La crisis del petróleo en 2008

Este es un artículo escrito por Kiko Llaneras, autor de En Silicio, un blog dedicado a explorar la actualidad usando datos y gráficas.

El petróleo ha sido sin duda uno de los protagonistas del panorama económico en 2008: tras veinte años con el precio real del crudo casi siempre por debajo de los 25 dólares el barril, en 2003 comenzó una escalada que culminó con un máximo histórico de 147 dólares…. para caer a continuación hasta los 40 dólares en diciembre. Este periodo se conoce ya como la tercera crisis del petróleo.

Evolución del petróleo durante la crisis

En la siguiente gráfica se puede ver el precio del petróleo desde 2001 hasta hoy, expresado en euros y dólares reales (ajustados por inflación):

Petróleo año 2008

Las subidas comenzaron en 2003 —quizás impulsadas por sucesos como la guerra de Irak— pero fue a partir de 2007 cuando el precio se disparó y el debate sobre el petróleo ocupó las primeras páginas.

¿Cuáles fueron las causas de la subida?

Los expertos han atribuido la escalada de precios a una confluencia de factores (algo habitual cuando se desconoce la causa principal), incluyendo el temor al “peak oil”, la tensión en medio oriente,  los informes que mostraban menores reservas de petróleo, etc. Además hay que tener en cuenta que la devaluación del dólar supuso una mayor subida aparente (como se ve en la figura).

Pero en lo fundamental, el debate sobre las causas enfrentó dos posturas:

  • Aquellos que pensaban que la subida se debía a un desajuste oferta-demanda, motivada por un incremento del consumo, especialmente en países emergentes.
  • Los que atribuían la escalada de precios a una burbuja originada por movimientos especulativos en el mercado de futuros.

Por ejemplo, George Soros dijo en mayo que había burbuja y que estallaría cuando EEUU y el Reino Unido entraran en recesión, lo que provocaría una reducción de la demanda que sería el pistoletazo de salida para la bajada de los precios. A posteriori, su diagnóstico parece muy acertado. Robert Mabro, del Oxford Institute of Energy Studies, era de la misma opinión: el mercado de petróleo no sufría escasez de abastecimiento.

Mientras Krugman, flamante premio Nobel, decía que el precio era simplemente el fijado por la oferta y la demanda; sólo podría existir sobreprecio en el improbable caso de que alguien estuviera almacenando dos millones de barriles al día. El presidente de la Agencia Internacional de la Energía estaba de acuerdo: los países productores no eran capaces de producir suficiente petróleo para la nueva demanda.

¿Y las causas de la bajada posterior?

Respecto a las causas del desplome de precios, existe consenso al señalar dos factores fundamentales: (1) La crisis crediticia, y (2) la entrada en recesión de multiples países, con la consecuente reducción de demanda de crudo.

Entonces… ¿Quién tenía razón?

Viendo la vertiginosa caída de precios de los últimos meses, la tesis de la burbuja gana enteros. Pero el hecho de que la demanda de crudo también se haya contraído da argumentos a los que decían que el precio era simplemente consecuencia de la escasez.

Es más, en realidad ambas cosas son compatibles. Una burbuja se forma cuando existe una oferta limitada y una demanda creciente, a menudo consecuencia de unas expectativas de revalorización excesivas. Estas expectativas empujan a sobre-comprar y hacen que surjan los especuladores. Y es precisamente a la hora de generar esas expectativas donde el mercado de futuros puede tener un papel.

Cuando el precio del petróleo servido hoy (spot) es menor que el precio del petróleo servido en una fecha del futuro (precio futuro), el mercado del petróleo esta diciendo que sus agentes, compradores y vendedores, prevén que éste se encarezca. Es decir, el mercado de futuros envía el mensaje de que el precio va a subir (1)… lo que incita a aquéllos que tienen petróleo a guardarlo y mantener stocks elevados (2)… reduciendo así la oferta de petróleo (3)… y en consecuencia haciendo subir los precios (4), en un ejemplo de profecia auto-cumplida.

Sin embargo, con el petróleo este modelo no acaba de encajar porque no esta claro si es posible almacenar petróleo en cantidades significativas. Pese a todo, en mi opinión, el hecho de que el petróleo se desplomase tan rápidamente tras la crisis financiera es un indicio de que la especulación con futuros sí tenía una influencia.

¿Sabemos cuánto debería costar el barril de crudo?

En 2005 la OPEC afirmaba que 45 dólares era un precio razonable. Y hay quien dice que el coste de extracción está entre 15 y 19 dólares el barril, y que por tanto el precio debería estar en la horquilla de los 45 y los 57 dólares (y lo decía hace un año, con precios de 100 dólares; ahora estamos precisamente entorno a los 40).

Pero es cierto que 2005 queda algo lejano. Aún aceptando que la especulación contribuyó a subir el precio, hay mucho margen para que parte de la subida se debiera a la mayor demanda de petróleo —China e India a la cabeza— que se habría elevado por encima de la oferta, al menos hasta la entrada en recesión.

El precio del petróleo en perspectiva histórica

Para completar esta retrospectiva sobre la crisis del petróleo es casi una obligación llevar la vista atrás en búsqueda de una mejor perspectiva. La figura siguiente muestra el precio medio anual del barril de crudo desde 1960:

gráfica Petróleo Histórico

Lo más relevante es que el petróleo ya estuvo antes en los niveles de 2008 (aunque eso sólo se aprecia corrigiendo precios por inflación, algo que los medios no hacen cuando prefieren ser catastrofistas):

  • 1973 — 1ª crisis del petróleo. Los países árabes dejaron de exportar petróleo a los países que habían apoyado a Israel. Al mismo tiempo, la OPEP acordó fijar precios.
  • 1979 — 2ª crisis del petróleo. Revolución Iraní y un año más tarde invasión de Iran por parte de Irak, con lo que el país dejó de exportar crudo temporalmente. El recorte en la producción no fue tal, pero cundió el pánico.

¿Qué podemos esperar en 2009?

Merrill Lynch y Goldman Sachs están pronosticando que el petróleo podría irse hasta los 25 o 30 dólares el barril, el gobierno de EEUU habla de un precio medio en 2009 de 43 dólares y el grupo Macquarie de 59.

En cualquier caso, a la vista del poco éxito de las previsiones del año pasado —algunos hablaban de 250 dólares el barril— quizás habría que hacer caso de aquél estudio que concluía que la mejor predicción del precio del petróleo no es la que dan los expertos, ni los modelos matemáticos, ni el mercado de futuros… sino el precio actual.

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Escrito por kiko llaneras el 27 de enero de 2009 con 303 comentarios.

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# 51, Droblo
27 de enero de 2009, a las 10:46

ICG, esta historia es de las tuyas:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Jose/declara/bancarrota/elpepueco/20090125elpepieco_4/Tes

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# 52, tasador
27 de enero de 2009, a las 10:47

las malas pasadas de los microfonos abierto, en este caso en la junta del Santander ayer.
http://www.elpais.com/articulo/economia/micro/juega/mala/pasada/Botin/elpepueco/20090127elpepieco_8/Tes

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# 53, Nuevo
27 de enero de 2009, a las 10:48

49 pues dárselo a los bancos que son los que han montado todo esto díme tí si es responsable o no.

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# 54, kiko llaneras
27 de enero de 2009, a las 10:49

Nacho (#1) y M (#10), tengo pendiente esa gráfica comparando el precio de los combustibles y el del crudo… aunque quizás nos llevemos una sorpresa.

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# 55, ICG
27 de enero de 2009, a las 10:51

.
Por cierto… la gente que estuvo anoche en el programa con ZP… había gente que trabajaba y que había pedido días libres para estar en el “debate”.

Una cosa me pregunto: ¿por qué va al programa gente que tiene que trabajar bajando aún más la productividad española?

Con el montón de parados que tenemos…

¿No podían haber sido todos los asistentes PARADOS?

Digo yo…… por intentar levantar el país.

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# 56, Droblo
27 de enero de 2009, a las 10:51

53 A los bancos se les está prestando dinero, no se les está dando. En otros países sí, y es posible que acabemos haciéndolo también en España pero de momento no se les ha dado dinero a los bancos, se les ha financiado a cambio de unos intereses,

decir que el gobierno ha dado dinero a los bancos es como decir que el banco se lo ha dado a un hipotecado…no es correcto, se lo ha PRESTADO…con unas condiciones buenas, sí, pero prestado.

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# 57, Droblo
27 de enero de 2009, a las 10:53

El déficit por cuenta corriente de la zona euro sube de 4.200 a 13.900 millones de euros.
tela…

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# 58, tasador
27 de enero de 2009, a las 10:54

# 50 , JavieR6
El problema es que se estima que para las actuales centrales nucleares las reservas de uranio son de aproximadamente unos 50 años, si se construyen más el tiempo de reserva disminuye además los residuos tienen una vida media de 10.000 años.
La vida media indica el tiempo en que los elementos radiactivos tardan en reducirse a la mitad, lo que implica que el tiempo de actividad radiológica se puede estimar en más de 100.000 años.
Vamos que ni la humanidad va a existir cuando pierdan la actividad radiológica los residuos de las actuales centrales.

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# 59, ICG
27 de enero de 2009, a las 10:54

# 51 , Droblo

Saludos droblo! y resto de foreros! Ahora no puedo leerlo pero esta tarde me pongo al día.

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# 60, Syd
27 de enero de 2009, a las 10:57

#56 Droblo,
estrictamente se les ha prestado dinero, pero creo que al hacerlo en buenas “buenas condiciones” se les está dando un privilegio que los demás no pueden disfrutar. ¿Por qué? ¿Para mantener el tinglado?
Si no fueron lo suficientemente inteligentes, cautos, previsores, por qué brindarle a los bancos mejores condiciones.
Quizás habría que buscar algún sistema diferente.

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# 61, una pregunta
27 de enero de 2009, a las 10:58

Droblo una pregunta.

Sabes donde puedo encontrar informacion sobre la variacion del precio del hierro hasta hoy ?

Muchas gracias

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# 62, ICG
27 de enero de 2009, a las 11:04

.
Y digo yo… ¿Por qué no llevan al debate a algún forero de los que estamos aquí?

Me encantaría un CARA a CARA entre fyahball y ZP, o Carsola, o Atila o “y esto es todo amigos”, kokito……. etc.

Me encantaría que realmente alguien le pusiera en verdaderos aprietos delante de toda España.

Yo le diría…

Sr. Presidente, todos sabemos que tiene usted 77 asesores dedicados exclusivamente a analizar la situación de España y aplicar las medidas pertinentes para el buen gobierno de la nación. ¿verdad? Pues me juego 1000 euros con usted a que llegamos a los 5 millones de parados antes de acabar 2009. ¿Qué se apuesta?

Supongo que no tendrá nada que perder… su asesor, el Sr. Solbes, no sé si le conoce… ha dicho que en ningún caso llegaremos a los 4 millones de parados.

Yo me apuesto llegar a 5 millones. ¿Se la juega?

Y seguro que me daría largas el muy ladrón……. jajaja !!!

Os lo imagináis?????????

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# 63, Tranceformer
27 de enero de 2009, a las 11:05

Euribor
Sesión 27/01/2009

EURIBOR 12 MONTHS (360) 2,335 -0,012 -0,511 %

Un saludo

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# 64, FELIZ AÑO Y “BUENA SUERTE” JAJA
27 de enero de 2009, a las 11:05

increible….

zp se dedico ayer en la tele a mentir con todo el descaro y sin embargo .. 74 % le aprueban !!!! O_O como platos los ojos eh jaaajajajajaj si es sera verdad q tenemos lo qnos merecemos?¿¿??¿¿?¿

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# 65, condonacion_jeje (2% YA xDDD)
27 de enero de 2009, a las 11:06

ayyy q no llegamos al 2% al final joderr misera bajada la de hoy.,.,.. no podia ser infinita XDDDDD

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# 66, Nuevo
27 de enero de 2009, a las 11:09

56 De acuerdo se les ha PRESTADO. Pero sigo preguntandome lo mismo ¿Por qué?. Si uno tiene un negocia y por su mala gestión se arruina el gobierno NO LE PRESTA el dinero de todos. Y por encima no me negarás que es ilógico que un gobierno preste a los bancos el dinero de sus conciudadanos para que estos (los bancos) lo presten a los ciudadanos (el dinero de ellos) y encima cobranles intereses.

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# 67, condonacion_jeje (2% YA xDDD)
27 de enero de 2009, a las 11:11

# 66 , Nuevo

de acuerdo con todo pero ten en cuenta q ese negocio tiene el dinero de tus ahorros…. el mal menor es ayudarles .. peor seria no ayudarles y que se fuera todo a la mierda del todo…

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# 68, Droblo
27 de enero de 2009, a las 11:11

61 el hierro (iron) no es uno de los metales más negociados pero en este vínculo tienes alguna cosa
http://www.metalprices.com/FreeSite/Charts/fe_ch_bnd_dl_1_charts.html?weight=gt

en esa página (metalprices.com) encontrarás todo tipo de información sobre precios de metales

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# 69, Nadal con 400€
27 de enero de 2009, a las 11:14

Si los USA nos engañan los países árabes más todavía, pero les viene de atrás.
Durante la Edad Media (y por casi 500 años) los Árabes se dedicaron al comercio de especias casi en exclusiva.

Aprendieron a ocultar sus rutas, haciendo creer a los países prósperos de Europa que las conseguían en África, cuando en realidad allí sólo se producía el cambio de manos entre los distribuidores y los que las traían desde la India, China y el resto del Sureste Asiático.

Durante siglos ejercieron un monopolio que muchas veces vieron peligrar por la insistencia de países como España y Portugal de encontrar vías alternativas de acceder a los principales países productores de especias.

Un ejemplo que demuestra estos dos últimos puntos es que Portugal dedicó grandes fortunas en “descubrir” las costas de África en busca de las especies que los Árabes vendían a precios similares al oro. Por supuesto no encontraron nada y tuvieron que esperar a Magallanes para encontrar una ruta alternativa a la que poseían en exclusiva los Árabes.

Porque en eso también fueron unos expertos los árabes. Al ocultar las rutas comerciales podían retener grandes cargamentos a la espera de que subieran los precios. Para conseguir alejar a los que se atrevieran a explorar dichas rutas se inventaron muchas leyendas y mitos sobre mostruos, de manera que a simple vista resultase peligroso embarcarse en dichas expediciones.
A qué te suena todo eso? Se parece mucho a lo que sucede con el petróleo desde hace 100 años, verdad?

Los países árabes que tienen los principales yacimientos de petróleo han sabido mantener alejados sistemas políticos como la democracia para que nadie pudiera conocer cómo manejaban el tema de las reservas petrolíferas. Han aprendido (desde los años 70) a que si ellos cierran el grifo el precio sube y pueden seguir vendiendo lo mismo que antes pero a un precio 100 veces superior.

Han invertido miles de millones en comprar todo tipo de patentes que pudieran mostrar una alternativa al sistema actual de motores por combustión. Hace muchos años que existen los motores de agua, eléctricos, de hidrógeno… Pero cómo es que hasta ahora, cuando el petróleo comienza a excasear, no están viendo la luz???

El tema ahora está un poco más complicado porque hay intereses mezclados entre árabes y americanos. De hecho han creado leyendas terroríficas, como en la Edad Media, para que veamos siempre esos países como fuentes de todos los males de occidente (las guerras de Irak, Afganistan, enfrentamientos entre Israel y Palestina…). En el s. XIII se hablaba de mostruos de 7 cabezas que se alimentaban a base de doncellas y en el s.XX nos hablaban de otro tipo de mostruos como Sadam Hussein, Gadafi, Jomeini, Bin Laden…

Parece que no hemos aprendido nada de la Historia y nos siguen tomando el pelo como en la Edad Media.

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# 70, Anónimo
27 de enero de 2009, a las 11:15

Que M.I.E.R.D.A. de bajada hoy

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# 71, yo
27 de enero de 2009, a las 11:17

Hola a todos!!!

Después de leer comentarios como el de Luisoff y Juana la Loca, votados con tantos positivos… No tengo más remedio que tener miedo… Tengo miedo de esta sociedad, de la gente que piensa que la culpa de sus problemas la tienen otros, y no ellos mismos… De la gente que piensa que sin inmigrantes viviríamos mejor…. Pensando así, se puede acabar muy mal. De verdad, pensad en lo que decis, y en lo que votáis como positivo. Os recomiendo una peli… La Ola… Quien la haya visto, sabe de qué hablo…

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# 72, Droblo
27 de enero de 2009, a las 11:20

60 y 66 si yo no digo que esté bien o esté mal,
personalmente yo soy de la opinión de dejar quebrar a las empresas ineficientes pero en el tema de la banca como expliqué ayer hay varios factores:

-Uno, todo el sistema financiero se basa en la confianza, si quiebra un solo banco y nos entra el miedo y vamos a sacar la pasta de todas lascuentas que tenemos se hunde el país entero.

-Dos, la banca española según las cifras que están dando tiene un problema de liquidez porque debe 145 mil millones de euros antes de 2010 pero da beneficios y se confía en que con esa ayuda (básicamente su principal ayuda es la “barra libre” de BCE, no este gobierno) puedan capear el temporal sin quebrar y las que peor estén simplemente se fusionen.

Si les sale bien, entonces diremos que sus medidas eran correctas, si no sale bien y a pesar de todo la crisis se alarga y sube la morosidad y acaban quebrando entonces es cierto que será el estado -en lugar del banco-, es decir, todos, los que tengamos un gran problema…

esos son los hechos, yo repito que no habría dado ayudas indiscriminadamente, empezando por el BCE pero una vez empezadas no veo vuelta atrás la verdad.

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# 73, una pregunta
27 de enero de 2009, a las 11:26

Muchas gracias Droblo, buscare mas informacion

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# 74, Syd
27 de enero de 2009, a las 11:28

#72
Entiendo lo que dices y sé que no te gustan las medidas que apoyan a empresas ineficientes.
Pero mi pregunta apunta a buscar un sistema que no solo se base en la confianza.
¿Por qué no atreverse a buscar otros sistemas sin caer en la crítica fácil del que dice que quien no quiere este sistema es un comunista retrógrado?

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# 75, Vito
27 de enero de 2009, a las 11:28

El BCE apuesta por estímulos alternativos a la bajada de tipos en el corto plazo…

Os dejo el link al artículo completo.

http://del.icio.us/post?title=&url=www.cincodias.comhttp://www.cincodias.com/articulo/economia/BCE-apuesta-estimulos-alternativos-bajada-tipos-corto-plazo/20090127cdscdieco_6/cdseco/

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# 76, Txuso
27 de enero de 2009, a las 11:32

javiR6 y tasador. El discurso de los residuos radioactivos es muy dramático y necesario, pero la realidad energética de este pais es todavía peor. Os invito a aportar cifras en cuanto a costes de producción de las diferentes soluciones energéticas; sobretodo para especificar de donde sale el dinero que hay que pagar de más por Kw.
Está claro que yo quiero el mejor planeta para mis hijos, pero si la situación económica actual apenas me permite pagar la hipoteca ¿como me pides que de mis impuestos vas a pagar el Kw. tres veces más caro que si fuese nuclear?.
Lo siento, pero pídemelo cuando tengamos un pais competitivo industrialmente hablando y la situación social sea menos dramática.
Un saludo.

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# 77, olp
27 de enero de 2009, a las 11:34

parece que el euribor se relaja con las bajadas
pronto subirá con fuerza

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# 78, Droblo
27 de enero de 2009, a las 11:34

74 yo me apunto al debate pero sin confianza lo primero que no existiría sería el dinero y mucho menos el crédito…haría falta una reforma gigantesca que exigiría que dejáramos de pensar como pensamos en cantidad de cosas…

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# 79, Maricomplejines
27 de enero de 2009, a las 11:37

Para 77, olp

Ya salió el tonto de turno!!

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# 80, Carsola
27 de enero de 2009, a las 11:37

¡Qué bonita es mi España! que hoy tenemos una evolución del crudo durante las crisis como tema principal, yo deseo hablar de la mujer del crudo que es la cruda……La cruda realidad de las tropelías y consecuencias de las mismas, TENGO UNA PREGUNTA PARA USTED.
¡Qué manipulación!, ¡que preguntas más insulsas! ¡Que respuestas más obtusas, avaladas por un equipo de 77 asesores única y exclusivamente para nuestro lumbrera Sr. JLRZ. ¡Qué pastón de dinero mes a mes tan mal tirado!
Ayer noche sentí una gran vergüenza, de respuestas a personas en situaciones críticas y de querer demostrar una sensibilidad de esas situaciones.
¡Foreros! nuestro Presi dice que la economía no sólo es dinero, es también un estado de ánimo, ¡levantemos el ánimo! aún tenga el bolsillo seco, joder como le explico a mi vecino que lleva 9 meses en paro, que las deudas se lo están comiendo, que alegre la cara y que levante el ánimo, que solo será un año más el 2009, seguro que me manda a donde amargan los pepinos.
¡Foreros! nuestro Presi dice: Suelo dormir bastante bien, si algo me quita el sueño son las personas que pierden un empleo, ¡pobrecillo! este año va a tener que tomar Noctamid 2 mgr. Porque ya lo dije ayer este año 450 personas a la hora, sí, sí a la hora irán directas a la mayor Empresa Estatal el INEM.
¡Foreros! nuestro Presi dice: que la crisis es un paréntesis duro y difícil, ¿un paréntesis? ( esto es un paréntesis abierto que es lo que realmente tenemos en nuestra bonita España, sin saber a ciencia cierta qué mes del 2011 se complementará con este otro ) que cierra, lo lamentable es que para esas fechas los cadáveres pulularán a doquier.
Lastima no hayan los Directores del programa invitado a todos los Foreros de Euribor.com.es para hacerle una pregunta al lumbreras JLRZ.
El programa da para cuarenta preguntas, mi primera pregunta es:
Sr. Lumbreras JLRZ que actuaciones está haciendo su gobierno con los beneficios obtenidos en los años de bonanza por Empresarios, Bancos que actualmente están en ERES o solicitando ayudas con avales Estatales para sanear sus resultados y cuentas. ¡Beneficios! que se mueven por Paraísos Fiscales.
Respuesta: no hace falta ser muy inteligente los 77 asesores se han tomado el Noctamid.
Siguiente preguntas vosotros mismos.
No nos salva la Macarena ni queriendo

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# 81, Enculator
27 de enero de 2009, a las 11:38

Peligro,peligro mini bajadita hoy.

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# 82, ROSA
27 de enero de 2009, a las 11:41

DROBLO
Buenos dias a todos ,ya se que no se les a dado dinero a los bancos se lo han prestado en unas buenisimas condiciones pero resulta que a la gente de a pie no se le a notado nada no le dan prestamos las condiciones son peores que hace un par de años y encima las revisiones de las hipotecas hasta este mes en de bajar suben .A las empresas les endurecen las condiciones sobre todo a las pequeñas ,y a los autonomos tambien ,pero resulta que ese dinero prestado es de todos nosotros porque sale directamente de nuestros impuestos ,yo no digo que los bancos necesiten liquidez pero si esa liquidez no sale a la calle nos iremos todos al garete porque si no pagan no puedo pagar y si yo no pago ,tu no puedes pagar , fijate en cataluña que no se ahora que caja se a puesto a vender pisos por que no cobraba si ya se que no es asi exactamente porque se quedado con la promotora pero el fondo es el mismo.Al tema de hoy solo voy a decir dos cosas antes de pasar al euro ya comprabamos el barril a euros y no se noto tanto la subida pero parte del problema y de burbuja y de todo lo que esta pasando es por el cambio de moneda,estamos equiparando los precios a europa o al euro cuando no hemos equiparado los sueldos, y ahora bienen peores por que no van a subir los sueldos ,y de verdad creeeis que las cosas van a bajar, si sube la luz, el gas ,el telefono, el pan,el harina , pescado la fruta, la leche parece que baja algo y cuanto valia hace 7 años un cafe valia 100pts ahora en un bar cualquiera vale 1.20 a quien le a subido el sueldo un 50%en siete años pues como no sea a los politicos a mi alrededor a nadie ,pues con el petroleo pasa lo mismo , lo que no termino de entender porque si la veian venir no cortaron el grifo en vez de subir los tipos de interes , que lo unico que han conseguido es cada dia seamos todos un poco mas pobres,que la clase media sea cada dia un poco mas pobre ,porque al rico le sobra siempre.
bueno perdon por la chapa a todos pero si no lo suelto reviento creo que es este dia que me tiene depre tanto ver agua ya se me ha olvidado el ultimo dia que vi el sol

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# 83, Rogi
27 de enero de 2009, a las 11:43

Aunque pensaba que la senda bajista continuaría toda esta semana, debo decir que la bajada de hoy, situándose a 2.335, nos puede indicar que se va a estancar, y dudo que baje del 2.

Debemos se realistas, y teniendo en cuenta que no ha bajado del 2 ni en épocas de vacas gordas, difícilmente lo hará ahora, a menos claro está que el BCE anuncie una próxima bajada de tipo (medio punto?).

Alegraros de los que como yo tienen la revisión a finales de febrero y que habiendo visto cómo ha ido el indicador, nos hemos salvado de una buena, pasando de un 4.498 a un 2,615 aprox que es cómo cerrará el mes. (Qué suerte la mía)

A partir de ahora estancamiento con pocas oscilaciones durante 1 año que es lo que va a durar la tranquilidad.

Las tendencias,tanto a la baja como alcistas, nunca son infinitas y ésta no iba a ser la excepción, no?

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# 84, ni de coñña!
27 de enero de 2009, a las 11:44

Algo que he aprendido durante estos último meses, es que:

1._En el futuro, pienso no volver a endeudarme con un banco, prefiero hacerlo con mi suegra si es necesario.

2._En el futuro, me buscare un trabajo muyyy cerca de mi casa, y procurare ir como los Holandeses, en bicicleta.

De este modo me quitaré de encima las dos cosas que mas dolores de cabeza me dan, y más dinero me quitan.

Que puede resumirse en una sola, evitar que me ROBEN!

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# 85, moho-jojo
27 de enero de 2009, a las 11:45

#56, Droblo:

Digo Yo que sólo faltaba que tuviéramos que estar cabreados porque el Gobierno hubiera regalado dinero a los Bancos. ¿Que orgulloso puede estar el Gobierno de un país de no haber regalado dinero? A mí también me gustaría acudir a una subasta de activos para obtener préstamos en buenas condiciones. ¿Que otros regalan dinero? Si lo hacen sin sentarse en el consejo de administración peor para ellos.

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# 86, Droblo
27 de enero de 2009, a las 11:46

77, 81…no hay ningún indicio de fin de tendencia bajista del euribor, ninguno, lleva una trayectoria impecable y como dije ayer no sólo está motivada por las expectativas de bajadas de tipos en Europa, además es que la prima de riesgo de la que tanto de hablaba y tanto se temía en septiembre-octubre se ha relajado.

El hecho de que Inglaterra con tipos al 1.5% tenga los tipos a 12 meses más caros que nosotros es la prueba más palpable de esa reducción de la prima de riesgo que en su caso sí que ha aumentado espectacularmente.

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# 87, Droblo
27 de enero de 2009, a las 11:50

82, 85 si yo estoy de acuerdo con vosotr@s pero es que los bancos deben tanto dinero que o se les ayuda con liquidez o quiebran, no hay alternativa
y los bancos centrales y los gobiernos de todo el mundo han decidido ayudarles antes de que quiebren…
es lo que hay, yo no tengo nada que ver

otra cosa es que el gobierno quiera engañarnos diciendo que va a reprender a la banca por no prestar dinero cuando saben perfectamente que si no prestan es porque ni pueden ni deben ya que antes deben reducir su endeudamiento.

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# 88, ICG
27 de enero de 2009, a las 11:51

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Alemania aprueba el mayor paquete de medidas desde la II Guerra Mundial
Conllevará un drástico incremento del endeudamiento del Estado27/01/2009 – 10:50

Alemania aprueba el mayor paquete de medidas desde la II Guerra MundialEl gabinete ministerial de la canciller alemana, Angela Merkel, aprobó hoy el mayor paquete de medidas coyunturales desde la Segunda Guerra Mundial para reactivar la economía del país ante la crisis financiera internacional.

El programa de ayudas contempla un presupuesto de 50.000 millones de euros para este año y 2010, que se dedicarán fundamentalmente a inversiones en la educación y las infraestructuras de carreteras y ferrocarril.

http://laverdad.finanzas.com/noticias/economia/2009-01-27/85377_alemania-aprueba-mayor-paquete-medidas.html
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La Virgen !!! Agárrate y no te menees………

Esto no hay quien lo aguante. Nos hundimos sin remedio. Y nosotros, mientras, con Solbes diciendo que no podemos hacer más de lo que ya se ha hecho. Pues vamos listos.

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# 89, parking
27 de enero de 2009, a las 11:54

Para los que se quejan o se deprimen…. El euribor ha hecho hoy lo normal !!! nada preocupante !!! Si el interés oficial está al 2%, en febrero ya “tranchete” dijo que no lo iba a bajar y en marzo es posible, pero no seguro… el euribor es muy difícil que baje más hasta finales de febrero!!! Al 2,335 ya está sólo a un diferencial de 0,335 sobre el dinero oficial y, por tanto, poco margen tiene de bajada !! (aún sabiendo que no hay nada que impida que llegue a ponerse por debajo del tipo oficial si hay previsión de grandes bajadas, cosa que de momento tampoco hay).
Que nadie se preocupe, estamos donde tenemos que estar (realmente mejor, cosa que explicaré luego) !!! Quedan unos 30 días laborales hasta la reunión de marzo. Lo normal es que de estos 30, unos 20 estemos laterales. Si días antes de la reunión hay rumores de bajada, tirará un poco hacia abajo, pero poco más (2,2) y si hay rumores de mantenimiento, seguirá estable o con muy ligeras subidas (hasta el 2,5). Para que subiera significativamente debería haber rumores primero y confirmación después de subidas de tipo oficial, cosa casi imposible en la situación actual.
Respecto a mi comentario de que estamos para mi mejor de lo esperado, lo digo porque estando todavía en un escenario de crisis y gran desconfianza, tener un diferencial de 0,33 respecto al precio oficial del dinero es muy positivo !!! pensad que en verano llegamos a estar muy por encima del 1 de diferencial.
Lo dicho, a aprovechar estos tiempos, pero con tranquilidad ahora que empezará a estabilizarse la cosa.

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# 90, Anónimo
27 de enero de 2009, a las 11:55

Y digo yo… ¿Por qué no llevan al debate a algún forero de los que estamos aquí?

Me encantaría un CARA a CARA entre fyahball y ZP, o Carsola, o Atila o “y esto es todo amigos”, kokito……. etc.

Me encantaría que realmente alguien le pusiera en verdaderos aprietos delante de toda España.

Yo le diría…

Sr. Presidente, todos sabemos que tiene usted 77 asesores dedicados exclusivamente a analizar la situación de España y aplicar las medidas pertinentes para el buen gobierno de la nación. ¿verdad? Pues me juego 1000 euros con usted a que llegamos a los 5 millones de parados antes de acabar 2009. ¿Qué se apuesta?

Supongo que no tendrá nada que perder… su asesor, el Sr. Solbes, no sé si le conoce… ha dicho que en ningún caso llegaremos a los 4 millones de parados.

Yo me apuesto llegar a 5 millones. ¿Se la juega?

Y seguro que me daría largas el muy ladrón……. jajaja !!!

Os lo imagináis?????????

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# 92, josedark
27 de enero de 2009, a las 12:00

la especulacion del Petroleo, o como el dinero viene y va pero no vuelve.

hace 4 años: gasolina 90 centimos/litro
este verano: gasolina 1,3x centimos/litro

yo consumo entre 200 y 250 litros al mes:
hace 4 años: 0.9*200=180€
este verano: 1.30*200=260€, diferencia 80€/mes

ponderemos un poco estos numeros durante 4 años, supongamos que me he gastado desde hace años hasta hoy una media de 60€ mas por 4 años (48 meses) =2880€

DATO1: 2880€

ahora veamos lo que se queda el gobierno de la gasolina: dicen que 34%

hace 4 años: 61,2€ de impuestos
este verano: 88,4€ de impuestos

ponderemos:70€ x 4 años= 3360€

DATO2:3360€

si el dato1, que es dinero que he pagado de mas por la especulacion/subida del petroleo, le sumo el 90% de los impuestos que teoricamente se estan aplicando a darle a los bancos para presten dinero, tenemos: 2880€+ 3024€ = 5904€

es decir, que ahora que me toca cambiar mi furgoneta, tendria la mitad de la furgoneta pagada, o por lo menos, la entrada y pedir unos 3000€ de prestamo LEGAL.

vale, reconozco que los impuestos tambien se dedican a carreteras, obras sociales, CREACION DE PUESTOS DE TRABAJO, MEJORAS SALARIALES, I+D, etc…pero tampoco veo nada de eso en los bancos…ni el Pais…

entonces, se especule o no con el petroleo, ¿donde estan mis dato1 y dato2?

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# 93, I+D
27 de enero de 2009, a las 12:07

Hola a todos.
Dejadme que os haga partícipes de una observación que me ha llevado a una reflexión que da bastante miedo. El otro día fuí a poner gasolina, estas últimas semanas me permitía cierto gozo (y casi placer) al observar que la pagaba a 80 y pocos euros y que el contador de litros subía bastante más que el de euros, cual fue mi sorpresa al ir a repostar la semana pasada, al clavar mis ojos en los contadores del surtidor ¡90 y algo céntimos!, ¡de un día para otro!, hice memoria por si había oído algo en algún medio de comunicación de que hubiera subido el barril de petróleo o de que hubieran aumentado los impuestos sobre la gasolina y no, no logré recordar nada…
La subida, creo que se debe a un aumento de los impuestos sobre la gasolina, al menos eso me dijo el de la caja, y la reflexión es la siguiente, ¿cómo puede ser que no se haya reflejado esta noticia en los medios?, hace dos días era portada que subiera o bajara 2 céntimos, ¿y ahora?, si es cierto que son impuestos, a ojo de buen cubero, el aumento se refleja en más de un 10% sobre el precio del litro, por lo que el aumento sobre el impuesto debe de haber sido mucho mayor. Hay medios afines al gobierno, afines a la oposición, afines a nacionalistas, a la iglesia, etc…, para todos los gustos, pero en ninguno he visto reflejada la noticia, al menos no en sus noticias principales, ¿acaso es que no hay gobierno, ni oposición, ni nacionalismos ni nada?, ¿acaso lo que hay es un poder por encima de éstos capaz de dar directrices que se siguen a rajatabla?. Me temo que si, explicaría muchas cosas y da un poco de miedo.

Un saludete
I+D Español

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# 94, Joanet
27 de enero de 2009, a las 12:13

Joan un abrazo muy fuerte y ánimos. A veces nuestras situaciones perosnales nos hacen distorsionar la realidad y si bien es cierto que hay una situación de crisis muy dura, y más que lo será, dependerá de nosotros salir de ella.

Soy un catalan que hace décadas no vive en Catalunya y hay generalicaciones que no son muy justas, ni objetivas. Es cierto que en Catalunya hay una cultura muy empendedora, pero desde el nacimiento de nuestras Instituciones los que medran y maman de la Generalitat han nacido y se han multiplicado como setas. No muy distitnto a lo que ocurre en todos los lugares de España.

Intentaria dividir el problema en dos planos, uno político o de camada de golfos de dificil resolución sino pasa por un nuevo periodo constituyento y el nacimiento de una democracia real y por el otro lado el nacimiento de una conciencia ciudadana que debiera estar más allá de ideologias y sentimientos de identidad. La camada de golfos viven de nuestras divisiones y alinentan la crispación para diluir sus responsabilidades,en mi opinión delictivas.

Con 4.200.000 parados y caminando hacia los 5 o 6 millones, con un Estado saqueado, con una clase política corrompida hasta el tuétano, con unas Instituciones Europeas surreaslista repletas de ladrones y parásitos que maman directamente de la teta de la vaca y una ciudadania dividida, la crisis promete ser algo más que sistémica.

Joan no eres nadie, eres Joan y te das perfecta cuenta de la realidad. Suerte :))

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# 95, Emilio
27 de enero de 2009, a las 12:13

A mi, me pareció muy grave, y no sé si lo habeis comentado, que Zapatero dijera que habían “dado” dinero a los bancos, para evitar su quiebra.
¿No eran los mejores bancos del mundo?
¿Cómo estarán de contentos con él hoy los principales bancos?

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# 96, Ignorant
27 de enero de 2009, a las 12:14

Señor Presidente:
¿ Porque no existe en toda la ESO una materia obligatoria de ECONOMIA y se da solo en bachillerato como optativa? ¿ no cree usted que quizá un español a lo largo de su vida jamás volverá a oir hablar del Siglo XVI y la novela picaresca, y en cambio, entrará infinidad de veces por la puerta de un Banco, sin una mínima formación financiera?
Sr presidente, gracias por el arqueo de sus cejas ante esta pregunta, es significativo…

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# 97, Droblo
27 de enero de 2009, a las 12:15

Jim Rogers pronostica que la libra podría llegar a la paridad con el dólar.

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# 98, NO QUIERO SER CENIZO
27 de enero de 2009, a las 12:15

A ver aqui el gobierno socialista es un hipocrita: hace unos meses se permitio a las centrales térmicas aumentar su producción, incluso ¡ construir más centrales de este tipo! osea que por un lado nos venden la moto de que estan creando mucha energía eolica (muy cara) y por otra aprueban medidas contaminantes (no solo construyen térmicas, sino que compran “partidas de gases contaminantes a paises de este”).
Es decir recapitulando: aumentamos nuestra produccion de energias renovables a la vez que permitimos el aumento de cuotas de CO2 y sin embargo rechazamos por motivos electoralistas y demagogicos la energia nuclear. Esta politica energetica es descabellada!!! ademas los coches electricos son un timo (para recargar nuestras baterias se consume petroleo y carbon), hasta que no se desarrollen los que se alimenten de energia solar es engañarnos caballeros..

Un abrazo

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# 99, ROSA
27 de enero de 2009, a las 12:15

DROBLO
Yo no digo que tu estes de acuerdo, digo que nos engañaron que dijeron que era pera ayudar al ciudadano y era mentira entiendo que si el sistema financiero se va al garete esto se acaba pero como no ayuden al las empresas y al currela tambien porque es el pez que muerde la cola si tienen mas morosos tienen mas deudas , a asi sucesivamente ,y quizas alguno tenga que reconocer errores que me da ,mi que hay muchos ,y que coste que no lo digo por ti que estoy enganchada al foro ,porque se aprende mas que en la” escuela” gracias a todos

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# 100, Autónomo
27 de enero de 2009, a las 12:18

A mi me gustaría proponer una pregunta al presidente:

“¿Porqué han paralizado un sector que podría crear algo de empleo? Me refiero al sector fotovoltaico. Ustedes mismos legislaron en el mes de Septiembre que como fecha tope el 16 de Enero publicarían en el B.O.E el listado de instalaciones autorizadas para el primer trimestre.

¿Sabe Usted que hasta que no publique ese listado está el sector completamente paralizado, lo que implica que muchas empresas deban cerrar ya que están aportando inseguridad jurídica a los posibles inversores?”

Os animo a que publiquéis las posibles preguntas que se le podrían hacer y luego enviarlas por mail al Presi.

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