Euribor diario: 1,219%
 Media mes: 1,217%
 IBEX: -1.1%, Eurotoxx: -0.9%
 Dow: -0.2% , Eur/USD: 1.37 (=)
 


La semana en los mercados (6-13 Nov)

Comentario personal.

El viernes los mercados parecieron lanzar una sensación de fortaleza: General Motors tocó mínimos históricos y comunicó que sin ayuda del gobierno iría a la quiebra y el paro en USA creció en dos meses en más de medio millón de personas y sin embargo la bolsa subió. Sin embargo, si se tiene en cuenta que desde 1896 nunca había perdido el Dow Jones tanto en los tres días siguientes a unas elecciones presidenciales, que la bajada del SP del miércoles y jueves juntos es la mayor en dos días desde 1987 y que el rebote -técnico tras tanta bajada- fue con poco volumen, ya se podía dar una explicación y temer que fuera una excepción a la tendencia semanal. El gran paquete de medidas del gobierno chino del fin de semana (600 mil millones de $ es la quinta parte del PIB, otro al que le quedarán ya pocos “cartuchos”) prolongó esta sensación positiva en Asia el lunes y en Europa durante la mañana, excepción hecha del Ibex. Ahí se acabaron las alegrías hasta la tarde del jueves en USA.

El banco de Santander el 28 de octubre, en boca de  su CEO Alfredo Sáez, negó necesitar más capital. El 10 de noviembre anuncia una ampliación. En estos pocos días se ha convencido de la imposibilidad de vender el Banco de Venezuela, los activos compartidos en ABN, Cepsa, la gestora de fondos y los seguros, al precio que pedían. Resumiendo, que ha comprado sin vender antes y ahora se ha encontrado con un problema de liquidez…(seguro a algún pillado en una hipoteca-puente esto le suena de algo) y la ampliación le está costando a todos los accionistas en capitalización bursátil millones de euros. Y sirve para ilustrar lo que está ocurriendo con la economía y que convierte a esta crisis en única: no importa cuánto bajen los tipos de interés, incluido el euribor, si esa financiación más barata no se hace efectiva y si no hay interés en usar esa posible liquidez para invertir. Hasta el Santander quiere vender activos y al no poder hacerlo recauda la liquidez de sus accionistas o intenta captarla de nuevos. Santander puede hacer eso pero, ¿Cuántas empresas pueden hacer lo mismo, cómo conseguirán financiación por mucho que bajen los tipos?

Os adjunto dos gráficos USA, con sombreados sobre los ciclos de recesión, uno es el de la tasa de desempleo en USA y su previsión de llegar al 8%

Este otro es del índice ISM manufacturero: 

 

 

En España la situación es similar, hemos conocido en otras épocas datos económicos mucho peores y si hacemos caso a las cifras ni siquiera la morosidad bancaria es aún preocupante (http://www.economistas.tv/la-morosidad-oficial-no-es-tanta/ ) Como se puede apreciar en otros ciclos económicos las cifras han sido más desesperanzadoras, ésta podría ser una crisis cíclica más y dar la razón a los optimistas que piensan que se puede salir de ella en meses. Pero para ello es necesario que se recupere el mercado de crédito, sin esa condición los datos seguirán empeorando y, como hemos visto esta semana, las suspensiones de pagos que se iniciaron en financieras, pasaron a bancos y luego a compañías de seguros, llegarán a tiendas y empresas industriales.

Y esa percepción está anulando en la economía, y en las bolsas, el efecto beneficioso de la bajada de los tipos de interés. Si a eso sumamos el efecto que ya comenté de la necesidad de vender en cuanto los activos pierden valor para disponer de efectivo, explica el balance de la semana. La mejor cualidad de la bolsa -su liquidez- ahora es uno de los mayores obstáculos para la tendencia alcista pues es uno de los pocos mercados al que recurrir si se necesita efectivo, incluso a nivel de ciudadanos es más fácil vender acciones aunque se pierda mucho que intentar vender alguna otra propiedad. Como aspectos positivos de esta mala semana bursátil, dos factores: el bajo volumen en las bajadas (aunque también puede significar que seguimos lejos de la capitulación luego también del suelo) y la constatación del sector telecos como valor refugio -de momento- válido. Ahora queda tener fe en la famosa reunión de este fin de semana aunque en concreto en el aspecto bursátil tengo más fe en la posible manipulación alcista del próximo viernes 21 por efecto del vencimiento de algunos futuros (entre los que está el Ibex) y de opciones de casi todos los índices. De hecho, estadísticamente la próxima es una semana bastante favorable a las bolsas.

Por último, es muy destacable -a pesar del rebote vespertino de ayer- la bajada del crudo (si bien por efecto de la debilidad del € y otras causas menos comprensibles su efecto sobre el precio del litro de combustible es poco perceptible), del gas natural y, en general, de todas las materias primas. Esto está dejando de ser considerado como algo positivo en las bolsas pues está metiendo en muchos problemas a economías donde hay mucho dinero invertido…el principal ejemplo es Rusia. Es posible veamos maniobras manipuladoras para evitar que el crudo -icono de todas las materias primas- deje de bajar y personalmente confío -para hacer una operación especulativa- en un posible rebote del precio del crudo y del oro.

Algunas opiniones.-

  • Por fin una buena noticia para la bolsa dados sus bajos grados de acierto: “Los expertos pronostican un 2009 difícil para las bolsas”.
  • J. Bradford DeLong, profesor de Economía de la Universidad de California en Berkeley y ex asistente del secretario del Tesoro de EE UU se inclina por la inflación y no por la deflación:Antes de la II Guerra Mundial, cuando los gobiernos se aferraban al patrón oro, las depresiones eran épocas de deflación. Sin embargo, tras la II Guerra Mundial, tiempos en que los gobiernos socialdemócratas mantienen el gasto social y los asesores económicos keynesianos buscan usar las políticas fiscales para estimular el producto, es mucho más probable que una depresión de las ganancias vaya acompañada por inflación.
  • Goldman asegura que la crisis va a generar 1,4 billones de dólares de pérdidas, y que de momento solo han salido 800.000 millones.
  • Os dejo un artículo mío de antes del verano sobre General Motors
  • Y este de comienzos de septiembre sobre Santander
  • La opinión de un prestigioso profesor de economía español sobre las medidas de “apoyo” a los hipotecados
  • Artículo muy pesimista sobre la situación económica española
  • Antes de dejar de serlo, el Secretario del Tesoro Paulson (extrabajador de Goldman) amplía los beneficios para AIG y curiosamente reporta un gran beneficio a Goldman con esa medida (la denuncia aquí en inglés), ¿Sospechoso?
  • “A deep recession is now inevitable and the possibility of a depression cannot be ruled out,” Soros said

La opinión de la semana.-

Sobre un posible aumento de la regulación en la reunión del “G-20 +ZP”, destaco un comentario de J.R.Rallo:

Se nos dice que esta crisis no se repetirá si se controlan los riesgos. En abstracto, esto suena muy bien. Los problemas comienzan a surgir cuando bajamos un poco a la realidad. El riesgo es un concepto totalmente subjetivo: lo que para unos puede ser un proyecto muy arriesgado (como crear un buscador de internet en 1998), para otros puede ser un negocio claramente rentable y seguro. Del mismo modo, lo que para unos puede ser una inversión muy segura (como adquirir una vivienda en España en 2005), para otros puede tratarse de un brutal error de análisis sobre las condiciones de mercado.

Por consiguiente, restringir el riesgo que pueden asumir los inversores (y bancos) es muy delicado. ¿Se imaginan que en 1998 el Estado hubiera impedido a Sergey Brin y a Larry Page que crearan Google (o el que alguien les prestara dinero para crearlo) aduciendo que se trataba de un proyecto excesivamente arriesgado?.

Por otro lado, y por los mismos motivos, pretender informar a los ahorradores sobre el riesgo exacto que están asumiendo no deja de ser un objetivo irrealizable. Exactamente, ¿quién medirá y cuantificará ese riesgo? ¿Los bancos que están quebrando gracias a sus exitosas inversiones? ¿Las agencias de rating que en 2005 y 2006 dijeron que la mayoría de los activos que están siendo impagados eran de máxima seguridad? ¿Los bancos centrales, que no sólo crearon la burbuja actual, sino que esperaban que nunca tuviera fin? ¿Los Gobiernos, que se sumaron al carro de una falsa prosperidad y declaraban unidos, en 2007 -y algunos en 2008-, que no había crisis seria alguna en el horizonte? ¿Acaso no es evidente que si los ahorradores hubieran seguido -más de lo que lo hicieron- las indicaciones de todos estos organismos, el batacazo actual sería aun mayor?

Datos para la reflexión.-

  • Estrecha correlación entre la bajada del índice de materias primas (CRB) y las bolsas emergentes


  • Los Hegde Funds perdieron una media del -5.4% en octubre.
  • El dato de inflación futura ECRI de la eurozona tiene la mayor caída en un mes desde octubre de 2001 y cae a mínimos de 16 meses.
  • La tasa de desempleo en USA se coloca en el 6.5%, la mayor en 14 años.
  • El instituto del ciclo económico ECRI da su indicador anualizado de crecimiento que baja de -21,9 a -24,6, nuevo récord desde su existencia (1949) por segunda semana consecutiva.
  • El crudo cerró la semana bajando un 10%
  • Como cada fin de semana últimamente desapareció otro banco regional USA -aunque esta vez fueron dos-, y van 19:
  • El fin de semana pasado bajó tipos sorpresivamente Taiwán a la par que China aprobaba un plan financiero muy ambicioso
  • Más deuda y más diferencial:
  • Y el problema de la falta de liquidez persiste aunque baje el euribor
  • El indicador Sentix de confianza de los inversores en Europa tocó el lunes mínimos históricos en -36.4
  • El lunes quebró la minorista Circuit City (una especie de Media Markt) con 1400 tiendas en USA y Canadá.
  • El lunes American Express recibió la autorización de la FED para transformarse en banco comercial. Como ya les pasó a los bancos de inversión, este cambio le permite acceder a las ayudas del Tesoro Americano.
  • El martes, festivo en USA, el Gobierno y las entidades hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac anunciaron un plan masivo para acelerar la modificación de cientos de miles de hipotecas y evitar los embargos de viviendas. El plan va dirigido a los hipotecados que han retrasado sus pagos en más de 90 días y busca reducir el pago mensual hasta un 38% de sus ingresos. Las posibilidades para lograr este recorte en las hipotecas incluyen rebajar los tipos, bajar el principal o extender el plazo de estos préstamos, incluso hasta 40 años.
  • El miércoles, y a pesar de haber sido rechazado, enmendado y luego aprobado por los políticos, el Tesoro Americano decidió cambiar radicalmente el Plan de Rescate (ignoro si de acuerdo con Obama o no) y renunció a usar el dinero de éste para comprar activos a los bancos y decidió comprar más participaciones directas en la banca, ayudar a otras empresas no financieras y tratar de apoyar a los hipotecados directamente.
  • El miércoles la bolsa rusa fue suspendida cuando bajaba 12.5% y el jueves Kuwait la cerró hasta el lunes.
  • El jueves Alemania entró oficialmente en recesión.
  • Por fin parece que van a pedirle responsabilidad a las agencias de calificación
  • El jueves el Nasdaq marcó mínimos de 5 años y medio y el SP500 tocó precios no vistos en 11 años y medio.

El dato de la semana.

Para mi esta semana el dato principal ha sido la confirmación de la falsedad de varios “tótems” de la bolsa como que a largo nunca se pierde o que hay valores “seguros”. Mirad este gráfico de décadas de General Motors a cierre del miércoles (3.08$):

 

Resumen del día día de los mercados.

- Viernes
A pesar de las bajada del 3.55% de la bolsa japonesa, el saldo en Asia fue mixto y la recuperación desde mínimos, la subida de los futuros USA y un leve rebote del crudo y del € ayudó a una apertura europea plana que en minutos pasó a ser positiva de entorno al +1%, volvió a cero y a levemente negativo y luego a positivo… y en ese entorno de rango estrecho pasó la mañana con los decepcionantes resultados de Ford obviados y un dato de empleo USA desastroso pero en la órbita de lo esperado. La revisión brusca a la baja del dato de empleo de septiembre (casi al doble, quedando peor incluso que el de octubre) sí que llevó a mínimos a las bolsas pero no superaron por mucho el -1% y como USA abrió al alza (y superando en pocos minutos el +1%) Europa recuperó el positivo y a la hora estaba por encima del +2% a la par que USA, que como hizo también caso omiso de los nefastos resultados de General Motors animó a Europa a cerrar por encima del 2%. USA tras algunas dudas y a pesar de algunas declaraciones muy negativas de Greenspan y del -9% en el que acabó GM, tuvo un cierre en máximos cerca del +3%.

- Lunes
Fuerte subida en Asia (Japón +5.81%) -gracias a un ambicioso plan económico aprobado por China (+7.27%)- acompañada de un rebote del crudo y del € y una bajada del yen que llevó a Europa a abrir cerca del +3% e irse al +3.5% hacia mediodía. La subida fue fundamentada por el sector de materiales básicos (muy relacionado con China y las bolsas emergentes), que superaba los dos dígitos porcentuales de subida a la par que el sector bancario no acompañaba el movimiento. De hecho, el Ibex, perjudicado por la ampliación de capital del Santander, era el que menos subía, la mitad que los demás en media. Los nefastos resultados de AIG (que no obstante harán subir al valor por el anuncio de más inyección dineraria de la FED), Fannie Mae y la quiebra de Circuit City fueron reduciendo un 1% las ganancias. Aunque USA abrió subiendo más del 2% en pocos minutos se fueron diluyendo los avances quedando a la mitad en media hora (con GM desplomándose un 30% tras la opinión de Deutsche Bank afirmando que su valor es de 0$ por acción) y perdió todas sus ganancias, al igual que el crudo pero Europa (excepto el Ibex) pudo cerrar en positivo si bien sólo el Dax superó el +1%. USA por la tarde llegó a caer casi el 2%, rebotó algo, cayó más del 2% y en los últimos minutos una fuerte recuperación consiguió que únicamente el Nasdaq cerrara cayendo más del 1.5%.

- Martes
Jornada bajista en Asia destacando el -3% del Nikkei y con pocos cambios en divisas y commodities. Europa abrió bajando el 2%, mínimo rebote desde esa zona y vuelta a la baja siendo el Ibex el único que superó con claridad el -3% de nuevo lastrada por la banca. El Zew alemán fue malo de nuevo pero mejor de lo esperado y Vodafone arrastró a su sector con su subida por buenas noticias corporativas con lo que se pudo rebotar algo y hacia el final de la mañana pasó algo por lo que el Ibex es considerado el más raro de los índices: toda Europa se fue a mínimos -a la par que el crudo rompía a la baja los 60$/barril- superando el -3% y en ese momento el Ibex dejó de caer e incluso rebotó gracias casi en exclusiva a TEF. USA -en un día festivo nacional pero con bolsa- abrió cayendo en torno al 1.5% mientras Europa lo hacía en doble porcentaje. Pronto USA pasó del -2% y al sobrepasar el -3% se precipitaron las ventas en Europa cerrando el Dax y el €stoxx con más del 5% de bajada y el Ibex poco más del 4% (cuando por la mañana era el que iba peor de Europa) y debilitándose mucho el €. General Motors tocó mínimos de 65 años y el crudo tocó mínimos de 21 meses pero la bolsa USA consiguió reducir sus pérdidas a la mitad por la presentación de un plan de ayuda a los hipotecados USA y finalmente cerrar en -2%.

- Miércoles
Moderadas bajadas en la sesión asiática y tímido rebote de los futuros USA (con el convencimiento de la aprobación de ayudas públicas a GM) que ayudó a una apertura alcista en Europa en +1.5% que en minutos se redujeron por debajo del +1% y antes de dos horas ya eran leves pérdidas con bancos y energéticas (el crudo bajó a 58$) presionando y la mala influencia del desplome del rublo ruso. Se estabilizó en una zona entre las pérdidas y las ganancias leves y las declaraciones del Banco de Inglaterra anunciando nuevas bajadas de tipos volvieron a empujar a las bolsas al +1%. No se sostuvieron mucho tiempo por la rebaja de previsiones de la minorista USA BestBuy y la suspensión de la bolsa rusa al caer 12.5%, y una hora antes de la apertura americana Europa estaba en negativo superando el -1%. USA abrió cayendo el 1.5%, similar a lo que Europa en media bajaba en ese momento. Antes de la hora ya se bajaba más del 2% y el cierre europeo -exceptuando el FTSE que perdió la mitad- fue de media en -3%, lo que en ese momento caía USA. Los motivos pueden estar en la decisión del Tesoro de ser más rigurosos con la banca en la valoración del riesgo de nuevas operaciones de crédito y en el reparto de dividendos y pagos a ejecutivos así como el anuncio de no comprar activos respaldados por hipotecas sino destinar el dinero a préstamos al consumo, así como a ayudar a otros sectores no bancarios (léase GM, Ford etc.). Con el sector de materiales básicos (de hecho Brasil llegó a caer casi el 8%) muy tocado por un crudo en 56$, los bancos cayendo ante el anuncio del Tesoro de no comprar sus activos “tóxicos” (Citigroup tocó mínimos de 13 años) y Google en mínimos de 3 años, USA supero el -4% y al cierre tanto el SP500 como el Nasdaq llegaron al -5%.

- Jueves
Tras el cierre más bajo en 5 años del Nasdaq, el Nikkei -que suele seguirlo fielmente- cayó más del 5%, muy perjudicado además por la bajada de previsiones de Intel. Sin embargo, Europa abrió cayendo menos del 1% (excepto el FTSE que duplicó las pérdidas tras varios días siendo el más fuerte) y en minutos pasó a un leve positivo en un movimiento de corrección de la sobreventa. Este movimiento se amplificó superando el +1% pero no estuvo demasiado tiempo allí y a media mañana se volvía a la indefinición en los índices y a mediodía a bajadas superiores al -1%. De esos mínimos se rebotó de nuevo al leve positivo, tras un muy mal dato de paro semanal al leve negativo y cuando abrió USA (en +0.50%) estaba subiendo el 1% al pasar -parece- a considerar los malos datos como una confirmación de más bajadas de tipos. Europa aguantó en positivo incluso cuando USA pasó a terreno negativo y cerró de media en +1% salvo en el caso del FTSE que lo hizo en negativo. El rango estrecho de Europa no se contagió a USA que desató la presión bajista: el Nasdaq cayó más del 4% a mínimos de 5 años y medio, le siguieron pasando del -3.5% el Dow y el SP500 (éste marcando también mínimos a niveles de hace 11 años y medio)…Y en menos de una hora el SP500 volvía al positivo en un brusco rebote sin apenas volumen y al que acompañó un crudo y un € al alza y en dos horas los 3 índices se acercaban al +3%, redujeron en minutos a la mitad las ganancias y volvieron a coger impulso en la última hora de sesión con un espectacular cierre de cortos (sobre todo en el sector financiero) para marcar máximos al cierre por encima del +6.5%: más de un 10% entre mínimo y máximo en un día sin nada destacable que justifique algo así.

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Escrito por Droblo el 14 de Noviembre de 2008 con 337 comentarios.

337 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 4 5 [6] 7 »

# 251, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 15:43

246 euribor no pero euribor.com.es esperemos que sí…

lo mismo hasta el webmaster nos hace un urgente el domingo con la reunión del G-20+ZP+Holanda…si no le coincide con la hora de los Simpsons claro…

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# 252, TONI
14 de Noviembre de 2008, a las 15:47

hola a todos, me gustaria que me dijerais ahora que está bajando los tipos de interés si dicha bajada tambien se aplicara a las hipotecas de vpo que el año pasado lo subieron por el incremento del euribor y ahora deberia de bajar ¿en que se basan ellos para subir y bajar? un saludo

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# 253, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 15:47

Especulan con que Hillary será la “ministra de exteriores” (secretaria de estado) de Obama:
http://www.chron.com/disp/story.mpl/sp/top/6111526.html

parecido a lo que hizo ZP con Bono

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# 254, ame76
14 de Noviembre de 2008, a las 15:47

#250 katastrofiko,

yo personalmente creo que han acertado de coña, como el que hace una quiniela sin mirar qué partidos son. Vamos, estoy convencido de que en julio o agosto ni el más optimista de ellos veía el euribor en 3.9 para final de año y si les hubiesen dejado modificar su predicción (como hacen continuamente el gobierno o el FMI con la previsión de crecimiento) la habrían revisado al alza fijo.

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# 255, Carlos Lopez
14 de Noviembre de 2008, a las 15:49

# 251 , Droblo
Algo gordo tiene que pasar para que yo trabaje un fin de semana… Y ya sabéis, los urgentes que publico no suelen ser para cosas buenas (excepto las bajadas de tipos, que en el fondo vienen propiciadas por la crisis)

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# 256, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 15:55

255 me parece bien pero das por hecho que las noticias de la reunión serán buenas algo que yo dudo…

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# 257, dok
14 de Noviembre de 2008, a las 15:57

droblo,concha,

Tengo un amigo q le tocaron unos 1100 millones de pesetas en la primitiva, fue cuando las pesetas, es amigo de mi madre y va a desayunar galletas maria dorada con mantequilla casi todos los días a su casa, viste con camisa marca SPAR, chandal cutre, cholas. Mueve arte, y tiene negocios, se compra lo que le apetece, pero básicamente sigue igual de cutre que antes, el amigo de siempre.
A mi actual pareja cuando la conocí discutimos porque ella mantenía que el roibobos era un té(lo llaman te rojo o africano) y yo le decía que no que el te es un arbusto distinto al roibobos, pues mira se lo enseñe en una enciclopedia botánica y buscando en los resultados de google.

Aún leyendolo, tres años despues no me da la razón.

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# 258, Colectivo Borg
14 de Noviembre de 2008, a las 16:04

Copero, no le hagas caso a los envidiosillos que hay por aquí que no son capaces de liberarse de su yugo y pensar libremente. Ya aprenderán…

Tanto despotricar contra Libertad Digital y no tienen ni un solo argumento para justificarlo. Algún día en este país se podrá decir libremente que se escucha lo que a uno le da la gana sin que te crucifiquen.

Está claro que a muchos les gusta mucho la libertad de expresión…pero cuando les conviene.

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# 259, Observador
14 de Noviembre de 2008, a las 16:08

Siguiendo el hilo paralelo del día:

Personalmente creo que las retribuciones deben de ir unidas a la productividad, y que se estudia una carrera por que te gusta.

Si un paleta cobra más es porque alguien se lo paga, y cuando no se lo paga alguien las cosas le van mal.

Creo que no hay que compensar a nadie por los años invertidos en nada, otra cosa es que esa inversión rente en un futuro.

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# 260, Hipotecada
14 de Noviembre de 2008, a las 16:21

Hola a tod@s,
Os cuento mi caso particular, que como no es de dimensiones enormes no ha salido en la Tele.
Alguién conoce confecciones Ory?? Es una factoria de ropa interior y bañadores que está en Burgos.
Pues bien, mi madre y otras 306 personas trabajan allí, durante cuanto tiempo mas??? eso es lo que no saben porque la empresa ha presentado un ERE (EXPEDIENTE DE REGULACIÓN DE EMPLEO.
)para despedir a 171 empleados, la mayoria mujeres.

Estas mujeres llevan, en algunos casos, mas de 40 años trabajando allí. No nos han acompañado al cole, porque estaban trabajando, ni nos han despedido cuando nos ibamos de excursión… y así un largo etc.

Dicen que es por la crisis, jajajaja, permitizme que no me ria, que me descojone. Lo que realmente quieren es la deslocalización, enviar la producción a Marruecos, Rumanía o vete tu a saber….. que es todo mucho más barato, porque mi madre tiene mas trabajo que nunca, que raro no?

El miércoles hicieron una manifestación y, otra cosa muy rara, es que no fuera ningún medio de comunicación…

Es una ciudad pequeña y, que raro tambien, que el que controle las comunicaciones sea amigo del dueño de la empresa.

Coincidencia??? buscad vuestras propias conclusiones.

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# 261, dok
14 de Noviembre de 2008, a las 16:27

Pienso que ningún partido es bueno que se pegue mucho tiempo gobernado, hasta ocho me parecen mucho, la democracia es eso alternar, y ojalá que hubiera algún partido mas con posibilidad de formar gobierno.
En general lo que veo es que la gente es del psoe o pp como si fueran del madrid o el barcelona, vamos que “jueguen bien o jueguen mal”
siempre quieren que gane su equipo, aunque en el fondo pierdan hasta el trabajo.
Y sobre los sindicatos, un sindicato por su naturaleza siempre tiene que criticar y ser beligerante contra el gobierno de turno para tirar de la manta para el lado de los trabajadores, actualmente pienso que no existen, fijense que los únicos que han salido a la calle a manifestarse por condiciones laborales son los Guardias Civiles,y eso que no pueden, y me da que es precisamente por eso, porque no tienen sindicatos que los controlen.
Buen finde.

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# 262, Greencum
14 de Noviembre de 2008, a las 16:35

# 3 , ICG
14 de Noviembre de 2008, a las 9:32.

Probablemente su padre trabajaba mas que usted, necio gandul!

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# 263, Anónimo
14 de Noviembre de 2008, a las 16:39

ICG= UPUP = RUINA…??????

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# 264, concha
14 de Noviembre de 2008, a las 16:45

# 260 , Hipotecada

hay va mi conclusion : tu madre te va ha poder acompañar al cole y despedirte cuando te marches de excursion…etc.

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# 265, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 16:51

para evitar tanta crispación propongo automovilismo:

http://www.elmundodeportivo.es/web/gen/20081114/noticia_53579297670.html

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# 266, concha
14 de Noviembre de 2008, a las 17:00

Eres un poco lista no??? por no llamarte otra cosa

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# 267, hipotecada
14 de Noviembre de 2008, a las 17:01

264 concha Eres un poco lista no??? por no llamarte otra cosa

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# 268, el quinielas
14 de Noviembre de 2008, a las 17:03

A que los bancos centrales, vuelven a bajar en conjunto antes de Diciembre.
Los USA no se de donde van a sacar el dinero, se lo prestará el resto del mundo como hasta ahora, y eso para que nos sigan tratando como hasta ahora.
Es que somos unos rojos de mierda…

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# 269, concha
14 de Noviembre de 2008, a las 17:04

# 267 , hipotecada
perdona , no deja de ser una injusticia lo que le ha ocurrido a tu madre y a tanta gente .

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# 270, cojonDsastre
14 de Noviembre de 2008, a las 17:05

En estos momentos…

14/11/08 16:43 1 m. 3 m. 12 m.
EURO 3.87 4.08 4.19

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# 271, hipotecada
14 de Noviembre de 2008, a las 17:10

concha esos comentarios sobran, que tengo 30 años ya

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# 272, Raquel
14 de Noviembre de 2008, a las 17:21

Si es que siempre pasa lo mismo, sigue bajando:

14/11/08 17:03 1 m. 3 m. 12 m.
EURO 3.87 4.11 4.18

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# 273, Pirita
14 de Noviembre de 2008, a las 17:35

HIPOTECADA

Lo siento por toda esa gente, es injusto porque simpre pagamos los currantes .
De que el caso de tu pueblo no haya salido en los medios de comunicación creo que es normal , en mi pueblo cerro una fabrica hace 2 semanas 105 familias a la calle y tampoco salió en la tele solamente en la prensa local. Otra empresa tb echa el cierre aunque aún están en negociación, son otras 150 familias a la calle y tampoco a salido en ningún sitio y en está ultima hay mucha gente de 50 años que trabaja toda su vida ahí y si van a la calle no saben que hacer.

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# 274, Pirita
14 de Noviembre de 2008, a las 17:37

uyyy se ha cortado.
Lo siento mucho por todas esas familias que van a la cola del paro. estamos en una situación difícil.
Animo a todos que estan en situaciones parecidas, Dios aprieta pero no ahoga
saludos

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# 275, fyahball
14 de Noviembre de 2008, a las 17:38

# 258 , Colectivo Puuuuuaaaaaggggg

A ver Colectivo Puuuuuaaaaaggggg ( a.k.a. Single, a.ka. 137 anonimo, etc etc ), cualquiera sabe que La Libertad Digital es una plataforma propagandística de la ultraderecha fascista. Son al fascismo español de rancio abolengo franquista al que veneras, lo que el grupo risa y la secta son a la derecha moderada de los sucio-listos,… al igual que tu eres un troll ppero de poca monta.
Ahora resulta que hay que justificar lo obvio.

BURN DA HYPOCRITS!!!

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# 276, Llave
14 de Noviembre de 2008, a las 17:45

# 271 , hipotecada

Vaya es una putada muy grande la verdad, que te venga esto de un día para otro hunde bastante… hay cosas que son super injustas. Animo y que seguro que todo sale bien!!

salud.

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# 277, Hipotecada
14 de Noviembre de 2008, a las 17:52

Se hará lo que se pueda. Gracias a todos
Es lo que tiene vivir en un pueblo :)

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# 278, rafa
14 de Noviembre de 2008, a las 18:00

# 243 , Droblo

14 de Noviembre de 2008, a las 15:11.

Bernanke ha dejado claro que los bancos centrales van a seguir bajando tipos…quiuzás por eso está bajando tanto el interbancario (hay oferta en el año al 4.25)
…a ver si no se estropea de ahora a mañana a las 11

droblo mañana es sabado, supongo que todo esto y que ahora el interbancario este tan bajo no se reflejará el lunes no? o si

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# 279, manonegra
14 de Noviembre de 2008, a las 18:07

# 275 , fyahball

Ahí la has clavao! Desde cuando hay que explicar que 2 + 2 = 4, que gracioso es lo de “libertad digital” ahora los 4 casposos que quedan, se ponen titulos que contengan palabras como “libertad” “democracia” … JUAS JUAS JUAS, vaya! todo lo que faltaría si estos gobernaran!!!

Pero tranqui amigo Fyah, estos ya no engañan a nadie, son sólo 4 y sólo hay que ver cuando se su concentran el 12 de octubre para ver que no tienen NINGUN FUTURO! 4 frikis nostalgicos y octogenarios…

Sigue así Fyah, U AR DE BEST

Atila, dales unos cachetes a estos chicos malos, que queman indigentes indefensas en los cajeros, y cuando les caen 17 añitos de trullo, ponene carita de cordero degollao…

UUUU QUE DOLOR…

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# 280, rafa
14 de Noviembre de 2008, a las 18:09

carlos lopez,

en los foros no seria mejor que el último comentario sea el primero en verse…. creo que es mas comodo.

salu2

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# 281, yomismo36
14 de Noviembre de 2008, a las 18:22

Hola se pueden saber los resultados que ha presentado martinsa fadesa hoy de su tercer trimestre, muchas gracias

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# 282, LEON
14 de Noviembre de 2008, a las 18:23

Los últimos serán los primeros. Ya lo dijo Dios.

Pero entonces no había internete y lo mismo se refería a otra cosa.

No es que sea mala idea pero tendríamos que empezar por el último y tirar patras para entender los acalorados debates.
O lo entenderíamos todo al revés.

Osea. Primero veríamos las respuestas y luego las preguntas. Sería como un juego

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# 283, y esto es todo amigos
14 de Noviembre de 2008, a las 18:27

Cuando vayais a urgencias os dareis cuenta que el personal sanitario, sobretodo medicos, son sudamericnos. A mi me da igual mientras esten bien preperados, que he de suponer que si lo estan y por eso estan ahi.

Pero un dia le pregunte e la pediatra edl niño el porque de esto…….”pagan una m…… y los medicos españoles prefieren irse fuera a trabajar o en otros sitios, por lo que no quieren trabajar en esas condiciones”

¿Sabeis lo que cuesta formar un buen profesional, sobretodo un medico?
YO LO QUE QUIERO ES TENER UN BUEN SERVICIO ME DA IGUAL RAZA O COLOR, QUIERO UN BUEN PROFESIONAL ¿PERO COMO LO VAMOS A TENER SI NO SE LES PAGA?

SEAMOS CLAROS NO ES LO MISMO ARREGLAR UNA CAÑERIA QUE UNA OPERACIÓN, AUQUE SEA DE UN GRANO EN EL C.U.L.O

es alucinante tropecientos años de estudio para tener que irse fuera porque los que les pagan (el estado) la formación (escuela, instituto, universidad, etc….y a parte las becas) cuando llega la hora no les quiere pagar el sueldo.

PD NO ME QUIERO DESPEDIR SIN ………OOEEEEE, OEEEEE, OOOEEEEE, POCERO FUENLABRADA CAMPEON ¿NADIE COMPRAVA PISO? Y EL TIENE COLA ANTES DE TENER NI SUELO ¿POR QUÉ SERA, JE,JE,JE…? OOEEE, OOOOEEEE, OOOEEEEE,….

TOOOOOOOMA CHICOTE, EN TOOOOOO EL COGOTE

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# 284, yomismo36
14 de Noviembre de 2008, a las 18:34

Creo que los médicos no estan tan mal pagados en relación a los sueldos de otras personas, ¿sabes que un MIR que aunque no deja de tener una carrera, es una persona que esta en prácticas y hablo por lo menos donde yo trabajo que es un hospital público gana 1800 euros al més?, una persona de casi cualquier otra titulación universitaria que esta de practicas aprendiendo algo apenas cobra 1000 euros y una persona que no tiene titulación universitaria y esta de practicas cobra “las migajas que la empresa quiere pagarles” ese MIR si llega a medico de especialidad cobrara unos 70 u 80 mil euros anuales, lo cual en relación a los 20 mil o 24 mil que es sueldo normal de una persona me parece una diferencia bastante amplia, otra cosa es que si se van a otro país con un nivel de vida mas grande ganen muchisimo mas.
Un saludo.

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# 285, LEON
14 de Noviembre de 2008, a las 18:39

Fyahball, Manonegra, etc…..

Según LE FIGARO:

Zapatero a Sarkozy por estar en la cumbre de Washington: “Te daré todo lo que me pidas”

Ojo, esto aparece en el confidencial. Yo entiendo que todos los medios son cuetionables porque todos tienen su ideología. Incluso este foro tiene la nuestra, la de cada uno de nosotros (en ese sentido es mas plura, pero la tiene).

La tiene el confidencial, le figaro, el pais, libertad digital… TODOS

Pero una cosa: yo en este caso ME CREO lo que dice Le Figaro

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/14/espana_68_zapatero_sarkozy_estar_cumbre_washington.html

Salu2 y no cambieis. Todo necesita un contrapeso para mantener un equilibrio.

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# 286, mbs
14 de Noviembre de 2008, a las 19:18

Hola a tod@s,
Parece que la pequeña bajadita de hoy nos ha dejado un poco desinchados (pero en definitiva es bajadita).
He estado haciendo números de cómo puede bajar hasta final de mes y la media mensual que podría quedar (no los voy a poner porque en definitiva son mis hipótesis).
Lo que sí me gustaría compartir es la siguiente reflexión: un porcentaje muy elevado de nosotros pensamos que de aquí a final de mes va a bajar pero en el peor de los casos supongamos que el intradía no varía ni una milésima en lo que queda de mes y permanece en el 4.355% : esto nos daria una media mensual para Noviembre de 4.470% con lo que bajaría 0.778% respecto al cierre de Octubre (insisto en que creo que eso será lo mínimo).

Bien, pues tengo los datos del euribor desde Enero del 2003 y en todo el tiempo transcurrido desde entonces no se ha producido nunca una bajada ó una subida de tal calibre de un mes al siguiente. El récord hasta ahora lo tenía una subida entre los meses de Mayo 2008 a Junio 2008 de 0.367%

Los telediarios el día 28/11/08 no van a dar abasto

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# 287, Pirita
14 de Noviembre de 2008, a las 19:20

# 283 , y esto es todo amigos

TOOOOOOOMA CHICOTE, EN TOOOOOO EL COGOTE

Me ha gustado, que risa, has estado sembraooooo

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# 288, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 19:31

278 cuando dije sábado me refería al lunes, estoy seguro habrá uan buena bajada del euribor el lunes…si no lo fastidian estos del G-20+ZP+Holanda

275 yo no me voy a meter en discusiones políticas pero si de algo sé es de Historia y más en concreto de Historia económica y el fascismo y el liberalismo son polos opuestos totales,
para decir que alguien es de derechas jamás lo llames fascista o franquista porque el sistema actual vigente (como modelo económico) que en todo el mundo más se parece al franquista de la autarquía económica de las décadas de los 40 y 50 es precisamente el castrismo cubano…

quiero decir, que los de la cope y tal serán de derechas pero no franquistas igual que supongo IU será de izquierdas pero no stalinista…

espero haberme hecho entender

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# 289, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 19:33

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# 290, ¿Opiniones por favor?
14 de Noviembre de 2008, a las 19:37

A vosotros foreros, que sabeis más que yo, os pido vuestra visión sobre:REMUNERACIONES A CTAS. DE PASIVO.

Os cuento: dispongo de unos pequeños ahorros que tengo situados a plazo de 6 meses con percepción de rentas mensualmente. Sin cambiar de Entidad he renovado el día 1/11/o8 al 5,6O%N=5,745 % TAE

Hablo siemprre de banca tradicional (no electrónica).

La misma entidad sigue ofreciéndome renovar otro depósito a plazo de 6 meses también al 5,60%N=5,745%TAE y si lo prefiero a 12 meses me ofrecen un 5,90%N=6,06%TAE.

He sondeado tipos en dos entidades, creo de primera línea, ???, los datos son los siguientes:

Entidad A) Me han ofrecido para 6 meses un 4,65%N=4,75%TAE y para 12 meses el Euribor, pero no recuerdo el dato.

Entidad B) Tratándose de lo que hellos llaman “dinero nuevo” para 6 meses con liquidación a Vto. ofrecen 5 %N=5%TAE. Me hablan también de otro tipo de depósito, que ellos bautizan como “creciente” y está referenciado también al Euribor (sin concretar datos). Otra opción que me brindan es un depósito a 12 meses con los siguientes tipos 4,50% en el 1er. trimestre. Un 4,-% en el segundo trimestre. Un 4,- % durante el 3er. trimestre y finanlmente un 4,25% en el 4º trimestre. El tipo medio resultante es un 4,25%TAE sun aseguran.

Si comparamos las opciones presentadas, vemos que hay un gran diferencial a favor de las remuneraciones de la 1ª Entidad y de ahí mis dudas en los sentidos siguientes:

Por supuesto que todas, y en general todas, están muy faltas de líquido y la batalla es feroz tanto para captarlo como para conservar aquellos depósitos que ya tengan. Creo que nadie conoce con datos minimamente fiables el estado de deterioro generalizado en que las entidades están y por supuesto nos han metido a todos, a unos de una forma y a otros de otra y que todos somos rehenes en diversas formas.

Particularmente veo que existe una sustantiva diferencia entre lo ofertado por la Entidad y lo que ofrecen las otras y pisenso: O es que la primera está excesivamente necesitada y su remuneración la infla aún ariesgo de no poder abonarla, o las demás se anticipan a la bajada de tipos o tratan de aprovecharse y vender la moto a quién puedan.

¿Vosotros como lo veis?. Me gustaría también si alguién conoce de algún sitio web que visitar para ojear datos que conformen algún tipo de ranking de Entidades, para intentar estudiar datos sobre sus posiciones, solvencías, garantias, es decir orientarnos un poco para ver en donde estamos o donde nos metemos.

Ah!!! Y porqué regla de tres si a mi y a vosotros se nos exigen unos avales que garanticen su percepción de créditos, préstamos, seguros de incendios en vivienda bajo hipoteca etc., a los demás nuestras autoridades monetarias/fiscales, no les obligan a prestar idénticas garantías para cubrir fallidos derivados de sus presuntas gestiones que han llevado a cabo con aquello que se les pueda haber confiado,

Gracias de antemano foreros. Un saludo

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# 291, Enculator
14 de Noviembre de 2008, a las 19:42

#288 Con dos gins tonics no escribas porfavor… que cojones has puesto ahi ?

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# 292, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 19:46

290, evidentemente quien te hace la primera oferta está necesitado de capital pero si el depósito vence en 2009 está garantizado por el estado, que dijo que garantizaba todos los depósitos hasta 2010 hasta 100 mil euros con lo que tu riesgo es mínimo ya que el estado español es TRIPLE A (máxima calificación crediticia)

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# 293, kafka
14 de Noviembre de 2008, a las 20:01

Hola compañeros,

Totalmente de acuerdo con lo que hablabais hace unas páginas acerca de los créditos hipotecarios. Yo tengo uno con La Caixa, la famosa hipoteca abierta y es una m…a. Para cambiar de banco tienes que anular todo el crédito y abrirlo en otra entidad.

Esto no me lo dijeron cuando lo solicité (mea culpa).

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# 294, Carmen
14 de Noviembre de 2008, a las 20:08

Haber si alguien es capaz de aclararme una intriga que tengo.
Mi euribor con el diferencial es 5,1 ok y estoy pagando 926€, si soñando se me pone a 4,1 (euribor mas diferencial) ¿sabría decirme alguien mas o menos en cuanto se me pondría la cuota?

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# 295, Follo con Fatatas
14 de Noviembre de 2008, a las 20:52

# 280 , rafa

Claro q si amigo, así nos tendremos que leer el foro de abajo a arriba.

Saludos! Y enhorabuena a la reciente mamá!!

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# 296, Colectivo Borg
14 de Noviembre de 2008, a las 21:41

#275 + #279 Dos tontos muy tontos (Fyabol y Manonegro)

Ya veo lo que es para vosotros la libertad de expresión. El insulto.
Seguid así, muchachos, algún día despertaréis de vuestra MEMEZ.
Yo, mientras tanto, sigo progresando…como muchos en este país que realmente nos preocupamos de los problemas reales.

Qué ilusos sois. Ya se os pasará tanto odio, los años igual os hacen más inteligentes, ja ja ja.

P.D.: Y llamad a vuestro amigo Atila, ése que está ya ahogando sus penas en los baretos por las bajadas del Euribor, jo jo jo. ¡Qué risa, Basilisa!

P.D.2: Copero, eres un crack. Les das hasta en el carnet de identidad a los memos del foro y sin una mala palabra. Quiero ser como tú, de verdad.

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# 297, J. Mac.
14 de Noviembre de 2008, a las 21:43

294. Carmen.

No estoy muy seguro pero puedes descontar más o menos unos 100€ en la cuota.

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# 298, ¿Opiniones por favor?
14 de Noviembre de 2008, a las 21:44

Agradecimiento de 290 a Droblo 292.

Saludos.

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# 299, Droblo
14 de Noviembre de 2008, a las 22:05

Alucinado de nuevo por la volatilidad de la bolsa USA (esta vez el balance es negativo) me despido hasta mañana o hasta el lunes, no lo sé.
Por si acaso, feliz finde a tós.

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# 300, LaVerdad
14 de Noviembre de 2008, a las 22:22

Cierto lo del comentario del semana carlos, esta semana sera recordada en las bolsas como la de “Mayor subida de la historia”.

nada que ver con el N-15 por cierto.

carmen si tienes unos 170000 te baja a unos 810€ miralo:
http://www.idealista.com/pagina/hipotecas

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