voluntaria y no una obligación que además exija cada vez ocuparnos más tiempo de vida. Pero aparte de mi opinión, hay un hecho indiscutible: en un país con un 40% de paro juvenil y pocas ofertas laborales, prorrogar un puesto de trabajo con alguien mayor que lleva décadas con empleo cierra aún más las posibilidades de comenzar una andadura profesional a los jóvenes. ¿Qué hacer entonces?

Todos los españoles tenemos una misma sanidad pública, seamos Emilio Botín o Carpanta, aunque mes a mes, lo que aporta al mantenimiento de ella el primero, sea muchas veces más que lo que aporta el segundo. Es más, Emilio Botín seguramente no haga uso de los servicios de la sanidad pública y prefiere pagarse un servicio privado. Pero entendemos que en nuestro sistema fiscal, aunque todos recibamos lo mismo, los que más ganan deben pagar más que los que menos ganan. Esto sirve no sólo para la sanidad, también para la educación, la policía, las carreteras… Por supuesto el que tiene más ingresos puede pagarse un colegio privado, un guardaespaldas y hasta un helicóptero, pero aunque no use los servicios públicos es el que más aporta por ellos. ¿Cuál es mi idea? Acabar con la ficción de que lo que nos retiran de la nómina va a nuestra jubilación. No es cierto, lo que nos quitan de lo que ganamos lo utilizan para pagar las pensiones de los actuales ancianos. Así pues, da igual lo que aportemos, no debemos cobrar en función de eso.

La pensión media en España es de 875€ y la mínima de 587€ pero la prestación máxima está en 2466 euros en 14 pagas (por cierto, la que obtienen los diputados tras 11 años de “trabajo”), y esa cifra es una exageración. La pensión máxima debería reducirse por lo menos a la mitad. Una persona que ha sido merecedora de esa pensión es porque ha tenido muchos ingresos, luego puede ahorrar o tener un seguro de pensiones privado. Es decir, sufre la injusticia de recibir menos del estado en su vejez que lo que se merece por sus ingresos. Bien, es cierto, pero ¿acaso hay diferencia con lo que ha pasado el resto de su vida?  ¿No tenemos un sistema en el que paga más quien más gana aunque reciba lo mismo? Simplemente apliquemos a las pensiones públicas las mismas reglas que aplicamos al resto de servicios públicos. De esta forma, la aplicación de esta medida de forma progresiva equilibraría la hucha de las pensiones sin obligar -a quien no quiera- a trabajar 2 años más y eso no empeoraría la creación de empleo.

Y hablando de empleo. Hay que tomar medidas radicales para crearlo. Parece que las ideas que se van imponiendo vienen por la reducción de la indemnización por despido. Puede que sea efectivo, que algún empresario contrate pensando que si se equivoca en la persona o en la creación del puesto, el coste será pequeño. Puede, pero eso ya pasa con los contratos temporales, el impacto positivo creo sería mínimo. Mi propuesta es más radical y debe ser pactada entre todos y doy por hecho –y quizás me equivoque- que los sindicatos podrían apoyarla. En la actualidad todos sabemos que de lo que nos quitan de la nómina estamos pagando prestaciones y gastos que no han sido cotizados con anterioridad por nadie (como los 420 euros o la sanidad para inmigrantes irregulares) y que si la economía sigue yendo tan mal el estado necesitará cada vez más ingresos. Al no aumentar la actividad económica los gobiernos suben impuestos. Y al fin y al cabo, ¿qué es una subida de impuestos? Una reducción salarial: nos queda menos dinero de lo que gastamos vía IVA y de lo que ahorramos vía retenciones. Debemos ser conscientes, y el FMI insiste una y otra vez en ello, que si la economía no mejora vamos por el camino de ganar menos dinero, sea porque nos reducen el ingreso, sea porque nos aumenten las tasas de todo tipo.

Es importante que aumente el número de trabajadores: eso aliviará los costes sociales que pagamos todos, y aumentará los ingresos de la Seguridad Social, aparte de promover el consumo y con ello indirectamente mejorará toda la economía. Siendo consciente de esto, mi propuesta es: Todo convenio colectivo que exista que se base en una subida salarial, sea de un empresario o de una administración pública, se cuantifica en dinero. Ese dinero se dobla, mitad aportación del empleador y mitad de la Administración y todo ese capital, previa renuncia de los trabajadores a tener ese aumento salarial, se destina íntegramente a la creación de puestos de trabajo que se deben mantener durante un año. Es decir, renuncian los trabajadores a la subida salarial, el empresario y el estado hacen también su esfuerzo económico, y todo ese dinero va directamente a la creación de puestos de trabajo.

Veámoslo con un ejemplo: en una empresa de 100 personas que ganan de media 1000 euros la subida salarial es del 2%, eso son 20 euros al mes, en 14 pagas 280 euros por persona. Es decir, 28000 euros en total, si el empresario pone 14000 más y el estado hace otro tanto son 56000 euros lo que daría –más o menos- para contratar a 3 empleados más. Siguiendo esa proporción, que debería ser más alta pues lo normal es que los contratados nuevos ganen bastante menos que la media de los que ya están trabajando pero que también puede ser más baja dependiendo de la subida salarial, por cada millón de trabajadores se podrían crear 30 mil puestos, como hay unos 20 millones de asalariados estamos hablando de 600 mil nuevos puestos de trabajo de golpe y con permanencia de al menos un año. El riesgo es que tras un año todos esos puestos se pierdan, pero eso puede pasar siempre y de hecho, es lo que ha ocurrido con los costosos empleos temporales que generó el plan E.

Por último, incluyo un caso con dos supuestos realizados por un amigo mío que intentan demostrar que tanto para los ingresos del estado como para la reactivación económica sale más rentable subvencionar al emprendedor que no hacerlo.

  • Supuesto A: un empresario que invierte todo su dinero en un plazo fijo en el banco a 5 años y cobra unos intereses, y el Estado cobra una retención.
  • Supuesto B: un empresario abre un negocio pero el estado le da una subvención con la que puede alquilar y contratar personal y pasar los dos primeros años y sacar el negocio adelante, además –al no necesitar aportar todo su dinero- no se descapitaliza completamente. En este caso a pesar de renunciar a gran parte de la recaudación el estado sigue obteniendo más del doble que en el primer caso.
INVERSION A PLAZO FIJO APERTURA TALLER CON SUBVENCION
SUBVENCION 40.000,00
inversión 100.000,00 inversión 60.000,00
tipo 5,00 constitución S.L. 5.000,00
intereses 5.000,00 alquiler nave mensual 1.500,00
plazo 5,00 alquiler 5 años 90.000,00
intereses tot. 25.000,00 2 empleados mensual 2.000,00
2 empleados 5 años 240.000,00
Coste instalación 10.000,00
RESULTADO 125.000,00 RESULTADO -248.500,00
El empresario tiene 125.000,00 El empresario tiene 40.000,00
Beneficios para obtener un 5% 333.500,00
Anual 66.700,00
retención hacienda 4.500,00 IVA constitución 800,00
IVA alquiler nave 14.400,00
SS 2 empleados 24.000,00
IVA coste instalación 1.600,00
EL ESTADO RECAUDA EL ESTADO RECAUDA
TOTAL RECAUDACION 4.500,00 TOTAL RECAUDACION 40.800,00
AHORRO ESTADO 0,00 AHORRO ESTADO 8.000,00
(por dos parados menos)
TOTAL 48.800,00
SUBVENCION 40.000,00
TOTAL RECAUDACION 8.800,00

Como dice él: “si se ayuda a la iniciativa privada se crea empleo y riqueza, se recauda bastante y se genera el círculo consumista necesario. Mejor que pagar paro y ayudas varias.”

Por supuesto estas medidas que suponen un sacrificio adicional a los ciudadanos, deben ir acompañados por movimientos de las instituciones ya que España necesita austeridad y como mis opiniones no valen más que las de nadie, espero que este artículo sirva de acicate para que iniciemos un debate constructivo en la búsqueda de soluciones prácticas a los problemas del país.

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (119 votos, media: 3,69 sobre 5)

Escrito por Droblo el 1 de marzo de 2010 con 245 comentarios.

245 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios, o bien deja tu comentario

Páginas: « 1 2 3 4 [5] Mostrar todos

# 201, ame76
1 de marzo de 2010, a las 15:26

Maño, lo de cobrar la misma pensión independientemente de los años cotizados creo que sólo lo he dicho yo y era precisamente como reducción al absurdo de la lógica de desvincular la pensión de la base de cotización.
Otra cosa es que el máximo sea X, Y o Z (pero para la pensión y para las bases de cotización)

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 202, Astur
1 de marzo de 2010, a las 15:33

# 197, Oberkorn, la demagogia es muy politicamente correcta, pero no deja de ser demagogia (y si la exacebamos un poquito, populismo). Si ganas 21000, no te compres coche, ve caminando a los sitios, o en transporte público. Si no te puedes permitir vivir solo, comparte piso (que no es lo mejor, seguro, que a mi me ha tocado hacerlo unos cuantos años). ¿Tiene algo de malo un barrio obrero? Es que parece que lo denostas en tu comentario, y no sé, no parece muy acorde a lo que predicas. Si no estás contento con lo que ganas y crees que vales más, cambia de trabajo (que tendrá esta España que todos pensamos que ganamos poco y que quien gana más que nosotros se lo merece menos, en fin).
Y por favor, no me pongas ejemplos de lo que ganan los políticos que me entran unas ganas de suicidarles… Vaya por delante que soy apolítico por naturaleza, pero si pones el ejemplo de Esperanza, puedes incluir por ejemplo a Pepiño (este no tiene más que el bachillerato) y tantos otros de todos y cada uno de los partidos. Pero ¿sabes de quien es la culpa? TUYA, y MÍA, y de TODOS, por dejar que lobbies de chupasangres nos gobiernen.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 203, y esto es todo
1 de marzo de 2010, a las 15:37

creo que se esta distorsionando lo que son “las pensiones”.

Yo siempre lo he entendido como una manera de cuando una persona ya no pueda trabajar, pueda seguir teniendo unos ingresos para poder seguir viviendo dignamente.

una forma de asegurarnos entre todos de no ver a nuestros mayores o a nosotros mismos en la más absoluta de las indigencias, pasando hambre o penalidades.

Os recuerdo que las empresas “no son hermanitas de la caridad” y cuando un trabajador ya se hace mayor no lo quieren por perdida de capacidad (hablo de manera general, sin particularizar).

Las pensiones tienen una función social de GARANTIZAR unos minimos de garantias de calidad de vida A TODA la población, sin discriminar a nadie.

Esa función social es la que se tiene que priorizar al tomar cualquier decisión, no lo olvidemos.

y el último que pague la luz

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 204, Sueco
1 de marzo de 2010, a las 15:46

Droblo
En mi opinión estas comparando peras y manzanas.
El tema de la sanidad si lo veo justo y no me importa pagar por un servicio que no uso (y espero no usarlo) y que sea universal para todos con los mejores medios posibles.
Si equiparamos pensiones a todos igual los impuestos también el mismo porcentaje. Y con lo que me ahorro de pensiones ya me encargare de hacerme un fondo de pensiones privado.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 205, Astur
1 de marzo de 2010, a las 15:48

Droblo, ¿Acaso no es lo que pasa con quien cotiza 14 años? ¿No pierde todo lo que ha cotizado? Si hay que apretarse los machos, nos los apretamos todos, y si no se rompe la baraja. A mí, desde luego me parece más justo que todos trabajen más años antes de llegar a los 65, que que los tontos de siempre pringuemos hasta los 67 ¿O alguien se cree que el que cotiza 15 años van a trabajar hasta los 67?

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 206, Paniagua
1 de marzo de 2010, a las 15:50

Lo que ha pasado hoy en el foro…es exactamente lo que pasa en la realidad… acabamos todos discutiendo cuando en realidad todos deseamos lo mismo y es el bienestar de la sociedad, sean funcionarios, empleados, jubilados, etc… lo que está claro es que las normas han de ser iguales para todos y no entiendo porque los políticos han de cobrar esos sueldazos y luego se jubilan antes, con unas pensiones de miedo. La señora de la limpieza que se va a tirar hasta los 67 años limpiando con su tendinitis para cobrar una pensión de 600€ y ha de ver como el diputado al que le limpia la silla cada día se jubila a los 40, cobrando 2.500€, lo siento es vergonzoso. No vale más la vida de un político que la de una persona normal (aquí incluyo a funcionarios, que en el fondo están tan j.d.d.s como nosotros), ¿por qué no se retrasan los políticos la edad de jubilación? Estoy de acuerdo que el que gana más ha de cobrar más, pues ha cotizado más y seguro que en la mayoría de los casos se ha esforzado mucho para llegar a donde está. Pero por desgracia no todos tenemos las mismas oportunidades y también hay gente que ha trabajado mucho y cobrado y cotizado muy poco y también tienen derecho a una vejez digna.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 207, colores
1 de marzo de 2010, a las 15:50

Yo lo veo todo tan negro que…….me voy ha operar para parecer inmigrante ilegal…..e ir por las calles cantando………
De colores, de colores
se visten los campos en la primavera
De colores, de colores
son los pajarillos que vienen de afuera
De colores, de colores
es el arco iris que vemos lucir
Coro: !!!!!!!todos!!!!!!
|: Y por eso los grandes amores
de muchos colores me gustan a mi :|
Canta el gallo, canta el gallo
con el kiri, kiri, kiri, kiri, kiri
La gallina, la gallina
con el kara, kara, kara, kara, kara
Los polluelos, los polluelos
con el pio, pio, pio, pio, pi
Coro:
De colores, de colores
brillantes y finos se viste la aurora
De colores, de colores
son los mil reflejos que el sol atresora
De colores, de colores
se viste el diamante que vemos lucir
Coro: !!!!!!!todos!!!!!!
Jubilosos, jubilosos
vivamos en gracia pues porque se puede
Sacicaremos, saciaremos
la sed ardorosa del rel que no muere
Jubilosos, jubilosos
llevemos a Cristo un alma y mil mas
|: Difundiendo la luz que ilumino
la gracia divina del gran ideal. :|

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 208, Maño H20
1 de marzo de 2010, a las 15:53

# 201, ame76
 
Hola. Tu comentario lo he entendido perfectamente. Estaba abundando en esa reducción al absurdo.
 
# 192, Oberkorn
 
Con la normativa actual para tener derecho a la pensión máxima deberás tener cotizados 35 años (para alcanzar el 100% de la base reguladora) y tus cotizaciones, mes a mes, en lo últimos 15 años tendrán que estar en la base máxima de cada uno de esos 15 años. Dado que en 2010, la base máxima de cotización está en 3.198€. significa que tu salario bruto mensual  (incluida la parte proporcional de pagas extras) debería estar como mínimo en esa cantidad. De ahí hacia arriba lo que quieras, porque aunque ganases 6.000 brutos  seguirías cotizando por esos 3.198
 
Por cierto, y para todos, cuando subo a un autobús urbano, el conductor tiene la manía de cobrarme el mismo importe por el billete que al resto de los viajeros. No tiene ni la deferencia de preguntarme cuanto gano y, en función de ello, cobrarme una tarifa distinta, al alza o a la baja.

 

 

 

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 209, Fulanito de Tal
1 de marzo de 2010, a las 15:57

Mi propuesta para capear la crisis sería bloquear los sueldos vitalicios que perciben todos los politicos y altos cargos que estuvieron y están actualmente al mando y  cargo del pais.

Para que, de alguna manera y dado que siempre la culpa de la situación actual la tuvo el que estuvo antes, ninguno se salve de su granito de culpa y arrime el hombro.

Creo que ya perciben bastante estando en activo, entre dietas, asistencias a plenos, gastos de representación, juntando varios cargos y después en el sector privado, dando conferencias etc.

Finalmente sumaría estás aportaciones a la propuesta de Droblo.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 210, Oberkorn
1 de marzo de 2010, a las 15:59

202 Astur

Quien hace demagogia? Tu planteas una serie de cosas que “machacan” al pobrecito que gana 60mil al año. Y dices lo que debe hacer el que gana 1000 al mes. Yo te explico que las cosas no son como tu las pintas. Nada tiene que ver eso con la demagogia.
Por otro lado, lo que yo leo entre lineas en tus mensajes es un clasismo trasnochado. Evidentemente, si ganas 600€ al mes (ahora sí que voy a ser demagogico) vive de alquiler con otros 4 amigos en una habitación, o mejor vete debajo de un puente, te ahorras el alquiler, come todos los días pasta y chopedd, o si eso mejor come un dia si y uno no, asi aprovechas…
Para nada tiene algo de malo vivir en un barrio obrero, de hecho es lo que he hecho toda mi vida, y lo que aun hago, y no me quejo, solo establecia paralelismos entre niveles de vida.
Lo de cambiar de trabajo, yo no se, pero esto no es un restaurante a la carta: “por favor, me ponga un puesto de trabajo ganando el doble de lo que gano ahora”. No es asi, tu eres el demagogico en este caso. Si tienes la oportunidad, la aprovechas, pero si no la tienes, ya me dirás. Yo he tenido la suerte de ir cambiando de trabajo, y he triplicado mi sueldo en 7 años. Pero mi mujer no ha tenido esa suerte, ha estado 6 años en diferentes trabajos, y solo en uno mejoro algo su sueldo (en su sector se paga por convenio, y gracias). Y no me vengas a decir que no has conocido a buenos profesionales y a malos profesionales, que ganaban sueldos inversamente proporcionales a su valia…
Por último, he puesto el ejemplo de Esperanza Aguirre porque en una entrevista dijo eso de que no llegaba a fin de mes. Yo tambien soy apolitico, puedes extrapolar el ejemplo a cualquiera del partido que sea.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 211, Joselín
1 de marzo de 2010, a las 16:06

Pido disculpas a Dobro porque efectivamente tu no mencionas a los funcionarios pero si hay algunos comentarios en el foro que lo hacen. Pero no puedo estar de acuerdo con que llames injusto a un sistema que se pretende basar en la SOLIDARIDAD donde el que más gana paga más por el mismo servicio y tu comentario #200 es ya harto desafortunado y DEMAGÓGICO de nuevo. ¿Por qué no mencionar la atención pediátrica, la oncología infantil o la fisioterapia de parapléjicos como ‘ejemplos’ de injusticias?  ¡Qué barbaridad pretender que cualquier persona en España tenga unos mínimos en sanidad y educación, ! ¡Y peor si son inmigrantes ilegales  como ellos no pagan nada! ¿No suena (por no decir oler) esto un poco … raro?
Un ejemplo: un buen amigo mío, motero de pro, se calienta muy a menudo por el tema de las protecciones en los quitamiedos y que por si el fuera no daba un duro para la educación (no tiene niños) o la sanidad (afortunadamente tiene una buena salud) hasta que ‘el Estado’ protegiera las carreteras nacionales. Se ha quedado en paro y por supuesto le viene muy bien el subsidio público, aunque para eso haya tenido que pagarlo antes y seguramente de más: nunca pensó que le pasaría a el, como el poema de Bertol Brecht.
Una pregunta ¿Solvencia económica puede implicar injusticia social? Pues yo pensaba que esas cuitas ya se habían discutido en los  siglos XIX y XX y que, tras dos guerras mundiales, unas cuantas revoluciones nacionales y un sin fin de teóricos economicistas,  al menos en Europa se había alcanzado un pacto social de bienestar. En fin, cualquier escribano echa un borrón, mi admirado Dobro.
 
 

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 212, Maño H20
1 de marzo de 2010, a las 16:12

Si cotizo por el máximo de 3.198 pero solo me dan de pensión un máximo de 2.466,20, alguien se está quedando la diferencia. Ah, que eso es la justicia distributiva. Perfecto, en ese caso me callo.
 
Pero si como propone Droblo reducen esa pensión máxima, por ejemplo a 1.700€ (por decir una cifra) supongo que entonces también reducirán la base máxima de cotización en la misma proporción. Lo que no sería justo es seguir cotizando por 3.198 y cobrar 1.700.
En ese caso con la parte que dejo de cotizar ya me haría un plan complementario de pensiones. O no. Eso sería mi decisión.
 
Ahora bien, mi forma de pensar no va por ahí. La porquería de gestión que se hace en este país, el que la mayoría de los gobernantes sigan sin distinguir “gasto” de “inversión”, que todo se vaya en gastos corrientes y faraónicas megalomanías, en mundiales, exposiciones universales, olimpiadas, barra libre para todos, dieciocho mil administraciones superpuestas, etc. etc…..
 
Eso es lo que me cabrea sobremanera.  
 
Y luego la solución (apoyada por gran parte del electorado) es la de siempre: la culpa la tienen los ricos, la culpa la tienen los que ganan mucho sueldo, la culpa la tienen los alemanes por ganarnos al futbol, la culpa la tienen siempre “otros” y por lo tanto la solución es joder el sistema de pensiones, pagar subsidios hasta a las golondrinas por volver de tu balcón sus nidos a colgar, crujirnos a impuestos y a otra cosa mariposa.
Pues conmigo que no cuenten para ese disparate.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 213, Sueci
1 de marzo de 2010, a las 16:18

Copeeeeeeero.   ¿Que opinas del tema estrella de hoy?

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 214, Droblo
1 de marzo de 2010, a las 16:23

211 me has entendido totalmente al revés, echo muchos borrones pero esta vez me he debido explicar como el culo, porque lo que digo es que las injusticias económicas -que lo son- si son positivas socialmente hay que mantenerlas e incluso aumentarlas para que todos podamos recibir los mismos servicios sociales del estado: misma sanidad, misma educación, mismas carreteras y misma pensión digna aún a costa de que quien más aporte reciba lo mismo o menos de lo que se merece.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 215, Joselín
1 de marzo de 2010, a las 16:27

Muchas gracias por el tema de hoy Droblo (ya hasta lo escribo bien!). Todo un éxito sólo comparable a algunas discusiones deportivas . Muchos foreros han demostrado que deberían ser ellos los que estén en las negociaciones para salir de esta situación. ¡Felicidades a todos! Hoy he aprendido mucho…

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 216, Astur
1 de marzo de 2010, a las 16:33

Oberkorn, me has pillado, soy clasista, de la clase que piensa y actúa según su situación actual. Cuando ganaba 800 euros al mes, compartía un piso que daba pena y dolor entrar en él de lo viejo que estaba (pero ahorraba, me fastidiaba, no tenía ni un puñetero capricho, pero ahorraba). Cuando ganaba 21000 al año, uy!, mira tu por donde, seguía compartiendo piso, aunque un poco mejor, y anda! seguía ahorrando, porque ni coche, ni vacaciones, ni… Entre medias, seguir currando duro y labrandome un futuro. Y mira tu por donde, un poquito más adelante, y siguiendo currando como un burro, ahora resulta que cotizo por el máximo (y ahora sí que me puedo permitir algún capricho de vez en cuando).
Soy clasista, de la clase que trabaja y que aporta a la sociedad para el bien común, pero que no le gusta que le tomen por el pito del sereno y se aprovechen de él. ¿Tú que eres, de los que gastan el tiempo envidiando lo que tienen los demás o de los que intentan tener lo que envidian (entiendase como algo positivo) a base de su esfuerzo? Conozco gente de ambos tipos, y ojalá seas del segundo :). El resentimiento hacia aquellos que ganan más y tienen más no es bueno, por mucho que haya quien no merezca lo que tiene (o lo que no tiene). Lo más probable es que me equivoque, porque no soy psicólogo, y unas cuantas lineas en un blog no sirven para calar a alguien, pero parece que te sienta mal que haya gente que se esfuerce y gane dinero, y que solo por eso hay que ir a por ellos.
Mira que tomarme un día libre del curro para terminar colgado a internet…

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 217, Oberkorn
1 de marzo de 2010, a las 16:34

212 Maño H2O

Acerca de lo que dices de la diferencia entre la base de cotización y la pensión máxima para tu propio plan de pensiones, esto es a lo que me refería cuando he dicho antes lo de excluir las pensiones del sistema de aportaciones a la SS, y hacerlo parte de nuestros impuestos, con cargo a los presupuestos Grles del Estado, o incluso excluirlo de impuestos tambien, y que cada cual se haga su plan de pensiones si lo desea, o no. Luego allá cada cual con sus decisiones.
De todos modos, todo lo que se da aqui son ideas, proppuestas que logicamente son báses sobre las que se podría crear un debate. Todo es discutible y negociable. Esto que hacemos aqui es lo que deberíamos exigirles a nuestros politicos. “Brain storm” y sobre eso, sentarnos y estudiar cada propuesta con detenimiento.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 218, ame76
1 de marzo de 2010, a las 16:37

#208 Maño,
Si cotizas por 2877 €/mes la base reguladora son 2877 x 180 / 210 = 2466 y por tanto con 35 años cotizados ya tendrías la pensión máxima, no? Cierto que entre esos 2877 y la base máxima (en 2010, los 3198 €) te quedas igual, pero con los 2877 sería suficiente, no?

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 219, vito
1 de marzo de 2010, a las 16:37

Se me ha ocurrido una pregunta un poco absurda. ¿Qué ocurrirá cuando toda la generación del baby-boom se haya muerto? Puesto que esa enorme masa de gente que parece ser el terror del sistema de pensionaes desaparecerá dentro de 35 años (nacidos en los 60-jubilados a los 65 y muertos a los 85), después vamos a tener un superavit de la pera, no?

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 220, oreidubic
1 de marzo de 2010, a las 16:40

¡Hoy estamos guerreros!

Yo tenía un abuelo que se quejaba de lo poco que cobraba de pensión (agricultor)…. mi padre, médico, le preguntaba que había pagado…. “¿yo?…. nada….”… por tanto, gracias a recibir la pensión no contributiva… la diferencia entre cotizar o no son una fortuna que pueden justidicar la diferencia de pesnión a recibir…. ahora mi padre está jubilado y recibe la penisón máxima… aunque claro…. que el 32% de 3.500€ son 13.000€ al año… que en 42 años son 564.000€….

Estoy con Maño que si bajan la máxima a percibir, bajen la máxima a cotizar y con el diferencial ya nos montamos algún plan paralelo.

Y ahora un offtopic…. como habitante de l’Alt Empordà (Figueres y alrededores)…. Ayer en el País había un interesantísimo artículo sobre algunos de los macro-lupanares de la zona…. resulta que un municipio de 500 habitantes tiene uno a 4 quilóemtros del “centro” de la población ( a pie de A-II)… pues este municipio cobra anualmente  un impuesto 300€ por cada una de las 35 habitaciones de este “hotel”…
También se interesaron por la gestión interna de la “empresa”….. las chicas pagan 80€ al día en concepto de alojamiento..  (que sería casi medio quilito al día…. esto de ingresos del “hotel”…)… añadir los ingresos del “bar” (10€ la entrada más 10€ la consumición, me refiero a bebidas…).
Y hablaron con algunos clientes, franceses la mayoría… digamos que van allí porque en su país la cosa no está tan reglada ……
Los que no hablaron fueron los alcaldes de las diferentes poblaciones “afectadas”… especialmente las 3 o 4 que hay de pocos habitantes pero muchas habitaciones “por cápita”…. alcaldes que son de todos los partidos  posibles del mapa catalán (aunque creo que del PP no hay ni uno….)…  que a la hora de gestionar sus municipios son de un pragmatismo paradójico….

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 221, Fulanito de Tal
1 de marzo de 2010, a las 16:52

# 209, Fulanito de Tal
Siento el off-topic, soy un forero que os leo asiduamente aunque escribo muy esporádicamente, pero veo que alguien ha suplantado el nick que suelo utilizar (mis últimos mensajes los escribí el viernes). Aclarar que esta opinión no es mía. Me gustaría sugerir a los administradores del sitio que implementasen un registro de usuarios, para evitar este tipo de problemas.
Un saludo.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 222, Oberkorn
1 de marzo de 2010, a las 16:53

216 Astur

Lamento si de mis palabras has entendido una ofensa, no era mi intención.
Tampoco creo que debamos entrar en descalificarnos unos a otros, yo no tengo ningun tipo de resentimiento hacia los que ganan más o viven mejor, si acaso tengo envidia sana, porque al igual que tu, trabjo duro para poder en un futuro tener una vida mejor, darle una vida mejor a mi familia. Y no me refiero a los que ganan 35 o 40 mil euros al año, me refiero a los que ganan de 60mil para arriba, y aun se quejan de que viven con lo justo, cuando hay gente que ganando una cuarta parte, logran sobrevivir.
No eres el unico que ha vivido en un piso cutre de 25metros cuando ganaba 750€ (yo lo compartía con mi novia, hoy mujer, que se vino a Madrid a vivir conmigo y su primer curro ganaba 630€), que iba a curar en transporte publico, que no saliamos ni siquiera de marcha (igual algun día, y nos pediamos una cerveza para los dos), que he estado a 18 de mes con 8 euros en el banco… Y que nos compramos el piso cuando por fin consegui un trabajo indefinido, por el pensamiento erroneo de que “mejor pagar por algo que sea tuyo”. Nos equivocamos, pero ahora no hay marcha atras.
Por último decirte que en mi mente siempre ha estado el emprender, quizá me falte valor (y dinero, jajaja), pero yo espero que algun dia pueda cumplir ese sueño, y seguir luchando para conseguir no lo que envidio, sino el futuro que deseo.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 223, Maño H20
1 de marzo de 2010, a las 16:54

# 217, Oberkorn
Personalmente no veo mal que las pensiones vayan al sistema de aportaciones a la Seguridad Social. De hecho se hace así desde 1967 y no ha dado problemas hasta la segunda legislatura de Felipe González y hasta la segunda legislatura de Rodriguez Zapatero (mera casualidad, supongo).
 
Las pensiones NO contributivas si que deberían nutrirse de los PGE y no del sistema de Seguridad Social.
 
Y dentro de lo que va al sistema de Seguridad Social debería arbitrarse un sistema mixto entre el de reparto y el de capitalización el cual debería incluso contemplar la posibilidad de hacer aportaciones voluntarias de mejora de la pensión. Sistema que por otra parte ya está contemplado en el ámbito de algunas mutuas y que funciona bien.
 
Lo de hacer una tormenta de ideas lo veo genial y por eso felicito a Droblo ya que aunque el artículo de hoy no tiene la mejor puntuación media, si que tiene muchos votos y está generando buen debate.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 224, jaun
1 de marzo de 2010, a las 16:59

# 214, Droblo
Desde mi punto de vista te has explicado bien, lo único que veo en tus propuestas es que das por hecho que nuestros políticos son incapaces de recortar gastos superfluos que se están realizando hoy en día en la administración.
 
Lo que se debería hacer en este comité de crisis que han montado dos años más tarde  es coger los PGE y llevarlos a su mínima unidad, es decir, ver donde va cada € de lo que se ha presupuestado. Y a partir de ahí meter tijera o decidir las acciones pertinentes para reducir el valor de cada unidad. Si son necesarias más medidas, pues se estudian en paralelo, pero no dar por hecho que ya han reducido todo lo que podían porque no es verdad.
 
Pero es que además ningún político tiene autoridad moral como para ampliar la edad de jubilación cuando ellos lo hacen a los 7 u 11 años (ya no se por donde queda) y, pese a que pueda estar más o menos de acuerdo con la medida, creo que todos deberíamos estar en contra mientras siga existiendo esta diferencia.
 

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 225, colores
1 de marzo de 2010, a las 17:06

La pregunta es ¿quien garantiza la solvencia de  los bancos , las compañias de seguros , el funcionamiento de nuestro sistema económico?…..la respuesta….!!!! papá estado.!!!!!..el día que quiebre el estado…¿ quien garantizara los fondos de pensiones?…….pues eso…….cuestionar si tendremos pensiones es como cuestionar si tendremos impuestos o seguridad social, escuelas etc.. dentro de 30 años…..si es negativo….dará igual que tengan un plan de pensiones, porque dudo mucho de la existencia de la compañía donde hayas contratado la poliza…si es positivo ¿ de que estamos hablando..no sera una nueva campaña para que la gente habrá planes de pensiones?…………me inclino por lo segundo……

saludos

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 226, ame76
1 de marzo de 2010, a las 17:09

Sin querer defender a los políticos, creo que sobre sus pensiones hay un cierto malentendido. Que haber sido diputados durante X años (siete, ocho, diez o lo que sea) les dé derecho a cobrar la pensión máxima no significa que les dé derecho a jubilarse. Significa que cuando se jubilen (en principio a los 65) cobrarán la pensión máxima directamente y no la cuantía que les corresponda por su actividad que, como decía Bono, en la gran mayoría de casos les hace acceder ya a dicho máximo.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 227, Anónimo
1 de marzo de 2010, a las 17:11

Esto sólo lo arreglamos como siempre: ¡Consume!

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 228, Oberkorn
1 de marzo de 2010, a las 17:17

226  ame76

Todos somos iguales ante la ley?? Pues a cotizar 35 años, como todos, y a curra hasta los 65, como todos. ¿Sueldos vitalicios? Nada, fuera, tras la politica, al tajo, al día a dia… A cotizar como todo el mundo.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 229, Maño H20
1 de marzo de 2010, a las 17:20

# 218, ame76

En teoría si. En la práctica no es del todo exacto por la variación anual de las bases máximas y por la circunstacia de que los 13 años anteriores a los dos últimos se actualizan con unos coeficientes que no llevan al 100% de la máxima del año en que te jubilas.
Pero en general lo que dices es correcto. Hay una parte de la cotización, a partir de una cifra, que realmente es como un sobrante.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 230, jaun
1 de marzo de 2010, a las 17:20

# 228, Oberkorn
No somos todos ante la ley, empezando por el rey y pasando por los políticos. Y no toméis este comentario ni como antimonárquico ni como antisistema, sino como ciudadano resignado.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 231, tron
1 de marzo de 2010, a las 17:38

Creo que deberíamos diferenciar 2 temas completamente distintos, la sanidad y la jubilación. La SS se ocupa de ambas cosas con lo cual ya tenemos servido el conflicto desde el inicio.
El médico cuesta y cobra lo mismo por la misma patología, eso es innegable, podríamos discutir si cuestan más los pediatras que los geriatras o si ocasiona mas gastos en traumatologia un obrero de la construcción que un oficinista o si es más caro el ginecólogo para las menopausicas que el urologo para los problemas de prostata, pero no está alli el problema.

El coste del servicio sanitario sería relativamente fácil de calcular, tanta población, tal piramide de edad, tantas patologías = tantos hospitales/medicos/enfermeras = tantos miles de millones de euros.
Ese calculo general es fácil para cada 10 – 15 anyos, revisandolo cada 5 para realizar los ajustes menores, además se puede tratar de optimizar esos millones por medio de prevencion/educación/etc. etc.

Las pensiones es otro caso distinto, se calcula una esperanza de vida en 1930 y después no se toca nada durante 7 decadas, se toma un modelo de población lleno de  jovenes y despues se olvida que la natalidad baja durante 25 anyos… Si el sistema está planteado con cifras obsoletas y estadísticas superadas lo lógico es corregirlo cuanto antes, ya llevamos 25 anyos de retraso, el pretender que todo siga igual, “por lo menos hasta que me jubile yo” es pasarle la factura a nuestros hijos.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 232, tron
1 de marzo de 2010, a las 17:42

# 220, oreidubic

te comentaré un caso real, hasta 1957 las pensiones de los catedráticos de universidad estaban congeladas en el nível de 1931 (!) Tuvo que morir un catedrático conocido personal de Francisco Franco para que se subieran las pensiones en 1958.
Por cierto que se equipararon al nivel de la de un  teniente coronel del ejército.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 233, Optimista
1 de marzo de 2010, a las 17:54

# 171, tron

Esta claro que en este país llamar democracia al Estado montado es de risa. Solo nos llaman una vez cada 4 años y la sistematica es la siguiente:

- Los dos primeros años hago todo aquello que al electorado no le gusta. Lo más impopular.
- Reparto de poder mediante medios de comunicación, entidades financieras,el constitucional…cuantos más años lleve el ejecutivo más colegueo y chanchullos inverosimiles.
- Acuerdos entre partidos para no airear sus verguenzas: ¿que paso con la financiacion irregualar de CIU? ¿GURTEL? ¿Benidorm?
- Sus señorias ocultan su patrimonio, y cada vez que lo publican a modo de transparencia apetece lanzarles un martillo a la cabeza.
- Subvenciones cuanto menos sospechosas.
-…

Que aburrimiento de país

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 235, Luis
1 de marzo de 2010, a las 18:06

# 234, Anónimo
Ya llevan un par de años bajando y no se ve que la cosa mejore.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 237, rcalber
1 de marzo de 2010, a las 19:52

# 176, tron
Lo mismo que yo, que tampoco he pedido ninguna subvencion.

 
A esto me refiero cuando hablamos de TODOS, tambien a la empresa de muebles.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 238, groucho
1 de marzo de 2010, a las 20:02

He de decir que en ocasiones la solución más simple no siempre es tan sencilla como parece. Primero porque el modelo propuesto supone el igualar a todos, algo que en mi opinión supone comparar peras con melones.  Primer ejemplo, 1000 euros son lo mismo en Palencia y en Madrid pero con 1000 euros no compras lo mismo en Palencia y en Madrid. De los pisos mejor no hablar. Segundo que todo el mundo cobre lo mismo por hacer el mismo trabajo puede ser coherente en algunos trabajos pero no en otros. Ejemplo, dos personas que son comerciales hacen el mismo trabajo pero el que más vende gana más dinero. Otro ejemplo, dos electricistas que trabajan en la misma empresa y uno trabaja en su ciudad y a otro le toca estar viajando por toda España durante la semana y solo ve a su familia los fines de semana. No es lógico que ganen lo mismo. La igualdad bajo todas las circunstancias provoca la falta de motivación para mejorar lo que a su vez supone un estancamiento (para que voy a estudiar o trabajar más si voy a ganar lo mismo). Habitualmente suelo estar de acuerdo en los post pero no en este caso.  Siempre desde el respeto por su puesto a sus opiniones.  Saludos.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 239, ktulu
1 de marzo de 2010, a las 20:41

Después de leer el intenso debate de hoy en el foro, me veo las “medidas” de Salgado.

Las administraciones deberán pagar en un máximo de 30 días y las empresas en 60, para las facturas emitidas a partir de ahora.

             Solo un problema….. NO HAY DINERO. Y lo digo porque lo sé de primera mano. Y aunque hubiera ¿Se han cambiado las leyes que rigen el trámite administrativo?, ¿Hay mas personal?, ¿Hay mas eficiencia prevista para mañana?

El Instituto de Crédito Oficial daría préstamos a pymes y autónomos.

Pague lo que debe. Pague lo que debe. Pague lo que debe. POR DIOSSS!

Se busca reactivar el sector de la construcción mediante ayudas para la rehabilitación de viviendas y venta de casas de VPO.

¿Esto que es, una broma?. Con 3 millones de viviendas vacías, el mercado por los suelos, la solución es construir e intentar vender viviendas a una población con el 20% de paro.

Este país tiene voluntad e inteligencia, lástima que esté fuera de los ambitos de los que toman las decisiones.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 240, Abu ‘l’ Afía
1 de marzo de 2010, a las 21:23

Parece ahora hacen ataques a mi pueblo desde España.
No entiendo que daño hace mi pais a España.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 241, valladolid
1 de marzo de 2010, a las 21:30

Constituir una sl, no te vale 5000 €, por 2500 € te la hago yo y me gano 1500 €………

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 242, QUEMADO
2 de marzo de 2010, a las 3:44

Ojo que no estamos tan mal, de aqui a dos trimestres si que nos vamos a cagar.Alguien se cree de verdad  que ésto va ha mejorar con la cantidad de gastos que tienen muchos políticos ,(hijos,hermanos padres primos,amigos etc. etc). Mientras éstos personajes no dejen de cobrar sueldos de puestos de trabajos inútiles ésto no se arregla nunca.Como tiene q1ue estar la cosa para que el  rey les pida a los partidos que se sienten a negociar .Acordaros que toda  ésta gentuza( políticos y compañía)también tienen prestamos y favores que deben a otros .Vota en blanco y que se vayan a la mierda.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 243, Anónimo
2 de marzo de 2010, a las 4:30

Alguna persona duda de la seguridad ciudadana,pués se acabó lo de dudar. En mi ciudad hay más policías de noche que nunca pero la delincuencia no baja. Ya me extrañaba;la policía ésta sale a recaudar dinero por las noches para que luego el alcarde pueda gastar más dinero(multar vehículos)siempre en causas justificadas como por ejemplo las llamadas de telefonos a mama, papa ,novio, novia,querido,querida etc. etc y comidas de trabajo. Porque no he visto todavía en ningun ayuntamiento conh números rojos ha alguien que les multen y que los vigilen diariamente.Exijamos policías para vigilar ha éstos pajaros y pájaras en los ayuntamientos pero diariamente. De ésta manera bajaría la corrupción .

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 244, QUEMADO
2 de marzo de 2010, a las 4:33

Perdonen ; el mensaje de antes está escrito por quemado.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)
# 245, alberto
2 de marzo de 2010, a las 19:49

A mi tu ejemplo no me vale por varios motivos.-
1.- aunque la subida de sueldo, la aportación del empresario y la del estado se destino a nuevas contrataciones ¿por qué ha de poner ese dinero el empresario si tal vez no necesita a nadie más? y si lo necesita que lo contrate con todas las consecuencias.
2.- ¿por qué estarían dispuestos los trabajadores a ceder su incremento de salario a favor de un tercero cuando lo que están deseando es proteger su puesto y no permitir la entrada de otros y poder verse luego en la puta calle mientras el nuevo se queda en la empresa?
3.- para cuando los que analizáis y escribís en blogs os vais a referir al sobreconsumo, a la compra de cosas que no se necesitan, al endeudamiento excesivo e injustificado de las familias como causa de la crisis y se vuelve a hablar de austeridad de las de familias, a una parte de ahorro y otra de gasto en la renta familiar (que es una ecuación macroeconómica básica) y no sólo gasto y anticipos por que no llegamos a fin de mes a cambio de casi nada, al ajuste de los sectores que han encarecido geométricamente los precios…..cuando todo esto este ajustado volveremos a crear empleo el resto, tus propuestas incluidas, es una huida hacia adelante dónde sólo está el precipicio.

Vota: Thumb up 0 Thumb down 0 (0)

Páginas: « 1 2 3 4 [5] Mostrar todos

Deja tu comentario...