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La semana en los mercados (20-27 Noviembre)

Comentario personal.-

Semana plagada en lo económico de datos macro negativos (PIB británico y norteamericano, datos industriales y de clima de negocio de la Eurozona, Ifo alemán, índices de sentimiento y ventas de viviendas en los EUA etc.) pero plagada de planes gubernamentales: salvamento del Citi, nuevo plan británico (ya hubo uno no hace muchas semanas), plan de la FED para los consumidores, plan de la UE, el programado por Obama para cuando sea presidente, planes de ayuda al automóvil…Y todo ese apoyo estatal se ha notado en los índices bursátiles, la mejor prueba es que desde sus mínimos de casi 13 años del viernes el sectorial financiero USA ha subido un 40%.

En la bolsa, el viernes de nuevo se vio una jornada alcista en los EUA cimentada en un espectacular rebote en la última hora. Lo curioso es que a pesar de la violencia de la subida (de media entre los 3 índices +6%) el número de valores que subieron no llegó ni al doble de los que bajaron cuando en las caídas de esas proporciones suelen multiplicarse por 7 los que bajan respecto a los que hacen lo contrario. También extrañó que en la subida general volviera a desplomarse -con el mayor volumen de su historia- el segundo banco de los EUA -Citi- un 19% perdiendo en 3 sesiones el 70% de su valor. Y lo curioso es que el fracaso económico que supone que el estado tenga que ayudar al segundo banco más grande del país más poderoso del mundo para sobrevivir -el plan de ayuda al Citi-, fue saludado el lunes con alzas de las bolsas, y especialmente en el sector financiero. El lunes sí que los valores que subieron superaron a los que bajaron en la proporción de 8 a 1 en NYSE y de 3 a 1 en Nasdaq, marcando la mayor subida en dos días desde 1987. Y de nuevo el miércoles -funcionando la pauta alcista previa al Día de Acción de Gracias- la subida fue importante, dando la impresión de acabar el mes como Octubre, en negativo pero lejos de mínimos. Las subidas de la semana en Europa (recordemos el viernes tocó mínimos de años el índice €stoxx) se concentraron prácticamente en la sesión del lunes, sobrando el resto de sesiones.

Cambiando de tema, la última subasta de letras del Tesoro a un año fueron al 2.473% el 19 de noviembre, calculando la media del euribor de este mes más un diferencial podemos calcular que a un particular e incluso a una empresa financiarse le cuesta como mínimo en la misma fecha el doble (5%) que al Tesoro. Antes de la crisis este diferencial estaba por debajo del punto porcentual y ahora está entre el 2.5 y el 3, más de un 250% más. La “famosa” subasta para inyectar dinero a la banca a dos años la hizo el estado a un tipo de interés medio calculado entre lo que le cuesta al Tesoro financiarse en letras a un año y lo que le cuesta en bonos a 3 años, eso quiere decir que España financia a la banca al mismo tipo de interés con el que la propia España se financia. Independientemente de la opinión de cada uno acerca de esta medida, ¿Por qué -aparentemente- no ha despertado entusiasmo entre la banca? (aunque ayer mismo vi un vídeo -muy cutre por cierto- de youtube de la Caja Navarra -que captó 91 millones de €- donde un directivo afirmaba que sería una insensatez no haber aprovechado ese dinero tan barato: http://www.youtube.com/watch?v=IoIx3SGVQ9Q )

Aparte que no es tan fácil cumplir con todos los requisitos que exige el estado y que pronto tendrán otra arma más útil como es el aval para emisiones propias, creo a los bancos le pasa lo que a la mayoría, que si saben que el precio va a mejorar, prefieren no comprar. Es decir, sabiendo que habrá otra subasta en Diciembre y que los tipos de interés serán más bajos, supongo piensan es mejor esperar, igual que pasa en el sector inmobiliario y en el consumo en general, y con eso enlazamos casi sin querer de nuevo en la crisis.

Incluso el que dispone de dinero y cree que el precio es adecuado, prefiere no comprar, porque tiene presente el pensamiento generalizado que si espera, conseguirá mejor precio. Y claro, si aplican la misma máxima los bancos a los créditos, algo así como “para qué vamos a arriesgarnos a prestar si la crisis va a ser más profunda y la vivienda o la empresa que financiemos valdrá menos en unos meses”…esto se convierte en un círculo vicioso del que sólo se puede salir con un cambio psicológico que devuelva la esperanza y nos lleve a ver el futuro mejor que el presente. Concretando con un ejemplo, ¿Cómo arriesgarse a comprar un coche si hay miedo a perder el puesto de trabajo?

Para que tengamos confianza el primer paso es, entre otras cosas, creernos que lo que nos cuentan es la verdad: De las cifras de IPC pocos se fían, de las cifras oficiales de precios de vivienda nadie…teniendo en cuenta el peso de la vivienda en la economía española, probablemente tampoco el PIB esté bien… Y los gobiernos siguen sin exigir transparencia a los bancos: El pasado domingo a última hora el gobierno de los EUA decidió comprar acciones del Citi y asegurar gran parte de sus deudas para evitar un suceso similar al de Lehman Brothers, y de nuevo en la caída bursátil -como con Bear Stearns o Fannie Mae o AIG o Fortis…- hubo declaraciones asegurando la fortaleza del banco… ¿Por qué entonces necesitaron el dinero estatal si tanta fortaleza tenían? ¿Cómo recuperaremos la confianza si nos están enseñando a desconfiar de casi todo?

Por último, pego un gráfico de la tendencia de 3 índices americanos en el último año: el más extenso (el SP500, el rojo), el más ligado al consumo (el Nasdaq en verde) y el sectorial financiero (en azul). Se puede apreciar cómo a partir de mayo la crisis bursátil azotó claramente al sector financiero que marcó unos mínimos que no llegaron a arrastrar en la misma medida al SP500 mientras el Nasdaq lo hacía mejor puesto que el consumidor aún no se había visto afectado. Y tras los mínimos del verano parecía que los 3 se volvían a equiparar pero en estos nuevos mínimos de años de la bolsa de los EUA del viernes pasado de nuevo el mayor desplome ha sido del sector financiero y el Nasdaq, el termómetro de los consumidores, ha pasado a hacerlo peor que el SP500:

Todos los analistas coinciden que para cambiar la tendencia bajista el sector financiero debe ser el primero que dé alegrías pero parece que sólo el dinero público es capaz de frenar su caída…esperemos no arrastre a ningún estado.

El dato de la semana.-

Aunque este vínculo esté en inglés las cifras se entienden muy bien (recuerdo que trillions en inglés es billones) y marcan el coste para el estado norteamericano de todas las ayudas financieras que está inyectando en el mercado (si pincháis en cada cuadro os las detalla). Algunas de estas ayudas son avales y no inyecciones directas de capital pero las cifras marean, son el doble del PIB de los EUA (Como he explicado en alguna ocasión esta inversión no es a fondo perdido ya que la mayor parte -compra de activos y acciones- es muy posible se recupere en alguna medida). Esto ha llevado a que el credit default swap para protegerse contra la quiebra de una cartera de deuda del tesoro de los EUA a 10 años alcanzase esta semana récord histórico hasta 60 puntos básicos (y eso que la bolsa ha subido, divergencia peligrosa pues qué pasará si baja) Es decir, para cubrirse contra la quiebra de 1 millón de $ invertidos en bonos del tesoro de los EUA a 10 años, hay que pagar 6000 dólares cada año, o en total 60.000 al cabo de esos 10 años. No es mucho si se compara con la aversión al riesgo desatada y lo que se paga por otros estados pero es que hasta hace poco simplemente hablar de cubrirse contra la quiebra de la deuda de los EUA era una herejía y una estupidez económica…Y lo peor es que con la deuda a 5 años -en teoría la mitad de riesgo al ser la mitad de duración- el nivel es similar: 55 lo cual implica que ven como algo no tan lejano en el tiempo la posibilidad de un default.

Resumiendo: estamos hablando de un mercado al alza para que los que compran deuda de los EUA puedan -pagando una prima- no perder su inversión si los EUA se declaran en suspensión de pagos, es decir, ya se descuenta hasta lo más terrible que pudiera ocurrir en la economía global.

Algunas opiniones.-

  • Ramón Muñoz: Entre los más de ocho millones de hipotecas concedidas en los últimos cinco años, miles de ellas fueron firmadas por mileuristas, inmigrantes o parejas con empleos poco estables que ahora están engrosando las listas del Inem a velocidad vertiginosa y no podrán hacer frente a los pagos. No pueden poner sus casas en venta porque se han depreciado y porque los que podrían comprarlas esperarán a que bajen más para hacerlo.
  • Wolfgang Münchau, principal columnista de Financial Times, escribía el pasado 20 de julio: “El colapso de Martinsa-Fadesa ha sido un recordatorio, si es que alguien lo necesitaba, del masivo crash inmobiliario español que se avecina. El desastre financiero y económico es casi inevitable. No se dejen engañar por el hecho de que los bancos españoles no tengan posiciones en las subprime norteamericanas. Estar expuesto a las hipotecas españolas es probablemente peor”.
  • El último informe de Merrill Lynch del pasado 12 de noviembre se hace la siguiente pregunta irónica: “¿Por qué todos los Gobiernos no se limitan sin más a enviar un cheque de un millón de dólares a cada uno de sus ciudadanos para protegerles de la crisis financiera global?”. Y es que en 2009 los Gobiernos comenzarán a darse cuenta de que el endeudamiento público tiene un límite cuando empiecen a dispararse los tipos de la deuda o se desplome la divisa, por ejemplo. La firma de inversión indica que sólo el coste de tapar el agujero financiero supondrá una media del 13% del Producto Interior Bruto de los países. El documento alerta que para hacer frente al colapso financiero están trasladando inevitablemente el riesgo del ámbito privado al público. “Después de todo, en una economía el riesgo sólo puede ser transferido, no eliminado”. Es decir, que ya no serán los bancos los que estén en peligro de quiebra, sino los propios Estados.
  • España incumple propuestas de la OCDE
  • -Antonio Iruzubieta: Según la empresa de calificación Moody´s cerca del 14% de las grandes empresas americanas se encuentra al borde de la bancarrota. Las empresas de calificación son conocidas por su sesgo de predicción optimista. Aunque posiblemente sesgada al optimismo también, esta se trata de la peor previsión nunca lanzada por Moody´s.
  • Banco de España quiere reformas en las agencias de rating (¡por fin!)
  • El agujero bancario
  • Incentivos perversos
  • La percepción del riesgo de las entidades bancarias medida por la cotización de sus CD´s
  • Más dudas sobre la salud de las cajas españolas
  • Y sobre el sector bancario en general

La opinión de la semana.-

  • Ramón Muñoz: En el 29 se hizo célebre el chiste de los recepcionistas de los principales hoteles de Nueva York. Cuando un hombre de negocios iba a registrarse le preguntaban: “¿Quiere usted la habitación para pasar la noche o para tirarse por la ventana? En el segundo caso, le rogamos que pague por adelantado”. En 2008 no hay constancia de que haya aumentado la tasa de suicidios entre los brokers financieros. No es de extrañar. Pese a haber causado la ruina a los accionistas de sus firmas, se han embolsado indemnizaciones multimillonarias. Como dice una viñeta cómica que circula por Internet, “en el 29 los banqueros se tiraban por la ventana y ahora tiran la casa por la ventana”.

Datos para la reflexión.-

  • El viernes marcaron nuevos mínimos anuales los 3 índices americanos mientras en Europa sólo lo hizo el €stoxx.
  • Indicador ECRI de crecimiento anualizado bajó la semana pasada de -21,7 a -28,2 el cuarto mínimo histórico consecutivo desde que empezó a calcularse en 1949. ECRI afirma que la recesión empeora cada vez más y que se está muy lejos de cualquier posibilidad de salida. El dato de esta semana se adelantó por las fiestas al miércoles y volvió a marcar mínimos históricos (y van 5) en -29.2.
  • Community Bank of Loganville fue este fin de semana el vigésimo banco que quiebra en los EUA este año.
  • Según datos de Merrill Lynch el valor de todas las bolsas mundiales en capitalización ha perdido más de un 50% desde sus máximos históricos el 12 de septiembre de 2007. Entonces eran 61.938 billones de $ y el 19 de noviembre era de 28.434 b. de $. El gráfico para visualizarlo lo podéis ver aquí:
  • Cada hogar español tiene que destinar el 48,7% de su renta (el 37% si pueden acogerse a deducciones fiscales) para pagar la hipoteca, un ratio muy superior al que, por ejemplo, tienen que afrontar los estadounidenses para pagar sus famosas subprime.
  • A la deuda de las familias, la banca española une el riesgo de los 400.000 millones que le adeudan inmobiliarias y constructoras, de forma que más del 60% de los préstamos que tienen concedidos los bancos están relacionados con el ladrillo.
  • El plan para que Citi no siga los pasos de Lehman:
  • Paquete de estímulos británico:
  • Plan Obama de aplicación inmediata (en cuanto sea presidente a mediados de enero):
  • Nuevo Plan de la FED anunciado el martes:
  • Plan de la UE anunciado el miércoles:
  • Plan del gobierno español para aumentar el gasto de los municipios
  • El indicador IFO de Alemania muestra la claridad de la recesión pero, sobre todo, la brusquedad en la caída:

  • El miércoles China bajó sus tipos 108 puntos básicos. Además bajó los requerimientos de reservas para la banca. La bajada de 6,66 a 5,58 es la mayor desde 1997.
  • Aumentan los valores por debajo del € en la bolsa española
  • La deuda estadounidense a 10 años de Estados Unidos descendió el miércoles a su nivel más bajo en sus 46 años de historia. Cerró al 2,980%, con la bolsa subiendo y con anuncios de mayor déficit público para los próximos años lo cual parecería una contradicción si no fuera por el convencimiento de nuevas y más agresivas bajadas de tipos y que éstas se dilatarán en el tiempo. En Alemania el tipo está en el 3.27% (3.87% en España), mínimo de 3 años.
  • La espectacular bajada (ajustada a la inflación) del precio de la gasolina en los EUA:

Para nuestra desesperación, en los EUA supone un 54% de caída desde máximos…

Resumen del día día de los mercados.-

Viernes
Tras caer casi el 4% Japón tuvo un rebote (+2.7%) que neutralizó el pesimismo del cierre del jueves en los EUA. El motivo fueron diversos rumores (bajada de tipos, intervención en divisas etc.) que -al ser festivo el lunes en Japón- llevó a cerrar posiciones bajistas aumentando la volatilidad precisamente por el miedo a la misma. Europa abrió ligeramente positiva, y fue mejorando por encima del 1% de media (el Ibex subía más del 2% gracias al culebrón Repsol y el rebote de San y BBVA). Al final de la mañana sólo el Ibex mantenía el optimismo en Europa, quizás porque tanto Dax y €stoxx habían subido manipuladas por el vcto. de opciones ya que pronto Europa -excepto el Ibex- estaba en -1%. Cuando abrió EUA (superando el +2%) Europa estaba en un leve negativo y el Ibex estaba en +2%. Desde ahí todo fue bajando, siendo Citi de nuevo protagonista pues empezó subiendo y a la hora ya bajaba 15% y pronto supero el -20%. Las bajadas fueron acelerándose en Europa (curiosamente tras el vcto. de futuros del Cac y del Ibex) superando el -3% en cuanto los EUA pasaron al negativo. Cuando USA pasó del -1%, Europa superó el -4% (el Ibex no llegó ni al -2%) y desde ahí algo se recuperó (EUA pasó al positivo) para cerrar de media en el -2.5% mientras el Ibex apenas tuvo cambios. Tras el cierre EUA llegó al +2%, volvió al negativo y estuvo en torno al flat hasta la última hora en que la excusa del nombramiento de Geithner (miembro de la FED de Nueva York) como sucesor de Paulson, sumada a un cierre de cortos cara al fin de semana (llevamos varios viernes positivos en EUA) y la enorme volatilidad llevó a cierres por encima del 6% en SP y Dow y del 5% en el Nasdaq.

Lunes
Salvo la brusca caída de China, el lunes siguió la subida del viernes en USA, llegando al +4% Europa, ayudada además por el Plan de Rescate al Citibank (que propició una caída del $ respecto al €) y obviando un nuevo penoso dato IFO alemán primero y unas pésimas cifras de pedidos industriales de la €zona después. Una apertura americana en el +2% (con Citi subiendo más del 55%) llevó a algunos índices europeos por encima del +5%. De la apertura se fue hacia abajo y aunque el pésimo dato de venta de viviendas de segunda mano parecía iba a confirmar eso, fue interpretado como un motivo más para agresivas bajadas de tipos y pronto las bolsas de los EUA sobrepasaron el +3%. Y llegó el último impulso de la mano de la subida del petróleo y, sobre todo, del Plan Británico de estímulo económico, que desató la euforia y el cierre apresurado de cortos, lo que llevó a la mayor subida en 20 años del FTSE inglés (+9.84%) y la mayor en su historia del €stoxx 600, más conocido como el índice paneuropeo. El Ibex con su +8.13% fue el que menos subió y el Dax con su +10.34% el que más, al tiempo que en los EUA sólo llegó a superar el +5% el SP500. La sesión vespertina parecía no tener más gas pero en la última hora el SP superó el +7.5% y el Nasdaq y el Dow Jones el +6.5% y si bien en los últimos minutos se redujeron estas cifras un 1.5%, la subida fue muy notable, destacando el avance del sectorial financiero (+17.72%). Las bolsas de Latinoamérica cerraron con alzas similares a las europeas.

Martes
Subida en Japón superior al 5% tras su festivo del lunes y retrocesos superiores al -1% en Europa en la apertura acompañados por cesiones en el precio del crudo, el golpe psicológico al mercado de la retirada de la opa de BHP sobre Río Tinto (ambas mineras), cayendo esta última un 40% y las malas previsiones financieras de Axa. Se estabilizó hasta la mitad de la mañana en torno al -1.5%, luego recortó a la mitad, para mediodía las pérdidas se habían diluido y la senda alcista aumentó algo más pero una hora antes de la apertura USA volvían a asomarse las pérdidas con el crudo cayendo un 5%. Entonces volvió la FED a hacer de las suyas y dio un golpe de efecto anunciando unas medidas multimillonarias para impulsar el crédito al consumo anticipándose al mal -pero esperado- dato de revisión del PIB y su nefasta bajada del gasto del consumidor (la peor desde 1980). Esto provocó una subida en las bolsas europeas que pronto superaron el +2%, una recuperación casi total de las caídas del crudo (que fue sólo momentánea) y el máximo del € contra el $ de tres semanas. Este movimiento se moderó para la apertura americana, en la que el Nasdaq decepcionó por su leve subida (pronto leve negativo) contrastando con los otros dos índices, por encima del +1%. Los EUA fueron retrocediendo sus avances los primeros minutos pero salió un índice de confianza del consumidor mejor de lo que se esperaba -explicado por los analistas por la rebaja del precio del crudo- y Europa rompió máximos. Fue un espejismo pues los EUA fueron olvidándose de la FED y centrándose en los datos y redujo los beneficios y el Nasdaq aumentó pérdidas. Europa cerró subiendo 0.50% de media. El SP y el Dow marcaron sus mínimos en la tarde en torno al -1.5% mientras el Nasdaq doblaba ese porcentaje y el crudo bajaba con fuerza. En la última media hora consiguieron que las pérdidas del Nasdaq fueran moderadas y las subidas de los otros índices rondaran el +0.50%.

Miércoles
Apertura europea similar a la bajada de Japón (-1.33%), recuperación de las pérdidas poco a poco que fue total con el anuncio de una fuerte bajada de tipos en China pero el positivo duró muy pocos minutos y parece fue la excusa para realizar beneficios tras las últimas subidas: se rompieron mínimos para rebotar en el -2% y se volvió a marcar nuevos mínimos al final de la mañana sin llegar al -3% a pesar de los recesivos datos macro que salieron en los EUA. De hecho, cuando abrió la bolsa de los EUA (en torno al -1.5%) Europa bajaba poco más del -2% e incluso tras un nefasto dato de directores de compra de Chicago (el peor desde 1982), tras el pésimo indicador Michigan de sentimiento del consumidor y tras el bajísimo dato de venta de viviendas nuevas, mejoró la bolsa, pasando el Nasdaq -hoy el mejor de los índices- al positivo, quizás de nuevo por la fe en agresivas bajadas de tipos ante la lluvia de datos negativos. El caso es que, además del Nasdaq, el SP y el Dow pasaron al positivo justo para conseguir unos cierres en Europa en torno al -0.50%, siguieron subiendo, acompañados del precio del crudo, marcando máximos y cierres por encima del +2.75% el Dow del +3.5% el SP y del +4.5% el Nasdaq a pesar de la debilidad del €, cumpliendo perfectamente la pauta alcista previa al Día de Acción de Gracias.

Jueves
Subida del 1.95% de la bolsa de Japón pero lejos de máximos (China también paso de subir casi el 7% a cerrar en +1%) y con los futuros de los EUA (en un día que, al no abrir el contado, son una referencia más importante) en -1% frenando el optimismo en Europa, cuya apertura fue cercana al +1%. Pero ni los incidentes de India (que llevaron al cierre de la bolsa de allí) ni los malos datos de confianza de la €zona evitaron que se marcaran máximos cercanos al +2% y se estabilizara gran parte de la sesión en torno al +1.5%. En la última hora se rompieron máximos de nuevo -coincidiendo con la recuperación de todas las pérdidas de los futuros americanos- por poco pero suficientes para un cierre por encima del +2%. En resumen, día de consolidación alcista pero con tan bajo volumen que no aporta nada, técnicamente hablando.

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Escrito por Droblo el 28 de noviembre de 2008 con 239 comentarios.

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239 comentarios

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# 151, fyahball
28 de noviembre de 2008, a las 12:41

# 129 , HipoTKdo

Los números fríos te pueden dar la razón HipoTKdo,… Al margen de pensar, como dices, en otros imponderables… a saber: en el volumen de la deuda, subidas inasumibles de intereses y por tanto de la cuota, depreciación del piso en el mercado, etc. El dinero barato, puede salir muy caro…

ENJOY!!!

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# 152, Droblo
28 de noviembre de 2008, a las 12:43

144 ni amo por supuesto ni cifras, al menos no actualizadas ni creo las consiga hoy
pero en febrero los deudores de Habitat eran:

La Caixa es el primer acreedor de la inmobiliaria con 150 millones de euros, la misma cantidad que tiene Banco Popular (OTRA VEZ y recordemos que en COLONIAL es ahora mismo el número uno).

Les siguen, con menores cantidades, Caja Madrid (120), ICO (115), BPI (105), Santander y BBVA (100), Institut Català de Finances (100), Sabadell (75), Caixa Catalunya (75) y el resto de 33 entidades que financian los 1.600 millones de la deuda.

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# 153, fyahball
28 de noviembre de 2008, a las 12:46

El pufo de habitat según el pais, se lo comen…

redoble de tambores…

En el crédito (…), liderado por la Caixa, participan 38 entidades financieras más. Entre ellas, están el Instituto Catalán de Finanzas y el Instituto de Crédito Oficial.

JA-JA!!! ITS GONNA BE RED!!! RED!!!

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# 154, Ex-pañoleitor
28 de noviembre de 2008, a las 12:47

# 44 , Droblo

perdón por atreverme a corregirte (nunca se me ocurriría en otros temas en los que te veo muy bien informado), pero el clásico de Don Siegel es muy pesimista (creo que acaba viéndose “vainas”en los camiones del ejército que supuestamente iban a acabar con la invasión), mientras que la última versión de Nicole Kidman es con diferencia la peor y a la vez la más edulcorada, como el comentario del amigo Manuel de los 300 positivos.
El remake de los 80 de Donald Sutherland se queda a un pasito del clásico en calidad y en final pesimista.

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# 155, Mi007
28 de noviembre de 2008, a las 12:48

#153
Estos del popular son unos linces…
Alguien sabe como hacer que nos digan el numero del gordo de Navidad ???

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# 156, vinopeleon
28 de noviembre de 2008, a las 12:49

Romulo120
Por si no lo sabías. En todas las crisis que han habido hasta ahora se ha recurrido a congelar el sueldo de los funcionarios.
¿Sabes lo que pasa en los países en que los funcionarios cobran demasiado poco? Pues que viven de las “mordidas”
¿Quieres que España sea como Ruanda?
Supongo que no.

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# 157, ame76
28 de noviembre de 2008, a las 12:50

#156

es como la publicidad de Digital Plus:

- Colonial: lo tenemos
- Martinsa: lo tenemos
- Tremon: lo tenemos
- Hábitat: lo tenemos

y más que me habré dejado

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# 158, romulo120
28 de noviembre de 2008, a las 12:51

Carreter…..
No se trata de envidia sino de medidas que realmente permitan salir de la situacion.
Respecto a tu sarcasmo de que le congelen el sueldo tambien a la gente que trabaja en la privada, deduzco que no trabajas en la privada. En la empresa privada no congelan sueldos, despiden, eliminan primas, eliminan incentivos, dietas o sugieren que eches mas horas…….es decir te pagan lo mismo por más o menos por lo mismo, eso a los q no le dan la cartita….

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# 159, jaime
28 de noviembre de 2008, a las 12:53

que conglen a zp , solbes y sus ministros

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# 160, fyahball
28 de noviembre de 2008, a las 12:53

# 153 , Droblo

Gracias.
El Popular está en todos los fregaos. Me decía un amigo ex-banquero, que en no sé que lista de bancos a nivel mundial más rentables, no por volumen evidentemente, sino por fiabilidad, etc, estaba siempre el Popular…
También estimable la participación de CajaMadrid, como no podía ser de otra manera…

BE FYAH!!!

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# 161, loco
28 de noviembre de 2008, a las 12:56

Metrovacesa le compra al HSBC su torre en Londres por 1.600 millones y se la vende por 1.000 millones.

Que linces. Por favor quien es el CEO de Metrovacesa? Cuanto cobra este hombre al mes? Cuantos trabajadores va a despedir este año?

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# 162, ame76
28 de noviembre de 2008, a las 12:56

#160 jaime,

de congelarlos nada, ¡¡a la hoguera!! Y no sólo a esos, a todos los políticos.

Uy, me ha salido la vena pirómana.

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# 163, Pablo
28 de noviembre de 2008, a las 12:56

El comentario de Manuel en el 20 minutos en:

http://www.20minutos.es/noticia/432669/0/euribor/noviembre/hipotecas/

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# 164, vinopeleon
28 de noviembre de 2008, a las 12:59

¿Que pasa hoy que estoy dando muchos más positivos que negativos?
¿Me habrá afectado la historia de Manuel?
¿Que me pasa doctor?

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# 165, Anónimo
28 de noviembre de 2008, a las 13:06

Desde mi ignorancia, creo que nos acercamos al escenario ideal para la vivienda en España. El euribor hacia abajo, lo que supone que los hipotecados puedan respirar y paguen letras razonables. Los precios también hacia abajo, lo que supone que los que tengan intención de comprar puedan hacerlo en una operación razonable y no como las que se firmaban los últimos años. Y los que decidan permanecer de alquiler, también disfrutarán de alquileres más bajos y co mayor diferencia respecto a una hipoteca. Parece el mundo ideal pero creo que caminamos hacia esta situación (sólo perturbada por el crecimiento del desempleo, que no es poco).

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# 166, ing
28 de noviembre de 2008, a las 13:07

Yo acabo de hacer un deposito (ridiculo) en ING y me lo han puesto al 6%. Ahora veo en la web que lo han bajado al 5%.

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# 167, Gasteiz
28 de noviembre de 2008, a las 13:10

Esa gráfica mensual Clópez… que tengo unas ganas de ver una línea casi perpendicular!!!!

Un saludo!

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# 168, Emilio
28 de noviembre de 2008, a las 13:10

La tasa de paro española aumenta al 12.8% en Octubre. La tasa más alta y la subida más alta de Europa
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/11/28/economia/1227866989.html?a=8fcd47c53c21e3c3b0d112a1466d9013&t=1227873874
Si lo preferís algunos,aqui la noticia en el País, que no la encontraba (venia en pequeñito, pero venía):
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/aumenta/distancia/frente/desempleo/UE/tasa/128/elpepueco/20081128elpepueco_8/Tes
Ahora pregunto,cual es la prevision en los presupuestos generales del estado para 2009? No era un 13% o algo así?

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# 169, Txus
28 de noviembre de 2008, a las 13:11

Pues si que esta exprimiendo la historia este Manuel.

Para mi el fondo de esta historia esta en que hay muuuuucha gente en este pais pasandolo realmente mal (gente durmiendo en la calle, gente buscando en las basuras,..) y la gentuza dirigente se dedica a gastar el dinero en bobadas y a negar la ayuda a este tipo de gente. Ahora, cuando hay que ayudar a otros paises (me parece bien) enseguida se apuntan y a dar ayudas (nuestro dinero) a diestro y siniestro. ¿Porque no empiezan a ayudar por el nuestro y erradicar la pobreza en nuestro pais?

Un saludo a todos.

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# 170, cesar
28 de noviembre de 2008, a las 13:13

aki se habla de millones de euros como si fueran churros….
hasta que punto hemos llegado…o vamos a llegar?
UN POKITO DE POR FAVOR!!!!!!!!

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# 171, Minotauro
28 de noviembre de 2008, a las 13:18

#144 fyahball

Yo me apunto a ese brindis. ¿Compramos una de Don Perignon por si acaba cayendo Sacyr?

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# 172, man of army
28 de noviembre de 2008, a las 13:19

esta claro…. solo una gran hoguera con todos los ministros que hemos tenido y presidentes españoles ardiendo y gritando haria pensar a
nuestro gobierno en hacer un cambio de nuestro sistema.
se derrocha mucho dinero
cuando se invierte se hace en sectores que es inevitable el ajuste
y cuando se hacen leyes solo se piensa en los intereses
de x ciudadanos y empresas. pero nada por el futuro

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# 173, cesar
28 de noviembre de 2008, a las 13:25

#144 fyahball
# 172 minotauro
una botella de don perignon por si cae sacyr?
os habeis parado a pensar que si cae sacyr….
la de familias que van a pasar penurias?
y la tasa de paro que eso provocaria?
antes de escribir pensar un pokito….
saludos.

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# 174, er cojo manteca
28 de noviembre de 2008, a las 13:34

Pa # 134 , Romulo120:
Veo mucha envidia, pero no sana, sino podrida.
Conozco a gente del sector público que sólo después de muchos años opositando y por tanto estudiando, es decir compitiendo con otros, ha conseguido algo…
Pero es mejor no estudiar, sino ser albañil toda la vida que se gana más, o poner ladrillos o vender casas para sacar 500 veces lo invertido.
Es mejor ir a un programa de televisión y vivir del cuento o hacerse futbolista y no dar ni golpe.
¿Estudiar toda la vida para qué sirve?…
Por eso nuestra juventud quiere atajos y ya no estudia, prefiere el pelotazo fácil.
El valor del esfuerzo sin recompensa o con una recompensa a largo plazo, no vale, solo el usar y tirar, el aquí y ahora, la recompensa inmediata y fácil.
El sector público estos ultimos años ha perdido poder adquisitivo y lo seguirá haciendo, pero ahora mismo en epoca de crisis sostiene la economía.
Si el sector privado es más eficiente, porque ahora necesita la ayuda del Estado, ahora que funcione solo, que se purguen los excesos del pasado…
¿Pór qué hay que gastar dinero en reactivarlo?Ese es el liberalismo.
Los camioneros pidieron medidas, porque su situación era desesperada, ahora deberían pedir disculpas por el daño que hicieron al resto.
No se bajarán los impuestos, porque no hay nadie que los pague.
Yo ganaré más y por eso pagaré más impuestos, porque durante muchos años no gané nada, invertí en capital humano.

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# 175, Carreter
28 de noviembre de 2008, a las 13:35

Romulo 120
Te confundes, si que trabajo en la privada, pero ese exceso de corporativismo….. ¿acaso a un funcionario solo lo puede defender otro funcionario? ¿y a un autónomo otro autónomo? ¿y a un inquilino otro inquilino?
Yo intento ver más allá de mis intereses particulares, otra cosa es que a veces lo consiga y a veces no, pero sino nos iría como en los famosos versos de Bertolt Brecht
Y también he sufrido congelaciones salariales en la privada, y precisamente por no gustarme es por lo que no se lo deseo a nadie, ya sabes, aquello de no desees para los demás lo que no deseas para ti.
O quizás también soy un poco corporativista, y ya sean funcionarios autónomos o por cuenta ajena, a todos los veo como currantes, y por tanto no les deseo una merma en sus ingresos.
Me reitero en mi anterior mensaje, yo querré lo bueno de ellos tambien para mí, no lo malo mío tambien para ellos.

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# 176, Droblo
28 de noviembre de 2008, a las 13:43

161 es cierto, el Popular durante años ha sido considerado el banco más rentable del mundo e incluso tenía unso ratigns muy buenos a pesar de su ajustado tamaño

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# 177, Droblo
28 de noviembre de 2008, a las 13:45

155 corríjeme cuanto quieras, faltaría más

pero

no conocía la existencia de un remake de Nicole Kidman

me refería a la de los 80 de Donal Sutherland cuando me refería al “remake”

y la clásica sí que tiene un final optimista pues aunque deja el final un poco abierto da a entender que avisado el ejército sí que conseguirán frenar la invasión y no como la de Shuterland en la que no hay atisbo de esperanza.

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# 178, eltonto
28 de noviembre de 2008, a las 13:55

Droblo
De tu resumen de la semana, me quedo con lo de la posibilidad de default de USA. Harán el mayor pagadiós de la historia.
La economía de uSA es una mentira fabulosa.

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# 179, El nuevo
28 de noviembre de 2008, a las 13:59

En vista de que funciona intentare decir algo mas…..Me llamo Pablo,32 años y una hipoteca que previsiblemente me vera envejecer ,eso si no acaba antes conmigo.
Trabajador de una empresa muy conocida de hosteleria en España y a nivel internacional y mi futuro profesional esta relativamente asegurado ( aunque nunca se sabe verdad? ……llevo varios días leyendo todos los post que vais dejando en este maravilloso blog y me hacéis pensar mucho acerca de lo que a la economía se refiere en general, tal vez porque estoy de días libres, con gripe y el tiempo no te deja salir a la calle, y también porque el continuo bombardeo mediático acerca de la crisis hace que ,ciudadanos como yo, con bajo conocimiento del tema nos acerquemos a este tipo de paginas para ver que se cuece y aprender a base de los que saben o de ostia..s meramente semánticas.

Mi pregunta es para todos y no pretendo sacar puntos positivos u negativos, ya que ni se porque se ponen, ni cual es su finalidad…..es lo bueno de ser un pardillo en el tema verdad?……a lo que vamos……Debo ser optimista al trabajar en un sector como el turismo a la hora de no peligrar mi puesto de trabajo? Aunque sea fijo desde hace ya 10 años? En que puede afectar y de qué manera la crisis económica sobre el sector turístico y hotelero en España?

Muchas Gracias y ha sido agradable leer todos los post de esta mañana, aun hay cosas que me enternecen…..no por lo de Manuel ( que es algo habitual sin que haya crisis….eso se ve a diario ) …sino por el afán de cada uno de todos los que escriben para transmitir algo ,al menos a mi es algo que realmente me enternece ya que leo algo de alguien que no paga una tercera persona (periódico) y que no esta influenciado y que tiene tanta o mas razón que el asalariado de turno sin escrúpulos.

Un Saludo.

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# 180, Minotauro
28 de noviembre de 2008, a las 14:00

#174 cesar

Sí lo siento por la gente que se verá afectada, trabajadores y pequeños clientes, y mucho. Pero también te diré que no tengo la culpa. La culpa de que esta y otras inmobiliarias caigan se debe a los delirios de grandeza de sus dirigentes, a pensar que eran dioses intocables, a su prepotencia en los negocios. Ellos son los irresponsables que han jugado con el porvenir de todas esas familias. Ojalá la ley les hiciese pagar su responsabilidad.

En esta vida siempre pagan justos por pecadores, y estos somos, y digo somos porque me incluyo, la gente trabajadora, pero mi pena no impide que en el fondo me alegre de que todo esta orgía inmobiliaria, este castillo de naipes basado en una mentira se venga a bajo. No te preocupes, que no voy a brindar por algo así, es una forma de hablar, pero no voy a negar cierta satisfacción a pesar de los daños.

¿Sabes lo que realmente me j.o.d.e de todo esto? Que a pesar de la que está cayendo y que el sector se acabará regularizando, poco o mucho, con el tiempo nos olvidaremos de todo esto y volveremos a tropezar con la misma piedra.

Sólo si tuviéramos, que no tenemos, unos políticos valientes, harían leyes para que esto no se repitiese, se salvaguardase la vivienda de la especulación, y comprar o alquilar fuesen opciones asequibles y validas. Pero como son unos impresentables y sólo mirar por el interés de sus amiguetes no harán absolutamente nada.

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# 181, Droblo
28 de noviembre de 2008, a las 14:04

Antonio Iruzubieta:

Sin ir más lejos, hace unos días el gran banco Citibank tuvo que ser apoyado una vez más, (el fondo soberano de Abu Dhabi inyectó hace meses $7.500 millones para salvamento in extremis, al igual que el gobierno americano hizo hace un mes con $10.000 M más) con una importante inyección de capital de otros $20.000 millones para evitar su quiebra. ¿Por qué?.

Citi tiene una exposición en derivados superior a los $37 billones (trillones americanos) de los que tan sólo el 1.7% se negocian en mercados oficiales… el resto es un juego de trileros del que los ciudadanos de a pie conocemos lo que interesa, nada más. Confiábamos en que sus posiciones estuvieran convenientemente balanceadas, ellos seguro que también…Así es la gestión del riesgo del ex -primer banco del mundo.

Citigroup tiene unos activos totales valorados en cerca de $2 billones y hay que sumar al escollo de derivados antes comentado las cerca de 185 millones de tarjetas de crédito emitidas alrededor del mundo. La tasa de impago de tarjetas está creciendo de manera alarmante (aumento de mora cercano al 65% respecto del año pasado).

La pasada semana el gobierno americano anunció que no compraría más activos tóxicos y provocó una oleada de ventas en el sector tremenda. La compra de basura financiera no arregla los problemas y muchos aplaudimos la medida del gobierno por acertada pero claro, los más necesitados –Citi, Bank of America y JP Morgan- estuvieron unos días en las tinieblas. Dejar de comprar papel mojado, infectado, desató un proceso de ventas que en una sola semana provocó pérdidas de más del 40% en cada uno de los tres grandes bancos.

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# 182, y esto es todos amigos
28 de noviembre de 2008, a las 14:15

repetid todos 100 veces conmigo deflacion, deflacion, deflacion,………!!!!

la peor pesadilla se acerca

NOTA DEL ADMINISTRADOR: Tu comentario ha sido transformado a minusculas. Desactiva el Bloqueo de Mayusculas cuando escribas en esta bitacora, por favor.

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# 183, romulo120
28 de noviembre de 2008, a las 14:31

175
176
Entiendo que lo mejor no siempre es popular, pero en el pasado funcionó y la realidad es q la perdida de poder adquisitivo es real para todos.
Y por descontado no se la deseo a nadie, sino mas bien la mas pronta y mejor recuperacion de la economía, aunque en ocasiones eso signifique un pequeño perjuicio en pro de un mayor beneficio.
Por mi parte no se trata de envidia y ni mucho menos podrida. No voy a juzgar a nadie como vosotros si habeis hecho conmigo.
Bueno, atacarme con populismos ha sido facil…
Pero pq no os atreveis a hacer alguna propuesta……

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# 184, Anónimo
28 de noviembre de 2008, a las 14:32

# 34 , Cavallet

28 de Noviembre de 2008, a las 10:03.

# 12 , Anónimo

28 de Noviembre de 2008, a las 9:41.

Buenos días!

RECOMENDACIÓN: Quien quiera comprarse una vivienda que ESPERE hasta Octubre 2009.

Para que bajen los precios debemos retener la demanda para que la oferta disminuya el precio.

Lo dicho… ¡¡¡ ESPERAR A OCTUBRE 2009 !!!

Exacto, y si hacemos lo mismo con los automoviles, los electrodomesticos, los muebles, y los regalos de Navidad, también bajarán de precio.
Y tal vez si probamos a estar sin comer hasta el 2010 también resulta que bajan el precio de los alimentos y los menús de los bares y restaurantes,y hasta los cafés además nos ahorraremos el gimnasio.

————-

Hombre… pues si quieres seguimos haciendo lo que hemos estado haciendo hasta ahora… comprar y comprar y comprar… hasta llevarnos al abismo en el que nos encontramos. Si quieres seguimos viviendo a base de créditos………. ENGA YA !!!

Por favor, que cada uno gaste lo que quiera… pero si los consumidores hacemos esta parada de consumo… entonces bajarán los precios….. que como pobres que somos… es lo que nos interesa!

Saludos.

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# 185, santi27
28 de noviembre de 2008, a las 14:36

Una de las teorías evolucionistas de Darwin dice que cuando un órgano desaparece o ya no vuelve a aparecer o aparece totalmente diferente.

En pocas palabras nunca podemos volver donde empezamos.

Una de las cosas curiosas que tiene el mercado es la autorregulación, si no tienes dinero no gastas y si no te dan crédito pues gastas todavía menos, no existe el un Apocalipsis económico, la recuperación económica llegará pero no como entendemos que ha de llegar , ni nos dejará en el mismo punto que antes sino en una situación buena pero completamente diferente a la que conocíamos.

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# 186, Kens
28 de noviembre de 2008, a las 14:37

# 167 , ing

Parece que andan de cambios porque hoy han cambiado el tipo estable dos veces. Este mañana estaba al 3,846% y ahora de repente está al 4,024%. Llevo siguiéndolo más omenos un año y medio y no había ocurrido nunca.

La verdad es que me han hecho polvo porke tenía epnsado ir a hacer un cambio en mi hipoteca y me he quedado sorprendido.

¡Saludos!

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# 187, Jose
28 de noviembre de 2008, a las 14:38

Porque dais tanta importancia a los positivos? De hecho, me parece mal que no se vean los comentarios con negativos, porque a veces se discrimina a una minoria y se le priva el leer lo que quiera. Pienso que estaria bien cambiar el tamaño pero no el color.
O un enlace que no nos muestre los mensajes con mas de 10 negativos.
Eso si, siempre opcional, no obligatorio.

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# 188, haa
28 de noviembre de 2008, a las 14:48

QUE BUENA NOTICIA!!!!…..para los tantos y tantos SERES HUMANOS que sólo han visto la oportunidad de comprar un techo donde cobijar a su FAMILIA, ya que por fin el Euribor vuelve al lugar de donde nunca debió de retirarse….el reajuste del mes de Noviembre será un gran alivio……SUERTE PARA TODOS………….

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# 189, koba
28 de noviembre de 2008, a las 14:56

Lacrimógeno o no no está mal que nos acordemos de ese colectivo que lo pasa realmente mal en estos momentos, el de los mayores que viven rozando la miseria, más numeroso e invisible de lo que nos creemos.

De todas formas, yo creo que no se ha comentado lo que me parece el dato de la semana, la inflación en el 2,1 en Europa y lo que es más sorprendente, en el 2,4 en España. Igual que reconocemos sus errores no estaría de más reconocer que en esto sí acerto Solbes.

Con un dato como este y que se acelera peligrosamente, sumado a los malos indicadores europeos, la rebaja de la semana que viene la preveo mayor de lo esperado. Me atrevo a anticipar un punto de bajada, hasta dejarlos en el 2,25, qué opinais?

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# 190, koba
28 de noviembre de 2008, a las 15:10

el nuevo,

Bastante difícil es hacer de futurólogo si tenemos en cuenta la poca validez de las previsiones de los expertos, como para fiarte de nosotros. Pero aun así podremos decirte lo que cualquiera podría comentarte hablando de turismo y hosteleria.

Básicamente una doble variante: por un lado positiva ya que el turismo es uno de los motores de la economía española, viendo que los otros dos: ladrillo y motor, se han parado, puede que resulte atractivo como fuente de atracción de capitales.

Y por otro otra bastante negativa. En una crisis lo primero que se deja de consumir es el ocio, donde primero se recorta es en viajes y cenar fuera de casa. Si tenemos en cuenta los malos datos de nuestros vecinos europeos, grandes turistas en la piel de toro, peor todavía. Imagino que si tu empresa es grande y está bien posicionada, ofreciendo servicios de calidad pero con margen de maniobra solventará la crisis y hasta puede que se encuentre con posibilidades de negocio. Pero en general, turismo y hostelería no son los sectores más favorecidos en estos tiempos, hay quien apunta además a un aumento de la oferta extranjera muy competitiva.

p.d: Clopez, has puesto actualizaciones automáticas? es la segunda vez que me quedo sin comentario a medio escribir :P

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# 191, Carreter
28 de noviembre de 2008, a las 15:10

Romulo 120
Espero que cuando dices atacarme con populismos no te refieras a mí.
Yo he criticado tu postura, pero eso no es un ataque, es simplemente tener y exponer una opinión contraria y comentar el porque no me gusta la tuya. A partir de ahí quizas se pueda aprender el uno del otro al mirar desde otro punto de vista. Pero de eso a considerarlo un ataque y el prejuzgarte…. No ha sido esa mí intención, al menos no por mi parte

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# 192, fyahball
28 de noviembre de 2008, a las 15:23

# 177 , Droblo
Gracia por confirmar droblo, mi amigo es de toda credibilidad, pero yo no podía creerlo…

# 172 , Minotauro

jejeje por supuesto amigo!!! chin chin!!! Y a comprar más cava y/o champagne!!! nos quedan buenas jornadas de victoria y muchas cosas que celebrar todavía!!! ver arder también a sacyr… ummm… interesante…

# 181 , Minotauro
+1

DEM CANT STOP DIS FYAH!!!

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# 193, Cora
28 de noviembre de 2008, a las 15:37

A ver si me despejáis un par de dudas: si firmé la hipoteca en marzo, ¿qué euribor se aplicará? Tengo un diferencial de +1, ¿sabéis qué entidad me ofrecería mejores condiciones? Muchas gracias por los comentarios.

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# 194, Droblo
28 de noviembre de 2008, a las 15:39

193 de todas formas un día como anónimo cuento algunas cosas de por qué durante años se consideraba invulnerable dicho banco y estaba a salvo de cualquier opa hostil…
del cruce de acciones con otros bancos de “ideología” similar a lo largo y ancho del mundo y su acuerdo de protección.

Un aperitivo, ¿sabíais que existe un banco con clave en banco de españa cuyo capital es única y exclusivamente la fortuna de los Valls?

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# 195, eltonto
28 de noviembre de 2008, a las 15:49

¿De verdad piensan que Bruno Figueras y los bancos que le prestaron se equivocaron?
Es que la tienen servida: nadie es responsable de nada. Ni el directivo de la inmobiliaria ni los que le prestaron.

¿Porqué entonces no montar una compra millonaria y esconder el dinero?

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# 196, Internauta
28 de noviembre de 2008, a las 15:54

#3, Manuel

Tienes razón Manuel, perdemos de vista las cosas realmente importantes de la vida.Es una pena.

Saludos

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# 197, atilarey1234
28 de noviembre de 2008, a las 16:04

hola.
una pregunta….
Si firme hipoteca el 30/06/08 y me revisan a los 6 meses…en teoría será el 30/12/08, por lo que la primera cuota con la nueva revisión será la de enero 2009, no???
Pero con que euribor, el del boe de Noviembre (la media de octubre) o con el Boe de Diciembre (la media de noviembre).
Gracias por aclararmelo.
Saludos

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# 198, Paniagua
28 de noviembre de 2008, a las 16:25

Mmmm… que encantador el mensaje de la semana, no se… me recuerda a la niña de Rajoy. Espero que el fin sea mover conciencias y no ganar electores.

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# 199, Colectivo Borg
28 de noviembre de 2008, a las 16:26

Los comentarios de Fiaball son equiparables al pececito que da sus últimos coletazos antes de ir a parar a la suculenta sopa de pescado. Le guste o no le guste a este chico y sus adláteres, dentro de unos meses los hipotecados nos ahorraremos entre 1500-2000 euros al año, que creo que es mucho más que lo que se ganarán en intereses algunos antihipotecados que tienen depósitos referenciados al Euribor.

Es lo que tiene tener paciencia con las impertinencias que hemos sufrido constantemente con el Euribor al 5%, al final muchos se las acaban tragando.

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# 200, Chuchuchu
28 de noviembre de 2008, a las 16:50

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