Dubai, ¿cementerio de gruas?

dubaiDurante años han circulado mails con imágenes sobre construcciones grandiosas de Dubai, algunas reales -como el famoso único hotel de 7 estrellas del mundo- otras simplemente proyectos, que asociaban el lujo a las ganancias por el petróleo, impresión errónea ya que la enorme riqueza de este emirato (o pequeña ciudad-estado), miembro de los Emiratos Árabes Unidos, le debe muy poco a sus escasas reservas de crudo y gas natural.  Parece ser que la relevancia de la ciudad desde hace siglos le viene por la extracción de perlas y la pesca, siendo el comercio su principal vocación y la que le ha llevado al lugar privilegiado que ocupa, ayudado por su situación geográfica estratégica a la puerta de uno de los estrechos con más tráfico marítimo del mundo y rodeado de países con algunos de los hombres con mayor poder adquisitivo del mundo.

dubai2Ya en la década de los 50 del siglo pasado desafiaron al mundo con un ambicioso proyecto que se hizo realidad: uno de los mejores puertos de la zona. Desde entonces siempre las grandes obras públicas (empezando por el gigantesco aeropuerto) han sido su seña de identidad por lo que era el país del mundo más proclive a embarcarse en una gran burbuja inmobiliaria como de hecho ha ocurrido.  Es un país peculiar, primero porque es apenas una ciudad muy joven (hasta 1971 fue oficialmente un protectorado británico) con poco más de 2 millones de habitantes, la nacionalidad sólo se consigue si tus padres son de Dubai por lo que el 80% de la población es extranjera y de ellos la inmensa mayoría son obreros de la construcción, con lo que las diferencias sociales son gigantescas. Por otra parte, combina guiños liberales en su economía como los bajos impuestos con un intervencionismo típicamente soviético ya que son las empresas estatales las que dominan el mundo económico. Eso sí, como en muchos países de la zona, el estado se confunde con la familia dominante.

¿Cuál es el problema que asume Dubai? Recientemente (un jueves con la bolsa americana y las principales árabes cerradas, qué casualidad El Gobierno de Dubai asegura que la intervención de Dubai World fue “cuidadosamente planeada”), que el Estado había asegurado en reiteradas ocasiones que cumpliría las obligaciones de su deuda de 80.000 millones de dólares (unos 27 mil millones de euros financiados por bancos europeos) pese a la recesión y no lo ha hecho, anunciando una moratoria del 14 de diciembre al 30 de mayo de unas obligaciones por valor de 4000 millones de $ que debería abonar el holding estatal Dubai World. Esta empresa es tan grande (incluso tiene negocios en Reino Unido y según el FT lujosas propiedades en todo el mundo) y engloba tantos diferentes sectores (inmobiliario, industrial, comercial…) que se confunde con la propia solvencia del país. Como consecuencia, las agencias internacionales de evaluación de crédito y riesgo han rebajado la calificación de todas las empresas respaldadas por el gobierno de Dubai, como es habitual tarde ya que el quid de todo esto es la correcta gestión del riesgo: ¿Cuánto vale una gran construcción en mitad del desierto si nadie la visita? En ese condicional está la clave pero el sentido común –el menos común de los sentidos- nos dice que no parece lógico que el metro cuadrado de Dubai esté entre los más caros del mundo. Los inversores internacionales (sobre todo bancos británicos y sus clientes) se asustan ante esta situación y ocurre el típico efecto dominó: “Si Dubai no cumple, ¿quién será el siguiente?”,  “¿No estaremos siendo demasiado optimistas?”, “¿no será mejor deshacer todas las posiciones de riesgo?”,  “¿Y si teníamos razón cuando hace unos meses creíamos que el sistema financiero mundial podría caer?” etc. El dinero es muy cobarde, aunque la mayor parte de él sea conseguido muy barato del banco central de turno.

En cuanto al por qué se ha deteriorado tanto la situación en el emirato, la mayoría de los países han combatido esta crisis mundial con gasto público pero no han podido evitar que la iniciativa privada frenara sus inversiones. No es el caso de Dubai, como la inversión es estatal, lo que han hecho en medio de la explosión de la burbuja inmobiliaria a escala planetaria es seguir construyendo. Y seguir pidiendo dinero confiados en poder conseguir turistas y residentes que en el futuro rentabilicen toda la inversión. Dubai tuvo una transformación única en el mundo en las dos últimas décadas. Los proyectos, algunos en construcción y otros ya listos son sorprendentes pero aún lo son más sus expectativas ya que esperan 10 millones de turistas en 2010. Veamos algunos:

  • Burj Dubai ( www.burjdubai.com ), que promete convertirse en la torre más alta del mundo: tendrá 700 metros de altura. A su lado estará The Dubai Mall, el centro comercial más colosal del planeta y que promete tener entre sus atractivos la pista de patinaje sobre hielo y el cine tipo Imax más grandes del mundo.
  • Dubai Marina (también en construcción), con sus once kms. de muelles
  • Dubailand (www.dubailand.ae), que anuncia ser el centro de entretenimientos más grande del planeta, con seis mundos temáticos y una megaciudad deportiva donde se podrán practicar todos los deportes, incluido un enorme cerro nevado ¡para esquiar1
  • Hydropolis, el primer hotel submarino del mundo ( www.hydropolis.com, si pinchais en Dubai dice que también la web está en construcción ).
  • Los cuatro proyectos residenciales más grandes de los últimos tiempos: las palmas de Jebel Ali, Deira y Jumeirah, construidas en islas artificiales sobre el mar; y The World, un archipiélago con la forma de los cinco continentes, y donde celebridades y millonarios ya han comenzado a reservas sus terrenos ( www.thepalm.ae ).

El gran problema de la actual crisis de Dubai es que siempre han dado una imagen de seguridad hacia el inversor muy alta y han gastado mucho en promocionarse (además de la fórmula 1 por ejemplo en marzo de este año organizaron las series mundiales de rugby y tuvieron que hacer un equipo “nacional” con jugadores británicos y sudafricanos dado el poco interés que tiene este deporte en el mundo árabe, sólo les interesaba como escaparate). Sin confianza no habrá quien invierta en una ciudad que necesita grandes inversiones para ofrecer “algo diferente” que lleve al turismo de lujo europeo, americano, japonés…hasta allí. Sin liquidez las obras se paralizarán y una construcción a medio hacer en poco tiempo pierde todo su valor. Parece ser que Abu Dhabi podría darle el auxilio financiero que necesita pero aún con eso lo que está en duda es el modelo: megaconstruir a la par que bajan los precios de las construcciones. Cuando en Europa hablamos de crecimiento sostenible ni sospechamos que el 15% de todas las grúas del mundo están en mitad del desierto construyendo algo que esperan algún día nos merezca la pena como para gastarnos miles de euros en ir hasta allí… apenas a unos kilómetros de Irán, ¿Han pensado qué ocurriría si en el futuro hay otro conflicto bélico en la zona similar al de Irak?

¿Será Dubai el destino vacacional de moda en el futuro a pesar de toda la desconfianza mundial que ha generado con sus problemas financieros? El tiempo lo dirá pero la apuesta puede tener consecuencias nefastas para el que se ha jugado el dinero –propio o de sus clientes- si no es así.

Este video en castellano ilustra bastante la situación de Dubai y nos muestra una ciudad en construcción que “está a punto” de inagurar quizás demasiadas cosas:

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Escrito por Droblo el 30 de noviembre de 2009 con 223 comentarios.

223 comentarios

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# 51, Mrc
30 de noviembre de 2009, a las 9:45

Interesantísimo artículo, enhorabuena.

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# 52, Anónimo
30 de noviembre de 2009, a las 9:49

# 27, Ser

ENHORABUENA!

Hoy casi aguantas hasta las 9 sin meterte con los católicos. Pronto vencerás tus ansias por quemar iglesias (espero).
Ya veo que funciona la terapia que sigues. Progresas adecuadamente!

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# 53, Droblo
30 de noviembre de 2009, a las 9:51

Dubai está claro que por sí mismo es un problema pequeño en comparación a todos los que en el mundo hay por culpa de esta crisis pero su efecto contagio puede ser muy grave.
Ahora mismo está ocurriendo algo histórico: el riesgo-poaís de Grecia (medido por los CDS) supera al de Turquía, lo cual aparte de un daño enorme al nacionalismo griego dada su rivalidad es grave porque al fin y al cabo Grecia es de la UE y de la zona euro…si el mercado lo encuentra menos confiable que Turquía…ufff

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# 54, Ser
30 de noviembre de 2009, a las 9:53

# 52, Anónimo

Estyás mintiendo, yo no he nombrado a los católicos, he nombrado la libertad religiosa y la hipocresía del que ve malas las otras religiones pero buena la suya cuando todas son iguales

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# 55, Copero
30 de noviembre de 2009, a las 9:58

Por qué en este país se confunde tanto el laicismo con el anticlericalismo?
Por cierto SER, este país no es laico, es aconfesional, que es muy diferente.
 
Un cordial saludo.

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# 56, Droblo
30 de noviembre de 2009, a las 10:00

 
http://www.droblo.es/sonrisas/

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# 57, Abu Dhabi
30 de noviembre de 2009, a las 10:02

El artículo está genial, pero hay una pequeña errata. Ferrari World se está construyendo en Abu Dhabi, justo al lado del circuito de F1 que todos pudimos ver en noviembre.
El resto del artículo, genial. Y desde que saltó la noticia. el único que he visto objetivo, contrastado, y no sensacionalista.

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# 58, i
30 de noviembre de 2009, a las 10:05

Los visados concedidos por los colegios de arquitectos técnicos para la construcción de viviendas nuevas disminuyeron el 60,9 por ciento en los nueve primeros meses del año, lo que confirma una moderación de la caída, según los datos del Ministerio de Fomento publicados hoy. Así, entre enero y septiembre se concedieron 84.174 visados, menos de la mitad de los 215.315 otorgados en los nueve primeros meses del pasado ejercicio. La caída acumulada experimentada en los nueve primeros meses del año es la más baja de 2008, que comenzó con un descenso del 66,6 por ciento en el mes de enero, a partir del cual empezó a ralentizarse.

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# 59, Anónimo
30 de noviembre de 2009, a las 10:07

# 54, Ser
¿Que todas son iguales?
¿Es igual poner la otra mejilla a tu agresor que prometer el paraiso con vírgenes a tu disposición si mueres matando “infieles”?
También decis que todos los políticos son iguales, pero hay algún otro en toda europa igual de sub.normal que zetapetas?
Todo es igual y todo da lo mismo, mejor ni nos molestamos en pensar, no? Desaparece la libre elección, ya no está vigente el “busque, compare y si encuentra algo mejor…”. Que nos guien hacia el prado para pastar y asunto resuelto, no es eso? ¿Es esa la idea que tratais de vendernos?
Caraduras!

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# 60, Copero
30 de noviembre de 2009, a las 10:15

Este texto no es mío, sólo hago un C&P (puede herir sensibilidades):




Como se le debe pegar a las mujeres

“Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34). (Al-rijal qawwamun ‘ala-n-nisa…4,34)”

Pero Allah es misericordioso especifica que no se debe golpear en la cara para no desfigurarla

“Un hombre preguntó al profeta : “¿Cuáles son los derechos de la mujer respecto a su marido? “ 

El Enviado respondió: – El marido ha de alimentar a su mujer y la ha de vestir. No la ha de pegar en la cara ni desfigurarla; pero puede rechazar a su mujer dejando de acostarse con ella” (Ibn Maja, Sunan, Kitab al-Nikah.”

Así es como Allah dispuso en su sabiduría, la forma de reprimir a las mujeres; aunque no se especifica los daños psicologicos y morales; queda implicito para cualquier musulman obediente y piadoso que al golpear a su mujer tal como lo ordena el profeta debera hacerlo en silencio; sin gritarla; llamarla bruta, perra, encerrarla durante semanas a pan y agua, no dejarla ver a sus hijos por años, etc, etc, etc, etc, etc,, etc, etc…………………………., etc.

“¡Hay que pegar a las mujeres, sí, pero hay maneras y maneras de hacerlo: a la que es delgada, con un bastón; a la robusta, con el puño; a la gordita, y sólo a ella, con la mano bien abierta…, de modo que uno no se haga daño a sí mismo ! (Claude Aner, citado por H..Bousquet: L ‘ éthique sexuelle de l ‘ islam, p. 171). ”

¿Son todas las religiones iguales?… Espero que no.

Un cordial saludo.

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# 61, Droblo
30 de noviembre de 2009, a las 10:17

57 De pequeña nada, gracias y arreglado

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# 62, Luis
30 de noviembre de 2009, a las 10:17

en españa queda ajuste inmobiliario para largo, dice montalvo

en el sector inmobiliario español la mayor parte del ajuste se produce en las cantidades y no en los precios, por lo tanto, queda ajuste para largo y su duración dependerá de las medidas para liquidar el stock de viviendas por vender y los cambios regulatorios en el sector financiero, según josé garcía montalvo, catedrático de economía de la universitat pompeu fabra 

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# 63, victor
30 de noviembre de 2009, a las 10:25

1 ICG.
Esas mismas palabras, en boca de Mariano Rajoy, hubieran sido la luz que ilumina tu camino.  Yo, desde que Aznar publicó su libro con las soluciones a la crisis, estoy muy tranquilo antes que tu.

45. Anónimo
Nunca digas de este agua no beberé, ni este cura no es mi padre.

Por cierto, el barça vuelve a liderar la liga. ¿como lo llevais? Zapatero debe de estar contentísimo.
volviendo al mundo de la economía, ¿que os parece esta noticia?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/11/25/economia/1259165242.html

¿cuestionamiento a la supremacia del oro? 

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# 64, Droblo
30 de noviembre de 2009, a las 10:26

53 Gráficamente:

http://www.droblo.es/el-riesgo-pais-de-grecia-se-iguala-al-de-turquia/ 

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# 65, i
30 de noviembre de 2009, a las 10:27

El Santander y el BBVA figuran junto a Goldman Sachs, Jp Morgan, Citigroup, Credit Suisse, y otros grupos, en una lista de bancos y aseguradoras que deben someterse a supervisión internacional especial por riesgo sistémico. Según el Financial Times, la lista, elaborada por reguladores bajo los auspicios del Consejo de Estabilidad Financiera creado por el G20 y que no es pública, incluye seis aseguradoras y veinticuatro bancos europeos, de Estados Unidos y Japón. Su objetivo es impedir en el futuro que los llamados riesgos sistémicos contagien a otros países en una futura crisis financiera como la que el mundo acaba de sufrir. Las aseguradoras -se incluyen en la lista Axa, Aegon, Allianza, Aviva, Zurich y Swiss Re- se consideran importantes por diversos motivos: pueden como Aviva tener una fuerte división prestamista o un complejo negocio de ingeniería financiera como Swiss Re.

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# 66, Ser
30 de noviembre de 2009, a las 10:29

El déficit por cuenta corriente se redujo casi a la mitad hasta septiembre 

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# 67, Optimista
30 de noviembre de 2009, a las 10:31

Buenos días:

Ayer me acorde de hipotecadodeporvida; la noticia del chico canario acusado de violar y matar a una niña de 3 años, de maltratar a su pareja y de mantener amenazada a la profesora de la escuela. Al final se ha demostrado que ni mato, ni maltrato, ni violo, ni amenazo. Nada.
Pero nada no vende. Nada significa nada, pero eso no lo entienden en los medios de comunicación, espoleados por asociaciones, por autoridades, por la carnaza que desea el populacho a la hora de pre-juzgar.
Durante el viernes se escucho y vio en diferentes medios un linchamiento publico de horror. Se buscaba una cabeza que rodo apaleada. Ya no existe la presunción de inocencia, al menos para los hombres. Ahora tienes que demostrar que no eres un asesino, maltratador o canibal. Hoy se ha demostrado que el estado de derecho esta viciado y encomendado a unas siglas: la demagogia y el eslogan barato.
Hoy es un día triste para los hombres, para el derecho y para todos en general. Y lo peor es que la reflexión de hoy sera olvido para mañana y volveremos a caer en la trampa de juzgar sin ser juzgados. En apedrear si pruebas.

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# 68, AntiObama
30 de noviembre de 2009, a las 10:31

15 DE SEPTIEMBRE 2020, PRIMER DÍA DE ESCUELA EN ESPAÑA.
La profesora, pasa lista:

“Mustafá El-Ekhseri¨”
“Presente”

“Achmed El-Cabul”
“Presente”

“Kadir Sel-Ohlmi”
“Presente”

“Mohammed Endahrha”
“Presente”

“Al Ber Tomar Tindi-Ez”

Nadie contesta

“Al Ber Tomar Tindi-Ez”

Nadie contesta

Profesora: “Por última vez: Al Ber Tomar Tindi-Ez”

De repente se levanta un chico y dice: “Debo ser yo profesora, pero se pronuncia :Alberto Martin Diez”

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# 69, b
30 de noviembre de 2009, a las 10:37

Curiosa web interactiva

http://www.russell.com/Helping-Advisors/Markets/EconomicRecoveryDashboard.asp?DCMP=EMC-dashupdt20091122

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# 70, Nadal
30 de noviembre de 2009, a las 10:38

Buenos días a todo el mundo!!!

Vuelvo a casa por Navidad tras un largo periodo fuera de los ruedos, seguro que nadie me ha echado de menos.

Hay una frase de MAFO (como cariñosamente se llama al presidente del Banco de España) que me gustaría comentar porque creo que tiene miga. Para los que no saben leer entre líneas y para los profanos en tema económico. 

“Al menos 15 cajas españolas necesitan fusionarse”

“Necesitas Fusionarse”; están quebradas.
“Al menos”; pues que seguramente sean más, aunque 15 ya me parecen, a título personal, demasiadas.

Prefiero que me digan la verdad con estilo, a que me mientan, os lo digo de corazón.

“Caerse está permitido, levantarse es obligatorio…”

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# 71, Copero
30 de noviembre de 2009, a las 10:43

Qué día más negativo:
 
Normalmente, la relación entre positivos y negativos en el foro es de 3 a 1 (sumando los de todos los foreros).
 
Hoy superan ampliamente los negativos a los positivos.
Será porque es Lunes?
Será porque es final de mes?
Será porque empieza Diciembre, mes navideño y de consumo por excelencia?
No me creo que sea por el tema, porque siempre tocamos los mismos temas…
Un cordial saludo.

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# 72, b
30 de noviembre de 2009, a las 10:44

En un mapa, los americanos que usan los bonos de comida asistencial

http://www.nytimes.com/interactive/2009/11/28/us/20091128-foodstamps.html?hp 

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# 73, Astur
30 de noviembre de 2009, a las 10:46

# 67, Ser

Qué buena noticia!!! Ah NO, que no es porque haya un crecimiento positivo (matizo, porque para el gobierno y sus acólitos crecemos siempre aunque sea menguando) de las exportaciones, es porque ya no tenemos ni para comprar las mierdas que mandan de China.

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# 74, rcalber
30 de noviembre de 2009, a las 10:46

Droblo,
El enlace está roto pero me parece que haces referencia a este articulo del pais
 
http://www.elpais.com/articulo/economia/Hipotecas/caramelos/envenenados/elpepueco/20091127elpepueco_2/Tes
 
La verdad es que los afectados están muy contentos ya que los bancos pagan anuncios y ellos no tienen pensado pagar ninguno, por lo que, según se comenta, cada vez que se intentaba que se publicase algo alguien llamaba y evitaba la publicación.
 
Hoy en día tiene difusión en la radio, prensa y televisión.

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# 75, Liberal
30 de noviembre de 2009, a las 10:48

The Wall Street Journal: ‘La enfermedad crónica de España’. El periódico financiero aclara que Irwin Stelzer es un asesor empresarial y director de estudios de política económica en el Hudson Institute. Este conocidísimo ‘think tank’ norteamericano que trabaja desde posiciones conservadoras abarca campos variados: desde la alta política nuclear y global a cuestiones religiosas y de consumo.

Stelzer escribe también con cierta frecuecia en otros periódicos conservadores, como The Sunday Times y The Daily Telegraph, y ha editado y prologado un libro sobre los neocons. Vive buena parte del año en Londres, y en una entrevista hace cinco años se le consideraba ‘la mano derecha de Rupert Murdoch’.

El artículo da un repaso rápido a los puntos positivos y negativos de la economía española. Entre lo negativo: la caída de la construcción, la rigidez del mercado laboral, la economía sumergida, la caída del PIB, la reducción de ingresos, las cuentas públicas, el déficit, las cajas con problemas… Y el caso omiso de Zapatero, según el autor, a la recomendación de la OCDE de retrasar la subida de impuestos.
Lo positivo que menciona Stelzer: el Ibex es la Bolsa europea que más ha subido este año; el BBVA, Telefónica, Repsol, Iberdrola y Zara son empresas en expansión y bien situadas en el mundo; el Santander, primer banco de la eurozona por capitalización, ‘ha eludido muchos de los problemas que han tenido que afrontar otros bancos en el mundo al permanecer fiel a su banca comercial y tradicional’.

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# 77, Ser
30 de noviembre de 2009, a las 10:50

Seguro os interesa

Transcripción íntegra de la entrevista del presidente Zapatero en La Sexta (PDF)

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# 78, tron
30 de noviembre de 2009, a las 10:51

Dubai, de cementerio de gruas nada, a día de hoy ya están los angoleños buscando gruas y maquinaria barata en Dubai, idém algunos brasileños.

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# 79, Ser
30 de noviembre de 2009, a las 10:52

Mejor verlo en resumen si preferís

Zapatero habla claro en laSexta (Video)

El tipo es simpático, una pena que le pesen tanto los que le presionan por la derecha

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# 80, Flipper
30 de noviembre de 2009, a las 10:53

Bueno, pues yo he visto otra pequeña errata: hay al menos que yo sepa otro hotel de 7 estrellas, en Milán.

Google nos dá su web, en la que podéis reservar tranquilamente una habitación para estas navidades, como la crisis ya se ha acabado y estamos en pleno remonte…
http://www.townhousegalleria.it/index.html

Saludos y buena mañana, y el artículo muy bueno.

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# 81, Droblo
30 de noviembre de 2009, a las 10:56

Según dice aquí
http://www.cincodias.com/articulo/opinion/garantia-depositos-Europa/20091130cdscdiopi_3/cdsopi/
a pàrtir de julio de 2010 los 100  mil euros de garantía por impositor serán establecidos para todos los países de la UE, lo que mejoraría la confianza actual en una medida que era sólo española (en Europa actualmente son 50 mil euros aunque cada paíos pro su parte ha establecido en la mayoría de los casos más dinero)

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# 82, y esto es todo
30 de noviembre de 2009, a las 10:56

¿ya empezamos de buena mañana? ¿ya estamos con los fanatismos religiosos?

Mira Copero, yo tampo lo he escrito solo lo he copiado:

“La web advierte en grandes letras rojas que contiene pasajes bíblicos no aptos para menores de 18 años. Según sus administradores, la lectura del Viejo y el Nuevo Testamento “provoca temblores” por sus historias, tan salvajes como las de cualquier película de terror. No solo su principal protagonista es torturado con todo detalle y colgado en una cruz, lleno de sangre, hasta su muerte. En cualquier parte de la Biblia podemos encontrar incestos, violaciones, canibalismo y violencia.
Por ejemplo, en Jueces, 20-22, un viajero se aloja en una casa. Unos hombres malvados reclaman al dueño que se lo entregue para “conocerlo”. El dueño de la casa les pide que lo respeten: él le ha dado hospitalidad. A cambio, les ofrece entregarles a su propia hija virgen y a la concubina del viajero “y violadlas y haced con ellas lo que os parezca bien a vuestros ojos. ¡Mas a este hombre no le hagáis nada de esa infamia!”
Los malvados se conformaron solo con la concubina. Así que “tomó, pues, el hombre a su concubina y sacóla fuera donde ellos, que la conocieron y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana”.  Cuando se levantó su marido para proseguir el viaje, la encontró muerta en el umbral de la casa. Se la llevó a su casa, la partió en doce pedazos y envío uno a cada tribu de Israel.”

Por cierto, ¿no habeis visto las recomendaciones para ” la buena mujer española”? Creo recordar que estan puestas en esta misma web.

Solamente es de hace unos 50 años, de las “mujeres de la falange”, aun queda gente viva con esa doctrina. La verdad poca diferencia habia con ese texto, copero, poga diferencia.

¿se hablara hoy de economia en la Web o me tengo que ir a buscar el antiguo testamento para ver quien la dice más gorda (no quien la tiene que es diferente)?

¿o tenemos que comparar lo que dice el nuevo Testamento con el comportamiento de la iglesia en los ultimos 2000 años? Desde “antes pasara un camello por el ojo de una aguja que un rico por las puertas del cielo (o algo parecido)” hasta “expulsar a los mercaderes del templo de su padre”.

¿que pasaria en España si gobernara el Opus Dei? ¿lo pensais?

No quiero ni pensarlo porque ya he tenido conversaciones con algunos  de estos fanaticos, censura, carcel, ejecuciones, segun ellos seria para “purificar nuestro espiritu”, ese seria su camino, no muy diferente al de los integristas islamicos.

y el último que apague la luz

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# 85, i
30 de noviembre de 2009, a las 11:03

La vicepresidenta segunda del Gobierno y ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado, apostó hoy por cambiar el impuesto de circulación para diferenciar entre los vehículos más o menos contaminantes, al igual que sucede con el impuesto de matriculación. En una entrevista en la Cadena SER, Salgado ha dicho que “más que poner gravámenes nuevos” hay que dar una “vertiente de imposición verde” a algunas figuras fiscales ya existentes. “La suma no tiene por qué ser necesariamente más impuestos”, ha recalcado. En su opinión, la energía renovable es un beneficio verde en sí misma, por lo que habría que dirigir los incentivos hacia ese tipo de actividades. Frente a las críticas del anteproyecto de Ley de Economía Sostenible, aprobado el pasado viernes por el Consejo de Ministros, Salgado ha considerado que algunas reacciones han sido “precipitadas” porque incluso eran anteriores a la presentación de su contenido y ha defendido que se trata de un conjunto de propuestas en muchos ámbitos “más que un cajón de sastre”.

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# 86, Lleida
30 de noviembre de 2009, a las 11:07

 Presionado a cada instante por las tremendistas exigencias de la prensa de Madrid, el tribunal podría dejar fuera de la Constitución a los herederos de tres de sus redactores: Miguel Herrero de Miñón, por un lado; Miquel Roca Junyent y Jordi Solé Tura, por otro. En este segundo caso, quedarían fuera de juego los hijos y nietos de la Assemblea de Catalunya.

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091130/53834579642/la-dignidad-del-catalanismo-madrid-constitucion-la-vanguardia-miquel-roca-junyent-jordi-sole-tura-ca.html

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# 87, guiri
30 de noviembre de 2009, a las 11:10

Cameron Diaz goes running with the bulls… on the back of Tom Cruise’s motorbike

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# 88, Droblo
30 de noviembre de 2009, a las 11:12

Un off topic

¿Por qué las tapas de las alcantarillas son redondas?
Si lo ignoras y no respondes bien a un cuestionario con preguntas parecidas, nunca podrás trabajar en Google
 

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# 89, Anónimo
30 de noviembre de 2009, a las 11:14

a ver si logro que cambieis de tema con dos cositas:

primera, hace como un par de semanas el presidente de aguire newman dijo que las empresas contructoras inmobiliarias españolas estaban en riesgo de quiebra si  no se lgoraba reducir su deuda y que los inmuebles en españa necesitaban urgentemente una correccion a la baja de un 30%. Me parece una notica del carajo sobre todo en boca del presidente de una de las mayores empresas constructoras españolas, pero la noticia -aunque droblo la pego en los recortes de prensa- casi no tubo comentarios. Y curiosamente salio por agencia efe pero luego no se publico en ningun gran periodico español. Todo esto saca mi vena conspiranoide ¿tiene intereses ocultos este señor? ¿porque una noticia asi ha sido tan escasamente difundida?

segundo. os aconsejo encareceidamente que veais este reportaje de cuatro: http://blog.cuatro.com/21_dias/2009/11/21-días-en-una-mina.html  el reportaje más extremo de los que ha hecho Samanta Villar hasta ahora. En esta ocasión, la periodista arriesgará su vida descendiendo a una mina boliviana carente de toda medida de seguridad. ”Es lo peor que he hecho en mi vida, no he pasado más miedo nunca. Tengo serias dudas de si voy a continuar esta vivencia”, asegura Samanta Villar,

yo lo vi en la pagina web que os he linkeado ante la insistencia de unos amigos y efectivamente hacia mucho mucho que ningun reportaje televisivo me impresionaba asi.  Y desde luego hace que nos planteemos muchas cosas cuando nuestro problema mayor, incluso en plena crisis, es si nos podremos comprar la nueva play estas navidades. Tambien un toque de atencion para todos aquellos que creen que los inmigrantes sobran o se van a volver a su pais, creo que yo haria cualquier cosa, y aceptaria cualquier trabajo antes de vivir en estas condiciones y no puedo culpar a nadie por intentar todo para salir de un infieno asi.

animos para el lunes

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# 90, S-pain
30 de noviembre de 2009, a las 11:15

#85 Ser

Pues mira, Santiago Carrillo es un Doctor Honoris Causa teniendo en su conciencia (?) miles de muertes en Paracuellos…

Mejor que te vayas, mejor…

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# 91, Mrc
30 de noviembre de 2009, a las 11:16

Copero, yo hoy he puesto unos pocos negativos y suelo poner unos pocos positivos. El foro está muy feo desde hace unos días, aunque en apariencia se traten los mismo temas.
 
Nadal, bienvenido de vuelta :)

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# 92, Copero
30 de noviembre de 2009, a las 11:16

# 83y esto es todo
 
Supongo que te refieres, y ponlo todo, al Crimen de Guibá y la guerra contra Benjamín. Sí, ya lo describen como crímen, y no como actitud a adoptar, por contraposición sólamente.
 
Y ahora termina la historia:
 
Llegó esta historia a oídos de los jefes de las 12 tribus de Israel, que no dudaron en emprender una guerra contra Benjamín, por no entregarle a los malhechores, y contra el Levita, al que le hicieron el vacío y lo recluyeron en su tienda.
 
Jueces, capítulo 20. Has puesto Jueces capítulo 19.
 
Un cordial saludo.

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# 93, b
30 de noviembre de 2009, a las 11:16

IPc de noviembre anual sube +0,6%.
en la zona euro, se esperaba +0.4%, ¿mala cosa para el euribor?

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# 94, Bien
30 de noviembre de 2009, a las 11:18

El principal fabricante de teléfonos móviles del mundo, Nokia, planea instalar el software de Linux sólo en un nuevo teléfono el próximo año, dijo a Reuters una fuente con conocimiento del plan de productos de Nokia

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# 96, otto
30 de noviembre de 2009, a las 11:23

El fin de la barra libre del BCE y de los avales ponen a prueba a la banca

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# 97, Copero
30 de noviembre de 2009, a las 11:26

Marta:
 
Más preocupante que eso es el comentario:
 

# 58, durruti vive

30 de Noviembre de 2009, a las 10:04.
 

La unica iglesia que ilumina es aquella que arde.

Votos: -4 8 12


Y de él, no es lo más preocupante el comentario en sí, sino que lo secunde la mitad de los votos, de este foro, que como hemos comprobado en otras ocasiones, es más o menos representativo.

Un comentario así, puesto en un contexto terrorista es apología del terrorismo y está penado…

No sé si el webmaster debe hacer algo al respecto.

Un cordial saludo.

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# 98, Liberal
30 de noviembre de 2009, a las 11:26

La UE baraja imponer a España u recorte del déficit de un 1,75% anual.

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# 99, Mrc
30 de noviembre de 2009, a las 11:27

Hoy no ha habido noticia adelantada en los periódicos, porque claro, no podían poner si iba a ser una media de 1,23 o de 1,22, como les gusta, je.
 
Bueno, media de Noviembre 1,231, 14 meses de bajadas consecutivas. A fin de año 6.

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# 100, y esto es todo
30 de noviembre de 2009, a las 11:31

Copero, yo no he “puesto” nada “he copiado y he pegado”, como has hecho tú.

yo no tengo ni pajorela idea del Coran, pero si de La Biblia, ahora ¿verdad que que si hubiese por aqui algún musulman quizas podria poner en entredicho muchas afirmaciones gratuitas que se hacen?
Muchas de las cuales son “copy and paste” vete a saber de donde y en base a que.

Ahora ¿te has leido el Coran? ¿por qué juzgas si no quieres ser juzgado?

¿tu dejas de comer carne siempre que toca? yo muchos cristianos que conozco comen carne siempre que le viene en gana, curiosamente como tambien hay musulmanes que beben vino.

como tambien conozco chicas musulmanes que no llevan ni la cara tapada ni velo, ni pañuelo en la cabeza. pero claro son nacidas en España y su familia ya lleva tiempo viviendo aqui.

Y, copero, yo tambien me he leido el Antiguo Testamento, como histora de matanzas, barbaridades extremas y guión “gore” no tiene desperdicio.

¿Por qué no les cuentas al foro como se juzgaban los casos de violación, dependiendo si era fuera o dentro de la ciudad y del estado civil de la chica?
¿te imaginas lo que podria pensar de la humanidad un extraterrestre que se encontrase “El Antiguo testamento”"?

Vamos, salen huyendo y nos ponen un cartel a la entrada del sistema solar de “PELIGRO HUMANOS”.

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