Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


Keynes para Dummies

Es impresionante la cantidad de libros que hay “para Dummies” (o su versión española que eran “para torpes”) veamos alguno de ellos que nos podemos encontrar en Amazon:

dummies

Así que hoy, desde esta humilde bitácora, tras el capítulo de ayer dedicado a Adam Smith hoy aportamos un nuevo volumen a esta colección: “Keynes para Dummies“.

Para empezar, veamos la curiosa entrada que tienen de Keynes en “Liberalismo.org“.

John Maynard Keynes (1883-1946) ha sido el economista más influyente del siglo XX, para desgracia de buena parte de los habitantes de este planeta. Su teoría expuesta enTeoría general de la ocupación, el interés y el dinero, proponía el inflacionismo y el déficit público como solución de todos los males. Las consecuencias a largo plazo de dichas políticas (que él despreció con la despectiva frase “A la larga, todos muertos”) fueron las inmensas deudas públicas que padecemos casi todos los países, casos de hiperinflacionismo, amén de otros males similares.

Como veis es, cuanto menos, un personaje polémico dentro de la historia económica y de los pocos capaces de levantar pasiones enfrentadas. Intentaremos ser neutrales y equidistantes a la hora de hablar de su teoría.

El núcleo de la teoría Keynesiana es el siguiente: si tu decides acumular algo de efectivo en lugar de gastárselo, los ingresos en el resto de la economía descienden exactamente en la misma cantidad, de modo que ello tiene una repercusión en sus ingresos. La recesión tiene lugar a continuación: un período en el que trabajamos y producimos menos de lo que nos gustaría, y, como consecuencia, nos pagan menos también.

Para mostrar gráficamente esta situación mientras simplificamos las cosas, digamos que hay sólo dos personas el mundo, tu y yo. Es una pequeña economía irreal, pero, como veremos, la lección básica es aplicable a economías de cualquier tamaño.

En este mundo, yo gano 100€ a la semana vendiéndote pan a 1€ la rebanada, y tu ganas 100€ a la semana vendiéndome chocolate a 1€ la tableta. Los ingresos totales de esta economía (su Producto Interior Bruto o PIB) son de 200€, que corresponden a 100 rebanadas de pan y 100 tabletas de chocolate.

Ahora digamos que un día decides ahorrar 20€ de sus 100€ y los guardas debajo del colchón. Como resultado, mis ingresos se reducen a 80€, y los ingresos totales de la economía son ahora 180€, mientras la economía produce 20 tabletas de chocolate menos que antes. La semana siguiente, yo sólo tengo 80€ para gastar, lo que significa que sus ingresos también se verán reducidos a 80€, y usted acabará comprándome menos rebanadas de pan.

Al final, los ingresos de ambos son inferiores, producimos y consumimos menos de nuestro potencial. Nuestra economía está en recesión.

¿Cómo se traslada esto a la economía real y mayor? Piense en mí y en ti como bloques de personas, en esencia, cuando demasiados individuos deciden guardarse efectivo al mismo tiempo, quizás porque se vuelven pesimistas sobre el futuro, se produce una recesión. Como Paul Krugman “un liberal keynesiano” lo comentó en su blog:

La clave de la contribución keynesiana fue su consciencia de que la preferencia de liquidez, el deseo de los individuos de guardarse activos monetarios, puede conducir a situaciones en las que la demanda efectiva no es suficiente para hacer uso de todos los recursos económicos.

Por tanto, así es como empieza una recesión. La pregunta es, ¿cómo podemos salir de ella?

Nuestra primera opción es no hacer nada. Si presta mucha atención a toda la historia que le he contado, se habrá dado cuenta de que a pesar de la disminución de la demanda (usted ahora sólo precisa de 80 rebanadas de pan en lugar de 100), yo he mantenido mi precio fijo en 1€ por rebanada. Pero yo podría querer venderte más pan porque yo podría tener entonces más ingresos. Al final, yo empezaré a bajar mis precios para poder volver a vender las 100 rebanadas que produzco.

Por la misma lógica, usted hará lo mismo y volveremos donde empezamos, produciendo a nuestro máximo potencial de 100 rebanadas de pan y 100 tabletas de chocolate. Se acabó la recesión.

Y ahí es donde reside la diferencia entre la economía neoclásica y la keynesiana.

La primera de las escuelas de pensamiento asume que el proceso de ajuste es instantáneo: si decides guardarte 20€ extra en efectivo, la economía neoclásica asume que ambos bajaremos nuestros precios de forma inmediata a 0,80€, de manera que nada cambia en realidad. La economía sigue produciendo (y consumiendo) 100 rebanadas y 100 tabletas de chocolate, y nunca hay recesión.

(Esto no es estrictamente verdad. La economía neoclásica no dice que el PIB nunca pueda descender, para seguir con nuestro ejemplo, tu puedes caer enfermo y no poder trabajar, o decidir trabajar menos porque quieres pasar más tiempo con tu familia, lo que daría lugar a menos chocolate, pan e ingresos. No obstante, lo que no muestra la economía neoclásica es una recesión provocada por la demanda; una caída de la actividad económica provocada exclusivamente porque mucha gente decida guardar más efectivo y consumir menos en un momento determinado)

Las recesiones, por tanto, se corrigen a sí mismas: los precios al final se ajustan, y la economía vuelve a producir a su nivel potencial. Mientras esto supone un poco de consuelo, nos gustaría poder aliviar el dolor, bien evitando o acelerando el proceso de ajuste.

En nuestro sencillo ejemplo, hay una solución obvia. Digamos que cuando tomaste la primera decisión de guardarse 20€ en efectivo, en lugar de gastarlos en comprar mi pan, el gobierno emitiera 20€ adicionales y los utilizara para comprar mis productos no vendidos. Mis ingresos al final de la semana serían de 100€ igual que antes, y como mis ingresos son tus ingresos (recuerda que yo gasto mis ingresos en tus tabletas de chocolate y tu  los tuyos en mis rebanadas) la economía no pasa por un período de producción deficitaria en absoluto. No hay recesión, no es necesario un largo período de ajuste de los precios, y seguimos produciendo felizmente a nuestro nivel potencial.

Esto es lo más lejos que nuestra sencilla historia nos va a llevar. Las recesiones pueden producirse por razones tan estúpidas como que la gente quiera guardar más efectivo, y el gobierno, en principio, puede intervenir para corregir la situación. Esto siempre desde la teoría.

Claro, el problema llega cuando el gobierno malgasta nuestros ahorros en estupideces y ahí en vez de pan todos recibimos tortas.

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Escrito por Carlos Lopez el 20 de Octubre de 2009 con 269 comentarios.

269 comentarios

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Páginas: « 1 [2] 3 4 5 6 »

# 51, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 10:25

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# 52, Luis
20 de Octubre de 2009, a las 10:26

# 49, javi
Es el problema de simplificar el ejemplo a sólo dos elementos, con esta premisa no podemos imaginar que uno de los dos desaparece ya que en la vida real nunca sería así.

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# 53, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 10:28

# 50, y esto es todo
Teniendo en cuenta que las acciones de colonial no valen nada, el venderlas entre los 0,16 y los 0,2 euros por título me parece algo sorprendente.

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# 54, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 10:30

# 18, Saturnino
Estoy contigo, falta un libro que fuese “Ser ministro para Dummies”. Seguramente se podría escribir en un folio.

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# 55, Liberal
20 de Octubre de 2009, a las 10:31

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# 56, CARPANTA
20 de Octubre de 2009, a las 10:32

JOSEP PIQUÉ, PRESIDENTE DE VUELING
La Ley de Economía Sostenible recuerda a “los planes soviéticos”
 
El presidente de Vueling, Josep Piqué, ha criticado los “tratamientos paliativos” de la política económica del Gobierno y ha dicho que el intento de cambiar el modelo productivo a través de una Ley de economía sostenible recuerda a “los planes quinquenales soviéticos”.
 
Piqué pronunció este lunes una conferencia en Sevilla organizada por el Club Cámara 500, promovido por la Cámara de Comercio de Sevilla y por la Confederación Empresarial Sevillana, sobre la “situación económica y las reformas necesarias”, y en la que se ha quejado del “manoseo del sistema impositivo” y ha reclamado reformas, entre ellas, la del mercado laboral.
 
“Los impuestos son demasiado serio para que no se tomen en serio y se usen en el debate político de todos los días”, censuró Piqué -ex ministro de los gobiernos del PP-, quien alegó que el sistema impositivo determina el comportamiento de los agentes económicos.
 
Se mostró en contra de la subida del IVA en el momento económico actual, ya que coincide con un aumento de la economía sumergida y puede conllevar una caída de los ingresos tributarios del Estado.
 
El ex ministro ha defendido la necesidad que tiene la economía española de abordar numerosas reformas o “por los menos debatirla” como la del sistema educativo, la energética (incluida la energía nuclear), la de la formación profesional y la de las administraciones públicas.
 
También es muy necesaria, en su opinión, una reforma del mercado laboral en la que se aborden las modalidades de contratación y, en este sentido, ha planteado recuperar el contrato de fomento del empleo -puesto en marcha por el Gobierno del PP- que combinaba “una razonable estabilidad con una razonable indemnización por despido”.
 
Ha lamentado que al hablar de reforma laboral se piense siempre en abaratar el despido cuando España tiene el “despido más barato del mundo para los trabajadores temporales”, mientras que presenta una “brutal dualidad” entre los fijos y los eventuales, a lo que hay que buscar soluciones, ha apostillado.
 
Ha pronosticado que en España la recuperación económica no llegará antes del año 2011 y ha alertado de los riesgos de recaída por la falta de estrategias para la abordar la salida de la crisis.
 
A la pregunta de un asistente sobre el papel económico del presidente José Luis Rodríguez Zapatero, Piqué ha señalado que todos los presidentes de la democracia dejaron margen de maniobra a sus ministros de Economía, pero Zapatero ha llegado a la conclusión de que “no sólo es el mejor ministro de Exteriores que puede existir y de Deportes, sino que él es el único que sabe de economía y la economía no se aprende en dos tardes”

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# 57, CARPANTA
20 de Octubre de 2009, a las 10:33

PROPUESTA DEL MINISTERIO DE TRABAJO
El Gobierno castiga a los autónomos
 
 
Madrid.- El Gobierno remitió el pasado viernes a las principales organizaciones de autónomos su última propuesta para implantar el sistema de protección por cese de actividad para este colectivo.
 
En el texto, el Ejecutivo propone un sistema discriminatorio frente a los asalariados que da a los autónomos un máximo de seis meses de prestación, cuatro veces menos que el resto de trabajadores. El Ministerio de Trabajo espera recibir esta semana las alegaciones de ATA, UPTA y CEAT; celebrar con ellos una reunión antes de que acabe el mes, y remitir su propuesta definitiva al Consejo Económico y Social (CES) en la primera quincena de noviembre.
 
Las organizaciones de autónomos no esperan grandes cambios, ya que Trabajo rechazó buena parte de sus alegaciones en el anterior trámite de audiencia. Según el texto de la propuesta, los autónomos no tienen derecho, cuando se les agote su nueva prestación, a solicitar ni el subsidio por desempleo, que los asalariados pueden cobrar entre 6 y 18 meses, ni tampoco beneficiarse del cobro de los 420 euros para quienes agoten el subsidio.
 
Además, “el autónomo tiene que solicitar en la mutua con la que tiene asegurada la cobertura por accidentes de trabajo la prestación por cese involuntario. Y en caso de negativa, tendrá que acudir a la jurisdicción social” para hacer valer el derecho, denuncia Lorenzo Amor, presidente de ATA. Además, mientras un asalariado ha de esperar 12 meses desde que pidió por última vez percibir el paro hasta volver a solicitarlo, un autónomo deberá aguantar el doble, 24 meses.

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# 58, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 10:35

50 Seguramente las vendieron por necesidad de liquidez y ayudaron a ese rally bursátil (o se aprovecharon de él sin ser responsables) para hacerlo al precio más alto posible…
prácticamente e suna empresa quebrada porque tiene más deudas que valor real así que como alguien ha dicho venderlas “por algo” ya es todo un éxito.

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# 59, estokees
20 de Octubre de 2009, a las 10:36

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# 60, Ser
20 de Octubre de 2009, a las 10:37

Carpanta, ¿No sería más fa´cil poner los enlaces al dictadordigital directamente?

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# 61, enpositivo
20 de Octubre de 2009, a las 10:38

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# 62, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 10:39

Vaya, pues ahora no llevo suelto en el bolsillo, que si no ….

http://www.hqrealty.com/inmueble_10793_Piso%20Atico_MADRID_-_CENTRO.aspx

Ático de 517 m2 + 428 m2 de terraza en Chamberí.
 

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# 63, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 10:40

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# 65, guiri
20 de Octubre de 2009, a las 10:44

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# 66, i
20 de Octubre de 2009, a las 10:45

La dirección de Caja Castilla-La Mancha (CCM) ha confirmado a los representantes sindicales de la entidad que hay “varias cajas interesadas” en pujar en el proceso de fusión con la entidad intervenida. Así se lo han hecho saber el director general del Grupo CCM, Xabier Alkorta, y el director general de la caja Gorka Barrondo, a los representantes de los cuatro sindicatos con presencia en la entidad -CCOO, UGT, CSICA y CSI.CSIF- en una reunión celebrada ayer y de la que hoy han informado en un comunicado conjunto a los trabajadores.
Con esta confirmación de “primera mano”, los sindicatos se sienten aliviados, al quedar despejada “una de las mayores preocupaciones que teníamos todos con respecto a la posibilidad de que no hubiera cajas interesadas en pujar en el proceso de integración abierto por el Banco de España”, señalan

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# 67, javi
20 de Octubre de 2009, a las 10:46

# 52, Luis

bueno eso de que en la realidad no pasa si pasa.
cuanta gente se muere de hambre en el mundo en paises que no hay proteccion social como aqui?
debido a esta recesion ? y dejan de producir ?

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# 68, guiri
20 de Octubre de 2009, a las 10:48

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# 69, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 10:53

Respecto a Keynes un aspecto curioso es su politización, Keynes ha quedado como el adalid del gasto público y por lo tanto un tío de izquierdas en contraposición al liberalismo considerado de derechas pero lo cierto es que las teorías de Keynes se pueden resumir en que debemos comportarnos como consumidores para poder mantener la economía y que si no consumimos alguien debe hacerlo por nosotros lo cual se contrapone totalmente con los actuales ideales de la ziquierda de ecologismo y de reducción de la explotación de los recursos naturales.

En realidad un mundo como el que Keynes propone es un mundo de consumo y más consumo que acabaría con la destrucción del planeta, algo que de hecho él mismo minusvaloraba con su famosa frase “a largo plazo, todos muertos”.

Sería bonito que otro modo de vivir fuera posible en el que toda la economía no se basara en nuestro gasto contínuo y nuestra falta de ahorro y previsión, la verdad.

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# 70, CARPANTA
20 de Octubre de 2009, a las 10:55

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# 71, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 11:01

Y os quejáis del euribor, el estado ha tenido que pagar 0.219 puntos más que la última subasta:

El Tesoro Público español adjudicó hoy 4.567 millones de euros en Letras a doce meses.

El tipo marginal se fijó en el 0,939 por ciento frente al 0,729 por ciento de la subasta anterior

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# 72, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:03

Niiiiños, no os peleéis.

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# 73, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:04

Y el euribor?

Ya no nos da miedo, o qué…? Porque como suba si que lo llevamos clarinete del todo.

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# 74, y esto es todo
20 de Octubre de 2009, a las 11:04

Pues personalmente, creo que podriais poner los enlaces a las noticias, por si queremos ampliar la lectura y beber directamente de las fuentes.

Droblo y foro vid a La Vanguardia y mira el video que hay en la portada, una familia que le embargan el piso y se quedan con una deuda de 200.000 € (estan con el tema de la manifestación de afectados por la hipoteca).

Colonial tiene un patrimonio de suelo y propiedades enorme, otra cosa es que la deuda que tenga sea mayor que el patrimonio que tiene. pero ¿eso cómo lo saben?

Es decir si “contamos” el valor de sus propiedades al precio de 2006-07 o al precio del 2009-10.

Realmente creo que es una buena medida para saber por donde van a ir los tiros en las propiedades inmobiliarias, a mi me extraña que las grandes inmobiliarias pierdan casi totalmente todo su valor, mientras que las propiedades en si (que es su patrimonio principal) practicamente solo bajen en torno del 20-30 %.

Me parece que cuando los “grandes” de la economia española deshagan sus posiciones en propiedades inmobiliarias vamos a ver realmente la estampida de los precios cuesta abajo. O lo que es lo mismo los de siempre se saldran de rositas y el resto hipotecados de por vida, con un patrimonio que muchas veces sera inferior a la deuda. 

y el último que apague la luz

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# 75, zaza
20 de Octubre de 2009, a las 11:05

Si la pasión te conduce, que la razón tenga las riendas. Benjamin Franklin.
Aun un reloj parado tiene razón dos veces al día. Marie Von Ebner Eschenbach.
Encuentra una buena razón para todo lo que haces. Sir Laurence Olivier.
Poca observación y mucho razonamiento puede inducir a error; muchas observaciones y un poco de razonamiento a la verdad. Alexis Carrel.
La razón no es todopoderosa, es una trabajadora tenaz, tanteadora, cauta, crítica, implacable, deseosa de escuchar y discutir, arriesgada. Karl Popper.

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# 76, Carlos Lopez
20 de Octubre de 2009, a las 11:06

Para centrarnos en el tema de hoy, El País hace unos meses escribió un artículo interesante que empezaba así:
¿Vuelve un Keynes triunfante, después de que a finales de los 70 hubiese sido desplazado por el liberalismo a ultranza de un Friedrich von Hayek, o un Milton Friedman?
 

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# 77, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:06

Otra vez para abajo :)

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# 78, condonacion_jej
20 de Octubre de 2009, a las 11:09

que pesados los autonomos…. aora q van mal kieren chupar del estado.. cuando iban bien.. la mayoria intentando eskakearse de todo .. facturas sin iva.. cobrando en B….

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# 79, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 11:10

74 La clave está en cómo les permitan revaluar las propiedades…es como los bancos, todos sabemos que si todos sacamos todo el dinero que tenemos no es posible que lo tengan…si todas las inmobiliarias ponen a la venta todas sus propiedades tampoco habría dinero para todas pero si les permiten revaluar a un precio ficticio no cierran aunque claro, tampoco puden invertir y se quedan como empresas zombies…lo mismo que les pasa a muchas cajas de ahorros con sus enormes propiedades inmobiliarias, lo que pasó a la gran banca en Japón…se mantienen pero en plan zombie.

Ayer unos analistas dijeron que las dos mayores agencias hipotecarias de los EUA y que están nacionalizadas (Fannie Mae y Freddie Mac) valían CERO $…con eso te digo todo.

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Trackback #30, Mención desde Meneame.net
20 de Octubre de 2009, a las 11:10.

Keynes para Dummies: Keynes para Dummieswww.euribor.com.es/2009/10/20/keynes-para-dummies por calopez hace pocos segundos

# 80, guiri
20 de Octubre de 2009, a las 11:14

Coffee prices hit a high for 2009 while other commodities made a strong start to the trading week
http://link.ft.com/r/19JYUU/R9C76/KSLYC/C55UQR/EZ1MN/7V/h

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# 81, Davlop
20 de Octubre de 2009, a las 11:16

JMK, lo conocí cuando iba al instituto y mi profesor de historia nos pasó la película “Las uvas de la Ira” y que ocurrió con el crack del 29 y como se salió de aquello.
No sé si me traumatizo demasiado ver la desgracia a la que se vieron sometidos los trabajadores por culpa de la avaricia del dinero o porque realmente fue una buena idea para salir de aquella depresión, pero siempre he pensado que es uno de los economistas más importantes de la historia.
Su disyuntiva esta clara, o gastamos por un lado o gastamos por otro, provocando inflación e incrementando siempre la masa monetaria, pero eso siempre asusta a los mismos, a aquellos que lo tienen. Nos han metido el miedo en el cuerpo a la inflación y no encuentro nadie que me sepa explicar porque yo, un pobre desgraciado que vive y necesita de su sueldo todos los meses debe temerla.
 
 

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# 82, i
20 de Octubre de 2009, a las 11:17

La producción del sector de la construcción de la eurozona registró en agosto una caída del 0,4% respecto a julio, mientras que en términos interanuales el retroceso fue del 11,3%, según informó la agencia comunitaria de estadísticas, Eurostat, que señaló a España como el país del bloque del euro con mayor caída interanual del sector.

En concreto, el sector de la construcción en España sufrió en agosto una caída del 21,1% respecto al mismo periodo de 2008, la mayor entre las economías del euro, mientras que respecto a julio, el retroceso de la construcción en España también fue el mayor, junto a Francia, con una caída del 1,6%.

En el conjunto de la UE, el sector de la construcción experimentó un descenso mensual de medio punto, mientras que la caída interanual fue del 11,1%.

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# 83, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:19

# 81, Davlop
Parece obvio pero la gasolina de la economía es el consumo y es lo que nos hace prosperar. El problema es cuando frenan el consumo privado a base de freirnos a impuestos.

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# 84, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:28

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# 85, Ser
20 de Octubre de 2009, a las 11:30

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# 86, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:33

Una cita de Keynes interesante para quienes inviertan en bolsa (por fundamentales).
Es un error el pensar que uno limita sus propios riesgos diversificando mucho entre empresas de las cuales uno sabe poco y no se tiene ninguna razón particular para confiar… El conocimiento de uno y su experiencia son en definitiva limitados y raramente hay, en cualquier momento dado, más de dos o tres empresas en las cuales siento que puedo depositar una confianza completa.

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# 87, tron
20 de Octubre de 2009, a las 11:38

Yo creo que los “teoricos” económicos tienen el mismo problema que los “teoricos” informáticos,  la realidad adelanta y supera a la teoría de forma constante. Keynes murió mucho antes de que surgieran los sistemas de financiación estructurada, los “packages” de deuda o incluso los “bonos basura” de infausto recuerdo.

Es como si recurrieramos al manual del  Sr. Otto, que inventó ( o co-inventó) el motor de exposión de gasolina, o al del Sr. Diesel el inventor del motor de  gasoil para arreglar un Ferrari o un Turbodiesel Mercedes.
Ciertamente, para que el “motor” funcione los pistones deben subir y bajar, tiene que haber combustible y el tubo de escape no debe estar obturado, pero el resto de “detalles” de funcionamiento simplemente no “salen” en los manuales de principios del siglo pasado.
Y el problema está en que los poiliticos no quieren estudiar con detenimiento la “mecánica” de la economía cuando esta acelera o tira (por poner Ferrari y turbodiesel a la par). Un buen acelerón o tirón les lleva a la próxima legislatura y ya tienen 4 años mas para pensarselo.
Asi como en muchos otros ámbitos de la vida cotidiana (tráfico, aborto, fumar, por poner unos cuantos de por aquí) la clase política está constantemente inquiriendo, vigilando e influyendo, en la economía solo se interesan y meten cuando el motor se para o empieza a ratear.

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# 88, rcalber
20 de Octubre de 2009, a las 11:39

# 46, Panchito
A mi me parece que el foro esta muy enriquecido sin que se hable exclusivamente del tema del dia.
 
Yo más de una vez me he quedado sorprendido del nivel que hay en el foro en distintos aspectos mas allá del económico y sería una pena intentar poner puertas a eso.

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# 89, Mrc
20 de Octubre de 2009, a las 11:43

Una Dummi que ha aprendido hoy mucho, gracias Carlos.

Ayer en este foro sucedió una cosa curiosa: Un alquilado afirmó no poder doblar la apuesta a una hipotecada, es decir, subir de una caña a dos.

Un empresario a una asalariada.

Cosas veredes, amigo Sancho.

XDDDDD

El euribor está haciendo ahora mismo lo de Mayo, entonces bajó la media mensual por poco, hasta que cambió el valor del dinero y cogió otra tendencia. Así que planitos nos hallamos. Para que suba hasta más de 3,5 a Junio, mucho tiene que subir el precio del dinero nuestro amigo Trichet. Que por supuesto sabemos que le pone, así que igual ganas. Pero sigo apostando a que no. A que el año que viene tengo un interés por debajo de tres, con el diferencial.

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# 90, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 11:44

# 79, Droblo
 
Buenos días.
 
No se puede sacar todo el dinero a la vez porque el sistema quiebra, no se pueden vender todos los pisos a la vez porque se desploma el precio… Y con los sellos sí se pueden sacar todos a la vez (aún años después del chiringuito)?.
 
Viendo post pasados, hay uno en el que no ves claro como aumentando impuestos puede aumentar el consumo (creo que apoyándote en cierto Nobel recientemente entregado). La filosofía viene a ser que como el consumo está parado hay que reactivarlo. Y como los ciudadanos no lo hacen por las buenas (y se empeñan en ahorrar), lo harán por las malas: aumentando los impuestos, pierden su renta, pero, eso sí, el Estado, que es muy bueno, lo gasta por ellos, reactivando así la economía. Desde el punto de vista funcionarial muy “bonito”, pero supone un desconocimiento claro de la naturaleza humana, que antes de eso, reinventa el colchón, el dinero B, el maquillaje fiscal, o simplemente, baja los brazos y se rinde a no hacer nada (para qué?, si me lo van a quitar).
 
Ahora bien, que bien le viene un Nobel así a los Gobiernos para ampararse en algo/alguien en sus subidas de impuestos.
 
…Y por gracia de quién existe un Nobel de economía?


Un cordial saludo.

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# 91, Anónimo
20 de Octubre de 2009, a las 11:46

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# 92, Davlop
20 de Octubre de 2009, a las 11:47

#83 si el consumo particular se paraliza y se aumentan las tasas de ahorro por falta de confianza, depreciación del dinero via gasto público sin incremento de impuestos provocando inflación y por tanto el “impuesto” del ahorro parece la mejor medicina, no?

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# 93, Copero
20 de Octubre de 2009, a las 11:48

Qué cosas tienen las escalas:
 
Si miramos la gráfica del euribor diario de los últimos 10 días, que hay en esta página, arriba, a la izquierda, parece que el euribor suba desbocado…
 
Si miramos la gráfica gris con los datos de todo el año, ese mismo tramo se ve como un tramito horizontal.
 
Qué cosas.
 
Un cordial saludo.

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# 94, Droblo
20 de Octubre de 2009, a las 11:51

90 ¿Ya estás sano?

Por cierto, hoy que el euribor baja, apenas se habla de él, para mi que esto está lleno de masocas…

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# 95, i
20 de Octubre de 2009, a las 11:53

La deuda neta pública británica se situó a finales de septiembre en 824.800 millones de libras (907.280 millones de euros), la mayor cifra desde los años setenta, informó hoy la Oficina Nacional de Estadísticas (ONS, siglas en inglés). Este nivel de deuda equivale al 59% del Producto Interior Bruto (PIB), según la ONS. Además, la ONS cifró la cantidad de deuda emitida en los seis primeros meses del año fiscal en 77.300 millones de libras (unos 85.030 millones de euros), la más alta para un semestre desde 1946.

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# 96, rcalber
20 de Octubre de 2009, a las 11:53

A mi tambien me gustaria que las cosas fueran distintas, pero es lo que hay.
 
En estos momentos el Estado tiene que recortar impuestos para facilitar el consumo, pero cuando el consumo se vuelve a disparar y comienza a rodar la economía, tenemos que empezar a hablar de CRECIMIENTO SOSTENIBLE, pero crecimiento.
 
Y es que el otro día hablabamos de la polémica del PIB y una de las cosas que saltaron a relucir es que no se tiene en cuenta que precisamente no es un factor relacionado con la felicidad (de hecho hay un grafico no se donde que muestra una relacion inversa entre la felicidad y el aumento del consumo).
 
¿Pero que otro modelo hay?
Os pongo un video muy interesante para que lo choqueis con keynes que tambien explica las cosas de forma muy sencilla.
http://laboutiquedehermes.wordpress.com/2009/09/24/la-historia-de-las-cosas/
 
 

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# 97, eltonto
20 de Octubre de 2009, a las 11:54

#78
Todavía lo de los autónomos no lo entiendo (seré un gummi del autonomato).
La asociación habla de discriminación frente a los asalariados. ¿Cómo puede haber discriminación si una cosa es un autónomo y otra un asalariado?
¿Por qué debieran tener derecho al paro? ¿Aportan más que los asalariados? ¿Sus aportes van a la misma caja que los asalariados? ¿Cómo se comprueba si un autónomo busca trabajo o no?

Con el mismo criterio el asalariado está discriminado legalmente de un autónomo.
¿Por qué debe cumplir un horario y el autónomo no?
Pues porque uno es un asalaridado y el otro un autónomo.

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# 98, Mrc
20 de Octubre de 2009, a las 11:54

# 94, Droblo

Yo hablo de él. Como siempre que baja, la única.

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# 99, tron
20 de Octubre de 2009, a las 11:56

# 90, Copero

Hay una cierta lógica perversa pero muy española en la subida de impuestos, si suben los impuestos indirectos (IVA) y también sobre los ahorros, la única forma de zafarse es aumentar el B, pero el B no puedes meterlo en el banco e incluso si encuentras una forma de lavarlo no te va a rendir casi nada por los tipos bajos y encima pagarás mas impuestos.
Que haces con el B que te han obligado a generar?
Pues gastarlo!
Entonces es cuando funciona la subida del IVA, sea en consumo general o incluso en pisos.
La subida del IVA recaudará más aunque la gente facture o declare menos.  La economía sumergida se mueve fuera de los valores oficiales del PIB pero mueve el PIB y sobre todo las recaudaciones indirectas. La pregunta es si eso bastará para levantar la economía o no.

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