La semana en los mercados (31 Oct – 6Nov)

Comentario personal.

Tras el milagro que se esperaba (y se confirmó) esta semana, el que un negro que se llama Hussein y Obama llegue a presidente de los USA (otro milagro será que lo haga bien), me llegó la noticia de las ayudas de nuestro gobierno a los hipotecados y pensé si era posible que hubiera otro más esta semana y el gobierno nos hubiera hecho caso cuando reclamábamos desde aquí ayudas directas a los ciudadanos. Pero me temo no ha sido así: este gobierno decidió primero negar la crisis y después apoyar a la banca con una serie de medidas difícilmente justificables con la supuesta fortaleza de nuestro sector financiero. Ahora que han presentado resultados cajas y bancos y sus beneficios han seguido siendo astronómicos (si no lo son implica que las ayudas no han sido a cambio de transparencia, sigue extrañando que ninguna entidad en España presente pérdidas cuando sí las hay en otros países más sólidos que el nuestro) deciden “ayudar” directamente a determinados hipotecados ayudándoles a pasar por este bache. Pero vuelve a ser una ayuda más para los bancos que para los ciudadanos. Creo en el foro ya se ha opinado todo lo opinable sobre este tema y además he de decir que muy agudamente por lo que sólo quiero resaltar que de nuevo la idea imperante es algo así como: “Estamos en lo peor de la crisis, garantizamos los depósitos hasta 2010 y ayudamos a los hipotecados dos años y luego con la reactivación que vendrá se arreglará todo” ¿Qué pasará si esos parados tras una moratoria de dos años no encuentran trabajo? Para eso no hay respuesta.

Desde luego es deseable que todo esto sea una mala racha cíclica más pero de momento esto parece alejado de la realidad. Las cifras siguen empeorando semana a semana y lo que se valora como mejoría pueden ser simplemente ajustes tras un movimiento muy brusco. Fijaos en este original gráfico donde podemos apreciar cómo parece la tendencia de los bancos a tomar prestado de la Reserva Federal está cambiando pero si comparamos con otros periodos en los que ni siquiera se necesitaba recurrir a la FED, es fácil apreciar el nivel de crisis bancaria de los USA y lo alejadísimo que está esto de arreglarse:

Yo no veo ninguna señal que permita creer que esta crisis sólo durará unos meses. E insisto en no confundir la bolsa (que puede perfectamente rebotar durante algunas semanas como estuvo rebotando unos días) con la economía real. Los datos macro son desastrosos, sin paliativos y la esperanza en que la rebaja de tipos pueda cambiarlos -sea o no justificada- sólo se concretará dentro de muchos meses, y eso si esta rebaja impulsa el crédito. Si no es así, sólo reducirá los beneficios del ahorrador sin animar a la actividad al inversor. Y lo peor es que los estados se están quedando sin capacidad de maniobra como en España ha reconocido el propio Solbes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Solbes/dice/habra/recursos/afrontar/crisis/elpepueco/20081105elpepieco_6/Tes )

Volviendo a la bolsa, la idea de “Esto es un bache, una oportunidad histórica para comprar, pero en meses retomaremos la senda alcista” se está instalando. Y eso que esta semana (salvo en Europa que -de jueves a jueves- cerró plana, con algunos índices mejor y otros peor) ha vuelto a tener un balance negativo. Y eso que si miramos la subida en porcentaje que llevamos desde mínimos, es notable porque la bajada fue muy brusca. Y se cumplió la pauta alcista de noviembre y la máxima de fuertes subidas (martes) tras un día de baja volatilidad (lunes). Pero ni con la ayuda de los bancos centrales se ha podido con las resistencias que llevo comentando hace dos semanas y se sigue atascado en una zona peligrosa. El Dax subió muy por encima de los 5000 pero no ha podido mantenerlos y en el SP la llegada a los 1000 ha sido la excusa perfecta para ventas muy agresivas. El Dow y el Ibex ni se han acercado a los 10 mil…

El miedo sigue ahí como vimos el miércoles ya que aunque estadísticamente los mercados actúan mejor al día siguiente de la victoria de un republicano que de un demócrata lo cierto es que debía haber sido positivo que se cumplieran las previsiones y no hubiera sorpresas, sin embargo estas últimas semanas lo de comprar con el rumor y vender con la noticia se está convirtiendo en costumbre y eso provocó un profundo movimiento bajista. Como ya comenté la semana pasada, mientras sube hay tranquilidad pero en cuanto amenaza caídas hay mucha prisa por vender. Y se ha vuelto a cumplir. Eso sí, detecto muchas voces que hablan de comprar en la bajada, del rally fin de año…es posible. Yo sigo neutral y envidio al que lo tenga claro en estos niveles porque yo sigo viendo peligro a ambos lados. Hoy se conoce el dato de paro del mes pasado y se teme sea desastroso, de más de -200 mil. Como curiosidad estadística os recordaré que no se veía un dato tan malo desde marzo de 2003, justo el mes en el que murió la anterior tendencia bajista y empezó la alcista que acabó en el otoño de 2007.

Y respecto al euribor, un apunte: es realmente novedoso que ahora mismo haya depósitos a un año en entidades financieras -y que vencen antes de 2010 y por lo tanto están garantizados por el estado- que dan una rentabilidad similar al coste de una hipoteca. Me parece una anormalidad que se corregirá cuando llegue el 2009 y no haya tanta necesidad de liquidez de cara a cuadrar balance para el fin de año. Los que comparan el tipo euribor a un año con el de intervención a 14 días del BCE, deberían mejor comparar la rentabilidad que le ofrece su banco a un año y lo que paga de hipoteca en ese mismo banco y comprobará que el diferencial no es tanto. No defiendo a los bancos con esto, sólo describo una realidad, la batalla por captar pasivo es tan grande que el diferencial entre lo que recibe un cliente con dinero y lo que paga uno que debe dinero por la hipoteca está en mínimos. Y un consuelo: ayer en USA los tipos estaban al 1% y el libor a 12 meses al 2.84 (un 184% más), aquí los han puesto al 3.25 y el euribor a 12 meses al 4.70 (un 44.62% más). Sigue siendo mucho pero podría ser aún peor…

Algunas opiniones.

  • Métodos para manejarse en caso de ser moroso:
    http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/24/economia/1224853425.html
  • El CEO de Intel: “Esta recesión va a ser la peor que he visto en mi vida”
  • El presupuesto debe ser equilibrado, el Tesoro debe ser reaprovisionado,  la  deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios  públicos debe ser moderada y controlada, y la asistencia a los países foráneos debe ser cercenada para que Roma no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa de  la asistencia del Estado. (Cicerón, Año 55 antes de Cristo).

La opinión de la semana.

J.R.Rallo: Sin la intervención del Estado, los hechos habrían discurrido del siguiente modo: Miguel se queda en el paro y no puede seguir pagando su hipoteca, el banco tiene la opción de embargarle o de renegociar las condiciones del contrato modificando el plazo. Sin embargo, ¿para qué va a cambiarle el plazo, si probablemente dentro de unos años Miguel seguirá en el paro? La opción más verosímil sería la primera: el banco se queda con una casa invendible y reconoce en sus cuentas anuales que ha perdido dinero. ¿Resultado? Miguel pierde y el banco también.

¿En qué consiste el plan del Gobierno? Si Miguel se queda en el paro y se acoge a la moratoria, su banco aceptará gustoso la carencia de la hipoteca, porque le dará igual si dentro de dos años Miguel sigue desempleado y no puede pagar. Así las cosas, le embargará la casa para cobrarse una parte de la hipoteca y el ICO le pagará la otra parte. ¿Resultado? El banco gana, y Miguel y los contribuyentes pierden.

Datos para la reflexión.

  • Descriptivo gráfico donde se puede apreciar el componente inmobiliario en los últimos datos anuales de crecimiento americano, se ve que ha sido tan importante que sin él llevarían en estancamiento/recesión hace 7 años:

  • El viernes Japón bajó sus tipos un 40% (del 0.50 al 0.30%) pero no evitó que su bolsa cerrara con el peor mes de sus 58 años de historia (-23.83%, que llegó a ser del 38% el día de sus mínimos)
  • China cerró octubre como su peor mes desde 1994.
  • Standard & Poors rebajó el viernes el rating de la deuda argentina.
  • Indicador de crecimiento anualizado ECRI, baja de -19,3 a -21,9%, el peor indicador desde 1949 (antes no existía). Tiene el dudoso honor de ser el indicador considerado más fiable para indicar recesión y no para de bajar semana a semana lo que insinúa una recesión muy muy profunda.
  • Octubre 2008 ha resultado ser el peor mes del Ibex en 10 años y el segundo de toda su Historia (-17%). En el caso del Dow Jones ha sido el peor desde 1987. Con todo, la última semana del mes ha sido para el Dow Jones la mejor semana desde octubre de 1974. para el S&P 500 la mejor semana desde enero de 1980 y para el Nasdaq desde abril del 2001.
  • Octubre ha sido el mes más negativo de la historia del crudo, cayendo el 32.6%
  • Este fin de semana el Florida’s Freedom Bank se convirtió en el banco número 17 que cierra este año en USA. En Portugal, y ante la inminente suspensión de pagos por pérdidas de 700 millones de €, se nacionalizó el Banco Portugués de Negocios. El lunes las autoridades financieras de Austria anunciaron la nacionalización del octavo banco del país, el Kommunalkredit, en graves problemas por la crisis financiera internacional.
  • Un banco privado extranjero inició el camino el fin de semana: JP Morgan aplazará 3 meses el pago a sus hipotecados
    http://www.elpais.com/articulo/economia/Quiero/hipoteca/JPMorgan/elpepueco/20081101elpepueco_1/Tes
    y el gobierno español y BBVA reaccionaron con medidas parecidas el martes.
  • Hay dinero para los bancos pero los ayuntamientos son los primeros morosos: http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/03/noticias_89_morosidad_ayuntamientos_dispara_tardan_meses.html
  • Dos de los bancos más grandes de Brasil, Itaú y Unibanco, anunciaron este lunes su fusión bajo el nombre Itaú Unibanco Holding, entidad que se convertirá en el grupo financiero más grande de América Latina.
  • El iTRAXX Crossover (índice que mide el costo anual de asegurar deuda corporativa frente a un posible impago) más utilizado (los hay de diferentes periodos) ha pasado en unos días de sus máximos en 920 a cotizar esta semana 200 puntos por debajo. La volatilidad también se redujo espectacularmente, en torno a un 30%. Eso sí, el jueves ambas variables se estropearon bastante.
  • Las suspensiones de pagos se disparan un 263%:
    http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/11/04/economia/1225788173.html
  • La deuda española e italiana, en el punto de mira de los especuladores:
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/deuda-espanola-italiana-objetivo-especulacion/20081106cdscdimer_4/cdsmer/
  • La bajada de tipos en Inglaterra deja sus tipos al nivel que tenían en 1955.

El dato de la semana.

  • Desde hace un año el número de parados en España ha aumentado en 769.449 personas, lo que supone un aumento del 37.56 % en un año. El paro asciende a 2.818.026 personas. Por sectores productivos, el paro aumenta en 9.039 personas en agricultura (+10.56 % sobre el mes anterior), en 20.144 personas en industria (+6.12 %), en 36.275 personas en construcción (+8.18 % ), en 113.720 personas en servicios (+7.49 %) y en 13.480 personas en el colectivo sin empleo anterior (+5.41 %). En el último año, el paro ha aumentado en agricultura en 27.865 personas (41.74 %), en 78.874 personas (29.15 %), en 239.191 personas en construcción (99.5 %), servicios en 378.077 personas (+30.15 %) y en 45.442 personas en el colectivo sin empleo anterior (+20.93 %).

Resumen de la semana.-

Viernes
Se acabó la racha alcista de Japón tras rebotar un 29% desde mínimos en 3 días y cae el 5% quizás decepcionado de la bajada de tipos del 40% en lugar del 50% esperado y con el yen más fuerte. € y crudo más abajo motivaron una apertura europea débil que superó el -1% a los pocos minutos y en una extraña sesión de baja volatilidad se fue recuperando. El primer dato negativo en dos años del gasto del consumidor en USA fue la excusa para que Europa marcara máximos y algunos índices pasaran al positivo, quizás porque al ser un dato tan negativo ilusiona posibles nuevas bajadas de tipos. Y eso debió pesar más que nada porque tanto el índice Chicago como el Michigan como el ECRI salieron desastrosos y sin embargo, a pesar de una apertura en torno al -1% recuperó y ayudó a unos cierres europeos muy alcistas con el Ibex por encima del 3% de ganancia y el resto del 2%. USA subió más después del cierre europeo y a la hora de éste ya estaba por encima del +2%, nivel que superó con amplitud pero que se redujo en la última hora por debajo del 1% si bien en un último impulso alcista consiguió un cierre en torno al +1.5%.

Lunes
El cierre por festivo en Japón no evitó otra jornada esperanzadora en Asia con Hong Kong, Australia e India (que bajó los tipos medio punto) rebotando con fuerza, si bien las alzas en la apertura europea fueron muy moderadas y en minutos pasaron a ser en algunos índices moderadas pérdidas. En una mañana de sorprendente baja volatilidad los índices fueron deslizándose a la baja rebasando el -1% a una hora de la apertura USA. Ésta fue -contra lo esperado- positiva y una hora antes del cierre europeo se animaron las compras cerrando en un +1% de media ignorando un pésimo dato de ISM manufacturero. USA también tuvo una sesión poco volátil que acabó con pocos cambios. De destacar la nueva bajada del crudo -a mínimos de 20 meses- y la rebaja del miedo a posibles defaults en Latinoamérica.

Martes
La bajada de 0.75 de los tipos en Australia sirvió de excusa para una subida de más del 6% del Nikkei japonés mientras China volvía a bajar rozando mínimos anuales por rebajar el gobierno la previsión de crecimiento por debajo del 8%. Europa abrió con dudas pero en minutos tomó la senda alcista superando pronto el +1%, subidas que se duplicaron ante la bajada del interbancario y la subida del crudo, el € y las materias primas en general. Algunos índices superaron el +3% pero la apertura USA (en torno al +1.5%) se esperaba mejor y eso calmó las ansias compradoras. Un día más un dato macro nefasto en USA (los pedidos a fábrica de septiembre bajaron un -2,5% y sin transportes un -3,7%) no sólo fue obviado sino que impulsó al mercado superando el +2% las bolsas USA y el +4% el Ibex, la mejor de las europeas durante la mañana, muy ayudada por las subidas de las bolsas latinoamericanas de los dos últimos días. La aceleración de la subida del euro (por encima de 1.30 contra el $) y del crudo (por encima de 70$), la confianza en la victoria de Obama y en general la fe en el rebote llevaron a los índices americanos a las inmediaciones del +3% (con el sp500 superando los 1000) y a Europa a cerrar en torno al 5%. Al final ni el crudo ni el € pudieron mantenerse por encima de sus resistencias pero el SP500, marcando los máximos del día segundos antes del cierre, sí pudo romper tras varios intentos durante el día, la resistencia de los 1000 puntos y cerrar subiendo +4% mientras Nasdaq y Dow Jones lo hacían superando levemente el 3%.

Miércoles
Continuación del rebote en Asia (+4.46% Japón) con la excusa de la victoria de Obama pero con crudo, €, y futuros USA -diciendo el SP adiós a la falsa ruptura de la resistencia 1000- a la baja. Europa obvió los avances USA en la tarde del martes y abrió cayendo el 1% acelerándose las ventas en minutos doblando esa cifra y estabilizarse durante la mañana superando el -2% de media. Hacia mediodía, con los buenos resultados de Time Warner y un Ibex muy fuerte, Europa se fue alejando de mínimos. El Ibex pasó al positivo y el resto redujo sus pérdidas a la mitad y a una hora de la apertura americana Europa bajaba el 1% y el Ibex subía el 1%, ahí se acabó la reacción de la mañana. USA abrió cayendo el 1.5% que era -exceptuando el Ibex- lo que caía en ese momento Europa, y cayó algo más. Con todo, y como pasó el día anterior, un pésimo dato (el ISM no manufacturero) sirvió de excusa para rebotar desde mínimos y USA y Europa se fueron a máximos del día. El SP500 de nuevo se estrelló contra la resistencia 1000 y eso, unido a las ganas de hacer caja (sobre todo en el sector financiero) que se notaban desde la apertura y a la fuerte bajada del crudo (y de las petroleras) llevó a Europa a cerrar con pérdidas en torno al 2% (el Ibex cerró en leve positivo salvándose de la tendencia) y a USA a superar el 3% de caída. En la última hora de sesión se precipitaron las cesiones superando los 3 índices americanos el -4% y en los últimos minutos el -5% destacando el más del 9% de bajada del sectorial bancario.

Jueves
Fuerte caída de Japón (-6.53%) y cercanía a sus mínimos anuales de la bolsa china como continuación de la sesión USA del miércoles y a las malas previsiones de Cisco. Europa abrió cayendo en torno al 3% para tras una tímida recuperación volver a caer a nuevos mínimos superando el -4% y manteniendo esas bajadas hasta el sorpresivo recorte de 1.5 puntos del Banco de Inglaterra que alejó a los índices de mínimos en torno a un 1% pero decepcionó la poca reacción alcista -incluso en al bolsa inglesa- a una medida tan agresiva. Los buenos resultados de Wall Mart, la bajada de 0.50 de Suiza y la especulación sobre el BCE redujo otro 1% las pérdidas marcando máximos del día -siempre en negativo- pero decepcionó que BCE sólo bajara 0.50 y se volvió a superar el -3% y el -4%. USA abrió cayendo algo más del 1% para en minutos reducir las pérdidas a en torno al -0.50% y a la media hora estar ya rozando el -1.5%, a la hora el -2% y el Dax y el Ibex se acercaban al -6%, nivel que perforaron poco después al llegar USA casi al -3%. El cierre fue casi en mínimos y varió del -5.70% del FTSE al -6.84% del Dax. USA bajó más tras el cierre europeo superando el -4%. El SP llegó al -5% (y el Citigroup llegó a caer más del 10% tocando mínimos de 12 años) y desde ahí rebotó con fuerza pero duró poco y al cierre marcó esa bajada, quedando Nasdaq y Dow en el entorno del -4.5%.  El crudo bajó agresivamente y volvió a acercarse al nivel 60$ y el € también cedió terreno.

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Escrito por Droblo el 7 de noviembre de 2008 con 297 comentarios.

297 comentarios

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# 101, JAC
7 de noviembre de 2008, a las 12:05

Estoy ocupado poniéndole frenos a la tapa del inodoro….. ;)

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# 102, tinirober
7 de noviembre de 2008, a las 12:05

La culpa de todo la tienen las GASOLINERAS, fijaos que el BCE justifica las bajadas de tipos en unaq bajada de la inflacion provocada por el descenso del recio de la gasolina.. y cuando los subem tambien dicen que es pora contener la inflacion que subia por culpa del precio de la gasolina..
imaginaos que la bajada del precio de la gasolina hubiera sido consecuente con la bajada del precio del barril (el barril cae mas de la mitad y la gasolina baja un 10 %)
si hubieran sido ecuanimes ya estariamos con el euribor al 2 %
propongo que el gobierno intervenga las gasolineras y si no quieren o “intervengamos” el pueblo en las gasolineras, son la causa de la crisis

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# 103, santi27
7 de noviembre de 2008, a las 12:05

Mi empresa esta en crisis desde hace 8 años que entraron los mercados asiáticos, inyectadotes, moldistas, tecnología malísima a bajo coste sin garantías con la cual fue imposible competir. Todo el tejido industrial y tecnológico se vino abajo y no ahora, hace 8 años.

Fue un adeblacle industrial sin precedentes pero apenas se hablo de eso. La gente vendía sus pisos y ganaba 80 mil, yo veía como un paleta ganaba el doble que yo y cada día iba a trabajar ganado 120 mil pesetas y trabajando 12 horas de media, los despidos en el sector fueron masivos pero la construcción lo ocultaba todo.

Esta crisis ira bien para que entendamos que estamos en un mercado global y en ese mercado no hay gobierno que valga es vencer o morir. Hace años que estoy en primera línea de esa guerra diaria y es el momento de que los Españoles comprendan que se acabo el juego de los 45 días por año, del pelotazo y que esto es una socialdemocracia.

““S E A C A B O””.

China crece un 10% anual ahora…..

““S E A C A B O””.

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# 104, Anónimo
7 de noviembre de 2008, a las 12:06

# 97 , currita

Mala suerte, no, currita, es consecuencia de la feliz idea de Tranchete de subir los tipos en julio. Si por lo menos los hubiese dejado en el 4, los bancos no habrían aprovechado para hacer caja de forma tan salvaje.

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# 105, marianico1
7 de noviembre de 2008, a las 12:07

si firmo la hipoteca el dia 27 con revision cada 6 meses,que euribo me tocara? el del mes anterior o el de 2 meses antes?senkiu

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# 106, ergi
7 de noviembre de 2008, a las 12:07

Danko, no estás solooooooooo yo estoy igual!a la próxima quizás!

Bueno bueno, me he quedado corta con euribito la lexe!!! que siga así!

Barillete cósmico, muchos ahorramos o hemos ahorrado cuando podíamos y no hemos dilapidado? nuestros sueldos en muchos de los caprichos/sandeces que por aquí se comentan.

Al hilo de cuando dices que esto no sea jauja y que no nos vuelva a pasar esto y tal, eso se dice mucho por aqui, pero me toca las narices leerlo, porque parece que somos realmente los culpables de la crisis y me niego a admitir eso; yo cargo con la responsabilidad de mi hipoteca sea la que sea sobre mis “calnes” pero me niego a que se nos culpe a los trabajadores de una responsabilidad que bien sabemos está en otras manos, ya está bien!

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# 107, 4% ya!
7 de noviembre de 2008, a las 12:08

Porra de cuantos días va a tardar en llegar al 4%. Yo digo que para 3 Diciembre está en el 4%.

Por cierto. Los Up Up ¿donde están?

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# 108, droblo
7 de noviembre de 2008, a las 12:08

Tercera vez que intentio escribir esto:

acabo de ver la entrevista de Leopoldo Abadía con Buenafuente (la sexta ahora repite por la mañana el programa de anoche) y de todo lo que ha dicho me quedo con una frase:

“Normal que los bancos no se fíen de los otros bancos con las bobadas que han hecho”

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# 109, Alvy
7 de noviembre de 2008, a las 12:08

4’596.
Insuficiente.

Harto me tiene la banca.

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# 110, ignorante
7 de noviembre de 2008, a las 12:08

Cuántos de vosotros habríais comprado una vivienda de protección oficial a la mitad de precio (o menos) que la vivienda libre y no pudísteis porque vuestro número no salió en el bombo.
Entonces ninguno de los gobiernos que hubo se preocupó de proteger a los que compraban 1ª vivienda de la vorágine especulativa. Ahora se quiere proteger a los parados aplazándoles el plazo de las cuotas.
Viva las medidas sociales y el derecho a una vivienda digna.
Feliz fin de semana.

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# 111, PELLI
7 de noviembre de 2008, a las 12:09

una pregunta:

¿es normal que me apliquen el euribor de junio y no empliece a pagar la nueva cuota hasta octubre?

gracias de antemano

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# 112, Minotauro
7 de noviembre de 2008, a las 12:11

#81 Barrilete cosmic

Enhorabuena, por fin alguien que reconoce, pasado un tiempo, que tiene parte de culpa y que la cosa no era tan sencilla como parecía.

A quien no le gustaría tener una buena casa con jardín, para que los niños jueguen, un buen coche, un buen trabajo etc… Eso es lo que se llama “el sueño americano”, y por algo se llama sueño, porque muy poca gente lo consigue, si no se llamaría “la realidad americana”. Hay que reconocer cuales son nuestras posibilidades, limitaciones y actuar en consecuencia.

No estoy diciendo que alguien se tenga que amargar y conformase con lo que tiene. Hay que tener objetivos y luchar para mejorar, pero desde un punto de vista realista y no viviendo en un cuento de hadas, en el que si luego no se cumple, nos perdemos buscando culpables “sin mirarnos al espejo”.

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# 113, PELLI
7 de noviembre de 2008, a las 12:11

Una pregunta:

¿Es normal que me apliquen el euribor de junio, me lo comuniquen en agosto y no empiece a pagar la nueva cuota hasta octubre?

Gracias de antemano

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# 114, magdalenas de chocolate
7 de noviembre de 2008, a las 12:12

# 107 , 4% ya!

dejales que se pierdan por el ciberespacio….

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# 115, Anónimo
7 de noviembre de 2008, a las 12:12

# 111 , PELLI

En principio, deberías haber empezado a pagar la nueva cuota en septiembre

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# 116, ergi
7 de noviembre de 2008, a las 12:12

#110, ignorante, será que ahora la situación es otra y es muy muy malita????

Te lo dice una que ha estado y ha intentado estar en muchos bombos y nunca consiguió vivienda. Al final compré libre, no estoy para ningún cohete por lo tanto, con mi pan me lo guiso y me lo como y siempre ha sido así, asi que eso que viva el derecho a la vivienda digna si!!!!

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# 117, POM
7 de noviembre de 2008, a las 12:13

Hoy en una emisora hablaban de que la crisis nos ha pillado sin hacer los deberes en el sentido de incentibar el I+D, que la producción de bajo coste por parte de otros paises era inebitable y que únicamente podríamos haber salido reforzados de la crisis habiendo desarrollado productos de “valor añadido” como se dice, tecnológicamente avanzados. No se que pensais. Desde luego es la única salida pero en la misma terturlia estaban hablando de la India como productora barata, con ese tono habitual donde parece que nosotros somos superiores (porque tenemos un nivel científico de primera línea) pero nadie ha dicho que este país tiene un montón de investigadores y técnicos de primera línea y que aquí mucha investigación básica (que está muy bien) pero poca aplicada (he trabajado en este mundo y he visto como otros paises hacía patentes a base de investigación básica de aquí). Por lo tanto, ¿Es una vía real para salir de la crisis? o ¿tendremos que inverntarnos alguna nueva burbuja de dinero fácil que dure una temporada?

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# 118, tinirober
7 de noviembre de 2008, a las 12:15

# 60 , Anónimo

hay mas bancos.. y sabes una cosa?? se hacen la puñeta unos a otros para quitarses clientes.. aprovechate y PREGUNTA en otras oficinas!!

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# 119, ICG
7 de noviembre de 2008, a las 12:20

Una verdad como una catedral…

“Aquellos que no pueden recordar el pasado están condenados a repetirlo.”

Debemos mirar al pasado para prever el futuro. Ojo a lo que pasó en Japón.

Saludos !!!

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# 120, MadRAM
7 de noviembre de 2008, a las 12:22

# 113 , PELLI

Puede ser. Si te cogen el euribor de dos meses antes en lugar del último publicado podría ser si el día de renovación es anterior a la publicación en el BOE del último euribor.

Supón que renuevas en septiembre, el día 5, por ejemplo. A principios de Agosto te comunican el euribor que te van a aplicar en la renovación, que en ese momento debería ser el de Junio ya que el de Julio no está aún publicado. En Septiembre pagas la última cuota con el euribor viejo y se te renueva el euribor y en Octubre pagas la nueva cuota. Es posible que se dé el caso… Al menos a ti te avisan del nuevo euribor que te aplicarán.

Saludos a todos.

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# 121, Vito
7 de noviembre de 2008, a las 12:22

Danko,

Yo llevo en ING desde el año 2003; empecé con una cuenta naranja y en el año 2007 abrí la cuenta nómina y contraté la hipoteca. Yo estoy muy contenta, todo lo que dicen es cierto: cero comisiones, cero gastos y devolución del 2% de algunos recibos (luz, teléfonos), no todos. Es comodísimo y te ofrecen muchas opciones.

Yo también reviso con el euríbor de octubre, lástima…

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# 122, Monty Burns
7 de noviembre de 2008, a las 12:23

Deposito 10% 1 mes en ING

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# 123, Israel
7 de noviembre de 2008, a las 12:24

# 95 , Danko

7 de Noviembre de 2008, a las 11:51.

Yo llevo poco tiempo con la cuenta nómina, pero cual fue mi sorpresa al ver que cuando me ingresaron la primera nómina en la nueva cuenta automáticamente me dieron 50 € por una promoción que tenían.
Me va muy bien con ellos, lo considero un banco muy ágil.
Directamente por la web abrí la cuenta y al poco me llegó por correo el contrato, y con él te viene un formulario para que les digas qué recibos quieres que te domicilien (ellos se encargan de todo). Puedes empezar a operar en cuanto ingreses la nómina. Lo que no te cobran es comisiones, pero intereses sí, pero vaya, a mi me han cobrado 8 céntimos por el mes de Octubre habiendo estado cuatro veces más de dos días con la cuenta en negativo.
Personalmente lo recomiendo.
Por cierto, la entidad en la que tengo la hipoteca es Bancaja, son totalmente rehacios a negociar nada, de hecho no me bajaban el diferencial por tener la nómina domiciliada porque decían que en concepto de la operación no aparecía la palabra nómina, te lo puedes creer?

en fin, no nos queda mas remedio que seguir luchando..

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# 124, Pillado
7 de noviembre de 2008, a las 12:25

# 108 , droblo

Yo lo vi anoche y también me quede un poco pillado.
Sobre lo de las 3 medidas que se habían tomado, escuchaste la ultima ¿los bancos comprando paquetitos de hipotecas? ¿puedes explicarme esto? que seguro que me lo explicas mejor que el mismo Leopoldo

P.D: Para los que se quejan de que el EURIBOR esta bajando y a ellos les toco un mes con el indice por las nubes.A mi también me pasa (Euribor de Octubre) pero hay que ver las cosas por un lado positivo de lo que pensaba que me subiria a lo que me va subir yo con eso ya me doy con un canto en los dientes.Coño veamos el vaso medio lleno!!!!

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# 125, ignorante
7 de noviembre de 2008, a las 12:26

#116 ergi

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si hubiese habido viviendas de protección oficial para todo el que no tenía 1ª vivienda no se habría llegado a esta situación.
Así, como no se protegió al que compraba por necesidad frente al que especulaba hubo muchos que tuvieron que pagar precios disparatados y ahora quieren poner el parche (por otro lado necesario)
Pero totalmente de acuerdo contigo. Un saludo.

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# 126, Tranceformer
7 de noviembre de 2008, a las 12:26

He esperado unos dias a que se me bajase el mosqueo, la verdad todavía estoy caliente…….

Sale ZP y explica las medidas anti-crisis y todos que si son insuficientes, que si llegan tarde, que solo abarca a grupo pequeño de familias, etc….

Pero por lo que estoy caliente es que……

¿¡ Os dais cuenta que este nuestro gobierno ( Guste o no ) ya está dando por hecho que un montón de familias van a tener que recurrir a esas medidas anti-crisis !?

Perdón pero quería comentarlo con vosotr@s.

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# 127, koba
7 de noviembre de 2008, a las 12:27

# 12 , Dalma

jajajaja, vaya foto la de Trichet en cincodias, muestra perfectamente cuál es su pensamiento hacia los hipotecados españoles…

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# 128, jox
7 de noviembre de 2008, a las 12:29

# 30 , Danko

Prueba en ibanesto.com a ver qué te dicen.

Cuando a mí me llamaron se ofrecían a pagar los gastos de cambio de hipoteca y me ofrecían euribor +0,38

Suerte

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# 129, David
7 de noviembre de 2008, a las 12:29

Yo hace algo más de un año intenté llevarme mi hipoteca a ING, todo fue super correcto por parte de ING, trato, documentación, tasación, etc.

El problema vino con mi banco: resulta que en vez de un crédito hipotecário tengo un préstamo hipotecário por tanto, según me explicaron, no puedo subrogar mi hipoteca.

Esto me suponía un gasto muy por encima de lo que tenía previsto ya que en ese caso tenía que cancelar mi hipoteca y abrir una nueva… esto me tiró hacia atrás.

De todas formas en mi caja (caixa catalunya) me “tocaron” a la baja el diferencial SIN pagar nada, sin firmar nada y sin gastos extras o derivados del 0.75 al 0.55.

Espero os sirva de ayuda, claro que eso pasó hace más de un año y la situación no era la misma.

Por cierto pedí 185.000 euros en el 2004.

Otra cosa:

Esta crisis ¿no será el advenimiento del AMERO? (depreciación y colapso del dolar, etc, etc) Léase aquí complots varios.

Saludos a todos
Davod

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# 130, PELLI
7 de noviembre de 2008, a las 12:29

GRACIAS POR LA ACLARACION.

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# 131, eethkee
7 de noviembre de 2008, a las 12:30

#86 le pringae

Te contesto desde mi ignorancia, pero entiendo que los intereses que pagas en cada cuota son los que te cuesta el que te hayan prestado todo el capital pendiente de amortizar durante ese mes, más una cantidad que amortizas de capital. Al mes siguiente, te cobran otro mes de intereses (un poquito menos, porque amortizaste un poco), más otro tanto de capital, y así sucesivamente.

Explicado eso así, te darás cuenta de que no procede que te devuelvan intereses que te han cobrado anteriormente. Lo que has disminuido, es el plazo que te queda, no el plazo total desde que empezaste.

Me he explicado fatal. Espero haber echado algo de luz en tu pregunta.

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# 132, chino
7 de noviembre de 2008, a las 12:30

hola tropa!
# 2 , jumatronic
me has conmovido, pero eso es justamente lo que muchos hemos querido defender aqui sin exito y sin apoyos. pagar 290.000 por una casa es un burrada, y por ese error puedes estar condenado (y tu familia) durante muchos años. es justo? siempre se ha defendido que no. creo (creemos muchos aqui) que la vivienda no debe ser una inversion especulativa y tu por desgracia uno de los muchos casos que se dan y daran en el futuro por la avaricia y creencia durante muchos años de la revalorizacion del pisito (empezando justamente por muchos de los hipotecados!!!!). de ahi que siempre se luchara por precios asumibles (sin gran riesgo, porque riesgo siempre lo habra) en un bien de primera necesidad.
salud!

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# 133, tinirober
7 de noviembre de 2008, a las 12:33

# 111 , PELLI (y demas interesados en comprender esto, ya que lo mismo pregunte en el banco)

tambien es mi caso, leete bien la escritura y veras algo parecido:

a mi me revisan 20 de marzo y pago en ABRIL, y me aplican DICIEMBRE del año anterior, te explico porque:

me aplican el euribor publicado el dia 1 del mes anterior a la fecha de revison (20 de marzo)

con lo cual ya nos vamos al 1 de febrero..

pero el euribor se publica el 20 de cada mes.. con lo cual el euribor que hay publicado el 1 de febrero es el que se publico el dia 20 de enero..
que es el de DICIEMBRE (ultimo mes completo)

dicho de otra forma.. me levante el lunes para ir a trabajar el martes, pero el miercoles, viendo que el jueves llovia, pense el viernes, para que voy a ir a trabajar el sabado si el domingo es fiestaaaaa?????

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# 134, PELLI
7 de noviembre de 2008, a las 12:36

Para el 133

Yo si me le he leido las escrituras, y se muy bien lo que pone.

Lo que pasa es que normalmente como no avisan y solo te lo aplican me habia extrañado un poco que me lo comunicasen con tanto tiempo de antelación. ¿No es lo normal?

Yo conozco a mucha gente que paga la nueva cuota sin que el banco se lo haya comunicado.

Por eso lo de mi pregunta.

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# 135, Toni
7 de noviembre de 2008, a las 12:37

Espectáculo bochornoso en el pleno del ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife. Vean el vídeo y, aunque lo crean, no estarán soñando…

http://www.20minutos.es/noticia/425970/0/Tenerife/Sarrautte/ong

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# 136, chino
7 de noviembre de 2008, a las 12:38

# 20 , Mauro
no es compatible lo que comentas. dices que eres recto y que no tienes culpa de sobreendeudarte? nadie te pone pistola, que un banco te “quiera liar” no significas que seas tonto y aceptes. y luego venir aqui diciendo que no tienes culpa de nada.
y no me vengas con lo de formar familia y tal, todos sabemos eso y todos aspiran a eso, otra cosa es que uno tenga el raciocinio y diga me gustaria pero me j*do y otra cosa es que me tiro al barro y encima insulto (llamandolo listillo) y hablo de honradez (cuando el 95%, segun estudio de catedratico de economia de pompeu fabra, indica que compro piso esperando un redimiento del 10% durante los proximos 20 años). si esto es honradez y a la vez hablar de sudor de la frente…..
salud!

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# 137, magdalena de chocolate
7 de noviembre de 2008, a las 12:39

# 134 , PELLI

A mi me avisaron unos dias depues de pagar la ultima cuota vieja. Aproximadamente a la semana actualizaron los datos de la web y después me llegó la carta a casa.

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# 138, Carlos Lopez
7 de noviembre de 2008, a las 12:39

Tenéis parte del programa de buenafuente (la parte de leopoldo abadía) de ayer aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=jZFyYT0rVgQ
No me ha dado tiempo a verla….

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# 139, curioso
7 de noviembre de 2008, a las 12:40

Maño H20

ayer pedías que alguien te tradujera un artículo que colgó droblo…

(es un poco denso y cuesta de comprender…)

Si pones en el (super)google “traductor” (sin comillas) te aparece el propio traductor de google que es una maravilla…

copias el texto, lo pegas y… voilá! traducido en escasos segundos!

la traducción es un poco rollo indio (yo ser de españa ministro primero… como el toro sentado de los siux…) pero al menos te sirve para entenderlo.

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# 140, tinirober
7 de noviembre de 2008, a las 12:41

# 133 , tinirober

si, me respondo a mi mismo.. que pasa? :)

solo añadir que no me hizo ni p gracia el tema y supongo que tu estaras pensando lo mismo..

yo estaba convencido de que me aplicarian febrero (4,3) y me aplicaron diciembre (4,8) mirar la grafica de arriba a la izquierda que picos tan bonitos.. y yo los pille al reves :(

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# 141, que fuerte
7 de noviembre de 2008, a las 12:44

antes subia todo y era culpa de Zp Y AHORA QUE BAJA ES CULPA DE ????
NO PUEDO ENTENDER TANTO CA.PU.LLO

NO SOY VOTANTE DE ZP, PERO ODIO LA HIPOCRESIA DE LOS TONTOS QUE ESCRIBIS CHORRADAS

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# 142, Copero
7 de noviembre de 2008, a las 12:44

# 138 , Carlos Lopez

Ya sé que es un poco complicado, máxime cuando probablemente sea una IP variable, pero puedes comprobar si se da la casualidad de que el comentario # 2 , jumatronic, es uno de los habituales al foro?.
Es que no terminan por cuadrarme los números, el horario prime-time, ese chorizo de comentario escrito en dos minutos… En fin, muchas analogías con el de la Srta. Puri y el abuelete ¿Recuerdas?

Muchas gracias y un cordial saludo.

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# 143, Roberto
7 de noviembre de 2008, a las 12:47

#95 Danko

Yo estoy con ING desde hace año y pico y es verdad que te devuelven el 2% de los recibos de agua, gas, telefóno e internet y no me han cobrado ni un sólo céntimo por comisiones.

La pena es no haberme cambiado antes!!!!!! (a este o a otros semejantes).

Hay que aprovecharse de la guerra del pasivo

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# 144, Otro ignorante
7 de noviembre de 2008, a las 12:48

# 129 , David

Entonces un con un préstamo hipotecario no te puedes subrogar???????????

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# 145, Israel
7 de noviembre de 2008, a las 12:50

# 143 , Roberto

Tengo entendido que el recibo del agua no cuenta para el 2% , luz, gas, móvil, fijo e internet sí cuentan….estaría bien que contara el del coche..jejejjeje

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# 146, Purificación
7 de noviembre de 2008, a las 12:51

# 142 , Copero

¿Lo de la Srta. Puri va por mí?

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# 147, andale
7 de noviembre de 2008, a las 12:51

# 141 , que fuerte

7 de Noviembre de 2008, a las 12:44.

¿Baja todo? ¿Te refieres al Gas, a la Luz…?

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# 148, Domingo
7 de noviembre de 2008, a las 12:51

#105 MARIANICO 1

Si las mensualidades las vas a pagar el día 27 (o el 31) de cada mes, entonces el día 20 se conocerá el EURIBOR del mes ANTERIOR. Normalmente, cuando oyes decir que el euribor de referencia para algunos es el de dos meses antes, es porque el pago de la hipoteca se produce entre el 1 y el 19 de cada mes y entonces el último EURIBOR conocido es el de dos meses antes; Espero haberte ayudado, en todo caso en la escritura pondrá qué dia pagarás cada mes.

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# 149, Lorito
7 de noviembre de 2008, a las 12:57

Alguien puede ayudarme ha hacer el calculo de lo que pagare con la renovacion

la deuda pendiente es de 174.200 , el diferencial que me cobran es 1% + euribor.
Me faltan 25 años y la letra que pago actualmente es de 1115 ¿como calculo cuanto me bajara si renuevo este mes????

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# 150, Copero
7 de noviembre de 2008, a las 12:58

# 146 , Purificación

Upps perdón, debí ser más cuidadoso.

Hace poco más o menos uno o dos meses, uno de nuestros foreros, que al final fue identificado por Carlos como un multinick, se inventó una historia muy lacrimógena, hábilmente colocada en Primetime, de un abuelete que aprendía economía en el centro de día de su pueblo, ayudado por una tal señorita Puri, y nos contaba lo duro que fue la guerra y lo mal que lo pasaron de jóvenes. Lloramos todos, volaron positivos como loores al héroe de guerra, y al final fue una farsa para ganar el comentario de la semana.
Este tiene toda la pinta de lo mismo, aunque si la IP es variable, no se va a poder demostrar, salvo que haya hecho multinick hoy mismo sin resetear el router/modem.

Un cordial saludo.

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