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Keynes para Dummies

Es impresionante la cantidad de libros que hay “para Dummies” (o su versión española que eran “para torpes”) veamos alguno de ellos que nos podemos encontrar en Amazon:

dummies

Así que hoy, desde esta humilde bitácora, tras el capítulo de ayer dedicado a Adam Smith hoy aportamos un nuevo volumen a esta colección: “Keynes para Dummies“.

Para empezar, veamos la curiosa entrada que tienen de Keynes en “Liberalismo.org“.

John Maynard Keynes (1883-1946) ha sido el economista más influyente del siglo XX, para desgracia de buena parte de los habitantes de este planeta. Su teoría expuesta enTeoría general de la ocupación, el interés y el dinero, proponía el inflacionismo y el déficit público como solución de todos los males. Las consecuencias a largo plazo de dichas políticas (que él despreció con la despectiva frase “A la larga, todos muertos”) fueron las inmensas deudas públicas que padecemos casi todos los países, casos de hiperinflacionismo, amén de otros males similares.

Como veis es, cuanto menos, un personaje polémico dentro de la historia económica y de los pocos capaces de levantar pasiones enfrentadas. Intentaremos ser neutrales y equidistantes a la hora de hablar de su teoría.

El núcleo de la teoría Keynesiana es el siguiente: si tu decides acumular algo de efectivo en lugar de gastárselo, los ingresos en el resto de la economía descienden exactamente en la misma cantidad, de modo que ello tiene una repercusión en sus ingresos. La recesión tiene lugar a continuación: un período en el que trabajamos y producimos menos de lo que nos gustaría, y, como consecuencia, nos pagan menos también.

Para mostrar gráficamente esta situación mientras simplificamos las cosas, digamos que hay sólo dos personas el mundo, tu y yo. Es una pequeña economía irreal, pero, como veremos, la lección básica es aplicable a economías de cualquier tamaño.

En este mundo, yo gano 100€ a la semana vendiéndote pan a 1€ la rebanada, y tu ganas 100€ a la semana vendiéndome chocolate a 1€ la tableta. Los ingresos totales de esta economía (su Producto Interior Bruto o PIB) son de 200€, que corresponden a 100 rebanadas de pan y 100 tabletas de chocolate.

Ahora digamos que un día decides ahorrar 20€ de sus 100€ y los guardas debajo del colchón. Como resultado, mis ingresos se reducen a 80€, y los ingresos totales de la economía son ahora 180€, mientras la economía produce 20 tabletas de chocolate menos que antes. La semana siguiente, yo sólo tengo 80€ para gastar, lo que significa que sus ingresos también se verán reducidos a 80€, y usted acabará comprándome menos rebanadas de pan.

Al final, los ingresos de ambos son inferiores, producimos y consumimos menos de nuestro potencial. Nuestra economía está en recesión.

¿Cómo se traslada esto a la economía real y mayor? Piense en mí y en ti como bloques de personas, en esencia, cuando demasiados individuos deciden guardarse efectivo al mismo tiempo, quizás porque se vuelven pesimistas sobre el futuro, se produce una recesión. Como Paul Krugman “un liberal keynesiano” lo comentó en su blog:

La clave de la contribución keynesiana fue su consciencia de que la preferencia de liquidez, el deseo de los individuos de guardarse activos monetarios, puede conducir a situaciones en las que la demanda efectiva no es suficiente para hacer uso de todos los recursos económicos.

Por tanto, así es como empieza una recesión. La pregunta es, ¿cómo podemos salir de ella?

Nuestra primera opción es no hacer nada. Si presta mucha atención a toda la historia que le he contado, se habrá dado cuenta de que a pesar de la disminución de la demanda (usted ahora sólo precisa de 80 rebanadas de pan en lugar de 100), yo he mantenido mi precio fijo en 1€ por rebanada. Pero yo podría querer venderte más pan porque yo podría tener entonces más ingresos. Al final, yo empezaré a bajar mis precios para poder volver a vender las 100 rebanadas que produzco.

Por la misma lógica, usted hará lo mismo y volveremos donde empezamos, produciendo a nuestro máximo potencial de 100 rebanadas de pan y 100 tabletas de chocolate. Se acabó la recesión.

Y ahí es donde reside la diferencia entre la economía neoclásica y la keynesiana.

La primera de las escuelas de pensamiento asume que el proceso de ajuste es instantáneo: si decides guardarte 20€ extra en efectivo, la economía neoclásica asume que ambos bajaremos nuestros precios de forma inmediata a 0,80€, de manera que nada cambia en realidad. La economía sigue produciendo (y consumiendo) 100 rebanadas y 100 tabletas de chocolate, y nunca hay recesión.

(Esto no es estrictamente verdad. La economía neoclásica no dice que el PIB nunca pueda descender, para seguir con nuestro ejemplo, tu puedes caer enfermo y no poder trabajar, o decidir trabajar menos porque quieres pasar más tiempo con tu familia, lo que daría lugar a menos chocolate, pan e ingresos. No obstante, lo que no muestra la economía neoclásica es una recesión provocada por la demanda; una caída de la actividad económica provocada exclusivamente porque mucha gente decida guardar más efectivo y consumir menos en un momento determinado)

Las recesiones, por tanto, se corrigen a sí mismas: los precios al final se ajustan, y la economía vuelve a producir a su nivel potencial. Mientras esto supone un poco de consuelo, nos gustaría poder aliviar el dolor, bien evitando o acelerando el proceso de ajuste.

En nuestro sencillo ejemplo, hay una solución obvia. Digamos que cuando tomaste la primera decisión de guardarse 20€ en efectivo, en lugar de gastarlos en comprar mi pan, el gobierno emitiera 20€ adicionales y los utilizara para comprar mis productos no vendidos. Mis ingresos al final de la semana serían de 100€ igual que antes, y como mis ingresos son tus ingresos (recuerda que yo gasto mis ingresos en tus tabletas de chocolate y tu  los tuyos en mis rebanadas) la economía no pasa por un período de producción deficitaria en absoluto. No hay recesión, no es necesario un largo período de ajuste de los precios, y seguimos produciendo felizmente a nuestro nivel potencial.

Esto es lo más lejos que nuestra sencilla historia nos va a llevar. Las recesiones pueden producirse por razones tan estúpidas como que la gente quiera guardar más efectivo, y el gobierno, en principio, puede intervenir para corregir la situación. Esto siempre desde la teoría.

Claro, el problema llega cuando el gobierno malgasta nuestros ahorros en estupideces y ahí en vez de pan todos recibimos tortas.

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Escrito por Carlos Lopez el 20 de Octubre de 2009 con 269 comentarios.

269 comentarios

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Páginas: « 1 2 [3] 4 5 6 »

# 101, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 11:57

# 94, Droblo
 
Sí, ya estoy algo mejor. Una semanita muy mala. Muchas gracias.
 
Un cordial saludo.

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# 102, S-pain
20 de Octubre de 2009, a las 11:57

#78 condonación je je
Normalmente estoy de acuerdo con lo que escribes, pero con este comentario sobre los autónomos has meado fuera del tiesto generalizando. Creo que no es necesario recordarte lo mal que lo están pasando muchos pequeños empresarios por una política nefasta de todos los gobiernos habidos en España, que han machacado insistemente a este sector.
Por un porcentaje de estafadores no metas a todos en el mismo saco.

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# 103, y?
20 de Octubre de 2009, a las 11:58

Hablando de todo un poco, aquí se ha comentado alguna vez lo de loss suicidios de France Telecom por culpa de los despidos pero, ¿Por qué nadie comenta el suicido de Andrés Montes por ser despedido de la Sexta, o no se suicidó por eso, o no se suicidó?
Porque menudo apagón informativo con el tema…

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# 104, rcalber
20 de Octubre de 2009, a las 11:58

# 89, Mrc
Yo desde luego no creo que suba de una forma tan espectacular como la que ha bajado.
 
Lo unico que hay raro es un dolar que se imprime sin miedo y como churros.

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# 105, eltonto
20 de Octubre de 2009, a las 12:00

dummi, no gummi

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# 106, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 12:01

Los planes de 52 pueblos prevén pisos para 2 millones de habitantes

Tenemos pocas viviendas vacías…. HAY QUE HACER MÁS.
La crisis económica y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria han frenado en seco el desarrollo de muchos planes de actuación integrada (PAI) y han dejado otros a medias. La fiebre por enladrillar el territorio, sin embargo, no ha desaparecido de los ayuntamientos, que mantienen la intención de ocupar millones de metros cuadrados a lo largo y ancho de la Comunidad Valenciana. Así lo muestra un estudio de la Universitat de València que analiza la previsión de crecimiento de los planes de ordenación urbana (PGOU) de decenas de municipios que han iniciado la tramitación para renovar su planeamiento en los últimos cuatro años. Los conciertos previos al PGOU o los propios planes ya aprobados por 52 municipios dan cuenta de que el ansia urbanizadora se mantiene. Al menos sobre el papel, ya que de ejecutarse los proyectos, estas poblaciones ganarían entre todas cerca de dos millones de nuevos residentes. La Comunidad Valenciana tiene actualmente cinco millones de habitantes.

Los nuevos PGOU aún no han sido aprobados por la Generalitat, que tiene la última palabra, pero los datos evidencian que “muchos municipios están haciendo sus planes urbanísticos como si el territorio lo pudiera aguantar todo y la demanda residencial no tuviera límites”, apunta el autor del estudio, el catedrático de Geografía Humana y ex cargo socialista Eugenio Burriel.

Entre la cincuentena de localidades sobre las que hay datos “completos y fiables”, destacan casos como el de Almoradí, con unos 18.000 vecinos y una expansión prevista en el concierto previo aprobado en 2008 que multiplica por más de ocho su población; o Cabanes, cuyos macroproyectos y plan general multiplican por 15 el suelo residencial, por 30 el número de viviendas y por nada menos que 52 los habitantes (casi 150.000 nuevos residentes potenciales).

En total, los 52 pueblos pretenden incrementar el suelo urbanizado en 272 millones de metros cuadrados y construir del orden de 718.000 nuevas viviendas para dos millones de habitantes potenciales. Es decir, que el terreno construido lo multiplicarían por 3,7, el número de viviendas por 3,1 y los habitantes por 5,1. Las localidades planifican su futuro sin tener en cuenta la oferta residencial del vecino y sin que exista una visión supramunicipal del territorio.El despropósito se hace aún más evidente si se analizan las propuestas en una zona concreta, en este caso las de siete municipios del litoral de La Plana Baixa. En la franja costera entre Almenara y Burriana hay previstas 102.000 nuevas viviendas para 290.000 residentes, en una zona que ahora no llega a los 65.000 habitantes. También se incluyen nueve campos de golf. Entre la autopista A-7 y la costa prácticamente sólo queda libre en los planos lo que ha protegido el catálogo de zonas húmedas, afirma el estudio.

Estos desarrollos se plasman, además, tras una década de crecimiento desaforado. La Comunidad Valenciana es la tercera en número de viviendas y en pisos por cada mil habitantes iniciados entre 1997 y 2006. En sólo diez años se construyeron 713.214 viviendas, con una media anual de 16,6 pisos por habitante, señala el estudio, que concreta: “El incremento fue continuo cada año. Se pasó de 24.260 viviendas en 1996 a casi 100.000 en 2006, con lo cual se multiplicó por cuatro la actividad constructiva, un 50% más que la media española”.

Un “tsunami urbanizador” que parece sólo la “punta del iceberg” si se compara con la previsión de construir casi el mismo número de nuevas viviendas concentradas en tan solo 52 municipios, como reflejan los documentos analizados.

En ese contexto, el artículo Los límites del planeamiento urbanístico municipal. El ejemplo valenciano, publicado en el último número de la revista universitaria Documents d’Anàlisi Geogràfica (Universitat Autònoma de Barcelona), critica la “desmesura de la oferta residencial pretendida”, a la que no pone límites la Generalitat. Burriel alerta del grave impacto sobre el territorio y especialmente de la ausencia de planes de acción territorial o directrices de la consejería competente que fijen un marco de desarrollo.

La falta de modelo provoca que la planificación esté en manos de los municipios, que estiman sus crecimientos sin tener en cuenta lo que hace el vecino. “Nadie parece haber hecho la suma de las propuestas municipales ni haber reflexionado sobre su insostenibilidad”, destaca el informe. Los PGOU que se están diseñando, además, supondrán una dura hipoteca para los municipios. “Estas propuestas municipales no se molestan en justificar con un mínimo de rigor la dimensión de la oferta de suelo y viviendas”, y los planes se elaboran desde “una lógica meramente local” en la que los municipios han competido entre ellos por no quedarse al margen de lo que consideran una apuesta por la prosperidad. “Aquí quien no apoya un PAI está muerto”, afirmó un concejal de un municipio castellonense incluso el año pasado en plena crisis.

A juicio de Burriel, estos planes locales generarán “ineludiblemente un crecimiento territorial desordenado, un mosaico de urbanizaciones dispersas e inconexas”, ya que la mayoría no prevé un desarrollo “secuenciado riguroso”. Con una demanda escasa a corto y medio plazo, y una oferta de suelo gigantesca, “las pocas unidades de ejecución que se desarrollen se van a localizar de modo disperso en el territorio”, opina el autor del estudio. Aunque muchos planes no se ejecuten ahora por la crisis, una vez que la expansión está sobre el papel, se generan expectativas e intereses que luego son difíciles de rebajar o corregir, como ha demostrado recientemente el caso de la localidad de Parcent, donde el actual Ayuntamiento ha batallado desde que sustituyó al PP en 2007 por que se retiraran tres planes que suponían quintuplicar la población.

“La fijación del cuánto del desarrollo urbanístico no se puede seguir haciendo exclusivamente desde la escala local” y “las comunidades autónomas han de ejercer decididamente sus competencias urbanísticas y de ordenación del territorio, si desean asegurar un urbanismo sostenible”, concluye el artículo.

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# 107, rcalber
20 de Octubre de 2009, a las 12:02

# 103, y?

A mi no me extraña que lo echaran de la sexta, porque era muy malo.
 
A ver si ahora no se va a poder despedir a la gente porque se suicida.
 
Otra cosa son las condiciones laborales o tener que estar 8 hora diarias escuchando a clientes que te dicen lo mier.da e hijo de p.u.ta que eres porque tu compañía prefiere que te des de baja o intentar aguantarte contra viento y marea antes que poner medios para resolver averias.    En ese escenario tienes que evitar que este cliente se dé de baja sin entrar en mentiras y sin que el cliente, evidentemente, te las pille.

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# 108, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 12:02

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# 109, y esto es todo
20 de Octubre de 2009, a las 12:04

Mrc, la diferencia entre tu y yo, es que a ti te pagan cada mes, para las pymes que trabajamos para la administración, de forma directa o indirecta, eso paso hace tiempo a la historia, ahora ya es todo con pagares, o “la persona que lleva el tema de los pagos esta enferma llame la semana que viene”, o “tienen que firmar el cheque y se pasan cada 15 dias”, los que trabajamos en esto ya nos conocemos el “percal”.

Y la cosa se esta poniendo más chunga que lo que os pensais, las administraciones estan “secas” y encima se gastan el dinero que no tienen.

Piensa en un gran transatlantico, cuando pilla velocidad necesita varios kilometros para detenerse, si un iceberg no se ve a tiempo pues tienes el Titanic,  pues lo mismo pasa con las administraciones publicas, son enormes transatlanticos, que desde que empiezan a pararse hasta que se paran consumen muchisimos recursos, lo que significa que siguen teniendo actualmente muchisimo gasto y siguen aumentando la deuda, ya que les han bajado mucho los ingresos

Por lo tanto, ahora mismo el sistema financiero de la Administración ya no son los bancos, ni los ciudadanos con los impuestos, son las Pymes las que estan soportando el sistema a base de deuda a largo plazo. Ahora se esta empezando a parar todo el sistema, pero ya veremos si se para antes de chocar con el iceberg y nos vamos todos a pique. 

Eso significa que te puedo pagar unas cañas (si ganas) pero no puedo arriesgarme al chuleton (yo he jugado muchisimo a las cartas y lo que nunca, nunca has de hacer es apostar, aunque estes convencido que vas a ganar, más de lo que tienes en el bolsillo, cuando te los gastes te levantas y te vas).

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# 110, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:06

# 99, tron
 
No tengo claro que en situación de crisis, una subida de IVA se traduzca en aumento de precio, sino más bien, vaya contra margen. Y si reducimos el margen  un 12,5 % (pasar de IVA 16 a 18 supone un incremento del IVA del 12,5%), parece que se traducirá en más paro, si no tienes margen para absorber ese incremento.
 
En cuanto al B, es fácil blanquear si no tienes una barbaridad: la compra diaria la pagas con el B, y poquito con A, para justificar una inspección (vamos, decir que vives a base de sopa de sobre y vino peleón, aunque luego compres faisán y rioja gran reserva).

Si un familiar/amigo va a pagar una TV, te puede hacer una trasferencia a tí de ese dinero, y tú pagar con billetitos negros.
Cosas así.
 
Un cordial saludo.

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# 111, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 12:07

En este vínculo en ignlés cuentan la nefasta situación económica del condado de Jefferson en Alabama que se resume muy bien en una frase: “La gente quiere matar a alguien, pero no sabe a quién disparar”,

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a6QpSf.s4NaA

Impresionante, merece la pena usar el traductor.

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# 112, Otro más
20 de Octubre de 2009, a las 12:09

# 64, Bien
Batasuna tantea abrir una etapa “sin ninguna violencia” tras hacer autocrítica por la falta de “cohesión interna”

¿Cómo que bien?
Lo que tendrían que plantearse es cómo abrir la puerta de la celda en la que tendrían que estar todos y cada uno de estos asesinos.
La cuestión no es que ellos quieran ahora dejar la violencia por un tiempo (otra “tregua trampa”), sino que el propio estado de derecho debería impedirles ejercer la violencia, y no estar dándoles “balones de oxígeno” cada cierto tiempo.

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# 113, Mrc
20 de Octubre de 2009, a las 12:10

# 109,
Lo sé, bromeaba. En cualquier caso hace bastante que no como un chuletón en un restaurante. Hablaba de doble o nada.

Copero, ¿has estado enfermo? Me alegro de que estés mejor.

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# 114, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:10

# 109, y esto es todo
 
No sé si  te habrá pasado, pero ya me han llegado casos de morosidad en los pagos de obras asociadas al plan E (que en teoría era un capital “liberado” para la ocasión).
 
Cuidado con esas cosas…
 
Un cordial saludo.

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# 115, S-pain
20 de Octubre de 2009, a las 12:11

#107 rcalber
¿Muy malo?
Ojalá todos los malos fuesen como Andrés Montes. Igual prefieres a José Ángel de La Casa, cuyo momento cumbre fue el “Gol de Señor” del España-Malta…
 

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# 116, Bien
20 de Octubre de 2009, a las 12:12

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# 117, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:13

# 112, Mrc
 
Sí, desde el miércoles a medio día (lamento haber dejado conversaciones a medias, lo siento de verdad). Hasta entonces era MartaVuelve2 (el 1 ya estaba cogido :(   ), y Copero con el PD: Marta Vuelve!!! al final de cada mensaje.
 
Un cordial saludo. Y me alegro que estés de nuevo por aquí.

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# 118, Emilio
20 de Octubre de 2009, a las 12:13

#85 Ser

Sia lguien se lleva por delante a Camps, será Rajoy. A qué santo tarda 3 meses en salir a los medios a decir que es inocente? Tanto callar, parece que otorga. No puede hacer eso, porque si es culpable, tendría que estar en la calle hace tiempo. Si es inocente, ya no lo parece.
Por cierto, al PSOE y a sus medios se les llena la boca con el Gurtel, y nadie habla de Mercasevilla, por poner un ejemplo. Alguien sabe de que va?

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# 119, y esto es todo
20 de Octubre de 2009, a las 12:16

Copero, nosotros no hemos tocado nada del Plan E, pero hemos visto cosas que no tienen nombre, el ver como tiran el dinero por la alcantarilla en cosas que no tienen ningun sentido y que encima se ven que son chapuzas de ir deprisa y corriendo, que ahora no veas como corren que toca pasar por caja.

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# 120, Mrc
20 de Octubre de 2009, a las 12:18

# 104, Al precio que está el dolar, me planteo comprar el ereader en los USA. En España sólo lo comercializa el Corte Inglés, a 300 y una versión B de una A. No recuerdo la marca A.

Ando leyendo comparativas sobre marcas, pues sería para un regalo y no quiero que haya mucho problema a la hora de transformar documentos y que pueda leerlos. Me ando informando para hacerlo ahora que estará más barato que esperar a Navidad.

La diferencia no es nada desdeñable, 300 euros en el Corte, 130 al cambio en la página de Sony por ejemplo (no he sido capaz de descubrir los gastos de envío).

Curioso que en Sony España no lo vendan. Muy curioso… o no.

Así que sí intento sacarle partido a esa impresión de dólares que dices.

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# 121, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:18

# 117, Emilio
 
Básicamente, tú plantas un puesto. Y te ofrecen una subvención de 1 millón, a cambio de que le des al PSOE (no a un choricete particular) la mitad (medio millón).
 
http://www.abc.es/20090909/nacional-politica/caso-mercasevilla-apunta-posible-20090909.html
 
Pero se ve que como no le han puesto un nombre rimbombante tipo operación Watshowski, no sale en los telediarios, o será por otro motivo?
 
Un cordial saludo.

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# 122, tron
20 de Octubre de 2009, a las 12:19

# 109, y esto es todo

Creo que te equivocas al decir que están “secas”, es simplemente que no hay voluntad de pago, no de hoy para mañana, sino de pagar a tiempo en general, alguien en su día descubrió que no era ncesario pagar a tiempo (ni los puedes embargar ni te atreverias si pudieses) y desde entonces NINGUNA administración (que me perdona aquella que si lo hace, si la hay) paga al día.

En EEUU tendrán muchos defectos, pero eso si la administración paga a tocateja y si no se aprueban los presupuestos del estado (federales o locales) TODO se para de inmediato, fncionarios, policias, etc. a casa hasta que se arregle…
No es un problema de deuda, es un problema de “cutura”

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# 123, y?
20 de Octubre de 2009, a las 12:21

¿Pero entonces se suicidó? Es verdad que lo cierto es que igual que diseccionan las vidas públicas de todos los famosos, con éste ha habido un pacto de silencio que parece funcionar…o lo mismo hay que esperar a la Noria claro…

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# 124, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:22

# 119, Mrc
 
Cuidado con el Kinder de Amazon, que es formato propietario, dónde compres los libros y en qué formato, si es tinta electrónica o una LCD normal, y ya de nota, pídele WIFI…
Mejor aún, chécate:
http://www.xataka.com/
ayer creo que tocaron el tema de formatos, y cada 2 páginas hay modelos y modelos de ereaders.

Un cordial saludo.

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# 125, jaun
20 de Octubre de 2009, a las 12:25

# 119, Mrc
Desde mi punto de vista, aún están caros los ereaders y les falta un poco de recorrido para mejorar en prestaciones. Los estoy siguiendo muy de cerca porque ya no me queda espacio en las estanterías!
Por ahora estoy a la espera del movimiento de las empresas ASUS, Microsoft que se están viendo conceptos de lo que va a salir y suena muy interesante.
Pásate por la página de xataka que están haciendo una serie de artículos sobre el tema de los ebooks,

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# 126, tron
20 de Octubre de 2009, a las 12:25

# 110, Copero

Una parte seguramente irá contra margen, otra irá contra subida precio y otra parte irá a parar al B. Según sectores la distribución variará bastante (en coches irá contra margén probablemente al 100%) pero todo el que pueda intentará primar el B.

Claro que es fácil blanquear el B tal y como tu dices, pero precisamente ese el factor “perverso” de esta subida de impuestos, ese B hay que gastarlo, con ello se incrementa el consumo y se reactiva la economía! O crees que Sony va a vender el TV que dices en B al distribuidor??

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# 127, i
20 de Octubre de 2009, a las 12:27

Facua-Consumidores en Acción ha alertado hoy de la existencia de muchas reclamaciones de compradores de automóviles cuyos concesionarios están negándoles los descuentos del Plan 2000E, después de haber firmado contratos en los que les garantizaban estas ayudas. Facua recomienda a todos los consumidores que se encuentren en esta situación que exijan responsabilidades a los concesionarios e interpongan una reclamación en caso contrario. Según ha informado Facua en un comunicado, el problema deriva de que el Ministerio de Industria ha iniciado la finalización ordenada del Plan 2000E mediante un prorrateo.

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# 128, jaun
20 de Octubre de 2009, a las 12:27

# 123, Copero
Te me has adelantado!

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# 129, Adri2000
20 de Octubre de 2009, a las 12:31

# 18, Saturnino

O haces como mi amigo Pancho López, que acabó el bachiller y después de jugar al mus durante unos años en la cafetería de la escuela de ingenieros ……..

SE METIO A LENDAKARI

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# 131, y esto es todo
20 de Octubre de 2009, a las 12:33

tron, en este caso se estan juntando las dos cosas. Sinceramente si en el modelo Keynesiano era el Estado y las diferentes administraciones los que tenian que tirar del carro, pues en España los bueyes estan ya para el “arrastre” y nos estamos metiendo en una zona pantanosa, donde no solo se pueden atascar lo bueyes si no que se puede hundir el carro con todo lo que lleva dentro. 

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# 132, colores
20 de Octubre de 2009, a las 12:34

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Solo dos detalles que me han pasado este fin de semana, el domingo cuando regresamos de Madrid, nos acompañaron unos amigos madrileños enamorados de Sevilla y se le antojo recorrer mi ciudad en bus turístico, pues esperando observamos que los veladores de varios establecimientos hosteleros, rodeaban los bancos del paseo a un punto que no podíamos sentarnos sin retirar las sillas de los veladores…. Retiramos las sillas y nos sentamos……..el camarero nos dijo que no podíamos sentarnos allí………y le dijimos al camarero que o nos dejaba en paz o llamábamos a la policía……hay se termino la historia, observe que frente a un tenderete donde venden las entradas del bus, habían dos chicas repartiendo publicidad y vi como una de las chicas le dio un folleto publicitario a un transeúnte y a los 20 metros…. el tipo tiro la publi y la encargada ( supongo que era) gritándole a las chicas y una de ellas recogió el folleto del contenedor de basura donde lo habían tirado……….todas las plazuelas de Sevilla está llena de veladores vacios….aparte de quitar la estética, hace complicado caminar por una ciudad plana , donde el paseo y ver lo bonita que es, era un reclamo turístico, a si queréis venir a Sevilla usar el ave, porque aparte del precio del billete del avión tienes que añadir los 40 euros del taxis del aeropuerto…..40 de ida +40 de vuelta y no comáis en el centro.
Saludos

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# 133, pin
20 de Octubre de 2009, a las 12:35

78
 
Generalizar es malo, apréndetelo bien “trabajador”
 
Ya me gustaría verte a ti y a muchos como tú en nuestra situación actual….

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# 134, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:35

# 125, tron
 
O no. Si tus gastos mensuales son 2000 € y no ahorras nada, si tienes unos ingresos en B de 500 €, puedes meterlos en el banco, y de cara a hacienda, decir que estás comiendo marcas blancas. Tu consumo es el mismo (no aumenta), pero tu cuenta sí que aumenta. Por eso te he dicho que no debe haber un montón de billetes de 500, que lo complicaría un poquito (aunque, si a alguien tiene problemas con Bin Laden, que me los mande a mí y ya me complicaré la vida jeje).
 
Un cordial saludo.

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# 135, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 12:36

¿Han vuelto a meter en la jaula al trol? A ver si esta vez dura más

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# 136, Marcos
20 de Octubre de 2009, a las 12:38

Hay algo que no me encaja mucho en esa solución tan “obvia” que se plantea cuando se dice: “… el gobierno emitiera 20€ adicionales y los utilizara para comprar mis productos…“. ¿De donde salen esos 20€?, ¿De los impuestos?, si es así tanto tu como yo tendríamos 20€ menos (que te quitaría el estado) para comprar pan y chocolate, por lo que al final no se acabaría llegando a ningún sitio ya que cada parte acabaría gastando sólo 80€. ¿de la deuda pública?, solucionarías el problema hoy, pero reducirías el crecimiento de la economía en el futuro (al final esos 20€ hay que pagarlos) y podría ser una carga para superar futuras crisis.
Al final, lo que se hace en realidad son las dos cosas, se suben los impuestos y se aumenta la deuda. Es decir, por un lado no se soluciona el problema y por el otro ponemos en peligro el futuro de nuestra economía…

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# 137, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 12:42

Asociación de Antiguos Foreros.
 
Comentaba Panchito que le gustaba más el foro de antes: Que ahora es un mar de copia-pegas con pocos comentarios.
 
He mirado por curiosidad que foreros participaban hace mas o menos un año y por el orden en que los he ido encontrando:
 
Coronel, Minotauro, Breogan, Dalma, Bea, Lego, Ecam, Oscarius, Kokito, Oreidubic, Jac, Escamoso, Carreter, Sirialuna, Curioso, Ame76, Jaivan, Saspiki, Ayalga, Fyahball, Harrihaler, Mudok, Carsola, Encualtor, Jdx, Xyz, Deimos Fénix, Manonegra, Colectivo Borg, JavierML, Krollian, El Coby, AH, Andaluz, Barrilete Cosmico, Costernado, Rey Quinito……y tantos otros mas
 
Supongo que es la evolución natural. En algunos casos imagino que lo que ha habido es un cambio de nick. Otros se habrán incorporado, otros se habrán ido.
 
Si que me he fijado que en cualquier artículos de hace un año, había una inmensa mayoría de comentarios y pocos enlaces a noticias de cualquier medio.
 
En los primeros 50 comentarios de hoy, aproximadamente 27 son enlaces a noticias o copias de noticias.
 
El final de la segunda página y el principio de la tercera son parecidas a lo que habitualmente ha sido siempre el foro.
 
Rcalber ha opinado que ahora el foro está más enriquecido.
 
Si que noto distinto el foro últimamente, pero bueno, cada cual con su opinión.
 
PD.- Dejo adrede fuera del listado a Droblo, Copero, Mrc, Rcalber, Emilio, Liberal, Yestoestodo, etc…

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# 138, eltonto
20 de Octubre de 2009, a las 12:43

Hoy bajó un poco el euribor. La mafia tuvo día libre.

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# 139, guiri
20 de Octubre de 2009, a las 12:43

Financial Giants Donating Little to Obama Party

The Wall St. giants that got a financial lifeline from Washington are reluctant to deliver “thank you” gifts to President Obama and Democrats in the form of political donations.

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# 140, tron
20 de Octubre de 2009, a las 12:45

# 131, Copero

Vale, pero es es poco probable que se produzca a gran escala, no cuadra con la mentalidad del pais. El que tenga todos sus gastos cubiertos con esos 2000 a la que tenga un colchon de 3500 / 4000 empezará a ahorrar solo 400 un mes si otro no, etc. Si un mes consigue hacer 800 de B se gastará 300… Este pais NO es un pais de ahorradores!

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# 141, Mrc
20 de Octubre de 2009, a las 12:47

Gracias a todos

# 124, 300 desde luego no me los gasto en un reader de hoy ni jarta de grifa. Pero como digo, sería un regalo, y 130 es lo que me hace planteármelo, como regalar una novedad.

Me guardo todas las páginas que me dáis.

Copero, lo de Amazón ya lo sabía, sí.

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# 142, i
20 de Octubre de 2009, a las 12:48

Los reguladores de la competencia de la Unión Europea no tienen intención de bloquear la compra del fabricante de automóviles Opel por parte del grupo canadiense Magna, dijo el martes un portavoz de la Comisión Europea. “No es la intención de la Comisión Europea bloquear una operación concreta. Es nuestra intención asegurar que el dinero hecho disponible sea aceptable de acuerdo con las normas que regulan la ayuda estatal y del mercado interno”, expresó Jonathan Todd

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# 143, colores
20 de Octubre de 2009, a las 12:49

# 136, guiri,
Ya sabemos que dominas el ingles……..podias ser tan amable de traducir.
gracias

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# 144, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 12:49

# 137, tron
 
Este pais NO es un pais de ahorradores!”
 
Ahora sí :D (24% de renta disponible en el último trimestre).
 
Un cordial saludo.

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# 145, Coronel
20 de Octubre de 2009, a las 12:52

# 137, tron

Pues yo debe ser que no soy de este pais. Porque me mosqueo el mes que no consigo ahorrar el 20 % de los ingresos conjuntos de mi mujer y míos.

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# 146, tron
20 de Octubre de 2009, a las 12:53

Ya sabía que me saldrías con ese dato ;-)
Cuanto crees que va a durar esa tasa de ahorro?  Se admiten apuestas! Yo creo que para Julio de 2010 estaremos en un 8 – 9% …

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# 147, i
20 de Octubre de 2009, a las 12:53

La Comisión Europea quiere trasladar a las Bolsas un mayor volumen de derivados negociados en mercados no oficiales y así someter a supervisión estos productos.

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# 148, village people
20 de Octubre de 2009, a las 12:53

Keynes hace tiempo que está muerto ¿no?, y sus contemporáneos también ¿verdad?, pues supongo que era eso a lo que se refería, el último que llegue que recoja la fiesta, que él hace tiempo que la disfrutó. Un listo, diria yo.

De todas formas, también se pueden crear teorías que sean equilibradas. Ultimamente veo por aquí que las cosas se exponen de una forma un tanto radical, entre el ahorro hasta el céntimo, o me lo gasto todo, hay un rango razonable que propicia la estabilidad. Esto no lo dice nadie, lo dicta el sentido común.

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# 149, colores
20 de Octubre de 2009, a las 12:54


# 138, Mrc.
Sale casi por lo que vale un portátil….. Cuando su precio sea de 30 euros………….ya veremos
se te ha echado de menos niña y beso ( no te digo más porque se ponen celosos………………..
 

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# 150, Coronel
20 de Octubre de 2009, a las 12:55

# 142, tron

Debe ser que yo no soy de este pais, porque me mosqueo cuando no consigo ahorrar el 20 % de los ingresos mensuales conjuntos de mi mujer y mios. Y ya llevo así un tiempecito.
Anonimo, gracias por tu mencion

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