Creatividad en tiempos de crisis

No pretendamos que las cosas cambien si siempre hacemos lo mismo.
La crisis es la mejor bendición que puede sucederle a personas y países porque la crisis trae progresos.
La creatividad nace de la angustia como el día nace de la noche oscura.
Es en la crisis que nace la inventiva, los descubrimientos y las grandes estrategias. Quien supera la crisis se supera a sí mismo sin quedar ‘superado’.
Quien atribuye a la crisis sus fracasos y penurias violenta su propio talento y respeta más a los problemas que a las soluciones.
La verdadera crisis es la crisis de la incompetencia.
El inconveniente de las personas y los países es la pereza para encontrar las salidas y soluciones.
Sin crisis no hay desafíos, sin desafíos la vida es una rutina, una lenta agonía. Sin crisis no hay méritos.
Es en la crisis donde aflora lo mejor de cada uno, porque sin crisis todo viento es caricia.
Hablar de crisis es promoverla, y callar en la crisis es exaltar el conformismo.
En vez de esto trabajemos duro. Acabemos de una vez con la única crisis amenazadora que es la tragedia de no querer luchar por superarla.

Albert Einstein.

Hace algún tiempo un amable lector me envió por email esta cita de Einstein y ayer mismo, perdiendo el tiempo por Internet me encontré con un interesante artículo “10 productos e Innovaciones de recesiones del pasado” que os traduzco a continuación.

Todos asociamos las recesiones con cosas negativas. Desempleo, crisis y pérdida de beneficios dominan los titulares y empañan casi todos los debates relacionados con la recesión. Y como testimonio de este axioma eterno, muchas de las innovaciones más importantes del mundo surgieron en tiempos de crisis. Desde productos alimentarios a avances tecnológicos extraordinarios, las detalladas a continuación son algunas de las innovaciones dignas de mención nacidas de períodos de recesión.

Autoservicios de alimentación

Antes de 1916 los autoservicios de alimentación no existían. De hecho, los consumidores acudían a las pequeñas tiendas de ultramarinos del barrio, donde los dependientes cogían los productos solicitados del almacén o de detrás del mostrador. Todo eso cambió cuando Clarence Saunders abrió el primer establecimiento de autoservicio en Memphis. Fue tan innovador que Saunders patentó muchos de los métodos que utilizaba en su comercio. No obstante, no fue hasta el punto álgido de la Gran Depresión cuando el modelo de Saunders se extendió a más comunidades. Según el Special Report: Social Change & the Supermarket (Informe especial: cambio social y supermercado) de Ryan Matthews, los consumidores empezaron a preocuparse tanto por los cambios de los precios que gigantes de venta al por menor como Safeway se vieron obligados a adoptar el modelo de supermercado para ser competitivos. El resultado final fue que los emprendedores se dieron cuenta de que los consumidores podían coger los productos por sí mismos, de manera que podían atender a más clientes al mismo tiempo a precios más bajos.

Frigoríficos

Se supone que la Gran Depresión frenó las innovaciones y progresos de GE para llevar los frigoríficos eléctricos a los hogares americanos. Pero, de hecho, los datos sugieren todo lo contrario. El revelador blog Innovate On Purpose (innovar intencionadamente), cita un estudio que indica que las ventas de los frigoríficos, considerados un producto innovador en aquella época, creció un 30% entre 1929 y 1933. Intentando dar explicación a tan sorprendente tendencia, el artículo continúa diciendo que ese crecimiento se puede atribuir al deseo de ser el primero del bloque en tener un frigorífico, o al hecho de que a lo largo del tiempo tener un frigorífico suponía un ahorro al conservar en frío la comida, entre muchas otras ventajas. Según el artículo, la inestabilidad económica, en cualquier caso, no fue suficiente para poner trabas a esta innovación que supuso un gran cambio en nuestras vidas.

Cinta adhesiva

Cuando se necesita unir papeles y la grapadora no está a mano, la cinta adhesiva Scotch es lo primero en lo que se piensa. A muchos sorprende que Richard Drew, ingeniero de 3M, inventara la cinta Scotch en 1930 (comienzo de la Gran Depresión). Según About.com, Drew concibió la idea de la cinta al darse cuenta de que a los pintores de coches de un taller de carrocería les costaba eliminar las líneas que dividían trabajos de pintura en dos colores. Formada por un adhesivo transparente, aceites, resinas, caucho y cobertura de celofán, la cinta Scotch está a la altura de uno de los productos más sobresalientes surgidos de un período de recesión. La página Web de 3M también apunta que los tenderos y panaderos utilizaban la cinta Scotch para precintar comida durante la Depresión, lo que supuso un importante beneficio, teniendo en cuenta que no se podía desperdiciar nada durante un momento económico tan difícil. Quizás el mejor testimonio de su permanente poder aparezca en un artículo reciente de Fool.com sobre cómo obtener beneficios durante épocas de recesión, que comenta que las empresas son reacias a prescindir de comprar cinta Scotch cuando la economía está en declive.

Coca Cola Light

El saber popular sostiene que no se debe introducir un nuevo producto en momentos de desaceleración económica, aunque eso no evitó que Coca Cola lanzara la Coca Cola Light en 1982. La Coca Cola Light salió a la venta con gran aceptación por parte del público, superando a Tab como refresco bajo en calorías rápidamente, en un momento en el que los mercados se resentían por la desastrosa política económica de Jimmy Carter. La Coca Cola Light nunca ha perdido su popularidad y el artículo de SmartMoney de 2008 6 Stocks That Are Resisting Recession (6 valores que resisten a la recesión) ha vuelto a promocionarla.

Nailon

Al igual que la cinta Scotch, el nailon es un producto de la vida cotidiana del que difícilmente podemos prescindir. También se trata de una invención que germinó de la insólita semilla de la recesión. Inventada en 1935 por el químico Wallace Carothers, el nailon fue la culminación de años de investigación en los laboratorios DuPont. Según PBS, el ahora omnipresente material llegó al mercado en 1939 y fue un éxito instantáneo, sobre todo como sustituto de la seda en lencería. Sin las presiones de la Depresión, no obstante, el nailon no se habría creado. De acuerdo con Nylonhistory.org, el nailon se produjo únicamente siguiendo una asunción de los directivos que querían una investigación menos basada en teorías y más dirigida a los intereses comerciales de la compañía. Aparentemente, este cambio en la orientación se debió a las crecientes restricciones del desmoronamiento económico. PBS comenta que la creación de Carothers fue exactamente lo que DuPont había esperado como resultado de sus experimentos.

Fotocopiadoras

En un momento en el que las compañías difícilmente podían permitirse desperdiciar horas de trabajo en tareas repetitivas, la fotocopiadora proporcionó un estímulo muy necesario en el rendimiento. De hecho, fue precisamente la molestia de copiar documentos a mano lo que llevó a Chester Carlson, analista de patentes, a inventar la fotocopiadora en 1938, en plena Gran Depresión. Según InventHelp, Carlson estaba tan harto de tener que copiar a mano solicitudes de patentes que empezó a desarrollar la forma de automatizar el proceso. Consiguió una patente para su “método de copiado electrostático” en 1942, y en 1959 el concepto de Carlson cobró vida en forma de una gigantesca fotocopiadora de 900 kg.

Televisión en color

Apenas era el año 1929 cuando la Bell Telephone Company ofreció la primera demostración pública de televisión en color, según el libro The Great Depression in America (la Gran Depresión Americana), que también menciona que los ingenieros hicieron un enorme esfuerzo para hacer de la televisión una realidad para los consumidores americanos, y que en 1936, frente a 200 personas en lo alto del Empire State Building, la NBC salió al aire por primera vez. En 1937, la televisión pública (limitada por aquel entonces) fue invitada a retransmitir la obra de Broadway Susan and Gold. De más está decir que la televisión en color ha seguido prosperando, y que los proveedores de cable/satélite se están anunciando mucho más durante la recesión actual que en cualquier momento anterior.

Twinkies (Bollos rellenos de crema)

Se venden en todas las estaciones de servicio, supermercados y ultramarinos de Norteamérica. El Twinkie fue inventado por Jimmy Dewar en 1930 como capricho barato para consumidores escasos de dinero. Era pastelero en la Continental Baking Company, donde decidió utilizar las máquinas que fabricaban tartaletas de fresa al acabar la temporada de fresas, para preparar pastelitos rellenos de crema de plátano. De acuerdo con KitchenProject.com, Dewar cobraba cinco centavos por un paquete de dos, y Mahalo.com ha publicado que todos los días se venden más de 500.000.000 Twinkies.

Monopoly

Cuando el dinero (o al menos su carencia) estaba en la mente de todos, Charles B. Darrow inventó el juego de mesa Monopoly en 1935. Casi ni ocurre, Adena.com cuenta la historia de cómo Parker Brother rechazó el juego en su primera versión y Darrow tuvo que producir los primeros juegos por su cuenta. Cuando el juego empezó a venderse por sí mismo, Parker Brothers vio el enorme error que había cometido y llegó a un acuerdo con Darrow. El juego tuvo un éxito inmediato y a mediados de febrero de 1985 se vendían 20.000 juegos a la semana. No cabe duda de que la duradera preocupación por el dinero durante la Depresión contribuyó al éxito galopante de este juego.

Radio de coche

Según The Great Depression in America, la radio se convirtió en un pilar fundamental durante la Gran Depresión debido a que, a diferencia de las películas y los medios escritos, creaba la ilusión de ser libre. El libro señala también que la mayoría de americanos consideraban que la radio era una necesidad y que incluso durante los peores momentos de la Depresión, muy pocas personas dejaban de pagar las letras. Una innovación concreta que surgió de la gran popularidad de la radio fue la radio de coche. Salió a la venta por primera vez en 1927. The Great Depression in America menciona que menos del 1% de todos los coches tenía una radio en 1930, pero que más de 2 millones la tenían en 1935, y más de 7 millones (casi una cuarta parte de todos los coches circulando) la tenían a finales de los años 30.

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Escrito por Carlos Lopez el 22 de julio de 2009 con 252 comentarios.

252 comentarios

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# 151, SERSERSER
22 de julio de 2009, a las 13:08

En 8 años de gobierno del PP mantuvieron el status de Gibraltar y no cerraron la verja, eso no lo discute nadie.

La cuestión es si vivir de espaldas a la realidad haciendo como que Gibraltar no existe y por lo tanto actúen impunemente o dialoguemos con ellos para que por ejemplo no vayan más submarinos nucleares allí.

Cerrando la verja perdemos todos, manteniéndola abierta y poniendo cara de enfadados, poco. Pero lo mismo con diálogo y asumiendo la realidad tal cual es, podemos mejorar las relaciones.

Y eso de usar nuestra sanidad también lo hacen los portugueses…vaya novedad, y que sea un paraíso fiscal, pues como Andorra. Eso no se discute, si hay problemas de vecindad hay que intentar arreglarlos, ya está, lo demás, es polémica gratuita.

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# 152, The Optimist
22 de julio de 2009, a las 13:08

# 148 , tron
Interesantes tus comentarios. Ahora faltaría encontrar al mirlo blanco ¿será Obama?

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# 153, Optimista
22 de julio de 2009, a las 13:12

# 109 , Proserpina

Es cuestion de pensar en el resto de las personas. Además, ¿si no te afecta a ti no lo van a poner en las noticias? pues va a ser que no tienes la gripe A y te molesta que lo pongan en el periodico (a mi me molesta que se le de tanto bombo). Otra cosa es que te moleste cierto sentimiento patriotico, eso ya es para echar de comer aparte

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# 154, Juan
22 de julio de 2009, a las 13:14

# 149 , The Optimist

No veo que ninguno de nuestros gobiernos haya puesto en la mesa nada. En ese caso lo habrían hecho publico (la mejor manera de presionar sobre un tema es darle publicidad).
Por otro lado, que yo sepa, no son miembros de la UE. Según el tratado de la UE ninguna colonia puede formar parte de la CEE.
En el caso que lo fueran, tampoco podrían realizar todos los actos ilegales que cometen y ya veis.
Lo que está claro es que con el buenismo no hemos conseguido nada en 300 años, a lo mejor con el cierre de la verja u otras medidas de mayor peso forzaría a decidir y actuar a los ingleses.

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# 155, Droblo
22 de julio de 2009, a las 13:15

El Reino de España ha colocado 3.000 millones de euros en una emisión de eurobonos con vencimiento en octubre de 2012. La referencia para los títulos se situó finalmente en Euribor a 3 meses menos 5 puntos básicos.

Siempre son buenas noticias que el estado pueda financiarse tan barato.

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# 156, B3
22 de julio de 2009, a las 13:16

#42 Mrc

El hielo que está flotando en el agua no hace que suba el nivel al derretirse, pero el resto del hielo sí…

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# 157, The Optimist
22 de julio de 2009, a las 13:17

//<![CDATA[
miLista = new miListaValores( 'a' ) ;
//]]>

Última hora en elEconomista.es15
Ahora en elEconomista.es15
Francia: Ocho directivos de dos fábricas francesas, una de Michelin y otra de la papelera estadounidense SWM objeto de sendos planes de reestructuración con cientos de supresiones de empleos fueron secuestrados durante varias horas hasta la pasada noche por los trabajadores.
____________________________________________________
Me sorprende esta noticia. ¡Los franceses! ellos, que se muestran tan modernos, entendidos, y comprensivos.

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# 158, tron
22 de julio de 2009, a las 13:19

En estos momentos hablar sobre Gibraltar con los ingleses es perder el tiempo. La situación del Reino Unido es tan mala o peor que la nuestra y precisamente la gran estrella de UK la banca y los servicios financieros están en horas fatales. Eso toca mucho la moral britanica, cualquier concesión, real o imaginada sobre Gibraltar daría lugar a una masiva campanya nacionalista de la prensa amarilla britanica. Y eso es lo último que necesita Gordon Brown.
Casi se puede pensar que Moratinos le está haciendo un favor a los laboristas ingleses dando la patita en Gibraltar…

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# 159, YING -YANG
22 de julio de 2009, a las 13:19

no es incompatible, vecinos y colonia, pero tampoco lo es terrorrista con “estos chicos” (asi los nombraba Arzallus”), solo digo que al pan pan y al vino vino, y si tienes razos en la gente que trabaja en el peñon, pero tampoco te equivoques, hoy en dia perderian infinitamente mas ellos al cierre de la verja, a los españoles se les podia compensear con un programa especial.
Y lo de llevarse bien, tu postura no la comparto, el buen rollito tiene que ser reciproco, o es que a ti cuando te dan una leche pones la otra mejilla? mira te pongo ejemplos a docenas (ya te dije que vivo por aqui) La policia gibrarteraña tiene orden de echar por la FUERZA a todo barco español (y ya lo han hecho) que este en aguas que EL TRATADO DE UTRECH NO RECONOCE, estan haciendo una urbanizacion que se come TIERRA DE LA PARTE QUE ES ESPAÑA, el AEROPUERTO ESTA EN TERRITORIO ESPAÑOL,  continuamente hay que aguantar sus imsultos y provocaciones de que son pais aparte, y nos chulean, TIENEN VARIOS PROCESOS ABIERTOS POR CONTAMINAR LA BAHIA DE ALGECIRAS POR SU PASOTISMO EN TEMAS MEDIO AMBIENTALES CON SUS GASOLINERAS FLOTANTES (POR CIERTO EN AGUAS ESPAÑOLAS) SUS SUBMARINOS NUCLEARES LOS ARREGLAN AQUI EN UNA ILEGALIDAD MANIFIESTA, LOS CONTRABANDISTAS JAMAS HAN DADO CUENTA A LA AUTORIDADES ESPAÑOLAS UNA VEZ REFUGIADOS EN EL PEÑOS (PIRATAS COMO EN LA EPOCA EN QUE NOS QUITARON EL PEÑON), ES UN PARAISO FISCAL QUE EN LA CUMBRE MUNDIAL CONTRA LA CRISIS SE DIJO LUCHAR CONTRA ELLOS, dime quieres mas ejemplos para segun tu opinion poner la otra mejilla?? hasta cuando vamos a i ir de “buenos” mientras somos pisoteados? por que ese rollo del buen samaritano, os recuerdo a  China le fue mejor el rollo contrario, y hoy Hong Kong es de China, por que ese empeño en no ser firmes?? Zapatero ha sido el traidor de una postura que DURABA 300 años, debe ser que todos los reyes, gobiernos (de derechas, republicas, de izquierda, dictaduras, transiciones, regencias,) estaban equivocados, tuvo que venir Zapatero para que se nos “abriera la mente”.
Simplemente me duele que como pais seamos el azmereir de todo el mundo por posturas que solo los incautos aplican. 

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# 160, B3
22 de julio de 2009, a las 13:20

vaya, dando un repaso rápido he visto el #110

bueno, el polo sur es hielo sobre tierr, así que es agua del polo que si subirá el nivel
también está el hielo que está directamente en el agua pero no flotanso, sino que apoya en el fondo, ese también hará subir el nivel si se derrite.

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# 161, Mrc
22 de julio de 2009, a las 13:21

# 156 , B3
Lo dije en: # 110 , Mrc

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# 162, Mrc
22 de julio de 2009, a las 13:22

# 160 , B3
Eso :)

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# 163, jox
22 de julio de 2009, a las 13:22

# 144 , Juan

¡¡¡Qué pena que sólo puedo ponerte un positivo!!!

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# 164, rcalber
22 de julio de 2009, a las 13:26

Prefiero perder no 3.000 si no 30.000 trabajadores incluso en la situacion actual, antes que perder todo el dinero negro que mueven los “llanitos”.
 
Es un cachondeo que no se haga nada para atajar tanto paraiso fiscal.   Es como si los politicos fueran los primeros interesados.
 
Si se prohibieran los flujos con los paraisos fiscales y con los terceros paises con transacciones posibles a paraisos fiscales, otro gallo cantaria.
 
 

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# 165, Droblo
22 de julio de 2009, a las 13:28

159 bueno, ya cerramos la verja durante decenios, si lo hacemos aumentaremos las ganas de los gibraltareños de no ser españoles, estropearemos nuestra relación con un país más poderoso que nosotros y aliado nuestro en la UE y en la OTAN…pero como han dicho antes, ese no es el asunto, lleva decenios abierta la verja y nunca el PP quiso cerrarla.

El asunto es que, ya que la situación es la que es, nos guste o no, si es mejor asumirlo y ser prácticos o no.
Sean colonia o no, son nuestros vecinos y hay muchos temas que tratar con ellos, lo podemos hacer a escondidas o con el ministro allí…es la única diferencia.

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# 166, village people
22 de julio de 2009, a las 13:29

# 135 , tron

No quiero ahondar mucho en detalles,  conozco bien esas exigencias.

De todas formas, piensa en los días en los que en Viena la temperatura sube de 28º y por cuantos minutos lo hace. Si la casa está bien aislada, no es algo negativo en verano, todo lo contrario. Ya sé que entre algunos arquitectos se piensa lo contrario, pero no es así, te lo aseguro.  Ahora piensa en los días en los que la temperatura está por debajo de -10º, y cuantos días pasan sin que el termometro se ponga en positivo.

Además en Viena en la construcción es muy común usar muros gruesos de buena inercia térmica. Bueno, tampoco es cuestión de soltar un rollo pedante, pero vamos, cualquiera que haya pasado un año viviendo más allá de los pirineos sabe que comparar el gasto de calefacción con el de aire acondicionado es aberrante.

Carlos, ¿usar dos IPs está prohibido?, yo no uso multinicks, pero muchas veces escribo desde ips diferentes.

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# 167, jox
22 de julio de 2009, a las 13:30

Yo les cortaba la luz, el agua y el acceso. A tomar por c.lo.

O se rigen por las leyes internacionales para todo, o aquí cada cual que haga lo que quiera.

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# 168, village people
22 de julio de 2009, a las 13:36

# 165 , Droblo

Si la cuestión es por ser prácticos, el día que okupen tu casa, o esa casa de tu padre en el campo y les tengas varios meses sin poder echarles, lo mejor es que les dejes allí, total, lo demás es buscarse lios tontos…

Y para tener buenas relaciones, te pasas de vez en cuando para ver que tal les va y si tienen algún problema.

Si, yo creo que es lo mejor.

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# 169, Proserpina
22 de julio de 2009, a las 13:37

# 153 , Optimista

No me líes, la gripe A si me preocupa, es algo grave que causa muertos. Gibraltar no. Si mañana Gibaltar pasa a ser español ¿en que nos afectaría al 99,9% de los españoles? ¿me iban a pagar más? ¿iba a ser más guapo? ¿perdería esos dos quilitos que me sobran? ¿se acaba el hambre en el mundo?

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# 170, YING -YANG
22 de julio de 2009, a las 13:38

es verdad que miedo hay a decir ¡GIBRARTAR ESPAÑOL!

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# 171, Juan
22 de julio de 2009, a las 13:52

Por si hay dudas, yo no soy Ying-Yang.
Es que me ha parecido que ponía palabras en mi boca (aunque esté de acuerdo en gran parte).

saludos

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# 172, colores
22 de julio de 2009, a las 13:54

 
Las consignas del gobierno son:
La crisis es global…..!!!!Nosotros no tenemos la culpa de nada!
La gripe porcina es benigna………..se mueren por enfermedades sistémicas complementarias…pero no por la gripe, en Europa están hablando de España como unas vacaciones de riesgo.
Crear  en la opinión publica cualquier elemento que distraiga.
Aborto.
Gibraltar.
Gays, corrupción del partido popular……….la del partido socialista es como la crisis….se niega o se disimula……..
Pero el tiempo de los optimistas se les acaba, la corrupción que paga a esos optimistas igual que las arcas públicas están vacías…cuando el estado viva en la insolvencia…….los optimistas…serán las primeras ratas en abandonar el barco……….
Sepan ustedes que a mí el gobierno me hace reír mucho….pero igual que con la gripe juega con la salud de millones de personas……..con su política económica está jugando con el pan de todos y con el pan no se juega……….
Saludos cordiale
 

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# 173, Maño H20
22 de julio de 2009, a las 13:59

“Y esto es todo”.

Parece que fue un cometa quien provocó la pequeña edad de hielo de hace unos 13.000 años.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/22/ciencia/1248256525.html

Saludos

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# 174, Droblo
22 de julio de 2009, a las 14:00

164 Pero esa rabia que sea con todos los paraisos fiscales, no sólo contra Gibraltar

168 Esa comparación no tiene ningún sentido…

Aquí hay una realidad de 300 años, que está ahí vaya o no vaya Moratinos
¿estarías a favor de montar un conflicto bélico?
Porque es lo único que nos queda…

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# 175, tron
22 de julio de 2009, a las 14:04

No creo que haya que cerrar la valla, con eso no llegaríamos muy lejos, pero exigirles cooperación en fraude fiscal, contrabando, protección medioambiental, etc. etc. y cada vez que no cumplan denunciarlos en la UE, la Haya y donde se tercie, si.
También podríamos, cada vez que hubiera motivo “mostrarles un poquito los dientes” presencia policial, marina, aviación, etc. sin causar un conflicto directo pero para darles a entender que “we are not amused”, esto de Gibraltar es una partida a largo plazo, la epoca de asaltar el penyon ya pasó.
Pero eso si : Gibraltar espanyol! (y no creo que hagan falta las mayúsculas)

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# 176, colores
22 de julio de 2009, a las 14:07

 
174.
 
Gibraltar…..ni agua………que la importen de la gran Bretaña, la única política acertada que tuvo el franquismo…ni agua………no hace falta disparar un tiro y a todas las sociedades, entidades bancarias que operan en el peñón que no puedan operar en España.

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# 177, rcalber
22 de julio de 2009, a las 14:11

Yo tengo que estar de acuerdo con Droblo en que a escala internacional las cosas hay que arreglarlas con la diplomacia y no con las bombas
 
¿ocupamos el peñon? ¿es comparable el caso del peñon con un okupa? ¿realmente que nos fastidia la colonia o lo que hacen los colonizadores?

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# 178, Mrc
22 de julio de 2009, a las 14:14

Dice # 176 , colores
“entidades bancarias que operan en el peñón que no puedan operar en España.”
Igual con eso basta, no?

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# 179, tron
22 de julio de 2009, a las 14:19

#177 rcalber
legalmente se podría comparar bastante bién al “okupa” con la situación de Gibraltar, con la salvedad de que el okupa es un estado.
Los gibraltarenyos no son otra cosa que los inquilinos o representantes o descendientes de los okupas fisicos originales. Su situación legal es un tanto curiosa dado que no son ellos los que usurpan un derecho sobre el penyon sino el Reino Unido. Nadie les discute que sus casas sean suyas, lo que se discute es que sea territorio de la Commonwealth Britanica.
 

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# 180, Maño H20
22 de julio de 2009, a las 14:19

# 177 , rcalber

Ok. Por supuesto diplomacia y no bombas.

Ahora bien, una cierta presión…. alguna que otra movilización (como hacían en tiempos los sindicatos cuando aun eran sindicatos y no subsidiados)….

Incluso podíamos aprender de aquella famosa “marcha verde” de los marroquíes sobre el Sahara….

O como dicen Colores y Marta…. no dejar operar en España a alguna que otra entidad que si lo hace en el pedrusco.

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# 181, Maño H20
22 de julio de 2009, a las 14:21

# 179 , tron

Ojo, que por esa regla de tres… los comanches y los apaches podrían echar a Obama y a todos los descendientes de los ocupas originales de USA.

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# 182, colores
22 de julio de 2009, a las 14:26

 
Gibraltar dejo de considerarse como una base militar importante hacia principio de los años 50, cuando se desmantelo el 90% de las instalaciones, el contrabando retomo a la cada vez mas exigua ayudas británicas y en 1970, Gibraltar resultaba para el gobierno de London un carga financiera….solo la apertura de la verja……ha permitido crear un paraíso fiscal, contrabando de drogas, y una gasolinera del oeste del mediterráneo que carece de todos los elementos de seguridad…. El cierre de la verja seria un palo al 70% de los llanitos que tiene su residencia en territorio español y a la economía de la gran Bretaña, pero en un país tan corrupto como España las mafias tienen mucho poder………….

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# 183, colores
22 de julio de 2009, a las 14:32

 
Sin corrupción no se entiende que un estado soberano trague con la realidad de Gibraltar, da igual su sentido político.

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# 184, Droblo
22 de julio de 2009, a las 14:32

176, 178 Santander opera en otros paraisos fiscales, con lo que conseguiríamos que estaríamos justificando que le prohiban operar en medio mundo…

http://www.publico.es/dinero/222831/banco/santander/gana/millones/paraisos/fiscales?orden=VALORACION&aleatorio=0.5

Centrémonos…hay que acabar con todos los paraisos fiscales. Estoy de acuerdo y ya escribí hace meses un artículo aquí sobre el tema pero parece que Gibraltar sea el único…

y repito, el ausnto no es ese, ni el de la verja ni el de la soberanía, la polémica que hoy hay es porque Moratinos ha ido allí a dialogar y yo creo que hace bien y muchos aquí que no, pero no convirtamos esto en una serpiente de verano…llevamos 300 años sin Gibraltar y no pasa nada porque estemos otros 300.
Y hasta la visita de hoy el consenso en el tema de Gibraltar entre PP y PSOE ha sido total…

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# 185, Flipper
22 de julio de 2009, a las 14:33

Hombre montar un conflicto no, pero no estaría mal controlarles un poco.

Ciertas cosas no se pueden tolerar y menos si son ilegales o se saltan a la torera las leyes medioambientales, económicas o cualquier otra, que se haga lo que haya que hacer para que cumplan como buenos vecinos no me parece mal, y si persisten en estas actitudes que se vayan o si no ellos serán los que tendrán que provocar un conflicto porque ilegalidades deberian tener muy claro que no se les van a consentir.

Idem si utilizan nuestro suelo, pues que paguen una renta (que supongo que la pagarán), que para eso es nuestro suelo. Y si no la pagan pues que sepan que no se les permitirá su uso.

Y tráfico libre por supuesto, salvo si es para delinquir igual que con cualquier otro país del mundo.

Y si ellos aprueban leyes que les permite aprovecharse de nosotros, como eso de que les devuelvan el iva que habéis comentado, pues igual podemos hacer nosotros.

Y si por ser justos UK nos va a crear un conflicto y vamos a perder un socio pues anda y que les den mucho por el c.u.l.o, nuestra intención de llevarnos bien también debe ser manifiesta pero no al precio de que puedan hacer con nosotros lo que quieran y tengamos que callarnos, y si nosotros aplicamos medidas para intentar que las cosas sean justas, entonces nosotros somos unos provocadores y conflicto que te cagas y encima diciendo que es culpa nuestra. Esto en concreto se les ha dado muy bien a los británicos por cierto a lo largo de la historia.

Ahora, el modo de llevar esto a cabo ya no me preguntéis.

(me temo que una vez más peco de ignorante).

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# 186, rcalber
22 de julio de 2009, a las 14:38

Pues si es comparable a los okupas, la ley dice que el que okupa un terrenito durante 30 años o una casa, es suyo aunque no medie ni buena fe ni justo titulo, asi que mejor no hagamos esa comparacion.
 
Gibraltar es una colonia y es justo que lo devuelvan a España, pero a la vez, los gibraltareños, tras 300 años de independencia es lógico que tengan ese sentimiento patrio y lo justo acabaría siendo una devolución progresiva del peñon, algun tipo intermedio de soberania progresivo o cualquier formula que pueda buscarse y que sea satisfactorio para todas las partes.
 
Pero a parte de todo esto, de momentos son nuestros vecinos y el hecho de que se de esta reclamación no quita para que vaya el Ministro a intentar solucionar los problemas que tenemos con nuestros vecinos a traves de la via diplomática y a decir todo aquello que nos jod.e al igual que hacemos con otros paises, cosas  que ya se han ido repitiendo en este foro, de la misma manera que hariamos si tuviesesmos esos problemas con marruecos, francia, italia o portugal.

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# 187, Mrc
22 de julio de 2009, a las 14:39

# 180 , Maño H20
La verdad es que en el tema estoy bastante verde, en realidad mi comentario era más bien una pregunta en base al de colores. No puedo opinar de lo que no sé.

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# 188, tron
22 de julio de 2009, a las 14:41

# 181 , Maño H20
Por desgracia para ellos no es así, los tratados que firmaron le dan a los EEUU una base legal sólida, la isla de manhattan p.ej. se vendió por 4 baratijas. Lo que les queda a los indigenas norteamericanos son las reservas y la misera consolación de que por esos mismos contratos pueden montar casinos sin controles del fisco de EEUU.
En el caso de Gibraltar los tratados son bien claros.

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# 189, Flipper
22 de julio de 2009, a las 14:41

ah y estoy de acuerdo en dialogar y en ser los primeros que demostremos que las cosas se hacen con diplomacia y por medio de la palabra y de acuerdos, lo que no significa que debamos permitir que nos metan mano a la cartera vilmente.

Por eso la visita sí, pero en lo que se debería haber centrado la crítica es en lo que se hable en esa visita. Al parecer esta vez no ha sido para hablar sobre Gibraltar, pero cuando se hable habrá que ver en qué términos se hace. Me parece bien de todos modos la visita sea para el asunto que haya sido. Lo importante es el diálogo sobre Gibraltar que debería ser, más allá que de aceptar o no que sea británico o español, en términos pacíficos y de buscar compromisos para que no se pase nadie por el forro ni las leyes medioambientales, ni económicas, ni ninguna otra.

De todos modos en España da igual, con cada cambio de gobierno cambian las políticas y el trabajo de unos en cualquier sentido se va al garete cuando llegan los otros y lo quieren solucionar de otro modo diferente, y así hasta el infinito. Deberían darse cuenta y en este, como en muchos otros asuntos, establecer políticas duraderas y que no las estén cambiando porque así, en este asunto como en otros, no iremos nunca a ninguna parte.

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# 190, Droblo
22 de julio de 2009, a las 14:42

Una fuga de la planta de Ercros en Tarragona activa la alerta química.- (lo de Ascó fue un fallo humano, qué peligro tienen las vacaciones)

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# 191, village people
22 de julio de 2009, a las 14:53

Droblo, no sé, hoy te veo desconocido, ¿por qué tú no tienes ningún pariente con intereses por allí, verdad?

Creo que te han dado argumentos más que de sobra para entender por qué Gibraltar no tiene sentido, y además nos es tremendamente perjudicial.

No se trata de entrar con la guardia real, se trata simplemente de sacarles los colores delante de ellos mismos – lo primero, que no creo que haya muchos ingleses que sepan que se hace en Gibraltar – y delante del resto del mundo.

Todos los días oyendo todos los detalles de Palestina, de Irlanda del Norte, de Chiapas y del Tibet, y ¿cuanta gente en el mundo conoce siquiera Gibraltar?, ya no te digo las mierdas que cuecen allí dentro.

Se trata de decir al mundo entero que no queremos que nuestra casa sea el basurero de Londres en todos los sentidos. Y decirlo de forma machacona, ¡que se piren!, y que lo hagan ya. Por cierto ¿que piensas que harían los ingleses si tuvieran una colonia, digamos italiana, en Liverpool?

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# 192, santi27
22 de julio de 2009, a las 14:55

Mejor me lo poneis si durante 300 años la postura de cofrontacion con Gibraltar no ha servido de nada es mas segun decis nos ha hecho perder terreno, no es hora de cambiar la postura?.

No veo porque no puede visitar un ministro Gibraltar, que pasa que tienen la peste?, que nos da verguenza?, que son feos y malos? o es que al sobervia nos puede.

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# 193, village people
22 de julio de 2009, a las 14:56

Y otra cosa…

¿En que situacíón internacional crees que queda España que permite una colonia de un país extranjero?

Pues justo la que es. Un país al que se le toma por el pito del sereno.

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# 194, colores
22 de julio de 2009, a las 15:06

 
# 192 , santi27.
Si La política del psoe…….es igual que cuando negociaba con eta, con los catalanes, con los empresarios, con la patronal bancaria, con los sindicatos etc………… lo mismo les da más territorios……………que mas da ¿no?
Saludos ingenuo que eres un ingenuo

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# 195, Anónimo
22 de julio de 2009, a las 15:17

# 191 , village people

El problema es

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# 196, Droblo
22 de julio de 2009, a las 15:21

194 No politicemos, en los 8 años de Aznar se hizo lo mismo que ha hecho el PSOE de FG y de ZP, lo único que ha cambiado ha sido la visita de hoy, nada más.

Para mi el que vaya un ministro a negociar o que no vaya no es ningún cambio en la política que ha tenido España con Gibraltar desde que se abrió la verja. Otros piensan que sí, pero no hay nada más que eso: la visita de un ministro.

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# 197, Proserpina
22 de julio de 2009, a las 15:22

La cosa no mejora mucho, no

http://www.prnoticias.es/index.php/component/content/article/385/10036153

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# 198, colores
22 de julio de 2009, a las 15:26

 
196.
Te equivocas…..no es un ministro, es el ministro de exteriores, de tácito reconocer la extranjería de Gibraltar y va a un territorio en calidad de foráneo, si en vez del ministro de exteriores fuera el del interior.la cosa seria muy distinta.

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# 199, colores
22 de julio de 2009, a las 15:29

 
Proserpina….te saludo reina de la república de tu hipoteca.
Un besote

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# 200, Proserpina
22 de julio de 2009, a las 15:30

¿Qué le pasa a mi hipoteca?. Bien bonita que está, se ha puesto a régimen y va a adelgazar casi 4 puntitos.
Además con lo que me voy a ahorrar voy a consumir aprovechando la inflación negativa…

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