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La bolsa, unos conceptos básicos

Cuando finalizaba la Edad Media en Europa en lo que hoy conocemos como Benelux se ampliaban los negocios mercantiles a través de todo el mundo entonces conocido. Pero los riesgos eran muy altos y la inversión muy importante: equipar una flota de barcos con destinos remotos que podían naufragar o caer en manos de piratas, por mucho beneficio que se obtuviera, podía significar que un solo viaje malogrado provocara la ruina de cualquier inversor. Una asociación con otro inversor implicaba dejar de poseer la gestión exclusiva del negocio por lo que surgió la idea de crear participaciones del negocio entre inversores a cambio de una rentabilidad (dividendo). De este modo, un inversor podía prescindir del 49% de su negocio, conseguir financiación sin coste y, a cambio, sólo tenía que repartir el 49% de sus beneficios, si estos llegaban, pero dirigiendo la compañía. De ahí, a que se creara un mercado donde negociar estas acciones, fue un paso. Así, la primera bolsa moderna se fundó en 1460 en Amberes. Con ello, el que compraba acciones pensando en un dividendo, pasó a poder ganar dinero sin tener que esperar tanto. Si alguien sabía que algún barco había tenido un percance o que el precio del producto transportado había bajado, podía deshacer su inversión. En cuanto se divisaba la flota por el horizonte, sin llegar a conocer su contenido, se podía especular con ello y comprar o vender acciones. En la actualidad un cargamento de petróleo o de diamantes suele cambiar de propietario varias veces desde su salida hasta su llegada.

Como se puede apreciar, el mercado no ha cambiado tanto: se crean unos instrumentos para la inversión que llevan a la especulación. El proceso tiene que ver con la propia psicología humana, si hay algún “culpable” es nuestro propio afán de querer más y se puede extender al mercado de la vivienda…o al de los sellos. Y el dividendo, aunque sigue teniendo cierta importancia, ha perdido valor como argumento para invertir ya que la volatilidad es tan alta que esa rentabilidad se puede ganar o perder, por la evolución del precio, en minutos.

Así pues, la empresa que emite acciones en la actualidad -como entonces- lo hace porque le sale más rentable perder parte del beneficio de la compañía que endeudarse. Recientemente tenemos el caso de Amancio Ortega, un personaje que parecía de ficción por su secretismo hasta que decidió unir todas sus empresas en una marca -Inditex-, emitir acciones -y con ello tener que repartir parte de sus beneficios- y así conseguir financiación para su expansión mundial. Como en el siglo XV. Que luego dichos accionistas hayan vendido sus acciones, que otros las hayan comprado, que se hayan creado futuros y opciones sobre ellas o que pertenezca o no al Ibex poco tiene que ver con Amancio Ortega. Eso sí, en la primera OPV en mayo de 2001 emitió acciones a 14.70€, en octubre de ese año otras más a 18.60€ y en julio de 2002 a 21€, es decir, la subida del precio le permitió colocar a mejor precio sus acciones. La financiación le ha costado una media del 3.5% que es lo que pagó en dividendos, mucho menos que si se hubiera endeudado con un banco (y con la ventaja de cancelarlo cuando quiera recomprándolas) y el precio de esas acciones que hay en mercado (según mis cálculos el 28% de toda la compañía) da valor al 100% de la empresa, con lo que cuanto más altas estén, mejor para Inditex. Como caso opuesto tenemos a El Corte Inglés, que, al no necesitar financiación, no quiere salir a bolsa y así no reparte con nadie sus beneficios.

Cuando la bolsa sube es porque hay más interés en pagar más por lo que el día anterior valía menos y cuando baja al revés pero el volumen de compra y venta es el mismo. Quizás el mejor análisis bursátil está en el análisis de flujos. Si muchas compañías hacen opv´s (ofertas públicas de venta) significa que el mismo dinero circulante se encuentra con un exceso imprevisto de nuevos papeles que negociar pero por otra parte si sale dinero de la renta fija y entra a la renta variable hay más liquidez para comprar papeles. Hay analistas que se dedican nada más que a medir estos flujos: en el lado positivo (inyección de liquidez) coloca las compras de acciones propias para autocartera que hacen muchas compañías, las opas que puede haber (compras de uno sobre otro), los ingresos de efectivo en los fondos de renta variable…y en el negativo las opv´s que ya comenté, las ampliaciones de capital, las retiradas de dinero de los fondos de renta variable… Es necesaria mucha exactitud y una fiabilidad total de los datos pues en teoría hay una cantidad determinada de dinero circulante y si se puede analizar el destino de todo se puede predecir qué inversiones -inmobiliarias, bursátiles, de commodities etc.- tienen más exceso de dinero o de papel. Desgraciadamente no es tan fácil tener esos datos a una misma fecha ni localizar todos los flujos monetarios que existen en el mundo (dinero negro, paraísos fiscales etc.) y por eso es un análisis que, aún siendo del mejor y más concienzudo analista, es, como todos los demás, un instrumento más y que sirve más para el medio plazo que para el corto.

Aparte de éste de la liquidez, hay muchos instrumentos para intentar dilucidar la tendencia bursátil, tantos como para hacer una enciclopedia pero saber los Per´s (relación entre el precio de un activo y sus beneficios), seguir las encuestas de sentimiento bursátil (la ley de sentimiento contrario suele ser muy efectiva), conocer el análisis técnico (que intenta sistematizar los movimientos bursátiles a veces con bastante éxito), estudiar las pautas estacionales (que varían desde el día de la semana -lunes más alcista, viernes más bajista- hasta los comportamientos pre y post vencimientos de futuros y opciones por poner dos ejemplos) más unas fuertes dosis de psicología, tanto para prever los comportamientos de los demás como para vencer a nuestros impulsos y así actuar con disciplina en las pérdidas y en los beneficios, tampoco garantizan el beneficio en la inversión bursátil. Ni siquiera si a eso sumamos una buena cantidad de dinero y fuentes de información en tiempo real. Es por eso que -por mucho que se repita- en la bolsa sólo se puede meter un dinero que no sea necesario, hay que diversificar el riesgo y actuar siempre con humildad.

Y es que la humildad es a mi juicio la cualidad más olvidada de las necesarias para esto: Intentar ganar dinero en bolsa empieza siempre con una rentabilidad negativa (las comisiones) y supone comprar un activo del que otro se ha desprendido y pensando en que otro estará dispuesto a pagar por eso en poco tiempo más que tú. Es así de básico pero también así de osado. Y para colmo, además de todos los factores que puede desconozcamos en ese momento respecto a la inversión que hemos elegido, está el factor suerte: desde una presentación de resultados de otra compañía diferente a la que hemos comprado pero que le afecta, a una encuesta en Chicago que se hace pública e influye en el precio de nuestras acciones de una cervecera checa (por poner un ejemplo) debido a la globalización e incluso el que nos hayan engañado en las cifras que hemos manejado a la hora de decidirnos a invertir, como les pasó a los que hace años compraron Enron.

Quizás este artículo suene demasiado pesimista y por eso quiero decir algo a favor de la inversión bursátil: es líquida. Las bolsas -al menos las de los países más serios- son un mercado organizado donde se puede comprar y vender con garantías, y eso es importantísimo porque determina que la posibilidad de hacer efectiva -compra o venta- la inversión, es rápida y su coste fácilmente calculable. Incluso si invertimos en derivados (futuros, opciones etc.) hay un mercado más organizado que por ejemplo el inmobiliario o el filatélico o el de obras de arte, en los que nunca se puede estar seguro del todo.

En resumen, bolsa sí, pero con estudio y humildad.

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Escrito por Droblo el 10 de diciembre de 2008 con 365 comentarios.

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365 comentarios

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# 301, Soy pobre
10 de diciembre de 2008, a las 18:47

# 292 , Carreter
bueno, era la mejor oferta pero en el 2000 estaba mucho mejor que a partir del 2005 por saturación del mercado, de ing de teleco. (y en si fuera la fernando alonso de la ing teleco diria 6000€, XD)

Un saludo

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# 302, Triset
10 de diciembre de 2008, a las 18:49

Menudo cagarro de contestaciones, alguien ha leido el Articulo.

Nadie se alegra de que baje el Euribor?

Y que termine por debajo del 3,50 en diciembre, me revisan en Febrero y Marzo, como referencia Diciembre y Enero. El Año pasado 4,79 y este año 3,?? seguramente me ahorre un punto porcentual, Toma!Toma!Toma! se lo voy a contar al Yosebas!!!

Relajarse un poco, que todavia queda ENERO Y FEBRERO y para mediados de Marzo cambiara todo. Sino al tiempo.

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# 303, Maior
10 de diciembre de 2008, a las 18:51

Magnífica clase. Muy didáctica. De las que,escuchando, uno no se duerme. Pero la Bolsa es errática. Recuerdo esa frase de “sube cuando sube y baja cuando baja”. Y es lo único que es verdad.
Ya, el cordobés de origen judío y afincado en Amberes, llamado José de la Vega escribió un libro sobre la Bolsa en 1688.
El nombre del citado libro lo dice todo: “Confusión de confusiones”.
Un hombre preclaro. Y hoy, le denominaríamos profeta.

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# 304, Anónimo
10 de diciembre de 2008, a las 18:51

Dr. Jones, por la tarde que llevas en el foro, seguro que tu destino es en Urgencias, ya me explico el por qué? de nuestra sanidad

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# 305, Seal
10 de diciembre de 2008, a las 18:51

121 Rambob
Mi hipoteca no tiene suelo pero si techo un 8.5% la firme en el 2006 en la Caja de Cataluña

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# 306, Droblo
10 de diciembre de 2008, a las 18:53

279 ponía el ejemplo del Deutsche para hacer ver que si un banco tan grande NECESITA (para captar clientes como tú dices, si los pudiera captar pagando la mitad seguro que lo haría) pagar un 7% a 6 meses, es que la crisis de crédito está muy muy mal…

no tengo nada contra el Deutsche ni contra ningún banco en particular pero si Deutsche tuviera liquidez de sobra no pagaría el 7% a 6 meses, de eso puedes estar seguro, a no ser que fuera contra otras prestaciones como gancho, como domiciliar nómina o hacer algún seguro…mi amigo sólo llegó, abrió el depósito con 100 mil euros y dentro de 6 meses se irá si en otro banco le ofrecen algo mejor…

Y felicidades por conocer las balances del Deutsche pero su evolución en bolsa demuestra que algo no debe ir del todo bien…compara por ejemplo su gráfico del último año con el del BBVA:
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=DBK.DE&l=on&z=m&q=l&c=bbva.mc

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# 307, currita
10 de diciembre de 2008, a las 18:53

Hoy que hemos vuelto al tema de la compra, alquiler, vpo… estoy muy de acuerdo en que hay que cambiar la ley del alquiler, al primer más de impago a la calle. Sabeis que no puedes sacar a tu inquilino si no tiene recursos ni ningún otro sitio para vivir? El que alquila busca un rendimiento, no caridad, tengamoslo claro.
Pero el tema (ya sé que me repito más que el ajo) al que voy, que las vpo sean de propiedad me parece una aberración, deberían ser viviendas para gente con recursos escasos, pero que hoy tengas recursos escasos no significa que de aquí a 3 años sigan siéndolo, igual necesita ese piso otro, por no hablar del negocio que hacen con las ventas de vpo, que son de vergüenza (las 2as ventas me refiero). En fín que mi voto es para que sean todas de alquiler y las pida la gente que realmente las necesita, y no que la pida cualquiera y si tiene enchufe con el que las concede se ha comprado un piso baratito.

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# 308, netmouse
10 de diciembre de 2008, a las 18:53

joer que cabezones son algunos (perdonen, trolls). Al pobre Jones le dais cera y solo se ha defendido con argumentos y sin decir nada de ningun sector, categoría profesional, afiliación, religión, sexo…
SAcais puntilla a todo.

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# 309, Arquitexta
10 de diciembre de 2008, a las 18:55

# 161 Dr Jones

Yo soy arquitecta, y he vivido en Holanda durante tres años.
Si, los sueldos són más elevados (pongamos 100.000€ al año para un arquitecto) y hay inmuebles de lujo en Amsterdam, Rotterdam y Delft, que es donde yo viví, que efectivamente están a partir los 800.000€ e incluso por encima de un millón y medio de Euros.
Pero un duplex de 100m2 en pleno centro de Amsterdam, obra nueva 3 habitaciones y vistas despejadas a Waterloo Plein y al edificio de la Ópera cuesta 220.000€. Y lo siento, pero se puede encontrar vivienda de un nivel muy digno en estas tres ciudades (no en el centro en el caso de Amsterdam, pero si en el resto) por menos de 100.000€.
Será por la politica de alquiler protegido del gobierno Holandés?
O por que se nos ha olvidado lo que es la enfiteusis (construcción y promoción sobre terreno alquilado o cedido, no comprado)?
Me parece reductivista e inmediato hablar de Nantes si realmente no has vivido o trabajado en esa ciudad, ni buscado piso ahí.

Yo si tuve que hacerlo en esas tres ciudades holandesas. Y es aquí donde tenemos un problema.

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# 310, jeanluad
10 de diciembre de 2008, a las 18:55

300# Roberto

Estoy de acuerdo en lo de la VPO, pero si lo dice un currito es que no sabe. Si lo dice un médico es un prepotente y un aprovechado.

Seamos objetivos. Nadie regala nada, si alguien cobra 7000€ en dos trabajos, normalmente, es porque se lo curra.

Respecto a lo de las becas, no se de donde os sacáis lo de los 300.000€ Yo fui a la universidad desde el 96 y en mi época las becas no sonaban ni de coña por esos importes. Además los 11 años son incluyendo el mir y ahí no hay beca… joder, parezco el padre del doctor jones pero no los soy.

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# 311, Coronel
10 de diciembre de 2008, a las 18:55

# 297 , barcho
No aceptes ni de coña. Tanto el suelo como el techo son altísimos. Tú mismo te has respondido: con el euribor a 3,7 te estarían aplicando un diferencial de 1,3. Si hay algo que podamos llamar usura, creo que sería eso.
Un saludo

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# 312, Roberto
10 de diciembre de 2008, a las 18:56

A lo que me refiero es que una carrera de médico cuesta unos 300.000 euros (Unos 30.000 euros al año), no que le hayan dado de beca ese importe. Por otro lado absolutamente de acuerdo como pagador de impuestos que me revienta la VPO, no por el hecho de la VPO en sí, sino de como se gestiona, como bien dice currita para empezar no se si deberían de existir con 1 millón de viviendas vacías, pero sino al menos debería ser de alquiler y así no existirían muchas de ellas a nombres de insignes políticos y familiares.

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# 313, rambob
10 de diciembre de 2008, a las 18:57

Bueno, si el euribor baja de 2% o sube de 9% me tendre que preocupar para buscar una hipoteca con mejores suelo y techo que la mia, de momento estoy tranquilo y contento con mis condiciones:

- 180.000€ a 30 años
-Techo: 15%
-suelo: 2,75%
-euribor+0,45
-posibilidad de variar el plazo de amortización desde 0 a 40 años cuando quiera, y sin costes ni novación

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# 314, 1
10 de diciembre de 2008, a las 18:57

# 300 , Roberto

de entrada 11 años de becas no son, serán 5, y el acceso a esas becas es universal (por abajo), el que le guste el sueldo de médico que se lo curre como ha hecho Dr Jones. Si no hay tanta gente que tenga esa carrera, cuando el acceso es el mismo para todos, por algo será, no?

o porque no hay tanta gente que valga o porque no hay tanta gente que quiera sacrificarse esos años y prefiere empezar a comprarse caprichos con 18 añitos. Luego llegan los 40 y no tienen ni para caprichos ni para vivir y claro se quejan de que otros sí que vivan bien, pues haberse sacrificado igual!

# 298 , Purificación

ni sé lo que pagas de impuestos ni me interesa, lo único que me parece anti-racional es que quien más se esfuerce más impuestos paga y todo con el sello del que hay que ser equitativos y repartir y tal y pascual, pero lo cierto es que se está creando una sociedad en la que lo que se premia no es el esfuerzo sino el conformismo y el no pasa nada sino te esfuerzas que entre todos te lo pagamos

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# 315, jeanluad
10 de diciembre de 2008, a las 19:01

1#

Así lo veo yo también. 11 años estudiando, ¡¡que infierno!
Lo has clavao

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# 316, currita
10 de diciembre de 2008, a las 19:02

Respecto a que el salario de los funcionarios sale de los impuestos que pagamos, para mí eso sólo es una anédota, un funcionario es un trabajador que trabaja para la aministración, y en su condición de trabajador se le remunera y de esa remuneración se pagan los correspondientes impuestos

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# 317, Copero
10 de diciembre de 2008, a las 19:05

# 307 , currita

Al final todas las VPO son de compra. Lo de alquiler es una utopía que se estrella contra las barreras del mundo real (parezco un poeta!!).

Y me explico.

En Córdoba, como en todos sitios, se han construido viviendas de alquiler por las que se paga en torno a 100-200 €/mes en concepto de alquiler.

Las entregan. Los primeros años todo muy bonito: buenas fotos con los vecinos bendiciendo al político de turno, ingresos, pocos gastos pues son pisos nuevos… todo muy bonito.

Pasan los años (no muchos), y empiezan a aparecer los problemas normales de cualquier comunidad: quien no paga las cuotas de la comunidad, que si esta bombilla rota, que si humedades, etc, etc.

Como el “casero” es el ayuntamiento de turno, y además ya no sólo no ingresa, sino que le cuesta más de lo que ingresa, y después de miles de quebraderos de cabeza, quejas, etc, al final siempre optan por venderle en propiedad a los vecinos el inmueble pagando lo que le restaría al precio de compra si de una VPo se tratase.

Esta es la cronología que siempre acaba dándose.

Un cordial saludo.

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# 318, Gekko
10 de diciembre de 2008, a las 19:06

# 306 , Droblo

te copio una de las condiciones del depósito de tu amigo

“cualquiera de los titulares del depósito debe tener domiciliada la nómina por un importe igual a superior a 2.000 eur, como mínimo, durante 4 meses dentro de la vigencia del depósito, y tener pagados seis recibos de suministros durante la vigencia del depósito que sumen un mínimo de 300 eur”.

“En caso de no cumplir con los requisitos, el tipo aplicable será del 2,98%”

Comentaselo no vaya a ser que no se haya enterado bien.

Respecto a la evolución en bolsa de DB, mira a ver cuál ha sido la del Santander en 2008 y lo comparas con sus resultados. No me parece un argumento válido.

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# 319, Follo con Fatatas
10 de diciembre de 2008, a las 19:07

# 191 , DrJones

Muy bien Dr. pero creo que a parte de los 6 años de la licenciatura + los 5 de especialidad (como tu dices) te dejas por el medio el MIR y todo eso suponiendo que te lo hayas sacado todo a la primera.
2 Conclusiones:

- Si así hubiera sido no estarías trabajando aquí sinó seguramente en los EEUU u otrto país investigando ya que tendrías un privilegiadíiisimo coco. Se te hubieran rifado en serio.

- Si es así todo lo que cuentas, directamente no entrarías en esta página para ver como está el euribor.

Mis más sinceras disculpas si a pesar de todo esto me equivoco pero tienes toda la pinta de ser un gañán.

Saludos

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# 320, Roberto
10 de diciembre de 2008, a las 19:14

Copero, Pues si lo que sucede es lo que cuentas entonces mas en contra estoy de edificaciones especiales (VPO – guettos) para gente que no se lo merece, por tanto lo que hay que hacer es poner en el mercado las viviendas de propietarios privados en alquiler como base de VPO, pero eso sí con dos premisas:

1.- Si no pagas te vas a la calle y que quede registrado el nombre del no pagador de tal forma que cuando el propietario vaya a alquilar vea si figura o no el figura.
2.- Si el estado permite que estos figuras sigan alquilando, que el estado se haga responsable de los impagos.

En cualquier caso sería bastante mas ecológico y económico que el disparate hecho hasta ahora, la putada es que esta medida llegaría tarde y no le da dinero ni a los constructores ni a los políticos.

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# 321, colores
10 de diciembre de 2008, a las 19:15

Con el correr de los tiempos los políticamente correctos ( los que negaban la burbuja inmobiliaria) ahora se regocijan con la bajada del euribor y nos llaman catastróficas y trolls a todos los que defendemos que de alguna manera la realidad económica de nuestro país no es la que nos quieren vender.
Resulta muy curioso que pese a los testimonios diarios de foreros que se están quedando sin empleo…….tachen de catastróficas y pongan negativos a cualquiera que vea la situación sin contemplaciones y enseñando la terribles llagas y las moscas de este cadáver que es hoy en día por desgracia nuestro futuro económico.
Espero equivocarme en todos los planteamiento, pero eso de no mirar para no sufrir…..de callar a quien denuncia para que no se entere nadie de que están robando………ufffffff eso es una condena al ostracismo y a la pobreza.
saludos

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# 322, tron
10 de diciembre de 2008, a las 19:22

Sin querer entrar en el debate del (o mejor dicho por/contra/a favor) Dr. Jones, un par de puntualizaciones sobre el mercado holandes, los médicos y el inmobiliario en la zona :

A pesar de que en Alemania se cobra más que en Holanda, los precios inmobiliarios en Holanda están hasta un 40% mas caros que en Alemania, y eso que la calidad de construcción alemana es muchas veces mejor que la holandesa – en Holanda muy a menudo las instalaciones NO están empotradas-.

Pero es que precisamente en el sector médico se produce una situación curiosa : el médico Holandes con dinero se compra la casa con jardín en Alemania, mientras que el médico alemán con dinero monta una empresa en Holanda para evitar (que no evadir) los altísimos impuestos alemanes.

En ambos paises la movilidad de profesionales de todo tipo es enorme (poca gente está como aquí toda la vida agarrada al terrunyo) y además nadie tiene problemas en hacer 60 km o más al día para ir al trabajo.

Por ello me parece que ahondar en el tema de salarios / inmobiliaria de los paises bajos en relación con este país es perder el tiempo por Flandes como ya hicimos en el S. XVI y XVII

Un saludo

tron

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# 323, Hola chicos… ya estoy aquí
10 de diciembre de 2008, a las 19:44

Soy la DEFLACIóN…

Esto se citará en un par de años y ahora será tachado de locura. Pasará por hablar de algo que pocos economistas aceptan como escenario previsible: la deflación. Resulta que hemos pasado de vivir en el Reino de Midas a estar en recesión. Para ello hemos debido de atender a una desaceleración, una inflación desbocada y una especie de estanflación coyuntural. Resulta que en poco tiempo se ha pasado de un crecimiento pirotécnico a un estancamiento de la economía que parece haber sorprendido a todo el mundo.

Junto a ese parón se puso de manifiesto hace unos meses la dependencia del precio del crudo en todos los factores inflacionistas. El resultado fue la temida estanflación. Curiosamente uno de los estados más difíciles de tratar en economía ha pasado como si nada. Los precios se estancan a la vez que la economía. Hasta aquí parece que todo se normaliza. La verdad es mucho más compleja. En lugar de ver una moderación de precios y una reactivación del consumo gracias a ese patrón lógico y de manual, vamos a vivir la inquietante recesión deflacionaria de los activos. Un tipo de caída de precios moderna que no afecta tanto al IPC como al precio de los valores adjudicados. Todos esperan que los bancos centrales actúen contra este virus para que no alcance el índice de precios al consumo. Sin embargo de nuevo hay que exigir que alguien nos explique la que se nos viene encima mientras alguien nos cuenta que ya empiezan a leerse buenas noticias. Alguien debería decir de una vez que si bajan los precios a la velocidad que lo están haciendo es que la cosa pinta mal y no que estamos en la senda de la recuperación. Luchar contra un territorio en deflación es muy complejo. Japón lo vivió en los noventa y las pasaron crudas. Hoy en Okinawa, todavía el patrimonio se valora con ratios de 1977.

La sobreactuación que se está imponiendo para luchar contra la inflación puede estar ayudando a hervir una incipiente deflación. Trichet no bajaba los tipos de interés cuando todos le pedían hacerlo y puede tener una explicación ahora. La economía perdía potencial y él mantenía el dinero caro. No quiso exponernos a la peor de las plagas en economía social: la deflación. No obstante el Presidente del Banco Central Europeo cometió un error que pagaremos con creces. Confundió una burbuja petrolera con la inflación y creyó que los salarios afectaban directamente sobre el precio de las cosas. Ese cálculo estratégico fue una chapuza y en los próximos meses vamos a vivir sus consecuencias.
La inflación se aleja. Aquí ya debatimos sobre eso y la conclusión que adoptamos como válida hace más de un año es que los tipos bajarían al 1,5% en Europa a finales del 2009 y que el IPC sería negativo en la segunda mitad de ese mismo año. Vamos en camino. Ya estamos en recesión y sin liquidez, sin confianza, con un enorme apalancamiento y con riesgos de ser solventes en la mayoría de compañías y de algunos Estados. El consumo cayendo y el paro aumentando nos conducen sigilosamente hacía esa devaluación global de los activos. La verdad es que asusta. La deflación fue la antesala en los EUA de la Gran Depresión.

Una crisis deflacionaria es muy jodida. Nada tiene que ver con una crisis coyuntural, cíclica o progresiva. Es la peor de ellas y atiende a los patrones de una crisis sistémica como la que se puede divisar por el horizonte. La deflación convierte en profunda cualquier crisis ajustando el nivel de ocupación de una manera brutal y siendo muy agresiva con la contracción del consumo y la liquidez.

La deflación, como caso extremo es un buen escenario de cambios y análisis. El problema es que se lo lleva todo consigo y retrasa la recuperación bastante. Me preocupa que en este preciso momento el dólar se haya reforzado casi un 19% en medio año. Lo ha hecho muy rápido y ha reducido la poca liquidez disponible. Eso puede acentuar una situación deflacionaria. La caída de las materias primas, el petróleo, los activos inmobiliarios y un precio del dinero a la baja avivan el fuego. Y, para no engañarnos jugando al solitario, cabe admitir que si no estamos en deflación, por ejemplo en España es por que el análisis de este factor económico no incorpora los precios del sector inmobiliario que cae en picado. En concreto España será uno de los países donde la Deflación se cebará de un modo más evidente por culpa de esa burbuja inmobiliaria tan intensa que ha reventado.

El estancamiento económico ayuda a pensar que vivimos en recesión. Cae el valor de los pisos y el de las acciones en bolsa. El efecto pobreza o también llamado “riqueza negativa” se está trasladando a las ganas de consumir. La deflación de activos es una enfermedad muy difícil de combatir. Nos empobrece en general y refleja algo que ya decimos hace tiempo, no hay dinero, no existe, es arroz y el mundo es mucho más pobre de lo que cree. Traducir eso es una evidencia cartesiana. El retraso en el consumo es una de sus consecuencias. Nadie compra algo que puede ser que esté más barato en breve. Una fase deflacionaria impide la tasación de activos al alza, tan necesario para obtener crédito. Sin crédito no hay liquidez. Sin liquidez no hay consumo, sin consumo no hay demanda y sin demanda hay paro. ¿Lo van entendiendo? Es un pez que se devora la cola.

Las soluciones pasan por revisar los activos, controlar los tipos, no actuar impulsivamente y ganar liquidez, con Keynes o con quien sea, pero que llueva dinero falso si es preciso. El agujero ya está hecho, taparlo va a costar y las consecuencias son imprevisibles, por lo que de momento mejor inundar el mercado de dinero aunque parezca un absurdo o una paradoja. El debate de cómo combatir la Deflación está servido.

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# 324, Anónimo
10 de diciembre de 2008, a las 20:28

netmouse
Al Sr Jones (lo de DR. lo pongo seriamente en duda) yo personalmente le he criticado que se crea que EL SI PUEDE j.o.d.e.r mi jubilación porque mis padres con sus impuestos le costearon una carrera de medicina y yo con los míos le pago un trabajo mas o menos bien remunerado.
Aquí no es mas rico quien mas gana sinó quien menos debe.
La mayoría de desgraciados económicos que conozco no son precisamente mileuristas que se han creído que eran ricos sino tipejos que como ganan 6000€ la pareja actuan como si lo fuesen.
Puedes estar tranquilo; si ves a un mileurista con un ático, un BMW y una segunda residencia lo más probable es que veas a alguien que se asemeja mucho mas a un rico que este fulano.
Lo de que el banco te prestara 300.000 para la compra + gastos + 50.000 para el BMW siendo mileurista es como mínimo dudoso. Ahora conozco a muchos que debido a su profesión liberal (y a su cretinismo)
tienen ronchas mayores a este calibre y se llenan la boca diciendo que sólo estan endeudados al 30%.
Pero en fín… quien soy yo (un mileurista de estos que hay por aquí) para poner en tela de juicio a un TODO UN SR. DR..

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# 325, hipoteca2
10 de diciembre de 2008, a las 20:32

# 41 , eltonto
¿Alguien hizo algo con dinero propio?

:) Pues se ve que no.

:( Trichet:
me parece más una jugada de cara a la galería y de mejorar su imagen pública que está por los suelos. Pues lo siento no cuela.

:( Banco mundial
Los precios bajarán en 2009 un 20% donde? en el tercer mundo? donde hace ya tiempo que no comen? ni aunque bajaran un 80 % se podrían permitir el consumo de la mayoría de productos.

Si en lugar de inyectar a los bancos nos inyectan a la clase media?
Si invirtieran en energias realmente alternativas, no en subir el precio de los cereales?
Si hubiera intención de mejorar la educación?
Si la seguridad social nos arreglara la boca?
Si las guarderías fueran gratuitas y hasta las 6 de la tarde?

Y si……… añadid lo que querais

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# 326, Droblo
10 de diciembre de 2008, a las 20:33

318 Precisamente fue lo que me llamó la atención, tenía muchas condiciones -yo lo miré en la web- pero él dijo lo de los 100 mil euros y no le exigieron ninguna…vamos, que igual que negocian con hipotecas negocian con depósitos. Y de él me lo creo porque tiene casi 200 mil euros de liquidez y antes tenía 20 mil en cada sitio y se lo miraba todo muy bien y como ampliaron a 100 mil se decidió por esta.

En cualquier caso pareces bien informado en cuanto a la liquidez del DB, me he informado y suele ser prestador en interbancario y parece las cosas le van bien. Sufrió al comienzo de la crisis respecto a otros bancos europeos por su fuerte presencia en los EUA y en la actualidad parece su mayor problema es su cartera de inversiones en Europa del Este…como sabrás hasta los bonos soberanos están yéndose mucho de precio y a revaluación eso es un lastre muy fuerte pero bueno, quien no tiene algún lastre siendo un gran banco en un año como este…

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# 327, Droblo
10 de diciembre de 2008, a las 20:37

por cierto, aunque se daba por hecho, hoy la FED ha autorizado oficialmente la compra de Sovereign por el Santander.

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# 328, tron
10 de diciembre de 2008, a las 20:38

#317 copero

No lo fué siempre, hubo una epoca en que las cajas de ahorros se dedicaban mucho a la promoción de VPO y nunca perdieron dinero con ello, (despues se dedicaron a otras cosas que dan mas y dejaron la VPO, pero eso es harina de otro costal). Simplemente no ha ahebido un interés politico por la VPO desde hace unos 25 anyos +/-, recuerdo ver VPO en Pedralbes en Barcelona y Puerta de Hierro en Madrid (ahora ya no se reconocen porque quitaron las “chapas” por llevar el yugo y las flechas – o por verguenza?-).
Como ya puse en este foro hace unos días hay una normativa en Barcelona y otras ciudades que obligaba a un 10% de VPO en cada promoción (o compensación por otros medios), esa norma es del 77, pero nunca se cumplió.
Digan lo que digan, a los ayuntamientos la VPO les sienta fatal, terrenos “valiosos” han de ser casi regalados para que alguien haga VPO, y además el rédito electoral es incierto.

La plusvalia para el ayuntamiento es miserable y si además las construye una caja (cosa harto rara hoy en día) no hay posibilidad de meter ni una cucharilla de laboratorio en el puchero por cuanto controlan bastante.

Como las cajas las controlan los politicos (y muchos de ellos empezaron en los ayuntamientos), estas no hacen VPO, a la empresa privada no le hace demasiada gracia (quizás ahora más por la crisis) por cuanto no rinde, pero la VPO debe ser hecha de forma constante si se quiere que sirva para algo.

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# 329, Anónimo
10 de diciembre de 2008, a las 20:39

#267 Roberto

Bravo.

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# 330, Futuro perfecto
10 de diciembre de 2008, a las 20:45

Después de leer todos los comentarios del vilipendiado Dr. Jones, que parece se ha llevado todos los palos de hoy, no puedo sino llegar a la conclusión de que a mucha gente la da mucha rabia que haya otras personas que hayan podido labrarse la vida con suerte. Señores, el que firma como Dr. Jones no ha hecho ni más ni menos que lo que habría hecho cualquiera de nosotros en su situación. Se puede ir de guays y de hippy con paz y amor por todas partes, pero a la hora de la verdad, si no se inventa un sustitutivo para el dinero, el amor libre no paga las facturas.

Y felicito sinceramente al que ha podido llegar a cobrar un sueldo de 7000 euros netos al mes si es producto de su esfuerzo. Olé sus cojones. Por favor, no vengáis a criticar lo de aprovecharse de las becas, es muy simplista y están llenos de un tufillo de envidia ciertos comentarios al respecto, máxime teniendo en cuenta que Dr. Jones ha sido extremadamente educado en TODOS sus comentarios.

El día en que en este país cada uno empiece a ver la viga en el propio ojo y no la paja en el ojo ajeno, se habrá dado un paso de gigante.

Preocuparos los criticones en averiguar cómo Mr. Jones ha llegado a cobrar esos 7000 euros mensuales netos, tal vez aprenderíais bastante más en vez de perder el tiempo con improperios inmerecidos.

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# 331, Anónimo
10 de diciembre de 2008, a las 21:09

El SR Jones se ha llevado hoy todos los palos porque a todos nos viene bien que de tanto en tanto salga alguien en quien descargar nuestras iras.
Sólo espero por su bien que todo lo que cuenta sea falso, porque sinó cuando despierte de su sueño erótico se lo va a pasar fatal…

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# 332, Marsan
10 de diciembre de 2008, a las 21:31

Estimados todos:

Con la discusión del Dr. Jones y su buen sueldo, y lo que paga en impuestos para VPO, y los que pagaron los padres de otros para que el estudiara, y la lista de espera de un mes en la privada en un mes, quisiera matizar que:
1. Uno tiene obligaciones de pagar impuestos cuya cuantia estará relacionada con su nivel de ingresos.
2. Uno tiene unos derechos de recibir unos servicios básicos independientemente del nivel de ingresos y otros en función de sus recursos.
3. Que el estado gestiona ambos aspectos y que nadie le paga a nadie de forma directa la beca y nadie paga al médico que le atiende de forma directa.
4. Que el tener un derecho, por ejemplo obtener una beca ante determinados requisitos, no te obliga en ningún momento a devolver a la sociedad una contraprestación pues entonces estariamos hablando de un préstamo.
5. Que el tener una obligación en forma de impuestos no implica que la sociedad a través del estado tenga que dar más prestaciones que los derechos adquiridos según el punto 2.
6. Que tener poco tiempo de lista de espera es uno de los mejores criterios de calidad hacia los pacientes.
7. Que cada uno debe de vivir desde el punto de vista económico de acuerdo a sus posibilidades.
8. Que ser poco humilde y no ser educado socialmente en un foro expresa en general poca humildad y no ser educado socialmente en otros ámbitos.

Un saludo

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# 333, ENRIQUE
10 de diciembre de 2008, a las 21:41

No creo que sea criticable algo a lo que muchos, obviamente no todos, de nosotros hemos podido optar con esfuerzo. Seguimos con la mentalidad del pelotazo, y no dudo del esfuerzo de nadie, pero sigo pensando que en nuestra sociedad el gran error es que estamos persiguiendo a la gente que se esfuerza. El esfuerzo debe ser primado, y Dr. Jones o Indiana si parece haber derrochado esfuerzo y sacrificio. No digo que sea su caso, pero hay gente que ha estudiado a la vez que ha trabajado y que ha llegado realmente lejos. Si el Dr. Jones en vez de invertir se hubiera dado a la bebida o a caprichos improductivos, a viajar o a comprar Mercedacos, tened por seguro que no hubiera tenido la oportunidad de comprar una casa para luego venderla al doble de lo que le costó. Y sacarse una carrera de 11 años, por muy beca que te respalde no es moco de pavo. Insisto, hay que primar el esfuerzo, y sin esfuerzo tienes menos posibilidades de que te sonria la suerte. Sin esfuerzo no se consigue nada en la vida.
Ahora me vais a disculpar que tengo que ir a echar la primitiva…

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# 334, hipotecado
10 de diciembre de 2008, a las 22:00

Quien decis que tiene un sueldo elevado?

Alfredo Sáenz (Santander): 9,6 millones

Ignacio Sánchez Galán (Iberdrola): 7,2 millones

Francisco Luzón (Santander): 5,62 millones

Matías Rodríguez Inciarte (Santander): 5,15 millones

Francisco González (BBVA): 5,08 millones

José Ignacio Goirigolzarri (BBVA): 4,08 millones

Emilio Botín (Santander): 3,91 millones

Antonio Brufau (Repsol YPF): 3,90 millones

Ana Patricia Botín (Banesto): 3,51 millones

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# 335, Shaman
10 de diciembre de 2008, a las 22:08

Pues a mi todo esto del Dr Jones me parece una gran hipocresia. Cargais contra el por decir una verdad como un puño: “esta situacion se ha dado por no adecuarse a las posibilidades de cada uno”. Y encima cargais contra el llegando a tocar su beca. Y encima os preguntais porque en un momento determinado ha pasado de justificarse a la prepotencia. Pues, señores, se esta defendiendo de vuestros ataques injustificados y NO LE HABEIS LEIDO BIEN.
En el caso del Dr Jones (y en otros analogos) me parece injusto decir que su sueldo viene de donde viene, aunque sea cierto. El cuando eligio a lo que dedicarse opto por estudiar y formarse y si cogio una beca porque valia para lo que queria hacer bienvenido sea este tipo de personas, que salen adelante con lo que pueden y encima mejoran. ¿O es que vosotros no habeis hecho lo mismo? ¿Y si no lo habeis hecho, no lo habeis deseado?¿Y si habeis deseado vivir al ritmo de un Medico no estais en ciertas situaciones por haberlo intentado a golpe de credito?
Ejemplo practico 1:
Shaman: Carrera de Psicologia. 5 años de carrera trabajando al mismo tiempo y 2 de cursos varios. Trabajos varios hasta haber podido trabajar de lo que quiero, me gusta y me da dinero.
Casa a 50 km de Madrid que era donde vivia. 120000 euros a 30 años con prestamo familiar e hipoteca de 960000 (2003). Casado y mujer mileurista.
Coche Hyundai maximo 10000 euros.
Credito para consulta.
Ahorrando para pagar los “vicios” y amortizando.
A dia de hoy: con consulta y viendolas venir porque de lo primero que se quita la gente es de los gastos de salud, olvidando que es lo primero en esta vida. A pesar de todo, gracias porque trabajo de lo mio.
Ejemplo practico 2:
Amigo de Shaman: Electricista. Trabajando desde que termino su FP.
Chalet a 20 km de Madrid. 400000 euros de hipoteca, casado y dos hijos.
Coche Audi Ano se que.
Credito para la tele, para la Wii,…….para todo.
A dia de hoy. Lo ultimo que se es que ha sacado a sus hijos del Privado donde iban.

Conclusion: Shaman sabe que lo suyo es a largo plazo y que espera algun dia estar como DrJones y a que el amigo de Shaman le vaya a visitar alguna vez en algun hueco que tenga en sus 3 TRABAJOS que tiene para poder pagar todo en lo que se ha metido.

Un saludo
Shaman

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# 336, valladolid
10 de diciembre de 2008, a las 22:19

10 de Diciembre de 2008, a las 22:09.

# 335 , hipotecado
Prefiero tener vida sexual de Rocco Sidfredy………. y ser mileurista a tener el sueldo de alguno de esos estirados de ahi encima y tener su vida sexual.
Total cuando estes jubilado te va a dar igual, para que esa pasta si no la vas a poder gastar en el geriatrico, “LOS POLVOS QUE NO HAYAS ECHADO A LOS 30, OLVIDATE A LOS 40 Y A LOS 50 NI TE DIGO” Jose Antonio Casquero.
Saludos, disfrutar de la vida, no todo es pasta…

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# 337, Enrique
10 de diciembre de 2008, a las 22:28

De esta vida sacarás, lo que metas nada más. Pero creo que subestimas a esa gente y a su vida sexual. Piensa en Max Rufus Mosley, o en Briatore… y creo que no ganan tanto como esos.

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# 338, Dr Jones
10 de diciembre de 2008, a las 22:32

Jope que pesaditos os habeis puesto

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# 339, ICG
10 de diciembre de 2008, a las 22:35

Buenas noches!!!

Sólo comentar que no soy Dr Jones…… más que nada porque me mareo al pensar en sangre y operaciones.

No sirvo para eso….. por eso, Dr Jones, soy para usted un ciudadano de segunda que tendré que alquilar ratonera a precio de palacio el resto de mi vida.

Gracias por leerme, Dr Jones. Es un privilegio que no merezco… que un médico me lea…..

Por cierto… gracias a A.H. y a yupiii por echarme de menos !!!

Saludos y AHORRAR !!!!!

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# 340, ICG
10 de diciembre de 2008, a las 22:37

Por cierto….

No he visto que nadie haya dicho nada de nuestro amigo santi27……

A nadie le interesa hablar de que le han echado a la p…ta calle ???

Menudos hipócritas y engañaos…… la virgen.

Saludos y ánimo Santi !!!!!!

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# 341, valladolid
10 de diciembre de 2008, a las 22:50

# 337 , Enrique
Ya pero ellos pagando, y a los 30 estas igualito que a los 60…
Bueno dejemos el tema sexual, esto es economía pura y dura(en estos momentos).
Indicar que me alegro por los que mas ganan, algo habran hecho o heredado para estar así.
Respecto al foro indicar que me gusta cada día más y me parece más interesante
Saludos a todos, hasta mañana

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# 342, rcalber
10 de diciembre de 2008, a las 23:05

# 236 , Podemos!!!

Haber, estoy repitiendo practicamente un post que escribi ayer. Yo te voy a contar lo que yo hago, otra cosa es que el banco no te tiene porque dar una contraoferta que mejore la tuya o la iguale hasta que tu no le presentes una oferta vinculante (es un derecho del banco), lo que a ti te costaria tener que pagar un tasador.

Primero: Busco que me ofrece mi actual banco por las tarjetas que tengos con ellos, que muchos me las cobran a mi y tambien una comision al empresario que las pasa. Si el banco gana dinero emitiendo tarjetas de debito ¿por que voy a pagarlas o no beneficiarme de tenerlas si el banco si lo hace?. Muchos bancos ofrecen la emision de tarjetas gratuitamente y se conforman con lo que cobran al comerciante. Si yo pago 15.000 euros al año con tarjetas de credito, lo que supone de beneficio al banco unos 425 euros de ingresos ¿no pueden a cambio rebajarme algo el diferencial del euribor 0,05 o 0,10 por usarlas? ¿Porque me cobran su emision si les beneficia sobre todo a ellos? ¿Que te impide anularlas, cambiarlas de banco, etc?

Segundo: Seguros.- Los seguros se pueden concertar con cualquier entidad.
El de vida no es obligatorio aunque te digan MISA y te digan que has firmado en escritura publica, ES MENTIRA y si fuera cierto cosa que es IMPOSIBLE no seria valido y te invito a que te deshagas de el, a no ser que tengas algun interes especial. Esto solo beneficia al banco que se asegura de cobrar en caso de que fallezcas y tenga que asumir un solo conyuge el pago imposible de la hipoteca. El banco se cubre asi, en caso de fallecimiento de que tu hipoteca, que es un activo pase a ser un pasivo y encima tenga que buscarse dinero para proveerlo. Si el banco esta asumiendo un menor riesgo ¿no es justo entonces que se baje el diferencial por existir menos prima de riesgo? Si encima lo hago con ellos, no es justo que se me compense en ese diferencial un poquito mas. (Yo pediria hasta 0,20)

Seguro de hogar: Es obligatorio, todas las compañias cobran lo mismo practicamente, ¿porque tengo que hacerlo con ellos? ¿en que me beneficio? ¿No es cierto que el banco tendria mayor facilidad en caso de siniestro para cobrarlo al hacerlo con una entidad colaboradora? ¿No tienen mayor control sobre la garantia hipotecaria que si lo hago con otra compañia y a los seis meses dejo de pagar el recibo? Si yo les facilito su operativa, ¿porque no me facilitan a mi la mia rebajando 0,05 o 0,10 el diferencial del euribor?

Seguro de coches: Hay mucha competencia, aqui quito el del banco si lo he contratado y contrato uno virtual tipo linea directa, a través de internet y el más barato y obligatorio. No por pagar mas tienes mas garantias o tu seguro es mejor.

Tercero: Nominas. Si llevo mi nomina a un banco, a este le genera liquidez, mejoran sus activos, no tiene que acudir a subastas de liquidez por dinero ¿porque el mio le tiene que salir gratis? Si voy a tener mi nomina en este banco, no voy a querer que se me cobren comisiones por servicios (transferencias, mantenimiento, etc) y encima algunos bancos remuneran el tener la nomina ¿que te ofrece el tuyo?. Si puedo tener mi cuenta en un banco, con total disponibilidad y encima me da intereses ¿que me obliga a tener mi nomina en este banco? ¿Que gano yo con ello?

Cuarto: Recibos. Algunos bancos devuelven el 2% de los principales recibos (Agua, luz, telefono, gas). No se cuanto cobran ellos a los que emiten los recibos ¿que me impide quitar los recibos de este banco y llevarlos a aquel que ademas tengo la nomina en cuenta remunerada?

Quinto: Depositos, cuentas de valores, etc. Ver que me dan otros bancos y que me da el actual. El mejor para operar en bolsa es uno-e, segun mi opinion.

Sexto: He solicitado un estudio previo para cambiarme a otro banco con unas condiciones X. Ha preaceptado mi solicitud y estoy a las espera de tasar la vivienda.

FINAL: Ahora voy al banco y le digo, tengo esta hipoteca y tengo estos servicios. Vd. puede igualar o mejorar la oferta, pero le pido que lo haga antes de entregar una oferta vinculante puesto que me costaria inutilmente los gastos de tasación. Si se le ocurre decirme ahora que no y posteriormente, cuando me haya originado gastos, me la iguala le aseguro que emitire una queja interna al defensor del cliente de este banco, explicando porque he retirado mis depositos, nominas, cuentas de valores y cancelado seguros y tarjetas de credito ¿Puede mejorar vd la oferta o igualarla?.
Después con lo que te diga, si te dice que no le vas explicando que servicios tienes contratado con ellos, que ganas tu llevando esos servicios a otros bancos y vas pidiendo rebajas, que te quiten las comisiones, etc.

Se puede negociar el diferencial, por estas razones, o porque cuando te dieron la hipoteca tenias 20 años, ganabas menos y tu empleo no era estable. Hoy eres el jefe, estas indefinido y ganas el doble – El banco no asume el riesgo que asumia anteriormente y muchos bancos te quieren ahora que esta vd forrado. Si el banco asume menos riesgo ¿No es justo que la prima de riesgo sea menor?

Todo esto es algo muy personal que tiene que hacer cada uno. Muchas cuentas, mucha seguridad en si mismo y cuentas e ideas claras. Vd es el cliente y el director es un vendedor – Ley de oferta y demanda – Puedes ir a cualquier banco o te da el condiciones mejores o te vas a otro que te las de, si el director del banco dice que no.

Si en todo caso no te interesa cambiar de hipoteca, porque quedan pocos años o poco dinero por pagar, siempre se pueden mejorar las condiciones actuales sin necesidad de nueva escritura y si no te las dan, busca los servicios en los bancos que mejores condiciones te oferten, no tienes porque tener todo en el mismo banco en el que tienes la hipoteca – Yo tengo 2 bancos y estoy buscando un 3º para domiciliar la nomina de mi mujer y los recibos y en ninguno pago comisiones.

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# 343, juan de yepes
10 de diciembre de 2008, a las 23:09

Gracias a todos los que anoche me dieron sus consejos.
estas navidades voy a tener que dedicar un tiempo preparar mi visita al banco.
animo a todos

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# 344, DrJones
10 de diciembre de 2008, a las 23:09

ICG no creo que seas un ciudadano de segunda . Solo que tus gastos deben ser proporcionales a tus ingresos

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# 345, rcalber
10 de diciembre de 2008, a las 23:14

Solo añadir una cosa mas. A veces es tan bueno pedir un techo y suelo justo, para disminuir posibles tensiones como las que hemos vivido en estos momentos. No se trata de cambiarla a plazo fijo, unicamente asegurar la viabilidad de la financiacion a lo largo de la vida del prestamo asegurandonos de que aunque nunca lleguemos a pagar menos de X, tampoco lo haremos pagando más de Y.

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# 346, DrJones
10 de diciembre de 2008, a las 23:17

Mi primera hipoteca la pedi siendo residente sin saber si cuando acabara la residencia tendria curro con unos ingresos en aquel entonces medio-bajos …en mi ultima hipoteca a pesar de tener unos ingresos mensuales entre mi pareja y yo en el banco de unos 10000-11000 euros mensuales y con la que esta cayendo ( que el banco deberia de perseguir clientes tan poco peligrosos como nosotros) el director de la sucursal intento colarnos una hipoteca en las mismas condiciones que la anterior que tenia.
Ellos estan para ganar pasta pero si tienes unos ingresos fijos y estables y un buen historial crediticio tienes margen de negociacion.
Evidentemente no firmamos por lo mismo.

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# 347, Shaman
10 de diciembre de 2008, a las 23:28

# 344 , DrJones

No te equivoques, en el fondo el discurso de ICG es el mismo (ahorro, adecuacion de ingresos y gastos) que el tuyo (y en ocasiones como dije hace unos cuantos dias como el mio). Lo que pasa es que el lo ve desde el punto de vista apocaliptico y retorcido y en el cual cualquiera que tenga algo lo ha conseguido a base de crueldad, avaricia y violencia.

Lo que tenia que hacer ICG es hacerse un blog desde el cual profetizar el fin de los tiempos al estilo la Plaza del Mercado de la Vida de Brian y dejar en paz a los demas, que me da a mi que lo que queremos son discusiones razonadas y productivas.

Un saludo
Shaman

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# 348, ICG
10 de diciembre de 2008, a las 23:33

………
” El retraso en el consumo es una de sus consecuencias. Nadie compra algo que puede ser que esté más barato en breve. Una fase deflacionaria impide la tasación de activos al alza, tan necesario para obtener crédito. Sin crédito no hay liquidez. Sin liquidez no hay consumo, sin consumo no hay demanda y sin demanda hay paro. ¿Lo van entendiendo? Es un pez que se devora la cola. ”

La Virgen….. con este párrafo me he cagao en el sofá…..

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# 349, ICG
10 de diciembre de 2008, a las 23:36

# 344 , DrJones
10 de Diciembre de 2008, a las 23:09.

ICG no creo que seas un ciudadano de segunda . Solo que tus gastos deben ser proporcionales a tus ingresos
—————

En esto estoy de acuerdo !!! Ahorrar es lo único que podemos hacer.

El CONSUMO IRRESPONSABLE y por encima de nuestras posibilidades es lo que nos va a llevar al 30 % de paro.

No me lo invento…… 30 % de PARO…. qué miedo.

Saludos Dr Jones…!!!

Espero sigas mucho tiempo con nosotros en el foro !!!!!

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# 350, DrJones
10 de diciembre de 2008, a las 23:36

Pues ya no hay plazas en los mejores cotillones …a mas de 300 euros la noche por cabeza con hotel incluido …y no hay plazas…

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