La crisis del petróleo en 2008

Este es un artículo escrito por Kiko Llaneras, autor de En Silicio, un blog dedicado a explorar la actualidad usando datos y gráficas.

El petróleo ha sido sin duda uno de los protagonistas del panorama económico en 2008: tras veinte años con el precio real del crudo casi siempre por debajo de los 25 dólares el barril, en 2003 comenzó una escalada que culminó con un máximo histórico de 147 dólares…. para caer a continuación hasta los 40 dólares en diciembre. Este periodo se conoce ya como la tercera crisis del petróleo.

Evolución del petróleo durante la crisis

En la siguiente gráfica se puede ver el precio del petróleo desde 2001 hasta hoy, expresado en euros y dólares reales (ajustados por inflación):

Petróleo año 2008

Las subidas comenzaron en 2003 —quizás impulsadas por sucesos como la guerra de Irak— pero fue a partir de 2007 cuando el precio se disparó y el debate sobre el petróleo ocupó las primeras páginas.

¿Cuáles fueron las causas de la subida?

Los expertos han atribuido la escalada de precios a una confluencia de factores (algo habitual cuando se desconoce la causa principal), incluyendo el temor al “peak oil”, la tensión en medio oriente,  los informes que mostraban menores reservas de petróleo, etc. Además hay que tener en cuenta que la devaluación del dólar supuso una mayor subida aparente (como se ve en la figura).

Pero en lo fundamental, el debate sobre las causas enfrentó dos posturas:

  • Aquellos que pensaban que la subida se debía a un desajuste oferta-demanda, motivada por un incremento del consumo, especialmente en países emergentes.
  • Los que atribuían la escalada de precios a una burbuja originada por movimientos especulativos en el mercado de futuros.

Por ejemplo, George Soros dijo en mayo que había burbuja y que estallaría cuando EEUU y el Reino Unido entraran en recesión, lo que provocaría una reducción de la demanda que sería el pistoletazo de salida para la bajada de los precios. A posteriori, su diagnóstico parece muy acertado. Robert Mabro, del Oxford Institute of Energy Studies, era de la misma opinión: el mercado de petróleo no sufría escasez de abastecimiento.

Mientras Krugman, flamante premio Nobel, decía que el precio era simplemente el fijado por la oferta y la demanda; sólo podría existir sobreprecio en el improbable caso de que alguien estuviera almacenando dos millones de barriles al día. El presidente de la Agencia Internacional de la Energía estaba de acuerdo: los países productores no eran capaces de producir suficiente petróleo para la nueva demanda.

¿Y las causas de la bajada posterior?

Respecto a las causas del desplome de precios, existe consenso al señalar dos factores fundamentales: (1) La crisis crediticia, y (2) la entrada en recesión de multiples países, con la consecuente reducción de demanda de crudo.

Entonces… ¿Quién tenía razón?

Viendo la vertiginosa caída de precios de los últimos meses, la tesis de la burbuja gana enteros. Pero el hecho de que la demanda de crudo también se haya contraído da argumentos a los que decían que el precio era simplemente consecuencia de la escasez.

Es más, en realidad ambas cosas son compatibles. Una burbuja se forma cuando existe una oferta limitada y una demanda creciente, a menudo consecuencia de unas expectativas de revalorización excesivas. Estas expectativas empujan a sobre-comprar y hacen que surjan los especuladores. Y es precisamente a la hora de generar esas expectativas donde el mercado de futuros puede tener un papel.

Cuando el precio del petróleo servido hoy (spot) es menor que el precio del petróleo servido en una fecha del futuro (precio futuro), el mercado del petróleo esta diciendo que sus agentes, compradores y vendedores, prevén que éste se encarezca. Es decir, el mercado de futuros envía el mensaje de que el precio va a subir (1)… lo que incita a aquéllos que tienen petróleo a guardarlo y mantener stocks elevados (2)… reduciendo así la oferta de petróleo (3)… y en consecuencia haciendo subir los precios (4), en un ejemplo de profecia auto-cumplida.

Sin embargo, con el petróleo este modelo no acaba de encajar porque no esta claro si es posible almacenar petróleo en cantidades significativas. Pese a todo, en mi opinión, el hecho de que el petróleo se desplomase tan rápidamente tras la crisis financiera es un indicio de que la especulación con futuros sí tenía una influencia.

¿Sabemos cuánto debería costar el barril de crudo?

En 2005 la OPEC afirmaba que 45 dólares era un precio razonable. Y hay quien dice que el coste de extracción está entre 15 y 19 dólares el barril, y que por tanto el precio debería estar en la horquilla de los 45 y los 57 dólares (y lo decía hace un año, con precios de 100 dólares; ahora estamos precisamente entorno a los 40).

Pero es cierto que 2005 queda algo lejano. Aún aceptando que la especulación contribuyó a subir el precio, hay mucho margen para que parte de la subida se debiera a la mayor demanda de petróleo —China e India a la cabeza— que se habría elevado por encima de la oferta, al menos hasta la entrada en recesión.

El precio del petróleo en perspectiva histórica

Para completar esta retrospectiva sobre la crisis del petróleo es casi una obligación llevar la vista atrás en búsqueda de una mejor perspectiva. La figura siguiente muestra el precio medio anual del barril de crudo desde 1960:

gráfica Petróleo Histórico

Lo más relevante es que el petróleo ya estuvo antes en los niveles de 2008 (aunque eso sólo se aprecia corrigiendo precios por inflación, algo que los medios no hacen cuando prefieren ser catastrofistas):

  • 1973 — 1ª crisis del petróleo. Los países árabes dejaron de exportar petróleo a los países que habían apoyado a Israel. Al mismo tiempo, la OPEP acordó fijar precios.
  • 1979 — 2ª crisis del petróleo. Revolución Iraní y un año más tarde invasión de Iran por parte de Irak, con lo que el país dejó de exportar crudo temporalmente. El recorte en la producción no fue tal, pero cundió el pánico.

¿Qué podemos esperar en 2009?

Merrill Lynch y Goldman Sachs están pronosticando que el petróleo podría irse hasta los 25 o 30 dólares el barril, el gobierno de EEUU habla de un precio medio en 2009 de 43 dólares y el grupo Macquarie de 59.

En cualquier caso, a la vista del poco éxito de las previsiones del año pasado —algunos hablaban de 250 dólares el barril— quizás habría que hacer caso de aquél estudio que concluía que la mejor predicción del precio del petróleo no es la que dan los expertos, ni los modelos matemáticos, ni el mercado de futuros… sino el precio actual.

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Escrito por kiko llaneras el 27 de enero de 2009 con 303 comentarios.

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# 101, Incre-dulo
27 de enero de 2009, a las 12:21

Me gustaría ver cómo ciudadanos INFORMADOS hacen preguntas adecuadas y certeras de lo que está ocurriendo, y también de lo que vaya a suceder. No sirve de mucho que gente con buena voluntad pero con pocos conocimientos haga preguntas fácilmente preparables o superables con argumentos precocinados.

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# 102, moho-jojo
27 de enero de 2009, a las 12:21

87, Droblo:

Si tienes razón, no te lo digo a tí, es que me indigno. A tí te agradezco lo que enriqueces con tus escritos, se compartan más o menos.

Y puestos a contar mentiras, que te parece ésta:

(Leer con voz de Charlton Heston en los 10 mandamientos):

“¡Y crearé 2.000.000 de empleoooooooos, de los cuales 1.200.000 para mujeeeereeeeees!”

(¿Os acordáis de como usó la primera persona del singular delante de las cámaras de televisión en campaña electoral? Yo sí.)

Que en realidad significa:

¡Dadas las circunstancias, nadie puede esperar que creemos 2.000.000 de empleos sin antes destruir al menos 3.000.000!

¿Z, no te dás cuenta de que mucha gente, por desgracia, si cree en lo que dices?

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# 103, Oberkorn
27 de enero de 2009, a las 12:25

37 hipotka

Efectivamente, asi es, yo estoy en trámites de novación con una entidad (y de subrogación con otra), y la novación que me han propuesto es 4,5% el primer año, y Euribor+0,85 el siguiente, ademas de nominas y plan de pensiones. Es decir, muy mal… Y eso despues de 3 años pagando religiosamente…

Personalmente, me parece un robo. El euribor al 2,6%, y te proponen el primer año al 4,5??????? Eso se llama USURA

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# 104, null
27 de enero de 2009, a las 12:26

Hola.

Un punto importante sobre el tema de hoy (aparte de poner en la gráfica lo que cuesta el gasoil-gasolina en cada periodo de tiempo) es el coste de extracción para cada país (y la calidad que ya se comentó en un artículo previo).

Sería interesante ver que países son los más interesados en que el precio tenga un cierto nivel (caso de Venezuela y su “”"”carismático”"”" lider).

Hablando de Venezuela, ¿Seguimos comprando el barril a 100$, siendo un barril de poca calidad?, no se es por no estar tentándome la cartera de forma continua.

Si es así, ¿que obtenemos a cambio?

Un lumbreras el asesor/a/es que “asesoró” en la operación ¿Cuanto se lleva/n al mes estos “”"trabajdores”"”?

Saludos y ánimo que falta está haciendo.

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# 105, Emilio
27 de enero de 2009, a las 12:29

Sobre el petroleo, hay una duda y un miedo que me corroen. No han pasado mas de 6 meses desde el pico máximo del barril(149 $). Ahora, en 46, y con el diesel a 0’879. SI, pongamos en un mes, se disparara el barril, de nuevo a 149, nos costaría de nuevo el litro a 1’35 que llegamos a psar, o en 8 meses los costes de produccion han subido y se nos iría a 1’50 el litro?

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# 106, oscar
27 de enero de 2009, a las 12:30

Los analista estos son unos lelos, la verdad del precio del petroleo es la especulacion y el beneficio, yo estuve investigando cuando el petroleo estaba a 73$ y el precio al que la OPEP vendia el petroleo era exactamente el mismo que antes de la subida, por lo tanto esa diferencia se la han estado quedando las petroleras, no los paises productores. calculad, si son 80.000.000 de barriles diarios x los litros de un barril brent (que es solo una medida), vereis que no os cabe la cifra en una caculadora cientifica, esa es la realidad.
¿es casual que empezara a subir con la guerra de irak?
¿Es casual que bush, dick cheeney y toda la cupula del govierno de EEUU tengan intereses en petroleras o constructoras?
La realidad es:
Vamos a invadir irak para forrarnos.
ha y una serie de 7 peliculas documental que dieron en la 2 ahi vereis un poco mas clara la realidad, hablan de la realidad de la globalizacion.
Buscad articulos de Jaume Botey es un profe que tuve y sabe de que va la cosa.

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# 107, Emilio
27 de enero de 2009, a las 12:31

#101 Incre-dulo

27 de Enero de 2009, a las 12:21.

“Me gustaría ver cómo ciudadanos INFORMADOS hacen preguntas adecuadas y certeras de lo que está ocurriendo, y también de lo que vaya a suceder. No sirve de mucho que gente con buena voluntad pero con pocos conocimientos haga preguntas fácilmente preparables o superables con argumentos precocinados.”

Si señor. De acuerdo contigo. Es lo mismo que pienso yo.

Para Mr. Carlos López: Por qué no te lo traes por aqui, y le hacemos unas preguntitas lso del foro?

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# 108, Carlos Lopez
27 de enero de 2009, a las 12:34

Pues sí que bajan los precios…
El ex presidente de Lehman Brothers, Richard Fuld, ha vendido su fabulosa mansión en Florida a su mujer por 10 dólares (comprada por 13,75 millones de dólares )
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2009-01-26/85183_presidente-lehman-brothers-vende-mansion.html

“ahora el banquero esté transfiriendo sus propiedades por temor a las demandas de los inversores o a una posible bancarrota”.

Madre mía cuanto chorizo suelto.

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# 109, Dooke
27 de enero de 2009, a las 12:34

# 92 , josedark

Yo veo un error en tu planteamiento, pues en el Dato1 ya están incluídos los impuestos, por lo que no puedes sumar de nuevo estos según el Dato2, extraídos de los mismos.

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# 110, ZP
27 de enero de 2009, a las 12:37

¿Alguien me ha llamado?

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# 111, sergiet
27 de enero de 2009, a las 12:41

Hola, felicitaros por los buenos ratos que paso con este foro,

Solo decir aue el problema, esta en el en el fondo el petroleo es demasiado barato para que puedan despegar otras energias, incluso a 200 euros el barril, lo que viene a ser un euro por litro, es barato.

Un litro de Evian, es mas caro.

En fin, supongo que cambiaremos nuestra forma de pensar cuando llege a los 300, mientras, es demaisado barato para que otras cosas funcionen naturalmente. Ahora que esta mas barato, me preocupa que se paren los proyectos aue se pusieron en marcha cuando llegaban los 140 euros,

En fin, pues mientras a gastar….

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# 112, jose_piratilla
27 de enero de 2009, a las 12:42

¿Nadie se hace eco de que el euribor hoy ha tenido su menor bajada en tres meses?
¿Que a lo mejor estamos en un cambio de tendencia?

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# 113, Jerome Kerviel
27 de enero de 2009, a las 12:44

No vais a hablar de lo que le pasó a Botín ayer

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# 114, Dooke
27 de enero de 2009, a las 12:44

# 112 , jose_piratilla

Sí, se ha comentado… lee la segunda hoja http://www.euribor.com.es/2009/01/27/la-crisis-del-petroleo-en-2008/comment-page-2/#comments

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# 115, Jerome Kerviel
27 de enero de 2009, a las 12:47

Me stoy acordando de lo que dijo Rajoy en la campaña electoral; ellos (el pp) iban a crear 2 millones de puestos de trabajo.

No olvidéis algo… vivimos en un reino de taifas y de “ciudades estado”, p.ej. la comunidad de madrid…

queiro decir que Zapatero bastante poco puede hacer.

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# 116, draku
27 de enero de 2009, a las 12:49

Se acabo la construccion y el turismo tiembla
la industria se va TODA
la agricultura destrozada
IMPORTAMOS TODO
petroleo, electricidad de nucleares francesas, manzanas,
textil, calzado, ….. TODO
La independencia energetica generaria mucho empleo
Biogas con residuos agricolas y forestales
molinos eolicos y ¿ por que no alguna nueva central nuclear ?

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# 117, josedark
27 de enero de 2009, a las 12:52

correccion #92, gracias Dooke,

tal y como indica Dooke, aparece un error en dato1, deberia de ser 979€, ya que suponiendo que durante 4 años la gasolina hubiese sido 0,90 siempre, no habria el 34% de esa subida.

no obstante 4000€ y pico (dato1+dato2) sigo sin saber donde estan invertidos…

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# 118, fyahball
27 de enero de 2009, a las 12:53

Tanto hablar de las pymes y de darles pasta a ellas y tal y tal, ay ay ay
Me faltó una intervención medio seria de zapatitos sobre porque nuestro tejido industrial se basa en pymes y en multinacionales. Las primeras endeudadas hasta las entrañas por la mala cabeza emprasauril ( recordad: siempre hay que visualizarla con un tipo 100% ibérico con un palillo en la boca ) y las segundas deslocalizando y aprovechando la escusa de la crisis para reducir el coste de mano de obra, echar a la pu-ta calle a los trabajadores y optimizar beneficios.
¿¿¿El I+D español???? JAJAJA…Anda llénate la boca de mentiras y habla de las energías renovables, mientras somos el culo de Europa en nversión de i+d. ¿¿¿Del ICO??? JAJAJAJA, esa eficiente e independiente casta de los funcionarios ha de tramitar estas migajas… Vale, pues ya me lo has dicho todo.
¿¿¿Qué hay de una agricultura languideciendo con las pu-tos choriceos y porcentajes vergonzosos de los intermediarios. Tenemos un clima envidiable y muchos cultivos y productos únicos en el mundo ( como el aceite de oliva )???? ¿¿¿Que hay de nuestras exportaciones????
¿¿¿Porqué se da dinero al ladrillo, via los 31.000 proyectos otorgados a
ayuntamientos???? No hay reconversión para los parados ladrilliles, pues hala, se les regala pasta gansa para asfaltar calles y poco más… Luego esa mafia rastrera y super corrupta de los hay-untamientos, donde la pasta entra como en un agujero negro y desaparace… por el camino quedan, p.e. y para hablar de lo reciente, los muertos de Sant Boi con un millón de euros para la reforma que nunca llegaron… que el fuego les queme a todos !!!!
A los mafiosos y untados de la gloriosa época del ladrillo, se les da ahora pasta para que temporalmente creen empleo sin futuro ( hambre para hoy y hambre para mañana ).
Respecto lo de la venta de armas a Israel. Muy bien el chaval!!! hala, en tu pu-ta cara de hipócrita ZP.
Y lo peor, esa referencia continua al terremoto con epicentro en USA y tal y tal y bla y bla,…Tenemos nuestro propia y particular epicentro aquí. Tenemos a las familias y empresas endeudadas hasta las entrañas con el crédito barato,… La usura pelada, pelada, esperando que cumplan vencimientos y empiecen a caer como moscas. Sí, hamijos, los bancos tb van a caer en España. Deben cantidades absurdamente altas por activos que no valen NADA y que solo puede comprar el gobierno ( JAJAJAJAJAJA, y encima ZP dicen que muy posioblemente se ravalorizaran !!!!????…) … A lo que Zp añade el estado para que tb se endeude para décadas y esto solo para poner unos parches que hacen sonreir a nuestra querida Macarena, por no llorar… Macarena, déjalos guapa, ya está ardiendo el fuego que los va a quemar a todos!!!

DEM CAN STOP DA RASTAMAN FAMILY!!!

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# 119, Dooke
27 de enero de 2009, a las 12:56

# 117 , josedark

Teniendo en cuenta que el Dato1 parte de la diferencia de precio, es de suponer que el 66% de ese importe esté en poder de las petroleras, mientras que el 34% de ese mismo importe sea lo que se ha llevado el estado… ¿ dinero “prestado” a los bancos ? ¿ fondos dedicados a los ayuntamientos para obras públicas (supuestamente) ?

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# 120, Copero
27 de enero de 2009, a las 13:01

# 118 , fyahball

Yo te voto para ir al programa a darle en la boca a ZP. No te dura ni 5 minutos, y ardería bien en la hoguera. Lo que más le dolería es que le diesen en la boca desde la izquierda (ya que a la derecha ni la escucha).

Un cordial saludo.

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# 121, Anónimo
27 de enero de 2009, a las 13:02

La ‘hucha’ de las pensiones primará la deuda española después de la rebaja de ráting

http://www.expansion.com/2009/01/26/economia-politica/1233008025.html

Qué miedo jugárselo todo a una sóla carta, y además no es caballo ganador.

Un cordial saludo.

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# 122, oscar
27 de enero de 2009, a las 13:06

Veo que la gente vota mi comentario en negativo (el 106), me gustaria saber por que, :) respeto todas las opiniones claro esta, pero pensad una cosa. En lo dicho no hay mas que la verdad o parte de ella, todavia hoy se les sigue dando azucar con cianuro a los indigenas Sudamericanos para quedarse con la selva amazonica. Tan verdad como que en las escuelas Americanas estudian en los libros que la selva amazonica es un parque protegido que en un futuro proximo sera dirigido por ellos acusando a los pueblos de alli de no ser responsables con esos recursos.
Quizas es que la verdad molesta espero que alguien me lo haga saber

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# 123, Dr.Divago
27 de enero de 2009, a las 13:07

Amigo Carsola:

¿Adonde te escondiste,
Amado curro, que me quedé en el paro?
Como el ciervo huiste
habiéndome herido;
salí tras ti clamando y eras ido.

Funcionarios del INEM,
a ver si lo encontrais y
si por ventura vieres
aquel que yo más quiero,
decidle que adolezco, peno y muero.

Buscándome la vida,
iré por esos montes y riberas;
no cogeré las flores,
ni temeré a las fieras,
y pasaré los fuertes y fronteras.

Por obras y polígonos,
oficinas y despachos
teletrabajo o lo que sea,
¡que yo estoy preparado!
Buscaré ese tan preciado trabajo.

Con un salario de mil euros,
bien contento me pondría,
aunque yo
en los buenos tiempos
lo veía una porquería.

¡Ay!, ¿quién podrá sanarme?
No hay doctor en el mundo,
que alivie mi zozobra
y me de un trabajito
que en España eso no sobra.
.

Y todos cuantos vagan
y divagan sobre el tema
y todos más me llagan,
y déjanme muriendo
un no sé qué que quedan balbuciendo.

Mas, ¿cómo perseveras,
después de tanto tiempo
nada estoy aprendiendo
en la cola del INEM
y pensé que sería un momento.

Solbes y Corbacho,
PetaZ y compañía,
por toda esta agonía
el futuro os depara
un estacazo del Tío de la Vara.

¡Que no había crisis decías!
Y tú erre que erre,
y ahora Ere que Ere,
sin comerlo ni beberlo
con la soga estamos en el cuello.

La Macarena no nos salva,
ni la Pilarica ni la Esperanza,
Santa Teresa y Judas Tadeo,
San Juan de la Cruz
San Francisco o San José Obrero…

Animo a tod@s y recordad…

No surrender ( Bruce Springsteen)
http://www.youtube.com/watch?v=z-YMRbh0OqM&feature=related

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# 124, denar
27 de enero de 2009, a las 13:08

la tendencia bajista del euribor se está terminando.
en breve se estabilizará
y pronto subirá con fuerza

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# 125, Chucky
27 de enero de 2009, a las 13:09

Mi opinión hacerca del debate:

Como era de esperar, al presidente sólo le cabían dos opciones: reconocer que mintió en las elecciones, diciendo que sabía que esto iba a pasar pero no lo dijo porque quería volver a ser presidente para seguir estafando a los españoles todo el tiempo que pudiera.

Pero ha elegido la segunda opción, decir que no lo sabía, con lo que demuestra que toda su caterva de lamebotas, él incluído, no tienen idea -o quieren hacernos creer que- no tienen ni dea, decía, de cómo hacer funcionar un país. ¿Cómo puede estar gobernando una persona que reconoce que no sabe cómo se hace? ¿Cómo puede estar gobernando una persona que reconoce que no ha previsto nada de lo que ha pasado, sino cuando ya lo ha visto el resto de España?

Y lo oposición… hay, la oposición. Perdida en sus batallitas internas, con sus cabezas visibles totalmente quemadas, sin presentar un frente unido contra el gobierno (para eso se llama “oposición” ¿no?). Pero claro, qué van a decir, pobres ellos, que estuvieron haciendo lo mismo, es decir nada, por preveer la situación futura…

¿Y los demás partidos? Izquierda Unida, UPyD… totalmente eclipsados por el propio funcionamiento de la Ley Electoral.

Ante este panorama tan desolador, ¿qué nos queda? Ya no preguntar “a quién voto”, sino “para qué sirve votar”…

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# 126, Droblo
27 de enero de 2009, a las 13:11

Ejemplo de para qué serviría el dinero si el sistema financiero cae…otra cosa es que esto sea bueno o no:

http://www.economistas.tv/%c2%bfacabaremos-usando-para-esto-los-numerosos-billetes/

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# 127, concha
27 de enero de 2009, a las 13:25

Enculator , ¿estas por aqui?

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# 128, Droblo
27 de enero de 2009, a las 13:26

El run-run en el mercado es que BCE podría bajar tipos incluso en febrero a pesar de las palabras de Trichet y entidades como el Citigroup preveen tipos en Europa al 0.50%…

Lo malo de ese run-run es que si Trichet no le hace caso habrá decepción en los mercados si como aprece no hace nada en febrero.

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# 129, fyahball
27 de enero de 2009, a las 13:26

# 120 , Copero

Gracias copero. A mi también me encantaría haberte visto allí ayer y ZP hubiera quedado muy muy muy mal parado. No me cabe duda.

Por cierto, ahora espero que libertad digital, ABC, la razón y el mundo expriman el tema de Israel. Porque es gravísimo. ( Ahora no tengo tiempo de pulular por las ediciones de internet, espero que este sector de la derecha se olvide de sus vinculaciones con Israel. Pero bueno allí vi un titular en libertaddigital con las continuas negaciones de ZP: NO negó la crisis, NO ayuda a los bancos, NO se quedó sentado cuando la bandera amaricana, NO prometió pleno empleo… Aquí añadir su NO A LA GUERRA y su SÍ a la venta de armas para matar palestinos, o a paises que directamente se pasan los derechos humanos por el forro… ).
Respecto al tema económico, ZP lo único que ha hecho ha sido proponer parches ( 400 lereles por un voto, solbes extender, aplazar las cipotecas de los parados – y ahora resulta que a cuenta del usurero que dice que nanai -, créditos del ico dados sin rigor ni eficacia, ayuda a ayuntamientos para maquillar cifras de parados que lo volverán a estar tarde o pronto, compra de activos MUY TÓXICOS a usureros… )…todas ellas propuestas ineficaces gastando muuucha tela ( endeudando al estado, como nos has explicado repetidas veces ) y con todo el oscurantismo y demagogia que ha podido… Todo para acabar en el caos de las ERES, los autónomos finiquitando y con millones de familias españolas pensando en que no le falte el pan que comer a sus hijos. De traca.

ONE LOVE!!!

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# 130, Maño H20
27 de enero de 2009, a las 13:27

Lo único que escuché ayer del programa:

“Yo nunca prometí el pleno empleo. Yo dije que uno de los objetivos para esta legislatura era conseguir el pleno empleo”

¿¿??

Inmediatamente cambié de canal.

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# 131, Droblo
27 de enero de 2009, a las 13:35

129 yo me acuerdo que se echó en cara en el Parlamento hace como 20 años que el gobierno de Felipe González vendiera armas al Chile de Pinochet y no pasó nada…no tendría muchas esperanza. Ten en cuenta que si sólo se vendieran armas no ya a países sospechosos de saltarse los derechos humanos, pongamos simpelmente a países que sean democracias no venderíamos nada…
A los políticos de cualqueir signo no hay que hacerles ni caso cuando hablan y si acaso valorarles por lo que hacen

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# 132, Anónimo
27 de enero de 2009, a las 13:42

122 oscar

Ya.

Nunca se ha llegado a la Luna, el 11S fue la CIA y Elvis sigue vivo.
Que no os enterais.

Es que sois unos lerdos, y por eso le votais con negativos.

Menos mal que estas tu para sacarnos de la ignorancia.

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# 133, Droblo
27 de enero de 2009, a las 13:43

El Finalcial Times sobre el tema de la especulación vendiendo valores que no se tienen comenta que la Cámara de los Comunes se ocupará hoy del tema después de que el responsable del Comité Selecto del Tesoro interpelase a la autoridad supervisora (la FSA) sobre por qué ha levantado la prohibición de las posiciones cortas impuestas en septiembre
y que parece ser ha propiciado la brusca bajada de algunos bancos ingleses en bolsa y también la rbusca recuperación de algunos…es decir, aumentado la volatilidad.

Por cierto, hoy el gobierno británico -según el mismo periódico- va a nunciar un PLAN DE RESCATE para el sector automovilístico.

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# 134, Anónimo
27 de enero de 2009, a las 13:43

La fusión de Pfizer y Wyeth se cobrará 20.000 empleos para empezar Pfizer invertirá 68.000 millones de dólares para completar la integración27/01/2009 – 08:15 -

Debacle mundial para el empleo
Dos de las mayores farmacéuticas del mundo, Pfizer y Wyeth, han anunciado su fisión y que eliminarán casi 20.000 empleos, en una operación que cambiará la configuración de un sector agobiado por la competencia de los medicamentos genéricos.

http://laverdad.finanzas.com/noticias/empresas/2009-01-26/85268_pfizer-wyeth-fusionaran-eliminaran-casi.html

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Como no……… pues de PU…A MADRE !!!!!!!

Así me gusta… con dos coj..nes de toro negro.

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# 135, elerele
27 de enero de 2009, a las 13:47

a ver que alguien me aclare una pequeña duda a dia de hoy, tengo una amiga….sin derecho a roce…..que le dan en marzo un piso de VPO de barato nada eso si 160000 € de verguenza vamos pero aun mas es que le piden el primer año 5,09 , mi pregunta es al ser un piso de V.P.O. se puede cambiar de banco con total tranquilidad o debe de morir al palo de la entidad bancaria con la que esta subrogada esa V.P.O.????
A ver si me lo aclara alguien yo creo que en principio no deberia tener problema no???

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# 136, fyahball
27 de enero de 2009, a las 13:47

# 131 , Droblo

Es una doble moral. Y no solo la economía se basa en la confianza, tb la política. Y lo que quedó claro, una vez más, es que ZP no da ninguna confianza,… me encantó ver que la gente le decía que mucha palabrita pero que nada. Y las caras escépticas que ponían algunos.
Jo jo jo y cuando dijo que el 2009 sería malo, pero al final del año habría sintomas de recuperación… uyuyuyu al pobre le temblaba la voz… esto es como cuando hablaba de desaceleración… 2009 va a ser un mal año, en efecto, pero 2010 será peor…


# 130 , Maño H20
+1
jejejejjeee

LOVE IS EVERLASTING!!!

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# 137, Pepe D.
27 de enero de 2009, a las 13:50

Buenos dias a todos, aquí os dejo una información de hoy:

http://www.libertaddigital.com/economia/el-gobierno-destinara-la-hucha-de-las-pensiones-a-la-compra-de-deuda-publica-espanola-1276349248/

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# 138, JL. R. Zapatero
27 de enero de 2009, a las 13:54

Queridos ciudadanos y ciudadanas de España,

¡¡¡ Esto se anima !!!

Y no me refiero a que un cura me haga una simple pregunta… Yo lo digo porque es verdad, que veo que el empleo se anima, y la construcción también va pa’ rriba.

Me reafirmo, en el último trimestre de 2009 ya estamos saliendo de la crisis. Me lo han dicho mis asesores! Los mismos que me dijeron que nos había crisis… (mi consciente: ups! aquí algo falla)

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# 139, Droblo
27 de enero de 2009, a las 13:56

137 era de esperar…la cuestión es que mejor en eso que en bolsa como pretendía Sebastián justo cuando ésta estaba en máximos…anda que si lo hubieran metido en acciones del Citi…

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# 140, Elivan
27 de enero de 2009, a las 13:57

# 135 , elerele

A ver si te puedo contestar en pocas lineas. Nadie puede obligarte a subrogarte a una hipoteca, ni siendo VPO, el interés que le han dado a tu amiga corresponde con el interés publicado para los créditos cualificado en vivienda protegida. Probablemente tu amiga tenga algun tipo de ayuda mensual para el pagio de la hipoteca.
Ella puede ir y negociar este credito cualificado con cualquier otro banco pero le van a dar el mismo tipo de interés, además de que no creo que se la concedan porque no quieren VPOs ni en pintura, ya que este tipo se fija por el consejo de ministros una vez al año.
Otra cosa es qeu renuncie a las ayudas y negocie un credito hipotecario normal sin subrogarse a la hipoteca del constructos, que tampoco creo que e lo de ningun banco.
Eso a muy grandes rasgos. pero lo mejor es qeu se lea el contrato que firmó y que consulte en la promotora.
Otra co

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# 141, Anonimo
27 de enero de 2009, a las 14:02

A ver si sirve para algo:
http://www.swissinfo.ch/spa/portada/Ethos_revoluciona_los_sueldos_ejecutivos_en_Suiza.html?siteSect=105&sid=10250411&cKey=1233058069000&ty=st

UBS, Credit Suisse y Nestlé recogerán la opinión de su accionariado –durante sus próximas asambleas generales- sobre la política de remuneración a sus directivos que aplican. En Suiza, un alto ejecutivo puede percibir hasta 30 millones de francos al año.

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# 142, jarto
27 de enero de 2009, a las 14:03

No sé por qué os enrocais tanto en el tema de las promesas electorales, alguien duda que son mentira en su mayor parte? en qué sentido iban las promesas del resto de candidatos? http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/promete/crear/400000/plazas/guarderia/gana/elpepuesp/20080127elpepunac_3/Tes?asdasasasd “El líder del PP afirmó también que, si vence en las próximas elecciones, el objetivo será conseguir el pleno empleo, crear 2,2 millones de puestos de trabajo…” de qué me suena?

Entrando en el campo de las previsiones creo que no podemos hablar de “mentir”, def: “Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe”. Sabía alguien la profundidad de esta crisis? La sabemos nosotros realmente ahora? (qué gracia me ha hecho lo de ciudadanos infomados, desde luego abuela no os falta). Los políticos son marionetas que se pronuncian según lo que les han dicho unos expertos, y en ese sentido los expertos la cagaron, todos los expertos, empezando por Trichet que subió los tipos un cuartillo en julio. Lo demás ya me parece que pertenece más al ámbito de la estrategia, más o menos criticable,de evidenciar antes o después la crisis. Tampoco me creo que haya más o menos crisis por lo que diga el presidente del gobierno. Y es que preguntados por la situación económica actual la mayoría de la gente la ve como mala o muy mala, cuando paradójicamente ve como buena su situación económica personal, curioso al menos, no? (no estoy negando la crisis, que conste)

Ahora mismo me preocupan más las medidas que se puedan tomar para salir de ésta. Y contemplo como comentaba antes Droblo que prácticamente todos los gobiernos mundiales están haciendo lo mismo porque o cambiamos de modelo o poco más se puede hacer. Veo también muy pocas sugerencias por parte de los partidos de la oposición (todos, que parece que vivamos en un sistema bipartidista).

Podéis hincharme a negativos por ir contra el sentimiento vengativo-liberal que parece ahora dominar el foro, pero recordad que son los puntos de vista alternativos los únicos que nos pueden aportar algo.

Saludos.

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# 143, Droblo
27 de enero de 2009, a las 14:03

Por cierto, a los del ala izquierda del foro os recomiendo muchísimo la portada del JUEVES de Obama…

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# 144, Anonimo
27 de enero de 2009, a las 14:04

Y otra noticia cuanto menos interesante:
Prisa ya vale lo mismo que Vocento en bolsa
http://www.cotizalia.com/cache/2009/01/27/noticias_71_prisa_bolsa_menos_vocento.html

Hay que ver lo que era prisa y en lo que se ha convertido (en todos los aspectos)

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# 145, Yo
27 de enero de 2009, a las 14:05

# 142 , jarto
Lo que ha quedado demostrado es que uno es un mentiroso, el otro todavía queda por demostrar. De todas maneras el “pues ese también lo hizo” me parece una escusa de lo más patética.

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# 146, Oberkorn
27 de enero de 2009, a las 14:07

87 Droblo

Vamos a ver, se puede estar de acuerdo con la medida del gobierno de prestar a los bancos, o no, lo que desde luego es criticable e incluso vergonzoso, es que nos tomen por tontos diciendo que se lo prestan para que ellos lo presten. Es absurdo, por ilógico. O sea, que yo le doy 1000€ al gobierno, que a su vez se lo presta al banco al 3%, que a su vez me lo presta a mi (o debería) al 5%. ¿¿¿????

Que digan que van a dar ayudas a la banca para evitar su quiebra, y asuman su decisión. Pero que no lo disfracen como que el objetivo es ayudar al ciudadano y a las empresas. Parecen crios que saben que han hecho una trastada, y ponen excusas para que no les echen mucha bronca. Que rebajen el IRPF a la mitad, por ejemplo, o el impuesto de sociedades o el IVA para las PYMES. Y así si ayudan a las familias y Pymes. Al final, como la banca no presta, el tema es así:

- ZP presta a los bancos para que preste a familias y PYMES y ayudarles a llevar la crisis (objetivo aumentar consumo y disminucion de paro).
- La banca no presta a ni Dios, sino que usa ese dinero para sanearse.
- Las familias cada vez estan más ahogadas y la PYMES cerrando y quebrando (menos consumo y más paro)
- Los bancos (grandes empresas casi todos) se sanean y evitan la quiebra.

Es decir, lo que me quitas a mi como ciudadano o Pyme, j.o.d.i.e.n.d.o.m.e vivo, se lo dan al banco con la excusa de que me ayude, para ayudarle a él; él, que lleva 10 años forrandose a mi costa.

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# 147, jarto
27 de enero de 2009, a las 14:17

“Yo”, está demostrado porque es imposible que nadie pueda crear empleo en la situación actual, sobre todo teniendo en cuenta los sectores principales donde se está destruyendo. “Pleno empleo, dinero para todos, etc”…lo de siempre en época electoral, para los que peinamos unas canas no nos viene de nuevas.

Ya te he dado mi opinión en cuanto a mentir, a mí personalmente me parece una torpeza estratégica por su parte, habrá que ver los motivos si son realmente para evitar el pánico, no lo sé. En cuanto a lo de la excusa, yo no tengo que excusar a nadie ni nada, ni trato de justificarle, simplemente te digo lo que hay. Ahora, si se lo quieres admitir a uno y al otro no, tú sabrás el por qué. Personalmente prefiero criticarle por las medidas que no está tomando que por las promesas que pudo hacer. Ejemplo:
Me uno a lo de la rebaja del impuesto de sociedades.
A ver si entre todos orientamos el discurso destructivo hacia uno constructivo.

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# 148, jarto
27 de enero de 2009, a las 14:20

Parece que esto puede seguir pese al parón de hoy:

El BCE reconoce estar listo para bajar tipos
12:31 El Banco Central Europeo probablemente esté listo para volver a bajar los tipos de interés, dijo el consejero de la entidad, Guy Quaden, según el periódico belga La Libre Belgique. “Estamos probablemente listos para rebajar más. Pero lanzo un llamamiento a los bancos para que trasladen el impacto a los tipos que imponen a los inversores y consumidores”, dijo de acuerdo con el artículo.

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# 149, Droblo
27 de enero de 2009, a las 14:41

142 en lo de las promesas electorales no puedo estar más de acuerdo pero los Presupuestos Generales del Estado se votaron el 18 de diciembre de 2008 y entonces ya se sabía que este año el crecimiento iba a ser negativo y que el déficit del propio 2008 iba a ser del 3% y sin embargo aprobaron la más importante ley económica del año con unos datos que ellos mismos sabían que eran falsos, Y POR MUCHO, y eso merece una responsabilidad política…

146 completamente de acuerdo contigo

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# 150, Droblo
27 de enero de 2009, a las 14:46

Detenido Nicholas Cosmo, de Agape World, por otro timo del estilo de Madoff por 400 millones de dólares.

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