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Cum hoc ergo propter hoc

Este título tan raro, en latín viene a decir “juntamente con esto, luego a consecuencia de esto” es una falacia lógica que afirma que dos eventos que ocurren a la vez tienen una relación causa-efecto.

Veamos un par de ejemplos cogidos de la wikipedia:

La venta de helados está fuertemente correlacionada con el índice de crímenes.
Por lo tanto, las mayores ventas de helados causan el crimen.

El anterior argumento asegura prematuramente una relación entre las ventas de helados y el crimen. Una explicación más plausible es que las altas temperaturas hacen aumentar las ventas de helados pero también el índice del crimen, quizá por provocar irritación o cansancio ente la gente, o por aumentar el número de personas que salen por la noche.

Un ejemplo reciente:

Los niños que duermen con la luz encendida son más propensos a desarrollar miopía en la edad adulta.

Ésta fue la conclusión de un estudio del centro médico de la Universidad de Pensilvania, publicada el 13 de mayo de 1999 en la revista Nature, y que tuvo gran repercusión en la prensa de la época. Sin embargo, un posterior estudio de la Universidad Estatal de Ohio no encontró ningún enlace entre el hecho de que los niños duerman con la luz encendida y el desarrollo de miopía, pero sí se encontró una fuerte relación entre la miopía de los padres y el desarrollo en los niños de este defecto, y también observó que los padres miopes tenían mayor tendencia a dejar las luces encendidas en las habitaciones de sus hijos.

Con la bolsa, frecuentemente queremos ver tambén este tipo de correlaciones, muchas veces decimos que la bolsa se adelanta a los acontecimientos económicos o incluso que los provoca, entonces ¿por qué subía hasta hace un mes y ahora baja cuando la situación económica apenas ha cambiado?. Mucho me temo que la bolsa ya no responde a la economía si no que responde más bien a la politica.

Pese a que estemos algo lejos de los máximos marcados en Enero, los mercados se han comportado “demasiado” bien para realidad económica. No conviene olvidar que en EEUU tienen un paro del 10% (por no hablar de España…), los hogares ya no pueden ahorrar porque sus ingresos son inferiores a los que percibían hace dos años, por no hablar de enorme déficit así como el control cada vez mayor del gobierno sobre la salud, coches, vivienda, energía y finanzas, algo que de alguna manera tiende enfriar los mercados y que sólo lo ha hecho cuando han tocado la parte más sensible, la banca.

Mientras que algunos siguen metidos en bolsa, a muchos se nos ha quitado las ganas de invertir en el parqué para siempre. El mantra, tantas veces repetido de que la bolsa es una inversión a largo plazo ha resultado ser otra falacia que ha costado muy cara, así que es normal que muchos inversores particulares hayan salido por patas y descalzos de la bolsa. Entonces ¿Quién queda? ¿Quién mueve los mercados? ¿Por qué subió tanto hasta hace pocos días?. Este hueco está siendo contrarrestado por el avance del gobierno en el mercado. Por ejemplo, la deuda del consumidor está por debajo de su máximo alcanzado en 2006 pero la deuda del gobierno está por encima. El gasto de los consumidores disminuye mientras que el del gobierno aumenta. Analicemos los sectores que mueven la bolsa más importante del mundo (muchos de estos factores aplicables a la economía Europea)

¿Por qué ha empezado la construcción de vivienda nueva en EEUU? Porque la FED está comprando los valores y ayudando a Fannie y Freddie para revitalizar el débil mercado hipotecario. ¿Por qué están en auge las acciones vinculadas a la sanidad? Porque la administración Obama está luchando por ampliar la cobertura médica a millones de estadounidenses más, algo que beneficiará a las grandes farmacéuticas y aseguradoras proveedoras de seguros médicos. ¿Por qué están creciendo las ventas de coches? Porque el programa cash-for-clunkers (o aquí el Plan 2000E) para sacar de circulación los coches viejos, ha estado subvencionando la venta de coches nuevos. ¿Por qué estaba creciendo el sector financiero? Porque la Fed está manteniendo los tipos de interés próximos a cero, y el resto del gobierno aún garantiza que va a rescatar a cualquier banco demasiado grande como para caer… Casi a cualquier sector que miremos, la mano del gobierno está detrás cuidando de que no se caiga.

En otras palabras, la bolsa americana se está manteniendo a pesar de la mayor retirada del mercado del consumidor desde la Gran Depresión, por la misma razón por la que tantos especuladores se quejan, la expansión del gobierno. Independientemente de como se lo quiera llamar, keynesianismo, socialismo o malabarismo, está haciendo maravillas en las cuentas de los grandes bancos de inversión y de Wall Street (que se lo pregunten al CEO de Goldman Sachs). El gasto del consumidor está retrocediendo a medida que el gasto del gobierno se expande para cubrir ese vacío. El problema es que los gobiernos en expansión (en ambos lados del charco) no está haciendo gran cosa por los trabajadores medios, que siguen perdiendo sus trabajos, se siguen apretando el cinturón, y no están llevándose nada de estas subidas bursátiles ya que fueron expulsados del mercado justo antes de la recuperación.

No obstante, ya que comenzamos hablando de relaciones causa-efecto, para aquellos que aún confíen en invertir en bolsa, nos espera un 2010 alcista según el indicador de la Super Bowl:

El funcionamiento del indicador de la Super Bowl es muy sencillo,  según cual sea el origen del equipo de fútbol americano que gane la final de la NFL, podremos esperar un mercado alcista para ese año o por el contrario un mercado bajista.

Si el equipo ganador es un equipo que representaba antiguamente a la NFC (National Football Conference) las bolsas subirán. si el ganado es un equipo que pertenecía a la AFC (American Football Conference), lo más probable es que nos espere un año de números rojos.

Para los que seáis escépticos sólo daros un dato, este indicador, tiene una tasa de acierto del 79% !! Mucho mejor que tirar una moneda al aire o incluso mucho mejor que la mayoría de indicadores que podáis encontrar.

Esta año ambos finalistas pertenecían a la NFC, así que toca año alcista por partida doble, claro eso si el gobierno y los grandes nos dejan.

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Escrito por Carlos Lopez el 9 de febrero de 2010 con 271 comentarios.

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# 201, concha
9 de febrero de 2010, a las 14:55

# 195, Ignacio
Estoy contigo, creo que lo que deberian es subir los sueldos,y asi aumentaria el consumo, etc.

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# 202, Recordatorio!
9 de febrero de 2010, a las 15:00

Aquí aporto mi granito de arena para conseguir recortar gastos que YO considero PRESCINDIBLES:

1) Reducción / Eliminación de vicios (Este punto vale por dos!!! No gastamos en tabaco, pastitas, bar… y encima nuestra salud se beneficia de manera notable)

2) Reducción de parte del ocio (Ir al cine, de restaurantes, de copas, de compras… si conseguimos aguantar nuestro espíritu consumista y sólo hacemos estas cosas una vez al mes ahorramos muchísimo)

3) Cuando se va a echar gasolina… llenar el depósito hasta arriba!!! (He visto gente que recorre 5 kilómetros para ir echar gasolina y luego sólo le echa 20 euros… con eso dentro de 2 días tienes que ir otra vez!!! Gasto innecesario de kilómetros)

4) Correr menos con el coche, moto o camión… (Si vamos a 100 km/h por autovía/autopista/nacional gastamos la mitad que si vamos a 140 km/h… un depósito nos durará mucho más si aplicamos técnicas de “reducción de consumo” como: no pegar acelerones, no pisar el acelerador más allá de la mitad del pedal…)

GASOLINERAS MÁS BARATAS: http://geoportal.mityc.es/hidrocarburos/eess/

5) Comprar por Internet (yo en Ebay compro ropa por 30/40 euros… siendo exactamente la misma que hay en la tienda por 100/150 euros !!!! Yo primero voy a la tienda y me pruebo la ropa. Cuando ya sé la talla que me va bien de esa prenda, voy y la busco en el ebay… y si la encuentro… zas! la compro (me viene de paises asiáticos) y ahorro INCREIBLE!!!. Por cierto… la ropa que hay en las tiendas no os creáis que es MADE IN SPAIN… es MADE IN CHINA… igual que la que YO compro… así que fijaros el BENEFICIO que consiguen… serán AVARICIOSOS…!!!)

6) Cuando vayas a hacer la compra… busca lo que esté de OFERTA y compra en cantidades que te permitan aprovechar ese precio (a mi, por ejemplo, me gustan mucho los zumos… pues si veo alguna oferta 2×1 me compro 10 paquetes y tiro un mes con ese zumo… y cuando es la leche igual (hace nada en Caprabo estaba la leche 2×1 y compré 10 ladrillos de 6 litros… con lo que el litro, si antes estaba a 70 céntimos/litro, yo me lo he sacado a 35 céntimos/litro) y así con TODO LO QUE SE PUEDA.)

7) Antes de comprar nada… pensárselo 3 veces si es REALMENTE NECESARIO… y pensárselo 4 veces si el PRECIO que nos piden LO VALE y si no está más barato en otro sitio.

Reducir gastos en agua (cerrar el grifo cuando no utilicemos el agua… sobre todo en la DUCHA. Hay gente, y mucha, que mientras se enjabona deja el GRIFO ABIERTO…!!! Hacedme el favor de CERRAR EL GRIFO !!! Al estilo “BANCO”. jeje!!!) También cuando te cepilles los dientes…

9) Si vuestra pareja gasta mucho en todo esto… intentad DIALOGAR con él / ella para que entienda que lo PRESCINDIBLE no es NECESARIO para vivir. Y que CONSUMIR no da la FELICIDAD. Es mejor para la relación de pareja un paseo agarraditos de la mano y comentando lo bonito que es el paisaje que no comprarle un perfume o una joya o un reloj…

10) Eliminar cuota de gimnasio (perfectamente se puede ir a correr por la ciudad / parque… y si lo haces con tu pareja mejor que mejor !!! te pones en forma GRATIS)

11) Reducción del gasto de teléfono / móvil (no llamar para chorradas cómo “ya estoy llegando”. Utilizar los SMS. No bajarse juegos al móvil !!! Son una chorrada y un timo. No participar en concursos de… “envía un mensaje al 5555 y gana un coche o un perrito piloto…”) (entre mi novia y yo gastamos 40 euros al mes)

12) Tener BUEN HUMOR y levantarse CON GANAS DE VIVIR (gastamos menos si vivimos con alegría y buen humor).

13) Por las tardes ir a los centros comerciales a catar todas las degustaciones y así te ahorras la merienda.

14) Robar el papel higiénico de la oficina, cada día te llevas un rollo y eso que te ahorras.

15) Robar el azúcar de los bares. Nota: al bar sólo se va para acompañar a un amigo que se tome algo, que sino no sale rentable. Te tienes que echar un amigo del trabajo que sea consumista, pero no le puedes contar tus teorías de ahorro no vaya ser que te fastidie el plan.

16) Llevarte todos los geles / jabones de los hoteles. Se puede también intentar encontrarte con la señora de la limpieza y en el momento que deje el carrito sólo, dar el asalto total.
Nota: Esto sólo vale si viajas por trabajo o te invitan, sino tampoco sale rentable.

17) Gorronear a los amigos, te puedes ir a tomar algo con un amigo (cenar es más rentable) y decir que se te ha olvidado la cartera y que pagas otro día, luego no le vuelves a llamar y en paz.
Nota: como incoveniente puedes quedarte sin amigos, pero disfrutas de ocio sin gastar nada.

18) Robar la ropa que se deja en el contenedor de la parroquia, lo más probable es que el que la reciba no la necesite y esto sale mucho más barato que comprar en Ebay o en cualquier tienda.

19) Cenar poquito. ¡Lo que ahorras en papeo y encima adelgazas si estás gordiño!

20) Escuchar los nuevos lanzamientos discográficos en los expositores de tiendas de música. ¿Para qué comprarlos?

21) Leer de gorra en el Cortinglés, el F.N.A.C. o similares. ¿Para qué gastarse dinero en libros?

22) Donar sangre. Además de hacer una buena obra te ahorras la cena porque te dan bocata y refresco.

23) No comprar nada en las tiendas de las gasolineras. Es un robo en toda regla… todo cuesta el doble que en un supermercado… LADRONES NI MAS NI MENOS.

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# 203, Lo peor está…
9 de febrero de 2010, a las 15:01

… por llegar!

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# 204, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 15:05

qué pesao eres ICG!!!!

y la de horas que le estás robando a tu empresa, suerte que estás enchufado que si no……..

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# 205, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 15:14

# 187, Droblo

Planteo EXACTAMENTE LO MISMO que ocurre en Reino Unido con su libra devaluada (Inglaterra, Escocia, Irlanda, Los Llanitos de Gibraltar) pero nosotros seriamos los Union Pigs (Portugal, Italia, Grecia y spain). No estoy planteando 2 monedas circulando en el mismo territorio si no 1 sola y distinta a la que se llamaria LEURO.

Creo que es un escenario factible, una Europa de segunda pero con una herramienta que la vuelve más competitiva.

Un escenario posible es el que planteas de que los mercados se nos echen encima, o no, porque con la flexibilidad de la política monetaria tendriamos un buen arma para hacer frente a la crisis y que, gracias a que antes no la teniamos, aun no hemos tirado por la borda.

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# 206, kanijo
9 de febrero de 2010, a las 15:18

………….. Y el ganador de la NFL es!!!!!!!!!!!!!!!
NEW ORLEANS.
¿Les llegará algo más de ayuda, después de 5 años del Katrina?

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# 207, 1
9 de febrero de 2010, a las 15:18

205, rcalber

te olvidas del otro efecto inmediato que trae un devaluación, TODO lo que compres fuera te sale más caro y España no es que tenga superavit comercial, es decir, compramos más de lo que vendemos!

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# 208, oreidubic
9 de febrero de 2010, a las 15:18

Me he dado cuenta que la gente opina sobre temas de competitividad y el peligro que supone China para nuestra industria. China trabaja en dólares por mucho autobombo que nos demos en el euro, y trabaja hasta el punto de mantener a EEUU pues es el país con mayor cantidad de deuda americana comprada.

Bien. Recuerdo la polémica que hubo cuando recién llegado San Obama cuando éste intento impoenr el slogan de “compra made in USA”; lo pusieron de vuelta y media porque están prohibidas las medidas proteccionistas…. 1er intento fallido…. luego se fueron a por el helicóptero y empezaron a escampar billetes de 100$ con sus hélices…. con lo que 1 euro pasó a equivaler 1’5$….. aquí tienes competitividad…. de tal manera que si el petróleo se compra en dólares i China trabaja en dólares, coloca a la zona Euro en una óptima posición importadora….. però pésima exportadora cuando los costes sociales son en Euros (sin entrar en la discusión de si son altos o bajos)….. O sea que siendo Obama y Zapatero del mismo perfil (muchas palabras ….muchos ánimos… hechos reales, reales pocos….), donde hay una diferencia abismal es en la competencia y profesionalidad de sus asesores…

Y los mass-media hablando sobre la debilidad del dólar USA…… que sí, que sí….. mucha debildiad pero pronto España tendrá dificultad para colocar deuda en el fortísimo euro…

Como nuestro país está en el furgón de cola de muchas cosas, de la europa a la que le toca sufrir, nosotros aún más…..

Y un día alguien que tenga tiempo nos tendría que explicar cuantos representantes del pueblo por cápita tenemos en europa (ayuntamiento, consell comarcal, diputación, generalitat, estado y paralemnto europeo en el caso de Catalunya) y cuántos hay en EEUU…. porque no tengo tant claro que el parlamento europeo sea tan eficiente como nos queiren hacer entender….

A los anti-USA les entiendo…. pero quizás no están tan mal… que si un médico de Tulsa mira un episodio de Callejeros quizás también pensaría que estamos más mal de lo que estamos….

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# 209, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 15:19

#194 Anónimo

“Facha, más que facha” GUAU, GUAU, GUAU, “Liberal”, GUAU, GUAU, GRHHHHHH, “Ultraconservador”, GUAU, GUAU, GRHHHHH. Venga, seguid ladrando, que me llamen facha es como si oigo llover. Vamos, que me da igual, pero a lo mejor os sirve para relajar tensiones. Pues nada, que os cunda, pero llamando facha a todo el que no sigue el dogma de fe izmierdoso os retratais a la perfección.

Para talibanes de la siniestra, no soy Expañoleitor. No seais paranoicos como vuestro modelo de inteligencia y belleza, el inimitable Pepiño Blanco.

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# 210, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 15:21

# 201, concha

Si aumentas los sueldos aumentas la inflacion. Hay quien dice que seria bueno una inflación alta para huir del excesivo endeudamiento pero una politica de precios disparatada nos podria llevar a la ruina.

Tambien daria un problema con la competitividad, aumentaria el paro y por tanto, lo que ganas de consumo por un lado lo pierdes por destruccion de empleo e inestabilidad.

Hay quien plantea tambien que los sueldos deben quedar igual y lo que tienen que bajar son los impuestos, para adquirir mayor poder adquisitivo y que remontemos.

Está última es mi favorita, pero para hacer esto hay que tener las arcas saneadas para poder asumir endeudamiento. Ahora mismo estamos muy endeudados.

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# 211, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 15:21

#202 Recordatorio

Echo en falta las donaciones de semen en la lista. Al menos te lo pasas bien.

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# 212, ICG
9 de febrero de 2010, a las 15:22

# 169, y esto es todo

Jajajjaaaaaaaaa!!!

Ya te digo. Ahora, todo el mundo, cuan ven bajar los precios un 50%… suelta… “Es que no lo valía”.

Jajajjaaaaaa!!! Díselo a tu primo, amigo, cuñado o conocido… que hace 3 años se metió en 60 millones de pesetas !!!!!!!!!

Si tienes güebos díselo a la cara… que LE HAN TIMADO.

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# 213, kanijo
9 de febrero de 2010, a las 15:25

#13, Droblo
-Oye,¿tú sabes de historia?
-Hombre!
-Entonces sabrás que hace 34 años se murió Mao.
-No jo.das…….. con la buena cerveza que hacía

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# 214, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 15:26

# 207, 1

Es cierto, lo que compramos de fuera sale más caro pero como ha comentado antes Copero muy habilmente, no es que la balanza comercial se haya equilibrado por nada, si no porque compramos menos del exterior.

Comprar menos de fuera ayuda a que se compre lo de dentro y si ademas te compran a ti porque eres mas barato o por lo que sea, es una formula para aumentar el PIb, tan válida como otras y por tanto, salir de la crisis.

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# 215, W
9 de febrero de 2010, a las 15:27

212, ICG
sí entra en SU casa a decirselo y luego te vuelves a la habitación de la casa de TUS PADRES ha disfrutar del momento.

jajajajaja pero que pringado eres!!!!!

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# 216, ANTÓNIMO
9 de febrero de 2010, a las 15:28

187
No me ha quedado muy claro cual sería el proceso a seguir ante un hipotético cambio de moneda y posterior devaluación.
Si el dinero de las cuentas corrientes, depósitos, etc… se transformase en la nueva moneda en relación de 1 :1, ¿No intentaría todo el mundo sacarlos en metálico?¿o comprar propiedades en otros paises europeos?
La huida de capital, ¿no sería mas dañina que los beneficios de la porterior devaluación?

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# 217, Droblo
9 de febrero de 2010, a las 15:31

205 no te entiendo entonces lo que quieres decir, ¿tendría la misma moneda Alemania y Grecia o serían diferentes?
Si es la misma, ¿qué más da como la llames?
Y si es distinta, te cargas Europa totalmente

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# 218, oreidubic
9 de febrero de 2010, a las 15:33

Tema de vivienda en la super-metrópoli de Barcelona…

No hace tanto era motivo de casi orgullo decir que se había comprado un piso por 400.000€ en cualqueira de las poblaciones de los alrededores de Barcelona o en algún bariio de clase media… y si te gastabas 500.000 en Sant Cugat, ojo, que eras un VIP…

Esto lo notábamos los pobres desgraciados que comprábamos pisos de 175.000€ a 150-160 quilómetros… a 5 minutos de la playa, en medio de la Costa Brava…

Pasa el tiempo y te das cuenta que al diferencia de sueldos entre los de 500.000 y los de 175.000 no es tanta, por no decir que son los mismos…. y estamos hablando de profesores, médicos, mossos de esquadra, funcionarios….. porque si hablamos de gente en la empresa privada, con las EREs que han habido y la bajada de los incentivos el tema se dispersa… por no decir que el subsidio de paro es el mismo en BCN que en Maçanet de Cabrenys (por decir algún sitio lejano y de vida disipada, relajada y relativamente económica)

Y es que la burbuja no ha sido tan inmobiliaria como de creernos que somos cojonudos sin analizar realmente cuál es nuestra aportación REAL a la empresa y cuál es nuestra retribución. Por esto los vendedores de viviendas han vendido lo que han querido… y los estrategas de estas empresas de construcciones (a la vista está) ha aportado poco de su saber para acabar como han acabado casi todas…. y los estrategas de los bancos han aportado poco de su saber (o sabán menos de lo que cobrabran) para llegar a este punto..

Y los que estabamos en sectores tradicionalmente más puteados ,competitivos (alimentación, por ejemplo) y con sueldos más modositos parecíamos tontos durante el período 2002-2008…

Por no decir que casi nadie se acuerda de gestionar la dificultad después de unos años (no demasiados) de bonanza…

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# 219, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 15:33

Entonces, según el artículo ¿si me como un helado soy un criminal?

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# 220, b
9 de febrero de 2010, a las 15:37

Novotny de BCE:

ECB tiene claro que no hay rescate posible, no se puede intervenir en el caso de Grecia. Pero se podría pensar en caminos para coloborar con Grecia utilizando fondos estructurales de la EU.


Eso suena claramente a que echan balones fuera

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# 221, 1
9 de febrero de 2010, a las 15:39

214, rcalber

lo que estás diciendo supone que TODO o casi TODO lo que consumimos de fuera se puede producir en España y en fin, esto no creo que necesite aclaración, sencillamente no es verdad. Si no, de qué lo íbamos a estar importando?

Esto nos devuelve a lo que te decía antes, lo que no puedes producir aquí lo vas a tener que comprar mucho más caro y eso hará que la inflación suba inmediatamente, al subir la inflación subirán los tipos de interés y esto ya muchos sabeis lo que significa.

En fin, que la economía no se arregla con “aficionados”

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# 222, kanijo
9 de febrero de 2010, a las 15:41

#202, recordatorio
Perdona (no es nada contra ti, obviamente), pero el listado del ministerio de las gasolineras más baratas ( por lo menos en lo que a Madrid respecta) está desfasado, puesto que la primera estación de servicio que aparece ya no es la más barata y mucho menos con esa fecha (ya acabaron la obra de reforma y eso hay que recuperarlo).
Por cierto; esa estación la quiso echar abajo Emilio Aragón (Milikito, el de la sexta) cuando vivía en la urbanización que hay justo detrás.

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# 223, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 15:42

# 217, Droblo

Me repito Droblo, como el Reino Unido. Igual que Inglaterra tiene una moneda distinta a Alemania, Grecia tiene una moneda distinta a Alemania.

Igual que el Reino Unido tiene la libra, nosotros tendriamos el leuro (italia, Grecia, España y Portugal) y Alemania, Francia, etc seguirian con su moneda, el euro.

¿Por que no?

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# 224, Maño H20
9 de febrero de 2010, a las 15:44

Parece que Garzón le empieza a ver las orejas al lobo…..

Quien sabe. Igual recupero mi fe en la justicia.

La de cosas que le vendrán ahora a la memoria……(hechos notorios, como leyes de amnistía, fechas de fallecimientos por todos conocidas, que los bancos no son tus amigos aunque te dejen dinero y parezca que te lo regalan, la falsa sensación de poder, esa irreal idea de riqueza, la impunidad perdida, que quien a hierro mata a hierro muere….)

Hoy me preparo un buen gin tonic a la salud de Carsola. Si señor.

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# 225, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 15:50

# 221, 1

Yo no he dicho eso, pero la culpa es mia porque he redactado el ultimo parrafo de manera confusa.

Digo que nosotros exportamos menos debido a la crisis y la balanza comercial esta mas o menos equilibrada. Bajar la moneda no aumentara las importaciones, si no que las encarecerá por lo que se fomenta que se compre lo de dentro más que lo de fuera aunque lo que sea obligatorio adquirir fuera (petroleo por ejemplo) se encarecerá. A cambio, exportaremos más.

Creo que redundaria en beneficios para el consumo y para la balanza comercial, aumentaria la demanda de puestos de trabajo y eso volveria a redundar en el PIB.

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# 226, tron
9 de febrero de 2010, a las 16:02

# 225, rcalber

eso no funcionaría, este pais importa tanto artículos de consumo (coches, TV´s, etc.) como materias primas (petroleo, acero, etc.) como bienes de equipo.
Si bién los artículos de consumo si que bajarían, los otros dos apartados son necesarios para recomponer la economía y producir y al salir mas caros pero no poderse prescindir de ellos ralentizarían la recuperación.

Aparte de eso estando en la UE existiría la posibilidad de que empresas extranjeras comprasen las nuestras y a continuación deslocalizasen la producción a terceros paises.

Y la banca, que iban a hacer el Santander o el BBVA? operar con el Leuro o con el Euro? Quién dice que no optarían por irse del país hasta que volviera al Euro? Para un baco estar en la moneda “debil” sería un problema considerable.

En último lugar mal lo ibamos a tener contra los paises del este, que ocurriria si Polonia o Rumania entraran en el Euro antes que nosotros? Porque si entran en el Leuro nos hunden del todo!

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# 227, Droblo
9 de febrero de 2010, a las 16:05

223 PLantea muchos problemas pero el básico es el por qué voy a tener que tener yo como español la misma moneda que Grecia, para eso me vuelvo a mi peseta y ellos a sus dracmas y los italianos a sus liras, nadie querrá pasar de tener la misma moneda que Alemania a tener la misma que Grecia
Y económicamente creo sería peor, no ya sólo por la inflación (que también), es que tendremos que pagar mucho más por la deuda que coloquemos, nos rebajarían el rating y el problema de la deuda viva seguiría igual porque debemos en euros no es pesetas ni en leuros, resumiendo, nos costaría más devolver lo que debemos y aún más conseguir nuevos créditos.
Sería una involución en toda regla.
Y a nivel ciudadanía pasaría como en Argentina, todo el mundo ahorrando euros y gastando leuros/pesetas que cada vez se devaluarían más.

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# 228, 1
9 de febrero de 2010, a las 16:10

225, rcalber

te pongo un ejemplo práctico: tu te das cuenta de lo que pasa cuando sube única y exclusivamente el petróleo? se nota un montón y no sólo en la gasolina también en muchos otros artículos.

Pues con la devaluación subes el petróleo más todo lo que no puedes dejar de importar, que es mucho.

Lo que comentas de la balanza comercial, seguro que ha bajado mucho más por el lado de las importaciones que de las exportaciones.

A c/p una devaluación puede parecer que mejora la situación de un pais pero el pasar a ser por ej un 20% más pobres nunca acaba beneficiando a ningún país.

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# 229, Emilio
9 de febrero de 2010, a las 16:10

#224 Maño H2O

Que sean 2!!! Yo pongo los cubitos, el limón y la tónica!!!!

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# 230, kanijo
9 de febrero de 2010, a las 16:14

# 111, Anónimo
9 de Febrero de 2010, a las 11:22
Y los que ya vivimos en la C.A. de Madrid y pagamos nuestros impuestos (vía IRPF ( 15% ), IBI.. impuesto solidario de los hidrocarburos (éste último impuesto y nunca mejor dicho por el ahora Alcalde de la ciudad de Madrid “megalómano” Ruiz-Gallardón), a quién le lloramos?
Las listas de espera en la “sanidad pública” de la “Espe”, no han desaparecido (y sí hay hospitales en los que siguen habiendo camas en los pasillos).
Y no sólo no sobra dinero en la “sanidad pública” si no que encima se lo colocamos a los “coleguitas” que andan descalzos.

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# 231, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 16:24

# 223, rcalber

mezclas grecia con España e Italia y pretendes
Igualar la libra con un euro de segunda categoría que llegaría por el fracaso tras una década del euro normal.

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# 232, Maño H20
9 de febrero de 2010, a las 16:37

En EEUU hay estados mas ricos y mas pobres, mas industriales y mas agrícolas, mas turisticos y menos turisticos, con mas déficit y con menos déficit….. y todos tienen dolar.

Pero no un dolar A y un dolar B.

Euros, leuros y lereles……

Lo veo complicado Rclaber.

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# 233, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 16:45

226, tron

ya ves que con todo y eso ha bajado. En vez de traerlo ¿No acabariamos produciendo esos bienes de equipo aqui y sacandolos fuera?

¿No sería España un lugar bueno al que deslocalizar tu empresa como puerta entre Europa y EEUU?

No se aumentaria otra vez el consumo, la creacion de puestos de trabajo y el aumento, por tanto, de los ingresos fiscales.

228, 1 El problema con el petroleo si sería un buen problema y tengo que darte la razón, aunque creo que en momentos como este, de deflación no sería problema alguno y a largo plazo sería fácil de controlar.

227, La deuda. Hay si que me he topao con un muro. Pues si, a medida que devaluas tu moneda aumentas tu deuda ¿Hasta que punto el empleo que se crea tapa esa nueva deuda con esos intereses extras? ¿No sería contraproducente si nos quitan rating y tenemos que refinanciar la deuda? Es posible.

En todo caso ¿Cuanta deuda tenia España en el 74? Se devaluó la moneda 3 veces y salió bien ¿Vale la comparación?

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# 234, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 16:48

Grecia ‘reacciona’: quiere subir de los 61 a los 63 años la edad de jubilación http://j.mp/d3lyBg

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# 235, Luis
9 de febrero de 2010, a las 16:49

Rajoy admite que presentaría una moción de censura si tuviera apoyos. Vamos que por ganas no queda.

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# 236, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 16:52

# 232, Maño H20

Recuerdo que en el modelo que pongo a reflexion, tampoco existen euros y leurus, o eres un pais dentro del euro de la primera velocidad, o eres de la union Leuropea, lo que pasa es que la union europea y la Leuropea comparten todo, salvo la moneda y la politica monetaria y tiene su propio Banco Central Leuropeo.

Anonimo, que el euro de España valga lo mismo que el de Alemania es algo que si puede considerarse artificial porque no responde a una Union como la que tiene España con sus Autonomias o EEUU con sus estados miembros.

Otra cosa con la que estoy de acuerdo es que es un paso atras, pero ¿paso atras para coger carrerilla o es mejor seguir como estamos a ver que pasa?

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# 237, kanijo
9 de febrero de 2010, a las 16:57

#87, anónimo
Actuálmente son son más de 6 las áreas de la “sanidad pública”.
Si no me equivoco existen 11.

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# 238, y esto es todo
9 de febrero de 2010, a las 17:10

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2287494

Ojo a estos datos:
“Las entidades financieras han hecho lo imposible por mantener a raya los ratios de mora en el ejercicio más difícil. Los seis primeros bancos del país recuperaron préstamos morosos por 33.000 millones de euros durante 2009, cifra que equivale a la mitad de aquellos que entraron en impago. Los analistas avisan sobre las recuperaciones que se hicieron con adjudicación de activos inmobiliarios.”

……..

El grueso de entidades elude especificar qué parte de los morosos se recuperan con una aportación en efectivo del cliente y qué otra con una dación en pago, es decir, con la aportación de un activo inmobiliario a cambio de la restructuración de la deuda. Un banco prefiere cobrar en dinero que en los inmuebles, pero la gravedad de la situación ha convertido al sector financiero en el primer promotor de país.

Aunque a un banco le venga mejor rescatar el moroso en metálico -ya que recupera los saneamientos realizados, con el efecto positivo en los resultados-, también prefiere quedarse con un inmueble a cambio de deuda antes que clasificar el crédito como moroso. Mientras que un activo inmobiliario requiere provisiones del 20% en dos años respecto al nominal del crédito concedido, un préstamo en mora que representa más del 80% del valor de tasación tiene que ser saneado al 100% en ese plazo. ”

Ya veremos como acaba esto.

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# 239, Copero
9 de febrero de 2010, a las 17:32

Y seguimos con la moda pret-a-porter ICG para esta primavera-verano:

Si habíamos disfrutado de las comodidades del nórdico ICG:

http://img.decoesfera.com/2010/01/funda-nordica-embalaje.jpg

Ahora presentamos, en exclusiva mundial, la lámpara de verano ICG, cómoda, multifuncional, art-decó, y con numerosas posibilidades en función de su amplia gama cromática.

http://img.decoesfera.com/2010/02/burojet-4.jpg

Ideal y en consonancia con la más pura filosofía icegeniana.

Un cordial saludo.

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# 240, Maño H20
9 de febrero de 2010, a las 17:34

# 236, rcalber

Si te fijas, no deja de ser curioso que las dos principales potencias del siglo XX: EEUU y URSS, eran entes que por carecer carecían hasta de nombre (estados unidos de… unión de repúblicas de…) y que ambas eran fruto de un acto de violencia: Guerra y Revolución.

Quiero decir con ello, que no eran el resultado de una asociación política voluntaria. Que no eran fruto del amor.

En Europa se ha intentado crear una “unión” de estados algo contra natura. Se han cruzado estados “osos” con estados “hormigas”, y el fruto no han sido osos hormigueros como en el chiste.

Prima la soberanía del ombligo de cada estado. Prima la soberbia de carácter chovinista de unos, flemático de otros, cuadriculado de aquellos, improvisador de casa, etc…

Y en todo caso, se acepte o no, subyace una subjetiva consideración de estados de primera y de segunda.

¿Sabes por qué Induráin era un líder extraordinario? Porque cuando tenía que correr una contrareloj individual manifestaba todo su poderío en una carrera individual, pero cuando la contrareloj era por equipos, y sabiéndose el mas fuerte, marcaba un ritmo que los demás pudieran seguir. Si hubiera corrido a su bola, al darse la vuelta se hubiera encontrado solo, y el tiempo en esas contrareloj lo daba el tercero o el quinto que entraba en meta de cada equipo.

Eso le hacía sabio.

Pero aquí tenemos Alemanias, Francias……que corren en solitario sin mirar atrás. Por ello los menos fuertes, lo más débiles, o los mas torpes…. Pues eso.

Lo que propones es un matrimonio con separación de bienes, que comparten cama pero no cuenta bancaria…..

Je, je…. No se que hijos van a salir de ahí. ¿Unión política pero no monetaria? Creo que tu lo que propones es un ligue de fin de semana. No una unión estable.

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# 241, tron
9 de febrero de 2010, a las 17:36

# 233, rcalber

No tenemos ni la tecnología ni el personal cualificado para producir los bienes de equipo que importamos e incluso aquellos pocos que pudieramos producir nos saldrían mucho mas caros, en euros o leuros que importandolos.

No hay forma de conseguir los costes laborales y de establecimiento de empresas de europa del este por medio de una depreciación de moneda, estamos hablando de diferenciales de hasta el 75% y de asia ya ni hablemos.

Este pais NO es una puerta entre Europa y EEUU, los principales puertos para exportación / importación con EEUU estan en los paises bajos y seguirán asi por cuanto tambien ahí están las navieras. Si eso fuera factible Portugal con salarios bastante inferiores a los nuestros lo hubiera sido ya en los 80.

El efecto total a largo plazo sería ciertamente una recuperación de puestos de trabajo, consumo y crecimiento, pero partiendo del PIB de 1980. Es decir una vez fueramos todos muchísimo más pobres, podríamos comenzar a recuperarnos.

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# 242, concha
9 de febrero de 2010, a las 17:39

# 210, rcalber
perdon por la insistencia pero si aumenta la inflacion alguien se enriquece no? ..si y tengo un negocio (soy autonomo) pues si tengo mas margen en el producto que yo vendo , tendre mas dinero para destinarlo al consumo y pagar mas impuestos ( se de buena tinta, que hay gente en mi gremio que no esta pagando ni los autonomos y esta trabajando con cuatro chapuzas y cobrando paro),por lo tanto menos endeudamiento…
ademas que nos quieren vender la burra , que estan todos los paises endeudadados.o ya se nos ha olvidado que esto es una “crisis MUNDIAL” y algun pais le tocara ir en cabeza del tren ¡y que ?

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# 243, Copero
9 de febrero de 2010, a las 17:40

Bajada de salarios?…

Qué ideas más raras tiene Copero!!!

A la hoguera!!! (diría torquemada).

Lo malo es que hasta el FMI y la OCDE empieza a decir lo mismo, que al fin y al cabo, no es más que una devaluación por la puerta de atrás, como tanto nos gustaba hacer en tiempos de Felipe.

http://www.economiadigital.cat/cast/notices/el_fmi_y_la_ocde_recetan_rebajar_salarios_y_endurecer_pensiones_10468.php

Vaya, si en eso estamos!!!. Será que nos han empezado ya a dar el toque: O haces eso o te intervenimos?

Un cordial saludo.

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# 244, tron
9 de febrero de 2010, a las 17:42

rcalber

una cosa más, tienes zonas de Alemania que están peor que este pais, Mecklenburg-Vorpommern, parte de Sajonia o de la Sajonia Anhaltina tienen un indice de paro similar al de aquí o superior, pero no pasa nada!

Ciertamente la moneda tiene un valor un tanto relativo de pais a pais, pero igualmente para un aleman o austriaco una botella de “Marques de Riscal Reserva”cuesta 40€ en supermercado, 100 gr. de jamon iberico de bellota cuestan 50€ y no intentes comprar pescado fresco en Berlin porque te dará un patatús.

Curiosamente a finales de los 90 se importaban VW´s y Audis NUEVOS desde Espanya a Alemania, porque salían mas baratos en Barcelona que en Hannover!

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# 245, Copero
9 de febrero de 2010, a las 17:43

# 242, concha

Seré breve…Un ejemplo para que lo veas:

Un producto de precio 100.

Año 0.
España vende a 100, Alemania vende a 100. Ambos venden el 50%.
Año 1: Inflación España 10 %, inflación Alemania 0%.
España vende a 110, Alemania vende a 100. Alemania vende todo su stock y España nada.

Como ves, la inflación se come la deuda, pero machaca tu competitividad.

Un cordial saludo.

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# 246, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 17:48

http://www.euribor.com.es/foro/bolsa/4827-dubai-cierran-la-torre-mas-alta-del-mundo.html

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# 247, Mrc
9 de febrero de 2010, a las 17:48

# 243, Copero Por una vez tu negativo es mío.

Lo que he querido decir es que la medida de bajar salarios estaría bien si pones otras regulatorias, si no es tirar sólo los mismos del carro siempre. Que la OCDE y el FMI lo propongan es lógico, pero es que lo que necesitamos es algo más que eso. Eso por si sólo no nos llevará a ningún sitio.

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# 248, b
9 de febrero de 2010, a las 17:51

- Grecia ha comentado que subirá los impuestos y que penalizará la especulación a corto plazo en los mercados y subirá los impuestos de los bonus al 90%. Recortar los suplementos de los funcionarios en un 10% en 2010, congelar las pensiones de los funcionarios por encima de los 2000 euros al mes, subirá los impuestos al 40% para las rentas de más de 60.000 euros anuales, aplicará incentivos para captar depósitos del fuera de sus fronteras, pondrá impuestos a las ganancias de corto plazo en las bolsas, etc.

- Fitch comenta que Reino Unido es, dentro de la deuda soberana de AAA, una de las más vulnerables. Y mantiene la máxima calificación a España

- S&P ha bajado la perspectiva a negativa de Citigroup y Bank of America.

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# 249, Anónimo
9 de febrero de 2010, a las 17:54

En Reuters está apareciendo que según una fuente de la coalición gobernante en Alemania se habría decidido ayudar a Grecia.

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# 250, rcalber
9 de febrero de 2010, a las 17:54

# 242, concha

Ganas mas pero tienes igual poder adquisitivo.

Un poco de inflación es bueno porque aumenta la inversion y penaliza el ahorro, pero demasiada inflación no es buena, ni siquiera para intentar quitarte de una forma artificial la deuda.

Los precios tienen que ser estables, un poquito de inflación o de deflación no hacen daño a nadie, pero una economía descontrolada es demoledor por una u otra razón.

Realmente, lo que ocurre cuando subes los precios es que lo haces porque sigues teniendo demanda pero la demanda se ve afectada por los precios parandola o desviandola a un bien sustitutivo. Tu poder de compra se mantiene pero tu producto y tu mano de obra, respecto a otros paises varia.

Si varia para bien eres mas competitivo, si varias para mal, lo eres menos.

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