La Vivienda: ¿Hasta cuándo? ¿Hasta cuánto?

images12Hace tiempo que terminó el debate de si los pisos iban a bajar o no. El abuso en el volumen de viviendas construidas, la gran cantidad de vivienda usada que ya había en el mercado por vender, el fin de las expectativas de revalorización infinita, el cierre del crédito por parte de los bancos, el fin de la llegada de inmigrantes a España y el comienzo del retorno a sus países de origen de algunos de ellos y sobretodo el desajuste que se ha producido en España entre los sueldos y el precio de la vivienda, tanto de compra como de alquiler, ha provocado un parón tan grande en la venta de inmuebles que va a llevar con toda seguridad a un descenso de los precios a corto y medio plazo ya reconocido en varios medios por todos los agentes que participan en el mercado, a pesar de las reticencias de muchos de ellos en reconocerlo abiertamente.

Actualmente la pregunta clave es ¿hasta donde van a bajar?, y como siempre, la respuesta pasa por empezar reconociendo que la economía (también llamada la ciencia lúgubre) no es una ciencia exacta, donde 2+2 no son siempre 4. Se podrían hacer estudios econométricos sobre el precio de la vivienda y estudiar las correlaciones con distintas variables como el crecimiento del PIB, el nivel de paro, la balanza de pagos, el índice de crecimiento de los sueldos, la propensión marginal al ahorro, nivel de endeudamiento de las familias, coste de financiación, etc…, pero probablemente igual que pasó durante los años de subida, ninguna de las anteriores variables ni combinación de ellas explicaría de forma significativa los crecimientos superiores al 15% anuales.

Quizá el procedimiento menos inexacto es recurrir a los datos históricos globales para averiguar por donde deberían andar hoy por hoy los precios en función del “valor” que históricamente, en momentos donde no ha habido burbuja, el ser humano le ha dado a “su cueva”.

Como ya mencioné en un articulo anterior, segun el sr José García-Montalvo, catedrático de la UPF, normalmente el precio de la vivienda ha sido 4 veces el sueldo bruto. Recurrimos nuevamente al INE (Instituto Nacional de Estadística) para averiguar cual es sueldo medio español. Según el INE se sitúa en 22.766€ (1897.24€7 brutos al mes prorrateadas las pagas, o 1626 brutos con 14 pagas). Esto vienen a ser sobre unos 1300€ netos al mes con 14 pagas.

Tomemos estos datos como ciertos, a pesar de que deberíamos estudiar la distribución en cuartiles o percentiles de estos datos, pues existe un sueldo mínimo pero no un sueldo máximo y probablemente una media aritmética dé un resultado sensiblemente superior a la realidad en la calle.

Los resultados son los siguientes:

4T 2008 B. ANUAL VIV 1 Pers €/m²
Nacional 1897,24 22.766,88 91.067,52 1.821,35
País Vasco 2.247,28 26.967,36 107.869,44 2.157,39
Madrid (Comunidad) 2.223,28 26.679,36 106.717,44 2.134,35
Navarra 2.085,92 25.031,04 100.124,16 2.002,48
Cataluña 2.049,21 24.590,52 98.362,08 1.967,24
Aragón 1.882,09 22.585,08 90.340,32 1.806,81
Asturias 1.871,37 22.456,44 89.825,76 1.796,52
Baleares 1.865,81 22.389,72 89.558,88 1.791,18
Castilla y León 1.776,41 21.316,92 85.267,68 1.705,35
Rioja (La) 1.761,03 21.132,36 84.529,44 1.690,59
Cantabria 1.724,62 20.695,44 82.781,76 1.655,64
Andalucía 1.685,69 20.228,28 80.913,12 1.618,26
Ctat. Valenciana 1.684,45 20.213,40 80.853,60 1.617,07
Castilla – La Mancha 1.671,80 20.061,60 80.246,40 1.604,93
Galicia 1.646,68 19.760,16 79.040,64 1.580,81
Murcia 1.634,18 19.610,16 78.440,64 1.568,81
Canarias 1.557,66 18.691,92 74.767,68 1.495,35
Extremadura 1.555,78 18.669,36 74.677,44 1.493,55

Los valores “teóricos” obtenidos, corresponden a un piso para una sola persona, contemos 50m² aproximadamente, por lo que nos queda un precio/m² de 1.800€ m².

Hay que tener en cuenta que el numero de m² de un piso es una variable inversamente proporcional (o proporcionalmente inversa) al precio/m², es decir si mantenemos constantes las demás variables (zona, planta, orientación, etc…) un piso con mas m² suele ser mas económico en su precio/m² que uno menor (evidentemente no en el precio total).
También podemos calcular más o menos el precio de los pisos según el criterio del % de renta neta que representa la cuota. Es un método engañoso, ya que depende de los tipos y del plazo, pero tomaremos un estándar como podrían ser 30 años (demasiado en mi opinión) y un interés del 4% (euribor + diferencial) que teóricamente correspondería a una fase no critica del ciclo económico. También haremos los cálculos aproximados para una hipoteca de 20 años, algo más deseable para todos. Contamos que se financia el 100% pero del valor del piso.

4T 2008 NETO 14 % sueldo PISO 30 a. PISO 20 a.
Nacional 1897,24 1.268,44 443,95 93.000,00 70.000,00
País Vasco 2.247,28 1.521,73 532,61 112.000,00 84.000,00
Madrid (Comunidad) 2.223,28 1.505,48 526,92 110.000,00 82.500,00
Navarra 2.085,92 1.412,47 494,36 104.000,00 78.000,00
Cataluña 2.049,21 1.387,61 485,66 102.000,00 76.500,00
Aragón 1.882,09 1.258,31 440,41 94.000,00 70.500,00
Asturias 1.871,37 1.251,14 437,90 91.000,00 68.250,00
Baleares 1.865,81 1.247,43 436,60 91.000,00 68.250,00
Castilla y León 1.776,41 1.187,66 415,68 92.000,00 69.000,00
Rioja (La) 1.761,03 1.177,37 412,08 92.000,00 69.000,00
Cantabria 1.724,62 1.153,03 403,56 85.000,00 63.750,00
Andalucía 1.685,69 1.127,00 394,45 83.000,00 62.250,00
Ctat. Valenciana 1.684,45 1.132,05 396,22 83.000,00 62.250,00
Castilla – La Mancha 1.671,80 1.126,18 394,16 83.000,00 62.250,00
Galicia 1.646,68 1.129,15 395,20 83.000,00 62.250,00
Murcia 1.634,18 1.120,58 392,20 81.000,00 60.750,00
Canarias 1.557,66 1.068,11 373,84 79.000,00 59.250,00
Extremadura 1.555,78 1.066,82 373,39 79.000,00 59.250,00

Los números de este articulo, no pretenden ser una previsión exacta de lo que puede ocurrir, sino ser un pequeño y sencillo ejercicio de calculo aproximado para dar “forma” a las teorías de aquellos expertos que han ido acertando mas o menos por donde iban a andar los tiros, pero que a veces cuando hablan, quedan las cosas un poco en el aire.

Solo hace falta entrar en cualquier portal inmobiliario y ver que los números están disparados aun, y que de seguir acertando, aun hay recorrido, a pesar de que el G-14 afirma que los pisos ya han bajado muchísimo.

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Escrito por Oriolrc el 26 de marzo de 2009 con 316 comentarios.

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316 comentarios

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# 101, Will
26 de marzo de 2009, a las 11:28

Compis, visteis el programa especial sobre la crisis de anoche?

Contaban con gente de patronal (CEOE y de pymes), sindicatos (UGT y CCOO), ministro de trabajo y secretario de asuntos economicos de la oposicion…

Fue bastante vergonzoso, ver, entre otra cosas, a los representantes de lso sindicatos REPITIENDO COMO LOROS QUE LA CRISIS ERA MUNDIAL, Y CULPA DE EEUU…

Estan comprados, ya no hay ninguna duda…
Fue un constante ataque a PP y una defensa sin argumentos y lamepollista al gobierno…

¿¿ OPINIONES ??

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# 102, carlos
26 de marzo de 2009, a las 11:29

La cuenta es razonable para el acceso a la primera vivienda. Todo transmisión posterior incrementa el valor de la vivienda que se pueda comprar esa persona en la suma del capital amortizado, la teórica plusvalía, estimo que si no se produce uno no plantea cambiarse de vivienda, y el dinero que uno haya podido ahorrar en ese período. Todo ello en un mercado normalizado. Hoy en día por el bien de todos lo que hay que proveer al mercado son viviendas de acceso a aquellos que están empezando y los números de salida son aún inferiores a los comentados en el artículo pues los que comienzan suelen estar por lógica por debajo de la media. Es decir vivienda libre a precio de vpo, por ello hace falta suelo libre a precio del protegido.

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# 103, Yo
26 de marzo de 2009, a las 11:29

# 99 , Coronel
No hay que olvidarse de la pirádime de Maslow. Está bien poder comer y vivir bajo un techo, pero tenemos otras necesidades de las cuales no conviene prescindir. Así que no veo ningún problema en los caprichos, siempre y cuando no nos pasemos.

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# 104, Minotauro
26 de marzo de 2009, a las 11:30

Según el artículo, el precio de la vivienda ha sido, normalmente, 4 veces el salario bruto anual. Mucho hemos hablado por aquí de que hasta que no baje a esos niveles la cosa no se regulará, etc, etc…

Yo quiero que baje mucho, aunque me parece que lo de 4 veces el sueldo, lamentablemente, va a ser que no. Dicen que ahora está en 7 u 8 veces el sueldo, pues ya me gustaría a mí. Vivo en el cinturón de Barcelona, zona currante, veamos los cálculos: Sueldo medio 22.766 euros, obra nueva decente, sólo decente, nada del otro mundo, entre 360.000 y 420.000 euros. Estamos hablando de 15 a 19 veces el sueldo medio. Resultado despropósito total. Muchos hablaréis de dos sueldos, pero, ¿qué pasa con los solter@s, serapad@s, etc…? ¿Les pegamos un tiro para que no sufran?

Lo peor de estos años, junto con la subida de precios, ha sido asumirlo como algo normal. Se han estado forrando, riendo en nuestras narices y nadie se ha revelado, todo ha sido resignación. En enero un 40% menos de hipotecas, ayyy!! Si todos hubiésemos parado antes este despropósito, el resultado, económicamente hablando, hubiese sido el mismo, pero con menos familias con la soga en el cuello.

Aún recuerdo hace algo más de un año, cuando no se vislumbraba la que se nos venía encima, como unos cuantos denunciábamos que la situación era insostenible y que reventaría más pronto que tarde. Muchos nos tildaban de agoreros, pesimistas, incluso “iluminados”. ¿Teníamos una bola de cristal? No, lo que teníamos era un calculadora para ver la diferencia entre sueldos y precios. Así que no éramos más listos que los demás, sólo era cuestión de quitarse la venda y mirar alrededor.

Y, ¿qué se veía? Una sociedad fragmentada, donde aumentaba el número de gente rica rápidamente, pero donde la inmensa mayoría no pasaba de mileurista. Nos americanizamos a marchas forzadas, es decir, sensación de “gran país”, pero donde sólo unos cuantos lo disfrutan realmente.

Al final, casi todo los que los “agoreros” predicábamos, se está cumpliendo: caída de ventas de pisos, de precios, empresas que cierran, aumento del paro, crisis, etc… Sí, ya sé que muchos seguiréis negando la situación sólo porque vuestro ritmo de vida no ha bajado, a lo mejor, incluso ha subido, porque los restaurantes están llenos, pero no hay más ciego que el que no quiere ver, y la crisis está ahí, para el que la sufre y para el que no. Si nos afectara a todos, no sería una crisis, sería una debacle.

No hay que olvidar que hasta en el peor de los escenarios posible, una guerra, hay gente que vive como dioses, mientras la inmensa mayoría se muere de hambre. Incluso épocas así hay quien ha hecho una gran fortuna. Para los optimistas que piensa que para el 2010 salimos de ésta, que se vayan olvidando, no sé como irá en el resto del mundo, pero aquí tenemos dos crisis superpuestas, la económica y la inmobiliaria, y sufriremos muchos para salir de ellas. Sobretodo, porque mucha gente siguen empeñándose en negar la segunda.

El primer paso para solucionar un problema es asumir que tienes un problema.

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# 105, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 11:30

# 101 , Will
Lo ví y el papel de los sindicatos fue vergonzoso. Básicamente decían.

– La crisis es mundial.
– La parte Española de la crisis, se basa en las políticas que se realizaron hace más de 5 años.

Y de autocrítica nada, oye.

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# 106, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 11:31

Kiko, usé un gráfico tuyo para un miniartículo en mi blog

http://www.droblo.es/los-tipos-reales-siguen-subiendo/

y os recuerdo que hoy se cierra la encuesta de mi blog que está a la derecha arriba del lector

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# 107, Paloque
26 de marzo de 2009, a las 11:34

Muy interesante el articulo aunque como en los fondos de inversión diria que “rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras”. Yo creo que como todo dependera de como evolucione la economia: si sigue cayendo en picado bajaran aun mas las viviendas aunque sea perdiendo mucho dinero el promotor: “a la fuerza ahorcan”, claro que en ese escenario solo podran comprar los que tengan dinero de sobra: tiburones oportunistas. Si la economia se empieza a estabilizar yo creo que hay poco recorrido para rebajar mas: se de promotores que ya estan vendiendo con perdidas lo que no les deja muchas opciones salvo, como digo, que no tengan otra alternativa.

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# 108, chino
26 de marzo de 2009, a las 11:36

interesante olric el articulo.
sobre el sueldo haria una media del 80% (eliminando 10% de rentas mas bajas y el 10% de rentas mas altas). suele ser un indicador mas aproximado con la realidad para realizar estos ajustes.
sobre la media historica, x4 del bruto me parece una media ajustada a la realidad por lo que uno debe hipotecarse (que no el valor de la vivienda). la realidad esta fuera de esto y es demasiado optimista. seria tomar la vivienda como bien protegido y regulado (primera necesidad, constitucion, etc.,), evitando la especulacion.
como no veo tal accion, la especulacion distorsionara el mercado aumentando ese x4 a un nivel que no puedo determinar.
ya sabemos que para que unos ganen otros pierden, especulando, claro.
salud!

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# 109, Coperovuelve!
26 de marzo de 2009, a las 11:37

El paro que nos iban a solucionar

http://www.youtube.com/watch?v=EMetQyCEtlc&feature=player_embedded

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# 110, Mrc
26 de marzo de 2009, a las 11:38

Gracias, Emilio

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# 111, Coronel
26 de marzo de 2009, a las 11:38

# 103 , Yo
Sí, ya. Pero las necesidades se pueden cubrir con menos gastos. Se puede ser igual de feliz yendo a comer a un restaurante donde comer cuesta 20 € por persona que a otro donde cuesta el doble. O teniendo un ADSL a un mega que a 6. A eso me refiero cuando digo la parte imprescindible del sueldo, a la parte baja de la pirámide, entendiendo que las otras partes también hay que satisfacerlas, pero ¿qué porcentaje del resto invertís en hacerlo y qué porcentaje en el ahorro (que, por cierto, también formaría parte de la pirámide al estar relacionado con la seguridad)?

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# 112, ICG
26 de marzo de 2009, a las 11:39

# 99 , Coronel

Yo no tengo porcentajes que aconsejar. Cada uno sabe lo que tiene y lo que puede hacer.

Yo sólo intento llamar a la RESPONSABILIDAD de las personas respecto a no vivir por encima de sus posibilidades, que es el CONSUMISMO desenfrenado que nos ha llevado a ser más pobres que nunca.

Yo, coronel, nunca he pedido un crédito al banco.

Todo lo que tengo lo he conseguido a base de gastar SÓLO y EXCLUSIVAMENTE el dinero que he ganado tras trabajar.

Si no hacemos eso… nos convertimos en ESCLAVOS de la tarjeta de crédito y aumentamos hasta niveles inaguantables nuestro gasto.

No doy porcentajes… sólo me gustaría que cada uno de nosotros seamos conscientes de quiénes somos y a qué podemos aspirar.

Luego, no tendríamos problemas con los HdP del banco… que esos son unos usureros LITERALMENTE.

Un saludo coronel! A sus órdenes! jaja!

P.D.: Sólo hay que cumplir una norma: todos los meses debe sobrar un euro.

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# 113, Jesan
26 de marzo de 2009, a las 11:40

Entre todas las medidas intervencionistas que desde el gobierno se podían haber aplicado para evitar la burbuja o limitar su tamaño creo que hay dos que por su simplicidad podrían haber tenido efecto.

1) Poner un límite de años a los bancos para conceder prestamos hipotecarios. El motivo es muy simple, ¿quien se cree que se puede hacer un analisis de riesgo a 30/40 años vista?, que el currito de a pie piense que “siempre sube” “esto vá parriba” es una cosa ¿pero que se lo crean los bancos?.

2) Poner un buen impuesto a las viviendas vacías en zonas urbanas. La urbanización es un bien común del que todos debemos disponer, acaparar este espacio es evitar que otras personas puedan disfrutar de los servicios. Es como si alguien se dedica a dejar coches
abandonados aparcados en la calle, ¿verdad que es denunciable? pues lo mismo con los pisos. Otro ejemplo: imaginad que un multimilloranio compra un solar en medio de una ciudad y lo deja vallado y vacío, supongo que tendría derecho a hacerlo pero alguien le pondría “las peras al cuarto”.

Saludos

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# 114, Will
26 de marzo de 2009, a las 11:43

# 105 , Anónimo

¿Os fijásteis que Montoro estaba demasiado alegre?

Yo creo que se pasó con la farlopa………. o el porro, o el cubata…

Pero me juego lo que sea que iba “tocao”…!!! Se reía de todo y casi le tira los trastos a la presentadora…

Y ya que estamos, no está nada mal la presentadora! Ana Pastor… Ummmm!

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# 115, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 11:45

111 Es algo muy subjetivo, hace años lei un ensayo de George Orwell (sí, el de 1984) sobre la vida de los mineros en las barriadas inglesas de principio de siglo y señalaba que los políticos que gobernaban entonces defendían que sus salarios eran más que adecuados y hacían el cálculo de lo que alguien necesitaba para vivir (harina, arroz etc.) y les salía que sobraba dinero…
él sin embargo intentaba demostrar que precisamente por trabajar tantas horas en tan mal ambiente y vivir donde vivían les era necesario más que a nadie caprichos como el chocolate o los dulces…
Aparte de que es parecido al interés de los políticos, tanto del PP como del PSOE, para que el fútbol se emita desde televisiones gratuitas (como si hubieran aprendido la lección) creo indica muy bien que no se puede intentar medir con términos económicos los gastos de las personas.

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# 116, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 11:45

Las ventas de los periódicos se desploman: ‘El País’ cae un 15%

Todos sacan pecho, pero pocos tienen razones para el optimismo. La venta en quiosco, verdadero termómetro de la situación de crisis que atraviesa la prensa, cayó en 93.984 ejemplares en febrero si se suman los retrocesos de El País, El Mundo y La Razón respecto al mismo mes de 2008. Según los datos facilitados por OJD, sólo la cabecera editada por el Grupo Prisa ha perdido la friolera de 51.266 ejemplares de febrero a febrero. En el caso de El Mundo, las ventas cedieron en 17.164 diarios, mientras que ABC es el único diario que tiene motivos para esbozar una sonrisa: aumenta en 15.929 los ejemplares vendidos.

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/25/comunicacion_59.html

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# 117, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 11:48

¿Deflación en Zimbabue?…. !!!! billete de un TRILLON de dólares ¡¡¡¡

Por primera vez desde octubre, el Gobierno de Zimbabue ofrece cifras de precios. Sólo publica datos intermensuales. En febrero la inflación fue del -3,1%. Algo sorprendente en un país donde se comercia con oro o divisas y donde una barra de pan cuesta billones.

http://www.libertaddigital.com/economia/deflacion-en-zimbabue-1276354417/

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# 118, PabloGU
26 de marzo de 2009, a las 11:49

Utilizando estas estadisticas.

Un pareja en la que trabajen los 2, con 2 sueldos medios a 30 años al 4% podrían pagar
220.000 € por un piso, y ya hay muchos pisos en Madrid Capital por ese precio, solo en idealista hay 9219 anuncios de viviendas por debajo de 210.000 €.
Por cierto tampoco es lo mismo el 4%, que el 3% en la cuota, al 4% son 1050 €/mes, al 3%, 928 €/mes, o dicho de otra manera, si con el 4% “puedo” pagar una hipoteca de 220.000 €, con el 3% podré pagar con el mismo esfuerzo una de 250.000 €.

Ojo la diferencia es importante.
Aquí os dejo un tabla de que hipoteca te darían si pudieras pagar 1000 €/mes, comprobar que cuando menos hipoteca te podían dar es cuando mas altos estaban los tipos de interés y cuando empezó el frenazo de la vivienda, logico y normal.

euribor 1000 e – 30 años euribor+0,50%
ene-04 2,216 250.000,00 €
jul-04 2,361 240.000,00 €
ene-05 2,312 245.000,00 €
jul-05 2,168 250.000,00 €
ene-06 2,833 230.000,00 €
jul-06 3,539 210.000,00 €
ene-07 4,064 195.000,00 €
jul-07 4,564 185.000,00 €
ene-08 4,498 185.000,00 €
jul-08 5,393 170.000,00 €
ene-09 2,700 230.000,00 €
jul-09* 1,900 260.000,00 €

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# 119, colores
26 de marzo de 2009, a las 11:52

Si conocéis alguien que quiera vender un chalet libre de cargas, en isla cristina le doy 60.000 euros….ni uno más………dentro de seis meses le daré 50.000 ustedes mismos…….ahhhhhhhh
Saludos

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# 120, Anónimo
26 de marzo de 2009, a las 11:53

La UE amenaza con congelar sus ayudas a España para castigar su corrupción urbanística

El pleno del Parlamento Europeo tiene previsto votar hoy un informe demoledor contra la especulación del urbanismo español. Los eurodiputados exigen a las autoridades públicas que pongan coto a la corrupción y a los desmanes del sector. De lo contrario, amenazan con congelar la entrega del multimillonario maná europeo que recibe España en forma de fondos estructurales y de cohesión.

http://www.eleconomista.es/europa/noticias/1123675/03/09/La-UE-amenaza-con-congelar-sus-ayudas-a-Espana-para-castigar-su-corrupcion-urbanistica.html
——————–

¿Y qué más? ¿Alguna ayudita más para salir de la crisis?

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# 121, Yo
26 de marzo de 2009, a las 11:54

En lo alto de la pirámide está el reconocimiento social y en ciertos momentos tenemos que cubrirla. No digo que siempre podamos, pero la necesidad ahí está.

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# 122, Coronel
26 de marzo de 2009, a las 11:58

# 112 , ICG
# 115 , Droblo

Droblo ¿Era el camino de Wigan Pier?. Yo también lo leí. Un poco trasnochado en su concepto del socialismo, pero claro, es lógico viendo de la época que es. Me impactó leer las condiciones de trabajo de los mineros ingleses de principios del siglo XX ¡Cómo serían las de los asturianos!

ICG, no estoy de acuerdo con lo de que sobre 1 € al mes. Yo más bien diría que sobren 12 € al año. Me explico, ¿Qué pasa si por ejemplo tienes la “mala suerte” de que los cumpleaños de toda tu familia y amigos caen en el mismo mes? Evidentemente, ese mes vas a ir apurado para que te sobre 1 €, pero si lo tienes previsto, al final te va a dar igual. Lo que quiero decir es que no pasa nada porque un mes concreto tengas un saldo rojo en la cuenta de ingresos-gastos siempre que a la cuenta corriente no le pase lo mismo y, en el cómputo anual, el balance ingresos-gastos sea negro como la antracita.

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# 123, colores
26 de marzo de 2009, a las 11:58

# 119 , Anónimo…………..Si en vez de ayudas económicas ……..nos mandasen 1000 jueces alemanes……..jejejejejejejej

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# 124, SGG
26 de marzo de 2009, a las 11:59

# 5 , Andromeda

“2.- Trazabilidad y Seguimiento de los costes de construcción, quiero decir que se sabe fehacientemente cuanto cuesta construir una vivienda, todas deben pasar por el colegio de arquitectos”

Se desconoce cuánto cuesta construir una vivienda en los términos que tú lo planteas. ¿Por qué? Porque los españoles somos tan “ilegales” que hasta mentimos en esto: las tasas de visado de los proyectos están relacionadas directamente con el costo de las obras reflejadas en dicho proyecto, es decir, si el proyecto es por valor de 100.000€ pagará menos tasas que si es por valor de 1.000.0000€. Por eso todo el mundo miente en la valoración que reflejan los proyectos…

Un saludo

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# 125, ICG
26 de marzo de 2009, a las 12:01

Hola,

Ya han salido los nuevos datos del M3:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/105709-ultimos-datos-m3-de-la-ue.html

Droblo, ¿nos puedes explicar qué coñ.o es esto?

y… ¿nos explicas qué se entiende en las tablas?

Gracias!

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# 126, Gatomacho
26 de marzo de 2009, a las 12:13

Tengo una idea, ¿porque las constructoras no construyen ahora pisos ajustantose a los sistemas de optimizacion de la produccion?,
en la industria es lo mas normal del mundo, (seat no fabrica ibizas a 50.000 euros) ajustandose el valor a precio-coste.

Hay mucha gente que los demandaria,se fomentaria el empleo en un secto que por desgracia es motor economico español y a su vez los bancos realizarian mas operaciones hipotecarias de menor cuantia a menos tiempo y por lo tanto con menor riesgo.

Ah!,se me olvidaba, quien compro para especular tendra obligatoriamente que bajar el precio o bien vender por el 2060 al precio que compro en 2007.

¿Que os parece?….

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# 127, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 12:16

124 básicamente la liquidez disponible pero se esperaba el dato algo peor

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# 128, PabloGU
26 de marzo de 2009, a las 12:18

Un pareja en la que trabajen los 2, con 2 sueldos medios a 30 años al 4% podrían pagar
220.000 € por un piso, y ya hay muchos pisos en Madrid Capital por ese precio, solo en idealista hay 9219 anuncios de viviendas por debajo de 210.000 €.
Por cierto tampoco es lo mismo el 4%, que el 3% en la cuota, al 4% son 1050 €/mes, al 3%, 928 €/mes, o dicho de otra manera, si con el 4% “puedo” pagar una hipoteca de 220.000 €, con el 3% podré pagar con el mismo esfuerzo una de 250.000 €.

Ojo la diferencia es importante.
Aquí os dejo un tabla de que hipoteca te darían si pudieras pagar 1000 €/mes, comprobar que cuando menos hipoteca te podían dar es cuando mas altos estaban los tipos de interés y cuando empezó el frenazo de la vivienda, lógico.

euribor 1000 e – 30 años euribor+0,50%
ene-04 2,216 250.000,00 €
jul-04 2,361 240.000,00 €
ene-05 2,312 245.000,00 €
jul-05 2,168 250.000,00 €
ene-06 2,833 230.000,00 €
jul-06 3,539 210.000,00 €
ene-07 4,064 195.000,00 €
jul-07 4,564 185.000,00 €
ene-08 4,498 185.000,00 €
jul-08 5,393 170.000,00 €
ene-09 2,700 230.000,00 €
jul-09 1,900 260.000,00 €

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# 129, PabloGU
26 de marzo de 2009, a las 12:19

Y si ya se, no tienen porque trabajar los 2, pero es la sociedad que hemos creado…
…Tambien con 200.000 € puedes vivir toda una vida en Thai.
…pero elegimos vivir aqui…

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# 130, CARPANTA
26 de marzo de 2009, a las 12:22

“LA ESPANTADA DE KOSOVO O LA ÚLTIMA TRAICIÓN

La pasada semana nos saltamos el disparate relacionado con las reivindicaciones de los funcionarios del Cuerpo Superior de Policía, algo que puso de manifiesto la inaceptable fractura, entre los funcionarios del Estado y el resto de administraciones autonómicas y locales, una de las consecuencias del desbarajuste absoluto a que ha llegado con Zapatero el Estado de las Autonomías, y esta semana tenemos un episodio similar en cuanto al fondo, la espantada de Kosovo, donde hemos vuelto a traicionar a todos nuestros aliados, ignorando totalmente nuestros compromisos internacionales, y comportándonos con la arbitrariedad y la irresponsabilidad de una República Bananera.

Y digo similar, porque la razón de la sinrazón es exactamente la misma. La pareja Zapatero-Solbes ha dejado sin recursos al Estado español, en los presupuestos 2009. Y así, mientras dilapida a manos llenas el dinero público, las Fuerzas Armadas simplemente carecen de medios para mantener nuestros compromisos internacionales y Kosovo era el más prescindible. Aunque esta política de asignación de los recursos infame comenzó con algo infinitamente más grave, el desmantelamiento de las fuerzas legionarias que defienden nuestro “limes”, la peligrosa frontera de Melilla y Ceuta. Estamos licenciando a las fuerzas de elite que defienden nuestra frontera y protegen nuestra libertad y nuestra civilización. ¿Es que a estos descerebrados, a estos miserables, a estos héroes de la LOGSE, nadie les ha explicado lo que puso de manifiesto el genial estratega Escipión, hace más de 2000 años?, ¿que las plazas fuertes del norte de África son imprescindibles para nuestra defensa, y que su pérdida, pone en peligro cierto toda la península?.

¿Y a cambio de qué, estos baluartes vitales se están dejado sin recursos? Pues a cambio de financiar ministerios inútiles como Vivienda o Igualdad, que unido al robo directo del canon de los titititeros de la ceja, representan un despilfarro de 2000 millones de euros anuales. A cambio de los 5.500 millones de euros que Zapatero entrega a sus amigos déspotas y dictadores tercermundistas, y que además pretende incrementar en 2000 millones año más. A cambio de asignar el 60% de los presupuestos 2009 a las comunidades autónomas, un tercio de lo cual, es puro despilfarro en los temas más estrambóticos y delirantes, desde embajadas a viajes, oficinas y coches de lujo, pasando por la subvención a lenguas indígenas o el estudio de las cotorras en Barcelona.

Y por si esto fuera poco, Zapatero comprometió en diciembre, un nuevo río de millones a las sanguijuelas autonómicas, pero no conformes con ello, estos irresponsables piden además que se les compense de unas fantasmagóricas deudas históricas: 1200 millones concedidos por la vía rápida a Andalucía, porque las encuestas van fatal, y en espera 1400 para Baleares, 1600 Galicia, aunque ahora supongo que descubrirán que con la Galicia del PP ya no hay deuda histórica que valga, y 1200 con Rioja y Aragón.

Y este es Zapatero el Grande, que como dice su fiel escudero D. José Blanco, está liderando la recuperación económica mundial, no la española, pues no puede ocuparse de minucias, pero si del mundo mundial. El que la próxima semana asombrará al mundo explicando lo que debe hacerse para salir de la crisis. Y no crean que hablará de memoria, no, hablará de hechos. Explicará cómo se destruye empleo al increíble ritmo de 7000 personas diarias, algo jamás conseguido en ningún país europeo. Explicará como en el último trimestre, él solito y sin ayuda de nadie, ha destruido el 108% del empleo de la eurozona, es decir, que de no haber sido por su genio insuperable, el empleo en esta área hubiera mejorado en 36.000 personas (1).

Explicará también cómo nuestro sistema financiero, el más solvente del mundo, es el que menos préstamos concede de Europa, justo el 50% de los que se conceden en los principales países de la eurozona en relación con el PIB, según el BCE. Pero a cambio, cobra los tipos de interés reales más altos no solo de Europa, sino también de toda nuestra historia, con cifras que llegan al 16% de interés real, una salvajada que no practicaban ni los usureros medievales. Y les explicará en fin, cómo se destruye en un tiempo increíblemente corto el tejido productivo de un país, y lo ilustrará sin duda con un ejemplo sublime, tal y como pronostican desde el IESE en Barcelona, la aniquilación la industria española del automóvil en no más de cinco años. Este es nuestro presidente, Zapatero el Grande, un aliado fiable donde los haya, que ha dejado atónitos, no solo a los EEUU, sino muy particularmente a nuestros socios europeos, creo que Sarkozy que le vendió a precio de oro el puesto en el G-20, va a estar encantado de recibirle. Pero no teman, porque si no lo tiran por la ventana, algo que no es en absoluto descartable, sin duda volverá del G20 cubierto de gloria y honores para España y para los españoles, y su escudero D. José Blanco y sus múltiples terminales mediáticos, nos explicará las maravillas de su intervención en la cumbre de primavera.

El daño irreparable que este insensato está produciendo en la respetabilidad y la confianza jurídica en nuestro país, justo cuando más lo necesitamos, pues como que no es importante. Lo relevante es hacerse la foto, porque el pie de la misma ya se encargarán sus mercenarios de la pluma y la televisión de ponerlo y comentarlo. Porque el daño a la imagen de España y nuestros intereses más profundos, le importa exactamente lo mismo que el destino de los dos millones de parados que ya no reciben prestación ni subvención alguna, es decir, un pimiento.

(1). El paro en la eurozona se incrementó en 453.000 personas en el último trimestre 2008, según los datos de Eurostat. Y Zapatero solito, consiguió superarlo, destruyendo sin ayuda de nadie 489.600 empleos según la EPA , lo que significa, que descontando la inapreciable aportación de Zapatero, la eurozona sin España no destruyó empleo, sino que lo creó, en concreto 36.600 empleos. ”

R.C.
———————–

Por mucho que los pisos sigan bajando me temo que van a quedar pocos que puedan comprarlos.

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# 131, Reflexionando
26 de marzo de 2009, a las 12:29

Me gustaría hacer una pequeña reflexión sobre el tema de hoy. Precio del m2 y porcentaje de la renta que debemos destinar para pagar nuestra vivienda.

Ponerle un precio al m2 en España es como dar el dato de que distancia ha recorrido una persona, pero sin decir si lo ha hecho andando, en bici o en tren. El precio del m2 en una zona muy concreta, nos puede ayudar un poco mas, pero como simple orientación. Es tal la diversidad de tipologias, ambientes, barrios y ciudades de nuestra España que esto no es como comprar oro, a tanto el gramo (incluso aqui hay calidades).

Por lo tanto decir que si yo cobro 20.000 €, mi casa debería costarme 80.000 €, y hasta que no bajen los precios hasta esa cantidad no compro es un brindis al sol.

Primero porque en España siempre ha habido viviendas a 100.000, 60.000 o incluso 40.000. Lo que ocurre es que no era ni que queríamos ni estaba donde queríamos.

Aqui el tema está en que la casa que a mi me gusta, que está donde a mi me gusta, que tiene la piscina que a mi me gusta y las vistas que a mi me gustan vale 300.000, y eso es una injusticia y hasta inconstitucional, ya que debería valer 80.000 que es lo que yo puedo pagar comodamente.

Porque claro, comprarte una casa dentro de tus posibilidades pero que no se parezca a la que a ti te gusta, eso es un absurdo, y ni me lo planteo.

Asi que me endeudo, me compro la cara y cuando no puedo pagar la culpa es de los bancos, de los especuladores y yo lo que quiero es que mi buena casa en un buen barrio de una buena ciudad valga 80.000 para yo vivir bien. Pero cuando eso mismo lo piensan 40 millones de españoles nos faltan barrios y nos faltan ciudades.

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# 132, SpaamNK
26 de marzo de 2009, a las 12:31

# 34 , Juana la loca dijo:

Yo quiero decirles que lo que les falta es FE, pero con mayusculas, bien, Dios hace y deshace, es Dios el que te salva en un accidente mortal y es Dios quien te llama un dia teniendo una salud de hierro, de la misma manera es Dios quien ha querido que ese niño Javier venga a este mundo……..
————

Entoces segun tu como todo depende de Dios no existen los asesinos, ya que es Dios quien lo ordena. Digaselo al padre de Marta del Castillo….

Según los creyentes, Dios dio al hombre libertad y libre albedrio, de ahí que los responsable son los hombres, no Dios.

No se porque hay carceles, con encerrar a Dios seria suficiente.

Y que no se molesta nadie.

Un saludo.

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# 133, Soy pobre
26 de marzo de 2009, a las 12:36

# 131 , Reflexionando

Por eso tengo este nick ;)

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# 134, Mrc
26 de marzo de 2009, a las 12:37

Si no estoy yo nadie habla del Euribor, je.

El 19 de julio de 1849 se promulga en España la ley que obliga al uso del Sistema Métrico Decimal en todas las transacciones comerciales. Curioso, ¿verdad?

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# 135, colores
26 de marzo de 2009, a las 12:37

Tanto tiempo anunciado el fin de los tiempos….que ahora que la miseria llama a las puertas de nuestra Hispania, trato que no me afecte anímicamente la depresión económica y busco en ser positivo, vivir sin condicionarme por el terremoto que se avecina, como decía mi Abu si te visita la desgracia. Sonríele, tener modales es gratis e invitarla a café, porque todo en esta vida, tiene elementos positivos que merece ser vividos.
Saludos

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# 136, eltonto
26 de marzo de 2009, a las 12:41

#19 y #20

Si bien el ejemplo de MañoH20 parece un poco forzado, en el fondo se entiende perfectamente su mensaje. Vivimos rodeados de los siguientes conceptos: libertad de mercados, prensa libre, salud del sistema financiero, libre movimiento de capitales, buenas reacciones de La Bolsa, IPC armonizado, etc.
Todo humo: por ejemplo ahora le dicen inflación real a la que excluye ALIMENTOS y ENERGÍA (por ser “volátiles”). Justamente lo que más afecta a las personas.
Interesa más la salud de los bancos que de la gente.

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# 137, eltonto
26 de marzo de 2009, a las 12:42

Para resumir: nos están robando asquerosamente.
¿Alguien conoce un delincuente que reconozca que ha robado?

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# 138, rcalber
26 de marzo de 2009, a las 12:43

# 49 , Mrc

A veces tenemos la costumbre de masacrar a la gente por ser cristina y solo consideramos intolerante y señalamos con el dedo cuando esas criticas vancontra musulmanes, budistas, judios, etc

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# 139, Aisman
26 de marzo de 2009, a las 12:43

Yo de este tema, mejor no comento, porque ya tengo mi discusión en el foro de Kostarof contra todo el mundo (menos un par que no suelen escribir mucho) y muchas veces, pensando que soy objetivo, muestro algú que otro cabreo que no deseo:

en resumidas cuentas:
La vivienda se va a depreciar como mucho un 20-25% desde máximos. Llevamos la mitad recorrida.
Será de nuevo en el futuro motivo de especulación, por desgracia, y volverán a subir los precios en algún momento, yo creo, que a partir de 2011. Es una buena inversíón a largo plazo (sin duda) pese a los precio en los que estamos.

Y no me meto en mas cosas….

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# 140, Droblo
26 de marzo de 2009, a las 12:44

Marta, los mínimos históricos no afectan pero el día que suba una décima ya vendrán los profetas del 6%

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# 141, rcalber
26 de marzo de 2009, a las 12:44

# 51 , y esto es todo

¿No se te a ocurrido pensar que es el mismo dueño con dos empresas distintas y una empresa de marketing detrás inmejorable?

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# 142, Mrc
26 de marzo de 2009, a las 12:47

Yo creo que la vivienda habrá tocado suelo cuando Botín compre algo. Es el indicativo más fiable que hemos tenido del techo.

Así que los que estén para comprar, ya saben.

Juas.

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# 143, Mrc
26 de marzo de 2009, a las 12:50

# 140 , Droblo

Lo sé, lo veo.

Te vas a reir. Tengo una compañera con una multidivisa. Está cabreadísima porque baja el euribor, lo mira todos los días a pesar de que no la influye nada, tanto que cuando se queda un día parado, en la comida viene y dice: “Se os acabó el chollo, a pagar”.

No le he preguntado detalles y no comprendo ese tipo de hipoteca ma´s que en sus letras más gordas, pero está en yenes así que le debe haber subido la deuda bastante, aparte de que tiene que amortizar el cambio de moneda…

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# 144, Juana la loca
26 de marzo de 2009, a las 12:52

A todos los que me han contestado referente a lo de Dios( polemico por cierto).
Aqui o se cree del todo o no se cree y luego está a politica de la iglesia que esa va por otro lado.

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# 145, ENCUESTA
26 de marzo de 2009, a las 12:55

Como a muchos de los foreros ya les estara bajando la cuota de la hipo por las revisiones, me gustaría hacer una encuesta:
Tienes mas de 10.000 en cuentas, depositos. Pulgar arriba
Menos. Pulgar abajo

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# 146, Emilio
26 de marzo de 2009, a las 12:55

#143 Mrc

Y se alegra si nos sube el euribor? Pues vaya…recomiendale de mi parte sensatez, y haber esperado para entrar. Yo flipo con los que entraron en minimo historico del yen, porque simplemente, los analistas decian que podia llegar a 1:200…y se fue a 113 en un mes.
Seguro que entro en 169 + fixing, 172. Apostamos?

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# 147, colores
26 de marzo de 2009, a las 12:55

# 139 , Aisman.
Para especular con un producto………tiene que ser escaso..La vivienda es un producto sin demanda.
No hay demanda, porque no hay trabajo.
No hay demanda porque su precio está sobredimensionado en un 50% mínimo
No hay demanda porque si no hay una financiación del 100%…….con sueldos de 1000 euros y trabajos precarios……no hay dios que pueda comprar
Los ladrillos en décadas no serán una buena inversión, si no es para vivir en la vivienda y cuando bajen un 50% mínimo

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# 148, Monica
26 de marzo de 2009, a las 12:55

Hola a todos, es la primera vez que escribo pero lo hago porfavor para que alguien me conteste. Tengo un piso que quiero vender pero no se vende y otro maravilloso esperendome. No puedo pagar holgadamente dos hipotecas y no creo que pueda vendar el mio deberia olvidarme o meterme en los dos.
Pensareis esta esta loco o que pues no ademas tengo carrera pero hay la variable emocional tengo tantas ganas de cambiar a la nueva casa,
Vosotros que harias????????

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# 149, Emilio
26 de marzo de 2009, a las 12:58

#145 Juana
Que la iglesia va por otro lado????? que otro lado? el que te conviene?
Ya,es muy facil decir yo soy creyente pero paso de las normas de la iglesia porque me jode ir a misa, no comer carne un viernes de cuaresma, no poder divorciarme y casarme por segunda vez (por la Iglesia,se entiende), no poder abortar cuando no me apetece tener el niño…etc,etc,etc.
Es como decir yo soy humano, pero paso de las normas de convivencia de la humanidad, y mato, robo,torturo…..
No se si me entiendes el ejemplo…

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# 150, y esto es todo
26 de marzo de 2009, a las 12:59

141, rcalber, los promotores son diferentes, uno es cliente mio. El precio no era marketingo “era lo que habia en ese momento”.

Conzco otra promoción cerca de este, que quisieron vender en el 2006-2007 sobre planos los pisos, pero a precio del 2008-2009 CONTANDO UNA SUBIDA ANUAL ENTORNO AL 15% (estaban sobre planos más caros que los que estaban ya acabados).

A dia de hoy los tiene TODOS SIN VENDER, tiene el edificio lleno de carteles.

En el Baix Llobregat (por lo que me cuentan mis clientes) hay para vender aproximadamente un 70-80 % de los pisos acabados a finales del 2007.

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