Desplumando el ganso

Decía el ministro de finanzas francés del siglo XVII Jean-Baptiste Colbert, que el arte de los impuestos consiste en desplumar el ganso de forma que se obtenga la mayor cantidad de plumas con la menor cantidad de protestas. Así que como buenos gansos que somos, la mayoría de nosotros si pudiésemos evadir impuestos lo haríamos, sin embargo criticamos ferozmente a aquellos gansos que lo hacen (especialmente si son ricos y pueden hacerlo). No me cabe la menor duda de que para eso por estas tierras tenemos una doble moral que debe ser herencia genética, de ahí que una misma ley fiscal podría tener un éxito tremendo en Suecia y fracasar estrepitosamente en España.

Generalmente cuando hacemos algo tan premeditado como es el defraudar a hacienda de alguna manera hemos hecho un pequeño estudio sobre la rentabilidad de semejante acción. Imaginemos que por evadir al fisco la multa es de 3 veces lo defraudado, pero por experiencia sabemos que sólo al 2% de nuestros conocidos han tenido una inspección fiscal, por tanto sólo tenemos 1 probabilidad entre 50 de que nos pillen si defraudamos, así que la decisión óptima es defraudar siempre ya que a lo largo de vida laboral (supongamos 50 años, y me quedo largo) nos pillarán 2 veces en la que tendremos que pagar la multa lo que equivale a pagar impuestos sólamente 6 años. He simplificado el ejemplo, pero como base creo que sirve. De ahí que el propio Keynes dijese que evitar los impuestos es el único esfuerzo intelectual que tiene recompensa.

Ha habido muchos experimentos que pretenden descubrir la conducta de las personas mediante diversos juegos de pagar/evadir y el comportamiento es siempre muy similar al descrito, incluso se pueden apreciar diferencias por sexo ya que las mujeres al igual que en los delitos penales, también suelen respetar más las leyes fiscales.

En  España distintas insituciones ha calculado que entorno al 20% – 25% del PIB se mueve en negro (dato imposible de calcular, pero haré un acto de fé para creermelo), lo cual serían más de 200.000 millones de Euros. La media en Europa es del 13% con lo que unas medidas fiscales efectivas que nos equiparasen a la UE harían aflorar casi 90.000 millones de Euros, lo suficiente como para pagar un buen plan de rescate a la banca.

Como víes, es muy sencillo sacar pasta de donde la tenemos en vez de buscar nuevos ingresos de los que siempre pagan. Aunque suene antipopular creo que pocas acciones se han realizado en pro del cumplimiento fiscal. No recuerdo ninguna tan importante, o al menos mediáticas, como las realizadas por Boyer en los 90, con el intento de encarcelación de Lola Flores y el super ordenador del ministerio de Hacienda llamado “Rita” pero da la impresión de que, como comentabamos ayer, la existencia del dinero negro puede ser conveniente para la economía de un país. Algunos sostienen que su existencia lubrica la economía ya que se gasta más fácilmente. ¿Como si no alguien va a pedir un Vega Sicilia en un restaurante?

Por tanto me hago las siguientes preguntas ¿No debería el estado ponerse la pilas en lo relacionado al control fiscal? ¿estaríais dispuestos a no defraudar a hacienda si sabéis que todo el mundo cumple con sus obligaciones fiscales? ¿Defrauda quién quiere o quien puede?. Es muy difícil ser imparcial en este tema cayendo muchas veces en el victimismo y al igual que cuando las cosas van mal miramos a los funcionarios, cuando hablamos de fraude fiscal solemos señalar con el dedo a los autónomos…

Y con este artículo damos por zanjado el tema del dinero negro que ha sido el protagonista del blog esta semana, la primera en meses con cierta tranquilidad en los mercados.

Resumen de prensa:

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Escrito por Carlos Lopez el 27 de noviembre de 2008 con 289 comentarios.

289 comentarios

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# 51, V. Gerulaitis
27 de noviembre de 2008, a las 10:17

Hola.
Participo en el cuestionario:
¿No debería el estado…? Rpta: Por supuesto.
¿Estaríais dispuestos a no defraudar…? Rpta: Ah!, pero… ¿Es que eso se puede saber?
¿Defrauda quién quiere o quien puede? Rpta: ¡Defrauda quién quiere y quién puede!

A mi me gustaría poder donar 42 millones $ al año en fundaciones, como hace Bill Gates. Seguro que no me importaría pagar todos mis impuestos.

Salu2.

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# 52, optimista
27 de noviembre de 2008, a las 10:18

No seamos pesimistas, esto no hay quien lo pare, bajadita grande o pequeña tiene que bajar, en 4 días que quedan no se han descontado los tipos al 2,75 o al 2,5, que es lo que se espera que bajen, o el euribor tendría que estar a 3,75 más o menos. Por lo que yo creo que seguirá bajando, más lentamente pero bajando, hoy 3,984.

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# 53, Ng
27 de noviembre de 2008, a las 10:19

Hola # 49 , no es necesario que te des de alta como autónomo para emitir una factura, creo que siempre que sea inferior a 1500 euros y esto es completamente legal. Un saludo

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# 54, Oberkorn
27 de noviembre de 2008, a las 10:19

Porra para hoy: 3,978

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# 55, aficionada
27 de noviembre de 2008, a las 10:20

# 49 , Pobrecito Hablador

Muchísima gente hace eso, anda que no tengo yo amigos que me han pedido que les hiciese facturas para no tener que darse de alta como autónomos. Como ahora soy autónoma dependiente (el escalón más bajo de los autónomos) me he quitado ese problema de encima. Les digo que no puedo y ya está.

Lo del 22% no lo entiendo muy bien. El IRPF lo pagará la empresa, no tu amigo. Cuando tu amigo haga la declaración, en función de su facturación (más lo que suponga los ingresos por tu curso) será cuando vea cuánto le ha supuesto incluir esos ingresos.

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# 56, ruina solbes zp sindicatos paro ere
27 de noviembre de 2008, a las 10:22

EURO 3.35 3.85 3.98%

parece q ahor asi baja del 4%

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# 57, Pobrecito Hablador
27 de noviembre de 2008, a las 10:23

# 53 , Ng

Mmm gracias pero… ¿estás seguro? porque entonces todos los autónomos harían facturas de hasta 1500 napos (2 o 3 o las que hagan falta)… De todas formas ¿hay algún sitio donde se pueda mirar para informarme mejor?

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# 58, ame76
27 de noviembre de 2008, a las 10:24

#53 Ng,

creo que hay confusión en ese tema, y que un particular no puede emitir ninguna factura. Lo que no es necesario, si el importe es pequeño, es rellenar no sé qué modelo de comunicación a Hacienda.

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# 59, Anónimo
27 de noviembre de 2008, a las 10:24

27/11/08 10:04 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 2.40 2.60 4.07
EURO 3.35 3.85 3.98

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# 60, ruina solbes zp sindicatos paro ere
27 de noviembre de 2008, a las 10:26

si no sobrepasas el salario minimo interprofesional anual, no tienes la obligacion de darte de alta de autonomo. se supone q no hay habitualidad, esa suele ser la regla practica, la q utilizan los inspectores

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# 61, Droblo
27 de noviembre de 2008, a las 10:26

48 si tú lo sabes con seguridad me lo creo (yo no lo veo pero vi en otro programa que precisamente un día que la tal Ana no fue, se batió el récord de audiencia, repito que ni idea) en cualqueir caso creo el ejemplo sigue siendo válido…
entre otras cosas porque o la televisión pública es pedagógica o no debe existir porque ese programa en concreto podría hacerse en cualquier otra televisión sin capital público.

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# 62, Pobrecito Hablador
27 de noviembre de 2008, a las 10:26

# 55 , aficionada

El 22% es lo que ha calculado que le va a salir a pagar de su facturación y mi curso. En el caso de que fuera menor o mayor arreglaríamos cuentas entre nosostros.

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# 63, Tranceformer
27 de noviembre de 2008, a las 10:28

# 20 , Droblo

Estoy contigo ….. pero me inquieta una cosa….las palabras de Trichet de ayer.

Y ahora depende de como reaccionen los bancos a esas palabras:

1. Aumenta la confianza de los bancos puesto que el precio del dinero baja y supuestamente el BCE seguirá dando barra libre de dinero al nuevo valor a la baja que decidan; con la consecuencia de la bajada inmediata del Interbancario ( Cosa que de momento no sucede ) y su posterior repercusión en todos los indices ligados al precio del dinero en la zona Euro.

ó

2. Los bancos “deducen” que los ingresos por los intereses que deben todos sus clientes se van a reducir de manera drástica por la bajada del precio del dinero y la repercusión en todos sus prestamos y empiezan a buscar nuevas fuentes de ingresos que mantenga su status; con lo que los bancos querran quedarse nuevamente con sus dineros para cubrir posibles faltas de liquidez en un futuro próximo. Con la consecuencia de volver a los niveles de desconfianza de meses atras.

Se que solo es una variable de todo el embrollo que hay liado, pero desde hace ya unos años aprendí a intentar valorar cada problema por individual y la verdad…..me inquietan mis razonamientos.

Un saludo

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# 64, CZP
27 de noviembre de 2008, a las 10:33

49 # Pobrecito Hablador

Te comento que existen determinados tipos de contratos (tiempo parcial por ejemplo) que sí son compatibles con un contrato de funcionario a tiempo total. Yo también soy funcionario y en la actualidad trabajo por las tardes en una empresa precisamente de formación on-line mediante un contrato de 4 horas diarias.

Durante muchos años, he trabajado para varias empresas mediante facturas. Aquí tienes varias posibilidades, unas totalmente legales y otras no tanto, pero permitidas.

- Facturar sin IVA y que la empresa te retenga el IRPF (15 % normalente). Luego en la declaración de hacienda lo declaras como si fuese un sueldo más y, si eres atrevido, incluso no lo declaras. Te advierto que esto no es muy legal pero, si la cantidad no es demasiado importante, hacienda al menos hasta ahora, hace la vista gorda. Mucha gente que conozco y yo mismo lo hemos hecho así durante muchos años y ningún problema.

- Darte de alta de autónomo durante uno o dos meses y luego darte de baja. Tienes que meter todas las facturas con el iva y tal con fecha de esos meses que has estado de alta de autónomos. Sólo tienes que llegar a un acuerdo con la empresa para el tema de la fecha de las facturas y es totalmente legal. Para mí, es la mejor opción y te quedas más tranquilo.

- La otra es la opción que planteas, la de facturar por la empresa de un amigo, te cubres las espaldas ante hacienda pero a mí personalmente no me gusta nada porque es un lío, involucras a una tercera persona por en medio y, además, yo creo que no te sale rentable porque pierdes las ventajas de los autónomos como posibilidad de desgravar y tal.

En fin, espero que mi experiencia te sirva de algo. ¡Ánimo!

Carlos

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# 65, ruina solbes zp sindicatos paro ere
27 de noviembre de 2008, a las 10:34

si clopez ha ampliado su grafica hasta el 3,5 sera po algo, no??

tiene informacion privilegiada, es coleguita de los de la cuenta azul, familia del botin. tiene su publicidad.

tened fe, hijos de poca fe.

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# 66, Jorge
27 de noviembre de 2008, a las 10:34

Qué mal rollo el interbancario de hoy:

EURO 12 meses 4.08

Espero equivocarme pero me da que hoy no hay bajada…

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# 67, ergi
27 de noviembre de 2008, a las 10:39

Droblo Droblo no nos digas que va a repuntar hombre!!

“¿Como si no alguien va a pedir un Vega Sicilia en un restaurante? ” buenísimo CLopez!!!!

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# 68, hipotecaohastalamedula
27 de noviembre de 2008, a las 10:41

Escuché hoy en la radio la oferta para inmigrantes de pagarles todo el paro si querían volver a su país. Lo que no me cuadró fue la última frase que dijeron:

“Y si quieres antes de 3 años puedes volver a España”

Menudo lumbreras el ZP. Lo que les estamos pagando es unas vacaciones a su país. Se cogen el paro de 2 años, se largan y dentro de un 1 año vuelven. A veces pienso que a alguien se le va la pinza cuando hace las leyes.

Espero que haya sido un error de interpretación mía o de locución del que daba la notica.

Ah!! no, que ya sé para qué es.. para reducir el paro. Así por lo menos durante este año no me sube el paro, pierdo dinero, pero el paro lo bajo. no si ya lo dije antes.. menudo lumbreras el ZP éste…

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# 69, Droblo
27 de noviembre de 2008, a las 10:43

63 Bueno, los bancos no ganan menos con los tipos bajos siempre y cuando presten más caro de como abonan los depósitos…el problema es que el interbancario y el ruibor bajan pero si aumentar las operaciones y los bancos o recurren a financiarse a corto vía BCE o a la rgo primando a sus clientes y eso financieramente significa que porbablemente no les salga a cuenta dar nuevos créditos
pero
a los que ya los tienen (que creo son mayorái en el foro) todo esto les viene muy bien e icnluso puede darse el caso de serles mejor económicamente meter (si tienen liquidez) el dinero en plazo fijo que amortizar hipoteca, sobre todo por las ofertas que habrá en el mes de diciembre…hasta ahí hemos llegado.

En resumen, bajan los tipos pero la desconfianza sigue igual y por tanto el emrcado de crédito parado.

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# 70, Rogi
27 de noviembre de 2008, a las 10:44

Felicidades por el artículo de hoy.

A ver si alguien se atreve a contestar estas 3 preguntas:

¿Qual és la predicción del Euribor a 1 de Enero 2009, es decir, dentro de 1 mes?
¿Creéis que bajará lo mismo que ha bajado este último mes de Noviembre?
Y la 3era y más importante:
Si hay deflación y el IPC se contrae, llegando a un 2%, si se hubiera contraído más llegando a ser un IPC negativo, -1%.
En Enero, que es cuando me suben el sueldo lo que sube el IPC, ¿Me hubieran restado sueldo?
Seguro que hay más de un gerente que lo haría…

FELICIDADES A TODOS, HOY DEJAMOS EL 4 SEGURO!!!

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# 71, parking
27 de noviembre de 2008, a las 10:45

Bueno, no se si estamos hablando de doble rasero a la hora de pensar en los fraudes que puedo hacer yo, empleado por cuenta ajena y el empresario. En mi caso no tengo forma legal de librarme de impuestos más allá de tener una vivienda que desgravar (la tengo) o abrir un plan de pensiones (que ni tengo ni puedo pagar). En cambio un empresario y a la vez persona con mucho dinero si tiene muchas vías legales para hacerlo. Como empresario tiene un montón de herramientas legales de reducir sus impuestos rebajando la cantidad dada como ganancia (amortizaciones “creativas”, gastos en diciembre, juego con las “existencias” etc) y personalmente tiene las mismas herramientas que yo pero con más posibilidades de hacerlas (plan de pensiones todos los años por el máximo). Pero lo peor no es eso, es que el empresario, como empresario va a pagar el 35% del beneficio y como “persona fija”, aunque sea multimillonaria va a pagar el máximo, que en estos momentos no recuerdo cual es, me suena que sobre el 40%. Yo, que sólo tengo un sueldo pago en mi diferencial (es decir, en las últimos euros ganados, por ejemplo, en ganancias extra o en la subida de sueldo que puedan hacerme este año) un 37% de impuestos (no creais que tengo un sueldo inmenso, no me quejo, pero está por debajo de los 45.000 euros). Sobre este punto, si no os cuadran las cifras no penséis en el tramo medio, si no en lo que yo (o vosotros) pagaríais de impustos si ganáis un euro más y para casi todos, eso euro de más tributa a porcentajes superiores al 30%. Pero es que estos impuestos no los pago por mis “beneficios” (lo que ingreso menos lo que gasto) como el empresario que paga el 35%, yo lo pago por el total de mis ingresos. Es decir, yo que a duras penas puedo pagar mi hipoteca todos los meses, pagaré un 37% de cada euro de más que gane, mientras que un multimillonario pagará un 40% aprox y una empresa, por grande que sea, un 35%. Además, por supuesto, gran parte del resto lo utilzo para comprar cosas y allí vuelvo a pagar los impuestos del IVA (16%) o carburante (ni idea pero muy alto) y además el impuesto de circulación, el IBI etc. Queda un último punto que comentaré con un caso personal. Murió mi padre y nos dejo a mi madre y mis dos hermanos (conmigo 3) 1 millón de pesetas, la vivienda habitual donde vive mi madre, una casa de veraneo y un coche (un Peugeot 205) de 14 años. Tuvimos que pagar de impuesto de sucesiónes (somos catalanes) más de dos millones de pesetas más los impuestos municipales de trasmisión de las dos casas (medio millón de pesetas más). Lo pagas con lágrimas en los ojos y muy mala leche porque para poder comprar esas dos casas mis padres tuvieron que luchar mucho y pagar ya sus impuestos. Un conocido tenía el padre empresario y le ha dejado en herencia “sólo” una casa valorada en 300 millones de pesetas (vivienda habitual) y la empresa valorada en más de mil millones de pesetas (como activos de la empresa están, por ejemplo, dos locales/vivienda uno en el Pirineo y otro en la costa que disfruta convenientemente) y la ley, con la única condición de que mantenga el negocio y no despida a los empleados (4 empleados de los que 3 son familia) le exonera de pago de impuestos creo que en el 90% del valor de la empresa, por lo que han pagado poco más que yo, y sin hacer fraude.
Por ello, desde luego, tengo poca “conciencia intranquila” por no pagar el Iva del mecánico o del parking que tengo alquilado, por haber escriturado mi casa por 4 millones menos de pesetas de las que pagué, por no meter como ganancia 200.000 pts que me tocaron en un concurso de un diario y por haber metido en la decada de los 90 (cuando todavía desgravaban) 100.000 pts cada año de gastos médicos no justificados, las únicas “trampas” que yo he podido hacer. Por cierto, tuve una inspección de hacienda por las 200.000 pts del concurso y tuve que pagar el impuesto (el 37% de las 200.000 pts más la multa).
Preguntas si estarías dispuesto a pagar todos tus impuestos si todo el mundo los pagara y la respuesta es claramente que SI, si estos impuestos además estuvieran repartidos justamente.

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# 72, Droblo
27 de noviembre de 2008, a las 10:45

67 bueno, yo en el pasado he pedido vinos muy caros en restaurantes…

pagando con la tarjeta de la empresa, claro,
y porque el cliente de turno insistía…(yo no, claro, ejem) y cuando yo era el cliente entonces el que insistía era el que pagaba…

y no era dinero negro (creo)

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# 73, Droblo
27 de noviembre de 2008, a las 10:49

70 si he de profetizar, 3.75%

Y tranquilo con lo de subida negativa,. primero porque en España eso es muy improbable y segundo, porque de ser así no sería para la subida de 2009, sería para la de 2010, este año por mucho que mejore noviembre y diciembre el acumulado del 2008 estará entre el 2 y el 3%

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# 74, esparver
27 de noviembre de 2008, a las 10:51

# 51 , V. Gerulaitis

A veces acabas defraudando por agotamiento. Sobretodo si haces trabajos esporádicos e intentas pagar los impuestos que corresponden sin pasar por un gestor (si voy a ganar 300 euros no voy a pagar dos sesiones de gestor).

Desconozco si otros estados tienen leyes fiscales rebuscadas como las nuestras, pero ciertamente las nuestras no facilitan empezar nuevos negocios.

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# 75, aprendiz
27 de noviembre de 2008, a las 10:51

3,957

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# 76, Rey Quinito
27 de noviembre de 2008, a las 10:55

Si nos quedaba alguna duda sobre la crisis, en el blog samon han preparado un pequeño comic…

http://www.elblogsalmon.com/2008/11/22-la-crisis-ninja-en-comic

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# 77, Anónimo
27 de noviembre de 2008, a las 10:55

Buenos días!

Ruego me leáis primero antes de ponerme negativo. Puede ser que lo que diga te interese! Gracias!

Soy ICG… o Euribor Up Up !!! (hola chicos! Ahorrar un poquito!).

Que digo yo que no es persona madura poner directamente un negativo a un forero sin leer lo que dice… Creo que somos mayorcitos para no querer ilusionarnos con falsos optimismos y cuentos de hadas. Perdonad que os diga que, en mi opinión, no entramos en este espléndido foro para que nos cuenten milongas… sino para que nos informemos entre nosotros y aprendamos unos de otros.

Siento mucho que no os guste lo que comento… pero yo me considero realista… y lo que veo lo digo. Luego… yo RESPETO el resto de opiniones… y no voy pidiendo negativos para nadie ni pidiendo limitar el número de posts o bannear a ningún forero. Por favor, defendamos la LIBERTAD y el RESPETO.

Y también pido que tengáis un poco de sentido del humor y veáis que cuando me río es de forma irónica. Es ironía pura y dura. En ningún momento deseo el mal a nadie… y menos a los españoles de a pie… entre los cuales me incluyo. Sólo me río por no llorar. Nada más que eso… IRONÍA.

Le doy las gracias a Droblo por defender la libertad de expresión. Sé que a muchos no les gusta lo que digo… pero ni insulto a nadie ni le falto el respeto a ningún forero. De nuevo, gracias! Eso sí, mientras Carlitos me lo permita… seguiré dando mi opinión… aún siendo “malo” lo que ponga en mis comentarios. Si “es lo que hay”… señoras y señores… “ES LO QUE HAY”.

Y ahora, una vez he intentado explicarme… os comento lo que me ha pasado esta mañana mientras desayunaba…. He encendido la tele mientras me tomaba el café… y me encuentro en Telecinco la noticia de “Colas desde ayer para una entrada para el concierto de AC/DC”.

Colegas, os doy dos adjetivos a escoger (entre PENOSO y VERGONZOSO) para que se lo atribuyáis uno a cada una de las dos noticias siguientes:

Primera noticia: “Cola para conseguir un piso del “Pocero bueno” en Fuenlabrada”.

Segunda noticia: “Cola para conseguir una entrada para el concierto de AC/DC”.

¿Qué adjetivo le va mejor a cada noticia?

Pues para mi… a la de la cola para el piso me parece que le pega el adjetivo “PENOSO”. Y este hecho demuestra que “España no va tan bien” como nos decía el Sr. Aznar. (Jajaja! Menuda boquita de piñón tiene el bandido…)

Y la segunda noticia la catalogo como “VERGONZOSO”. En plena crisis y con un paro de “agárrate y no te menees”… y la gente pagando dinerales para ver a estos músicos trotamundos a los que se les ha acabado la pasta…. y ahora tienen que seguir haciendo conciertos a estas edades…. jejeje!!!

Por cierto… una cosa que me pregunto y no encuentro respuesta es….. ¿Qué co.ño pinta Esperanza Aguirre en Bombay con empresaurios españoles? Con la que aquí está cayendo…. qué co.ño pintamos allí??? Que me lo expliquen por favor. Yo, lo único que pienso es que quieren deslocalizar empresas españolas a la India… y eso es lo que están mirando… para ahorrar costes. Otro motivo no le veo… si en la India no hay más que pobreza y mano de obra barata….. Qué miedo me dan estos “negocios”…. la Virgen. Si os digo la verdad… algún tirito en el culo sí que le vendría bien a más de uno/a.

Y otra cosa… una cosa que no me explico es… la bolsa baja poco a poco… y cuando sale una noticia de “PLAN DE RESCATE” o “MALOS DATOS DEL PARO DE EE.UU.” o “INYECCIÓN DE LIQUIDEZ A X BANCO”… va y LA BOLSA SUBEEEE !!! Dioooosss…. que loco está el mundo.

Y… esto a sigo todo.

Saludos y de nuevo GRACIAS por respetar mi opinión… aunque no te guste !!!

P.D.: Hola Carlos López. No sé si recuerdas aquella propuesta que te hice hace ya tiempo de que nos hagas una pregunta con respuestas selectivas y los foreros responderíamos para poder ver la “estructura” del foro… recuerdas? Y dijiste que sí lo harías… te has olvidado?

O me vas a decir aquella famosa frase de: “Estamos trabajando en ello”. (Sr. Ansar con acento tejano (en el rancho de Bush en Texas)). Jajaja !!! Recordáis !!!???

Y acabo con un “Buenas noches y buena suerte” (Sr. Zapatero).

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# 78, koba
27 de noviembre de 2008, a las 10:58

Droblo, bueno, en el caso concreto de Ana Obregón no sé si baja o sube el share, te confieso que la puedo odiar tanto como tú, en cualquier caso el programa hace buena audiencia y es de los que más ingresa en las arcas de la deficitaria cadena pública. Para consultas concretas: http://www.laguiatv.com/audiencias.php?c=&fecha_aud=24/11/2008

Respecto a lo de si debe ser pedagógica y deficitaria como el caso de “La dos” o competitiva y rentable es otro largo debate que podríamos dejar para un comentario de CLopez. En cualquier caso, lo que no se puede hacer, y no sé si tú lo haces pero estoy convencido que Clopez sí :P es criticar a las empresas públicas por ser deficitarias y a la vez exigirle una serie de servicios públicos deficitarios de por sí como la pedagogía, la atención de minorías, etc.

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# 79, Sociolaga
27 de noviembre de 2008, a las 11:00

Es increíble la manera que tienen muchos de votar. Simplemente por el nombre si atender lo que uno dice. Si hacen lo mismo cuando votan en las urnas miedo me da. Menuda panda de borregos. Si señores esos son unos borregos pues es mucho más fácil que piensen los demás por un a estrujarse un poco el cerebro para ver si tiene sentido lo que uno dice o no.
El que se sienta ofendido lo siento por él pero es la verdad. Así de fácil es manejar a las manadas de borregos, donde va uno van todos. Eso sí luego que no se quejen con: es que eso yo no lo sabía…, es que yo pensé que … o cosas por el estilo.

A la a votar negativo

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# 80, Pep M.
27 de noviembre de 2008, a las 11:03

Gracias por hincharme a negativos,
pero ningún comentario a favor o encontra de si es lógico pagar el 18 % de interés en una tarjeta ahora que bajan los intereses.

Muchas gracias por vuestros comentarios

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# 81, ohhh
27 de noviembre de 2008, a las 11:04

# 79 , Sociolaga

te llamaría gili…pero no se si esto me va a vetar.

Si tu insultas yo tambien puedo, no?
o es que su estás por encima del bien y del mal?

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# 82, cesar
27 de noviembre de 2008, a las 11:06

#70 rogi
yo apuesto para el dia 1 de enero el euribor por debajo del 3.5%
al punto dos decirte que el euribor de diciembre cerrara la media
sobre el 3.70% para empezar el dia 1 de enero por debajo como comente
del 3,5%.
y a la tercera pregunta….no sufras por ello que eso jamas pasara y si
pasara no te podrian rebajar tu sueldo simplemente te pagarian lo mismo.
saludos.

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# 83, Droblo
27 de noviembre de 2008, a las 11:07

78 no, la pedagogía puede ser deficitaria económicamente porque tiene suficiente beneficio social, eso lo tengo claro. Yo creo que se debe privatizar la 1 y mantener la 2, evitando cualquier programa efectista y sin publicidad pues eso me parece competencia desleal.
Es más, yo preferiría que desaparecieran todas las televisiones autonómicas y estatales y a cambio que obligaran por ley a franjas horarias en las privadas con programas de índole educativo incluso tutelados en sus contenidos por una comisión estatal, desaparecería el gasto de las televisiones públicas, mejoraría el contenido de las privadas, el espectador podría cambiar de cadena sin problemas porque las franjas serían dfierentes para cada cadena y las privadas estarían encantadas a pesar de la imposición pues se eliminaría la competencia desleal de las televisiones públicas en el tema de ingresos publicitarios…

pero en vez de eso con el tema de la TDT televisiones autonómicas y estatales han aumentado la ivnersión…

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# 84, Kela
27 de noviembre de 2008, a las 11:07

Estoy viendo el interbancario a tiempo real…. o se ha colgado la pagina o mi cabreo tiene justificacion…..

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# 85, Anónimo
27 de noviembre de 2008, a las 11:07

# 79 , Sociolaga

Sociolaga, a mi lo que me parece increíble es la gente como tú que no hace otra cosa que insultar a los demás llamándoles borregos cuando se limita a repetir consignas de otros. Tanto ir de listos y líderes de la manada, y sólo sois otros borregos disfrazados. Dime de qué presumes y te diré de lo que careces.

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# 86, NEMESIS
27 de noviembre de 2008, a las 11:08

el comentario 77 no se merece tantos ——
no entro en mas detalles.

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# 87, Frank
27 de noviembre de 2008, a las 11:08

por fin rompemos el 4% !!!!
3.978%

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# 88, Ya se ve la luz
27 de noviembre de 2008, a las 11:09

3,978 -0,649%

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# 89, ame76
27 de noviembre de 2008, a las 11:09

#80 Pep M.,

las tarjetas de crédito manejan todas unos intereses que rozan la usura, y suelen ser tipos fijos bastante insensibles a los tipos oficiales. Haz todo lo posible por liquidar tu tarjeta mensualmente y que no te carguen intereses

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# 90, carl
27 de noviembre de 2008, a las 11:09

# 80 , Pep M.

los negativos se po lo q preguntas.

1º por que poll… usas esas tarjetas, gasta menos euribor up up te lo dice repetidas veces.

2º por que baje el euribor, indice de hipotecas variables, no tiene porque bajar una tarjeta q tiene un interes segun contrato.

es logico pagar el 18%???? es LEGAL, CON ESO VALE.

otr es q vayas y la des de baja. no seas borrego.

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# 91, Frank
27 de noviembre de 2008, a las 11:10

Y espero que esto siga hacia abajo despues que ayer Trichet dijera que anuncia nuevas bajadas de tipos para la reunión del próximo 4 de diciembre

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# 92, Pablo
27 de noviembre de 2008, a las 11:11

# 86 , NEMESIS

No se lo merece por si mismo, pero si por repetitivo… Prueba escribir tu mensaje 7 veces seguidas y verás que te ponen negativos no por lo que dices sino por pesado

Y lo más importante…. ¡Ya tenemos el 3%! Yo espero impaciente el 2%

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# 93, Cavallet
27 de noviembre de 2008, a las 11:11

# 79 , Sociolaga

¿No sé a raiz de qué te mosqueas?.
Y una matización,” los borregos van donde los quiere dirigir el pastor ayudandose del perro”.
Un saludo

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# 94, Dalma
27 de noviembre de 2008, a las 11:11

Último Valor del EURIBOR
27/11/2008

3,978 -0,649%

YUPI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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# 95, si si si nos vamos a paris
27 de noviembre de 2008, a las 11:14

hoy por fin mi equipo juega en paris la ciudad d ela luz y empezamos a ver dichosa luz en nuestras hipotecas por fin adios al 4 3.978

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# 96, jesus
27 de noviembre de 2008, a las 11:14

#77icg,euribor up up ,
no suelo escribir tan solo lo hice una vez para una duda con hacienda la cual no obtuve repsuesta, y quiero que sepas que uno de los foreros que mas atención presto es a ti solo una cosa mala no cmabies tanto de nick que nos mareas , por lo demas me gusta muhco tu forma de ver las cosas y comparto gran parte de tus comentarios, creo que es injusto que te den tantos negativos, bueno solo queria decir eso ciao a todos.

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# 97, NEMESIS
27 de noviembre de 2008, a las 11:15

# 92 , Pablo

jajaja tienes razon.
pero como he dicho; no entro en mas detalles. ;)

a mi me revisan en abril con febrero a dia de hoy me baja 60 euros
poco pero vale para amortizar. alegria..

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# 98, Emilio
27 de noviembre de 2008, a las 11:15

Joer el euribor 1M ha subido casi un 6’5%!!!!

EURIBOR 1 MONTH (360) 3,610 0,218 6,427% 5,197 3,392 27/11/2008

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# 99, Vega Sicilia
27 de noviembre de 2008, a las 11:16

Me siento aludido. Yo pedí un vega sicilia en una cena y pagé con tarjeta. Eso sí, antes de hipotecarme.

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# 100, Maxi
27 de noviembre de 2008, a las 11:17

soy feliz…

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