La semana en los mercados (31 Oct - 6Nov)

Comentario personal.

Tras el milagro que se esperaba (y se confirmó) esta semana, el que un negro que se llama Hussein y Obama llegue a presidente de los USA (otro milagro será que lo haga bien), me llegó la noticia de las ayudas de nuestro gobierno a los hipotecados y pensé si era posible que hubiera otro más esta semana y el gobierno nos hubiera hecho caso cuando reclamábamos desde aquí ayudas directas a los ciudadanos. Pero me temo no ha sido así: este gobierno decidió primero negar la crisis y después apoyar a la banca con una serie de medidas difícilmente justificables con la supuesta fortaleza de nuestro sector financiero. Ahora que han presentado resultados cajas y bancos y sus beneficios han seguido siendo astronómicos (si no lo son implica que las ayudas no han sido a cambio de transparencia, sigue extrañando que ninguna entidad en España presente pérdidas cuando sí las hay en otros países más sólidos que el nuestro) deciden “ayudar” directamente a determinados hipotecados ayudándoles a pasar por este bache. Pero vuelve a ser una ayuda más para los bancos que para los ciudadanos. Creo en el foro ya se ha opinado todo lo opinable sobre este tema y además he de decir que muy agudamente por lo que sólo quiero resaltar que de nuevo la idea imperante es algo así como: “Estamos en lo peor de la crisis, garantizamos los depósitos hasta 2010 y ayudamos a los hipotecados dos años y luego con la reactivación que vendrá se arreglará todo” ¿Qué pasará si esos parados tras una moratoria de dos años no encuentran trabajo? Para eso no hay respuesta.

Desde luego es deseable que todo esto sea una mala racha cíclica más pero de momento esto parece alejado de la realidad. Las cifras siguen empeorando semana a semana y lo que se valora como mejoría pueden ser simplemente ajustes tras un movimiento muy brusco. Fijaos en este original gráfico donde podemos apreciar cómo parece la tendencia de los bancos a tomar prestado de la Reserva Federal está cambiando pero si comparamos con otros periodos en los que ni siquiera se necesitaba recurrir a la FED, es fácil apreciar el nivel de crisis bancaria de los USA y lo alejadísimo que está esto de arreglarse:

image001 La semana en los mercados (31 Oct   6Nov)

Yo no veo ninguna señal que permita creer que esta crisis sólo durará unos meses. E insisto en no confundir la bolsa (que puede perfectamente rebotar durante algunas semanas como estuvo rebotando unos días) con la economía real. Los datos macro son desastrosos, sin paliativos y la esperanza en que la rebaja de tipos pueda cambiarlos -sea o no justificada- sólo se concretará dentro de muchos meses, y eso si esta rebaja impulsa el crédito. Si no es así, sólo reducirá los beneficios del ahorrador sin animar a la actividad al inversor. Y lo peor es que los estados se están quedando sin capacidad de maniobra como en España ha reconocido el propio Solbes (http://www.elpais.com/articulo/economia/Solbes/dice/habra/recursos/afrontar/crisis/elpepueco/20081105elpepieco_6/Tes )

Volviendo a la bolsa, la idea de “Esto es un bache, una oportunidad histórica para comprar, pero en meses retomaremos la senda alcista” se está instalando. Y eso que esta semana (salvo en Europa que -de jueves a jueves- cerró plana, con algunos índices mejor y otros peor) ha vuelto a tener un balance negativo. Y eso que si miramos la subida en porcentaje que llevamos desde mínimos, es notable porque la bajada fue muy brusca. Y se cumplió la pauta alcista de noviembre y la máxima de fuertes subidas (martes) tras un día de baja volatilidad (lunes). Pero ni con la ayuda de los bancos centrales se ha podido con las resistencias que llevo comentando hace dos semanas y se sigue atascado en una zona peligrosa. El Dax subió muy por encima de los 5000 pero no ha podido mantenerlos y en el SP la llegada a los 1000 ha sido la excusa perfecta para ventas muy agresivas. El Dow y el Ibex ni se han acercado a los 10 mil…

El miedo sigue ahí como vimos el miércoles ya que aunque estadísticamente los mercados actúan mejor al día siguiente de la victoria de un republicano que de un demócrata lo cierto es que debía haber sido positivo que se cumplieran las previsiones y no hubiera sorpresas, sin embargo estas últimas semanas lo de comprar con el rumor y vender con la noticia se está convirtiendo en costumbre y eso provocó un profundo movimiento bajista. Como ya comenté la semana pasada, mientras sube hay tranquilidad pero en cuanto amenaza caídas hay mucha prisa por vender. Y se ha vuelto a cumplir. Eso sí, detecto muchas voces que hablan de comprar en la bajada, del rally fin de año…es posible. Yo sigo neutral y envidio al que lo tenga claro en estos niveles porque yo sigo viendo peligro a ambos lados. Hoy se conoce el dato de paro del mes pasado y se teme sea desastroso, de más de -200 mil. Como curiosidad estadística os recordaré que no se veía un dato tan malo desde marzo de 2003, justo el mes en el que murió la anterior tendencia bajista y empezó la alcista que acabó en el otoño de 2007.

Y respecto al euribor, un apunte: es realmente novedoso que ahora mismo haya depósitos a un año en entidades financieras -y que vencen antes de 2010 y por lo tanto están garantizados por el estado- que dan una rentabilidad similar al coste de una hipoteca. Me parece una anormalidad que se corregirá cuando llegue el 2009 y no haya tanta necesidad de liquidez de cara a cuadrar balance para el fin de año. Los que comparan el tipo euribor a un año con el de intervención a 14 días del BCE, deberían mejor comparar la rentabilidad que le ofrece su banco a un año y lo que paga de hipoteca en ese mismo banco y comprobará que el diferencial no es tanto. No defiendo a los bancos con esto, sólo describo una realidad, la batalla por captar pasivo es tan grande que el diferencial entre lo que recibe un cliente con dinero y lo que paga uno que debe dinero por la hipoteca está en mínimos. Y un consuelo: ayer en USA los tipos estaban al 1% y el libor a 12 meses al 2.84 (un 184% más), aquí los han puesto al 3.25 y el euribor a 12 meses al 4.70 (un 44.62% más). Sigue siendo mucho pero podría ser aún peor…

Algunas opiniones.

image002 La semana en los mercados (31 Oct   6Nov)

La opinión de la semana.

J.R.Rallo: Sin la intervención del Estado, los hechos habrían discurrido del siguiente modo: Miguel se queda en el paro y no puede seguir pagando su hipoteca, el banco tiene la opción de embargarle o de renegociar las condiciones del contrato modificando el plazo. Sin embargo, ¿para qué va a cambiarle el plazo, si probablemente dentro de unos años Miguel seguirá en el paro? La opción más verosímil sería la primera: el banco se queda con una casa invendible y reconoce en sus cuentas anuales que ha perdido dinero. ¿Resultado? Miguel pierde y el banco también.

¿En qué consiste el plan del Gobierno? Si Miguel se queda en el paro y se acoge a la moratoria, su banco aceptará gustoso la carencia de la hipoteca, porque le dará igual si dentro de dos años Miguel sigue desempleado y no puede pagar. Así las cosas, le embargará la casa para cobrarse una parte de la hipoteca y el ICO le pagará la otra parte. ¿Resultado? El banco gana, y Miguel y los contribuyentes pierden.

Datos para la reflexión.

image003 La semana en los mercados (31 Oct   6Nov)

El dato de la semana.

image004 La semana en los mercados (31 Oct   6Nov)

image005 La semana en los mercados (31 Oct   6Nov)

Resumen de la semana.-

Viernes
Se acabó la racha alcista de Japón tras rebotar un 29% desde mínimos en 3 días y cae el 5% quizás decepcionado de la bajada de tipos del 40% en lugar del 50% esperado y con el yen más fuerte. € y crudo más abajo motivaron una apertura europea débil que superó el -1% a los pocos minutos y en una extraña sesión de baja volatilidad se fue recuperando. El primer dato negativo en dos años del gasto del consumidor en USA fue la excusa para que Europa marcara máximos y algunos índices pasaran al positivo, quizás porque al ser un dato tan negativo ilusiona posibles nuevas bajadas de tipos. Y eso debió pesar más que nada porque tanto el índice Chicago como el Michigan como el ECRI salieron desastrosos y sin embargo, a pesar de una apertura en torno al -1% recuperó y ayudó a unos cierres europeos muy alcistas con el Ibex por encima del 3% de ganancia y el resto del 2%. USA subió más después del cierre europeo y a la hora de éste ya estaba por encima del +2%, nivel que superó con amplitud pero que se redujo en la última hora por debajo del 1% si bien en un último impulso alcista consiguió un cierre en torno al +1.5%.

Lunes
El cierre por festivo en Japón no evitó otra jornada esperanzadora en Asia con Hong Kong, Australia e India (que bajó los tipos medio punto) rebotando con fuerza, si bien las alzas en la apertura europea fueron muy moderadas y en minutos pasaron a ser en algunos índices moderadas pérdidas. En una mañana de sorprendente baja volatilidad los índices fueron deslizándose a la baja rebasando el -1% a una hora de la apertura USA. Ésta fue -contra lo esperado- positiva y una hora antes del cierre europeo se animaron las compras cerrando en un +1% de media ignorando un pésimo dato de ISM manufacturero. USA también tuvo una sesión poco volátil que acabó con pocos cambios. De destacar la nueva bajada del crudo -a mínimos de 20 meses- y la rebaja del miedo a posibles defaults en Latinoamérica.

Martes
La bajada de 0.75 de los tipos en Australia sirvió de excusa para una subida de más del 6% del Nikkei japonés mientras China volvía a bajar rozando mínimos anuales por rebajar el gobierno la previsión de crecimiento por debajo del 8%. Europa abrió con dudas pero en minutos tomó la senda alcista superando pronto el +1%, subidas que se duplicaron ante la bajada del interbancario y la subida del crudo, el € y las materias primas en general. Algunos índices superaron el +3% pero la apertura USA (en torno al +1.5%) se esperaba mejor y eso calmó las ansias compradoras. Un día más un dato macro nefasto en USA (los pedidos a fábrica de septiembre bajaron un -2,5% y sin transportes un -3,7%) no sólo fue obviado sino que impulsó al mercado superando el +2% las bolsas USA y el +4% el Ibex, la mejor de las europeas durante la mañana, muy ayudada por las subidas de las bolsas latinoamericanas de los dos últimos días. La aceleración de la subida del euro (por encima de 1.30 contra el $) y del crudo (por encima de 70$), la confianza en la victoria de Obama y en general la fe en el rebote llevaron a los índices americanos a las inmediaciones del +3% (con el sp500 superando los 1000) y a Europa a cerrar en torno al 5%. Al final ni el crudo ni el € pudieron mantenerse por encima de sus resistencias pero el SP500, marcando los máximos del día segundos antes del cierre, sí pudo romper tras varios intentos durante el día, la resistencia de los 1000 puntos y cerrar subiendo +4% mientras Nasdaq y Dow Jones lo hacían superando levemente el 3%.

Miércoles
Continuación del rebote en Asia (+4.46% Japón) con la excusa de la victoria de Obama pero con crudo, €, y futuros USA -diciendo el SP adiós a la falsa ruptura de la resistencia 1000- a la baja. Europa obvió los avances USA en la tarde del martes y abrió cayendo el 1% acelerándose las ventas en minutos doblando esa cifra y estabilizarse durante la mañana superando el -2% de media. Hacia mediodía, con los buenos resultados de Time Warner y un Ibex muy fuerte, Europa se fue alejando de mínimos. El Ibex pasó al positivo y el resto redujo sus pérdidas a la mitad y a una hora de la apertura americana Europa bajaba el 1% y el Ibex subía el 1%, ahí se acabó la reacción de la mañana. USA abrió cayendo el 1.5% que era -exceptuando el Ibex- lo que caía en ese momento Europa, y cayó algo más. Con todo, y como pasó el día anterior, un pésimo dato (el ISM no manufacturero) sirvió de excusa para rebotar desde mínimos y USA y Europa se fueron a máximos del día. El SP500 de nuevo se estrelló contra la resistencia 1000 y eso, unido a las ganas de hacer caja (sobre todo en el sector financiero) que se notaban desde la apertura y a la fuerte bajada del crudo (y de las petroleras) llevó a Europa a cerrar con pérdidas en torno al 2% (el Ibex cerró en leve positivo salvándose de la tendencia) y a USA a superar el 3% de caída. En la última hora de sesión se precipitaron las cesiones superando los 3 índices americanos el -4% y en los últimos minutos el -5% destacando el más del 9% de bajada del sectorial bancario.

Jueves
Fuerte caída de Japón (-6.53%) y cercanía a sus mínimos anuales de la bolsa china como continuación de la sesión USA del miércoles y a las malas previsiones de Cisco. Europa abrió cayendo en torno al 3% para tras una tímida recuperación volver a caer a nuevos mínimos superando el -4% y manteniendo esas bajadas hasta el sorpresivo recorte de 1.5 puntos del Banco de Inglaterra que alejó a los índices de mínimos en torno a un 1% pero decepcionó la poca reacción alcista -incluso en al bolsa inglesa- a una medida tan agresiva. Los buenos resultados de Wall Mart, la bajada de 0.50 de Suiza y la especulación sobre el BCE redujo otro 1% las pérdidas marcando máximos del día -siempre en negativo- pero decepcionó que BCE sólo bajara 0.50 y se volvió a superar el -3% y el -4%. USA abrió cayendo algo más del 1% para en minutos reducir las pérdidas a en torno al -0.50% y a la media hora estar ya rozando el -1.5%, a la hora el -2% y el Dax y el Ibex se acercaban al -6%, nivel que perforaron poco después al llegar USA casi al -3%. El cierre fue casi en mínimos y varió del -5.70% del FTSE al -6.84% del Dax. USA bajó más tras el cierre europeo superando el -4%. El SP llegó al -5% (y el Citigroup llegó a caer más del 10% tocando mínimos de 12 años) y desde ahí rebotó con fuerza pero duró poco y al cierre marcó esa bajada, quedando Nasdaq y Dow en el entorno del -4.5%.  El crudo bajó agresivamente y volvió a acercarse al nivel 60$ y el € también cedió terreno.

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Escrito por Droblo el 7 de Noviembre de 2008 con 297 comentarios.

297 comentarios

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Páginas: [1] 2 3 4 5 6 »

# 1 , Carlos Lopez

7 de Noviembre de 2008, a las 8:57.

Resumen de noticias:

  • La banca se resiste a aplicar al crédito la bajada de tipos y del euríbor
  • El Gobierno negocia avalar hasta el 50% de los créditos de los autónomos
  • “Me planteo financiar a clientes la compra de un piso para cerrar ventas”
  • ¿De verdad vale algo nuestro dinero? (II) El abandono del patrón oro o el secreto del converso
  • Sopapo sin paliativos de Morgan Stanley a las inmobiliarias europeas
  • El Brent baja un 7% y cierra a 57,43 dólares, el nivel más bajo en casi 2 años
  • The Economist: After the fiesta
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    # 2 , jumatronic

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:02.

    Bajada de intereses? Creo que en principio es una buena noticia sobretodo para nosotros los hipotecados que en mi caso personal llega demasiado tarde.

    Os explico: Si bien todos somos conscientes de que vivimos en una CRISIS, no quiero hablaros de “lo que le paso a la chica que vi en el banco” ni del “me contaron del primo de un amigo”. Permítanme darle nombre y cara a la CRISIS: YO MISMO.

    Soy joven (digamos de treinta y pocos añitos) padre de familia con tres hijos. Si salir de copas y fumar se consideran vicios, no tengo ninguno. Mi coche es del 1999 y no tengo moto. En los 13 años de casado hemos ido UNA vez de vacaciones. Desde que hago parte del mundo laboral, desde mis tiernos 16 años, no he dejado te cotizar ni un solo día. Trabajo en una empresa multinacional. Soy empleado y todos los días salgo de casa a las 5.30 para volver a las 19.30, de la generación tuperware. Gracias a Dios no se lo que es hacer uso del paro. En fin, creo hacer parte del gran montón.

    Mi pecado? Querer ser dueño de una casa. Pecado?!?! sí, sí. Pasen y vean:

    En años de bonanza decidí lanzarme a la aventura de la compra de una vivienda. Llamaba a varios bancos y las ofertas llovían, una mejor que la otra. 100% y lo que quieras. El oro y el moro. Yo no pedía todo eso, solo un hogar pero sin algún lujo. Así que encontrado el inmueble (provincia de Tarragona) acepté una hipoteca de 290′000.- a 40 años con un EURIBOR +0.6 y revisión cada 6meses. Lo consideré una locura y el tiempo demostró que lo era.

    Acabo de recibir la revisión con EURIBOR 5.384+0.6 o en € 1’600.-
    lo que equivale al 72% de mi nómina. y ahora que?

    Donde estará tito Trichet, hermano ZP, primo Solbes o superman OBAMA cuando tenga que decirle a…
    ..mi mujer: nena, compra solo pasta y tomate frito porque es lo que hay
    ..mi hijo: este año ni navidades ni reyes porque es lo que hay
    ..mi hija: este invierno nada de calefacción porque es lo que hay
    ..a la otra: ni chuches ni nada porque es lo que hay

    porque lo que hay tengo que dárselo a los BANCOS. -> Estoy que no se que hacer.

    Os escribo estas líneas, y perdonad el ladrillo, no para causar pena, ni culpar a nadie, pues entiendo que cada uno es responsable de sus actos. O no?

    Por que …
    la lía LEHMANN: y no pasa nada
    la lía AIG: y no pasa nada
    la lía otro listo: y no pasa nada

    En mi caso particular si tengo que señalar a alguien, me señalaré a mi mismo.

    Pero os aseguro que me joroba mucho ….
    -cuando Trichet insinúa y !puff! sube el EURIBOR
    -cuando ZP dice y !puff! sube el pan
    -cuando el analisto opina y !puff! se lía en la bolsa

    …y jumatronic (y toda su familia) seguirá pagando mientras pueda.

    Si bien no pinta nada bien, lo que ha conseguido este revés económico es que hemos hecho más piña que nunca y eso os aseguro, no hay dinero que lo pague.

    Happy finde, amigos.

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    # 3 , Anónimo

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:06.

    07/11/08 08:49 1 m. 3 m. 12 m.
    EEUU 1.90 2.95 3.64
    EURO 3.98 4.41 4.58
    Japón 0.81 0.89 2.50
    Canadá 2.70 3.14 3.39
    Reino Unido 4.35 4.26 4.58
    Dinamarca 5.05 5.65 5.80
    Suecia 4.37 4.08 4.86
    Suiza 1.36 2.22 2.74

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    # 4 , droblo

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:08.

    dejo un vínculo por aquí del problema chino que por la ley de Murphy seguro nos acaba salpicando:

    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7714000/7714264.stm

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    # 5 , Maño H20

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:11.

    Hola a todos

    Al hilo del artículo de ayer sobre los gastos austeros que los políticos hacen para dar ejemplo, dejo este enlace para ver otro caso mas de cómo nos educan nuestros dirigentes.

    http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.29548/relcategoria.301

    Hay que entender que culos tan honorables merecen esto y mucho más.

    2.683 euros por silla no están nada mal.

    Salu2

    PD Dalma, no vi tu comentario. El enlace para ver los valores del euribor

    http://www.grupocimd.com/cotizaciones/interbancario_inter.asp

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    # 6 , Llave

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:13.

    Buenos días a todos!!

    Cual sorpresa nos dará hoy nuestro Sr. amigo euribor despues de la bajada de tipos ? espero que una muy agradable :)

    # 2 , jumatronic

    Es muy triste que pasen estas cosas, millones de familias están así, pero desde hace muchos años sino trabajan la mujer y el hombre dentro de la familia poco se puede hacer, visto y comprobado. Suerte y animo que de todo se sale!

    Buen dia y buen finde a todos!

    Saludos!!

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    # 7 , Alvy

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:14.

    ¿Cuándo se van a ver reflejadas las bajadas del petróleo y de los tipos?
    ¿Para cuándo dejar de exprimir al consumidor, ya sea este individual o familiar?
    ¿Para cuándo tomaremos medidas contra las grandes empresas que tienen una posición de dominio intolerable? A mí, particularmente, la banca me tiene un poco harto.

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    # 8 , Llave

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:15.

    # 7 , Alvy

    Yo tengo la esperanza de que me toque el euromillon, yo creo que asi será una manera de que no nos aprieten mas :P

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    # 9 , Alguien me explica esto?

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:16.

    Estas 2 noticias han salido hoy en el mismo periódico. ¿Se ríen en nuestras narices?. http://www.elpais.com/articulo/economia/CNE/debate/propuesta/subida/electricidad/elpepueco/20081107elpepieco_16/Tes http://www.elpais.com/articulo/sociedad/auge/energia/eolica/mueve/coche/electrico/Espana/elpepusoc/20081107elpepisoc_7/Tes

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    # 10 , Mauro

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:16.

    El precio del petróleo más barato en los dos últimos años y la gasolina todavía por encima del euro. ¿Los petroleros también hacen ERES?
    Buenos días y buena suerte

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    # 11 , ICG

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:22.

    Muy buen viernes tengáis todos !

    Ayer, después de leerme todos los comentarios, he estado reflexionando sobre cosas que se me pasan por la cabeza. Veamos…

    1) Algún compañero del foro (creo que LEON) nos pedía un poco de sensatez a todos… pues lo primero que debemos hacer es NO VER a Julián Muñoz y a Roldán cuando salgar en Telecinco. Os ruego que hagáis como yo, que automáticamente cambio, para no dar de comer a estos hijos de p..ta. Si quiere Telecinco darles esa millonada… que no sea a costa nuestra.

    2) También creo que deberíamos ser conscientes de que las bajadas de tipos y del euribor están muy bien, ya que desahogan a mucha gente… pero no nos engañemos por favor… debemos ser realistas y ver “más allá” de lo que nos afecta a nivel microeconómico (nuestra casa) para pensar que, si están haciendo estas BURRADAS de bajar los tipos de esta manera, a nivel macroeconómico (todo en general) está en un estado “lamentable, penoso, que va a menos y no ven solución”. Me parece muy bien que a vosotros os baje la letra del piso… pero si la casa va “a peor”… cuando llegue navidad y nos reunamos con nuestros familiares… veremos que la mitad estarán en PARO. Y creo que en ese momento nos daremos cuenta todos los que nos alegramos por las bajadas de tipos…. que Trichet no lo hace por nosotros… lo hace porque todo se está “yendo a la mierda”. (por favor, sólo hay que ver que el FMI ha dicho que tendremos en España dos años de recesión… eso son 8 trimestres con “crecimiento negativo” (esto me hace mucha gracia…) o, si lo queremos decir para que todo el mundo se entere… tendremos “la peor crisis de la historia”).

    3) Otra cosa… esta mañana me he levantado, he puesto la tele, noticias de Telecinco… y me encuentro a Felipe González diciendo: “Esta es la peor crisis que jamás he visto…. y mira que yo viví una muy dura… pues esta la supera (y pienso… joer Felipe, tú eres mejor economista que Solbes… ya ves que vamos a superar tu 25% de paro de 1994)”. Dioooossss !!! La Virgen de San Cucufato… empezamos bien el día. El remate de los remates. Si Felipe ya nos está avisando……… esto si que es más que una señal. Yo me he cagao… más que nada porque hay muchos mayores y ancianos que creen a pues juntillas lo que dice este hombre…… y seguro que con estas palabras ya no van a salir de casa en lo que queda de año.

    4) Cambiando de nuevo de tema, la gasolina ya lleva por debajo de 100 $/ barril más de un mes…… y yo la gasolina no la veo bajar como debería ser…….. esto es un robo a mano armada. Esto es lo que se debería controlar desde el gobierno para poder solucionar la crisis!!! Junto con el precio de la vivienda, los productos básicos, los salarios, los beneficios estratosféricos de los empresarios, los EREs, los ajustes de las empresas que con beneficios están reduciendo plantilla……. esto es lo que ARREGLARÍA la crisis…. junto con inversión en Educación, I+D, energías renovables, valor añadido…….. cualquier otra medida tipo reducción de la cuota un 50% a una pequeña minoria, inyecciones de liquidez a los hijos de p… de los banqueros, moratorias y chorradas varias….. lo único que hacen es esconder la mierda sin solucionar nada……. esto lo vamos a pagar DOBLE…. ya que la economía tiene memoria (como un muelle)…. y cuanto más estiremos el muelle de alargar la caida….. más fuerte será el encojimiento de dicho muelle (o sea, de la economía) cuando ya no haya dinero para tapar más la mierda. Señores, nos vamos a encontrar que en Octubre 2009 habrá más de un 15 % de paro, el turismo en verano 2009 va a ser escaso (sólo hay que ver cómo está el mundo de mal…), un consumo general que bajará un 10 %, la venta de coches bajará aún más que ahora, los pisos valiendo un 40% menos que ahora (con el consiguiente parón económico) y el tejido industrial español habrá prácticamente disminuido un 10%… un panorama desolador y muy triste, o eso siento yo.

    5) Un día pensé “es verdad!!!!” al leer algo así como que los bancos llevaban un año sin realizar su actividad. No dan créditos, no dejan pasta pa pisos, coches,… para nada!!! Y fue entonces cuando pensé… Dios! Es verdad! Si los bancos y cajas llevan un año sin hacer lo que saben hacer… y sólo viviendo de las ayudas…… esto va a llegar un día en el que será IMPOSIBLE ya que no les podrán dar más ayudas. Un ejemplo….. si yo me dedico a cosechar patatas… pero llega momento, el momento de sembrar, y no tengo semillas…….. y entonces decido vivir de las ayudas europeas a la patata porque no tengo semillas…….. en cuanto me dejen de ayudar……. qué ??? Pues que SE ACABÓ EL TINGLAO.
    Yo lo veo así. Los bancos no hacen su función y no están haciendo NEGOCIO. Yo veo muy difícil que puedan vivir mucho más así… vosotros?

    6) Tengo un colega que trabaja de funcionario en el ayuntamiento de Pallejà (población cercana a Barcelona) y me ha comentado que no hay pasta en las arcas municipales. Que se están planteando en primero: dejar de pagar la luz, y después: dejar de pagar el teléfono y más tarde: dejar de pagar el agua. Ese es el camino que van a seguir. Que se preparen los acreedores de los ayuntamientos……. porque no van a ver un duro de aquí en adelante. Sin palabras…. me dice mi colega que eso pueden hacerlo los ayuntamientos sin ningún problema y no pueden cortarles los suministros. Flipo… yo flipo.

    7) En el pueblo donde vivo (Parets del Vallés, Barcelona) están pidiendo 220 mil euros por pisos que hace un año estaban pidiendo 340 mil euros (pisos nuevos y en buenas zonas). Esto es verdad. La pura realidad. Y lo peor……. siguen sin venderse !!! No hay compradores. Ya no hay mercado ya que todos los especuladores han salido del mercado. Y se ha estado construyendo para este mercado la mayoría de viviendas… así que sobran un porrón. Si encima le sumamos todos los inmigrantes que van a volver a su país o a emigrar a otros más “emergentes”… esto va a ser un caos de viviendas vacías. Si, además, el gobierno es tan retrasado mental que se pone a hacer VPO… apaga y vámonos……

    Y de momento no os cuento más pensamientos……

    P.D.: Este TOCHO de comentario a sido patrocinado por Martinsa-Fadesa.

    Saludos y ……. disfrutad de las pequeñas cosas de la vida! De todo un poco! (como dijo Paco Palma).

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    # 12 , Dalma

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:28.

    Buenos dias,
    Aqui os dejo un enlace interesante para los hipotecados.

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/BCE-baja-medio-punto-precio-dinero-preve-nuevos-descensos-IPC-cae/20081107cdscdieco_1/cdseco/

    Saludos

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    # 13 , rafa

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:28.

    buenos días, os dejo un trocito de prensa que leí hoy para que todos sigamos animados y pensando en positivo

    El miedo a una recesión en todo el continente llevó al presidente del BCE a sugerir que podría volver a bajar los tipos en la reunión de diciembre. La reducción del precio del dinero abarata los créditos y así alienta el consumo privado y las inversiones. En una salida calculada de su reserva habitual, Trichet reconoció en la rueda de prensa que algunas voces de la reunión pidieron un recorte del 0,75%.

    La mayoría de analistas y exégetas de los discursos de la máxima autoridad monetaria europea cree casi seguro que los tipos volverán a bajar en diciembre ( FUENTE: EL PAIS)

    Bueno y vuelve la porra: 4,651

    buen fin de semana a todos

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    # 14 , droblo

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:30.

    ICG

    ayer mismo swarzenegger o como se escriba, el gobernador de California pidió una subida de impuestos tremenda ante la amenaza de suspensión de pagos para primavera…

    no es una exageración pues que pallejá no tenga pasta…

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    # 15 , Anónimo

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:31.

    # 2 , jumatronic

    Y eres afortunado, menudo sueldazo 2222 euros si no me equivoco….imaginate siendo un mileurista o menosdemileurista !!!

    Siempre hay alguien peor, creeme.

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    # 16 , Ignorante

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:38.

    Mal de muchos consuelo de todos. Siempre ha habido gente con problemas económicos y, esas personas, lo pasan tan mal en época de bonanza como en época de crisis, la diferencia está cuando aumenta el paro de tal manera que hace que suba peligrosamente la tasa de morosidad; es entonces cuando el gobierno decide adoptar medidas “sociales” para “ayudar” a esas personas en paro (por otro lado bienvenidas sean todas estas medidas)
    Mientras tanto, los bancos y las grandes empresas se han repartido los beneficios de estos últimos años y, ahora,con la llegada de las vacas flacas quieren compartir sus pérdidas. Igualito que los autónomos, que deben ahorrar cuando les va bien para responder personalmente con su patrimonio cuando vienen mal dadas.

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    # 17 , oreidubic

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:38.

    El miércoles estuve en una conferencia que dió el Jefe del Servicio de Estudios Económicos del BBVA en Girona.

    Resumiendo, preveen el Euribor al 1′5% en Diciembre del 2009 con diferenciales del 1% para financiar empresas.

    Un año difícil, muy difícil para empezar a ver la salida del túnel de aquí 12-18 meses.

    Yo no me creo los analistos, pero a esta gente que tienen responsabilidades y que vienen de Deusto les tengo un poco más de fe. Mucha más fe que a economistas con americanas chillonas que como principal cometido en al vida tienen llenar pizarras de teorías.

    O sea que señores, ajústense los cinturones y agárrense que vienen turbulencias.

    Pero también hay que tener claro que son tiempos de oportunidades y de poder fortalecer posiciones a las empresas que han hecho los deberes y que no tienen un nivel de deuda insoportable.

    Ya vemos que el año 55 a.c. tenían los mismos problemas que ahora. Pues apliquemos las mismas soluciones.

    Desgraciadamente los que comprásteis vivienda cerca de las grandes ciudades las pasaréis un poco canutas. Definitivamente mi teoría de huir de grandes urbes y vivir en poblaciones sostenibles ha sido confrimada postivimate por los hechos. En los ‘60 o ‘70 la gente emigraba a las ciudades proque lso sueldos eran superiores y compensaban el superior gasto. Actualmente no compensa para nada.

    La única suerte que tenemos es que estamos en medio del percal. Cuanto antes haya comenzado, antes acabará.

    De mometno la semana que viene me voy de vacaciones a Vietnam (después de 18 meses de trabajo non-stop) , donde una cañita vale 0′10€… Dejaremos los fiordos noruegos o londres para tiempos mejores…

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    # 18 , Llave

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:39.

    # 17 , Anónimo

    Pues si es un buen sueldo… pero cada uno tiene sus cosas y con 3 niños mas aun :P

    Yo personalmente con mi sueldo y el de mi pareja nos quedamos en unos 2050 pero eso si, no tenemos hijos.

    Salud!

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    # 19 , Copero

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:40.

    Correcto: 2.222 €/mes. segfún la calculadora del foro sale que su sueldo es de 2.222 €.
    Que mal me suena a historieta de la Srta Puri… en prime time, lágrima fácil, se vé que ha vuelto el comentario de la semana!!!.
    Venga va, te acepto pulpo como animal de compañía… Me ha gustado lo de la pasta y el tomate.

    Un cordial saludo.

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    # 20 , Mauro

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:43.

    # 2 , jumatronic

    Lo siento mucho, de veras. Gente como tu y muchos otros como tu no tienen la culpa de lo que sucede, por mucho que se empeñen algunos listillos que entran por aquí para adoctrinarnos y enseñarnos macroeconomía en vez de enseñarnos honradez, honestidad y rectitud. Ah no, somos tontos porque dejamos que nos engañen, la culpa es nuestra, faltaría más. Claro que, las fórmulas de manipulación también las han inventado ellos, porque nosotros descendemos directamente de la idiotez.
    Siento coraje cuando entran tíos tan inteligentes (y no va de coña) como Copero y en un alarde de sabiduría capitalista soluciona la crisis, entre otras cosas con reducciones salariales, abaratamientos de despidos etc.
    Qué guapos y listos son ese 4 por ciento que posee el 90 por cien de riqueza, eso sí, ganado con honradez y con el sudor de su frente.
    Y yo con estos pelos.

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    # 21 , Anónimo

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:46.

    # 2 , jumatronic

    Plántate en tu banco y que te bajen el diferencial o lo que sea. Si hace falta, te vas con tus dos hijas, una en cada mano.

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    # 22 , Purificación

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:47.

    Con 2.222 € de nómina, 290.000 € de hipoteca, incluso al 3%, sería una cuota de 1.038€ a 40 años, me sigue pareciendo una barbaridad. Una familia con tres hijos no puede mantenerse con 1.000 euros al mes. Las cuentas desde luego no van a cuadrar nunca.

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    # 23 , Triset

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:48.

    Sres. leyendo sus comentarios, veo algo que empece a bombardear por varios foros, Alegria, buen rollo, eso es lo que nos falta, teneniamos miedo al fantasma, y nos hemos dado cuenta nosotros mismos que somos ese fantasma, eso es bueno. Creo que hemos aprendido que este Fantasma de la CRISIS somos nosotros mismos y estamos empezando a darnos cuenta que solo nosotros podemos cambiar las cosas, para eso ese buen rollo es importante ( ya me direis que se lo cuente a los parados, si teneis razon, cuanto mas tiempo perdamos en llorar mas tardaremos en ver con claridad el camino ) animo, soy Autonomo+Hipoteca y llevo en casa casi,ya ni me acuerdo. Es como un Gran Hermano, pero real y sin camaras. jejejeje

    Animo como diria un Obama español “Ya es weekend” ;)

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    # 24 , david

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:51.

    y para hoy el euribor 4,613 y hasta el lunes

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    # 25 , Mauro

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:51.

    # 23 , Purificación
    7 de Noviembre de 2008, a las 9:47.
    Con 2.222 € de nómina, 290.000 € de hipoteca, incluso al 3%, sería una cuota de 1.038€ a 40 años, me sigue pareciendo una barbaridad. Una familia con tres hijos no puede mantenerse con 1.000 euros a

    A él no le cuadran, pero al banquero seguro que sí.

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    # 26 , Triset

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:51.

    Las penas con Alegria, son menos penas.

    “Ya es weekend” ;)

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    # 27 , Follo con Fatatas

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:55.

    Ahi va mi porra…

    4,639

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    # 28 , Triset

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:55.

    Pensad que soy un payaso, pues debo serlo. Si esto os lo hace pasar mejor, ese es mi meta como la de Trichet, me parece buena, hemos estado muy malitos y no nos quiere dar el Alta tan pronto, por que puede ser peor una recaida. Luego bienen los Hay dios mios!!! Que todo pasa!!!

    “Ya es weekend” ;)

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    # 29 , Alvy

    7 de Noviembre de 2008, a las 9:59.

    Se prevén nuevos descensos del precio del dinero si el IPC cae más.

    Pues… así sea. Es evidente que el IPC interanual va a descender. No queda otra. El riesgo de estanflación ha desaparecido (bajo mi modestísimo punto de vista). Y una hipotética deflación sólo la veo en la teoría, esto es, en los papeles, en los libros. Los precios no van a bajar ni de coña.

    Con esta tendencia, la situación económica no tendría más remedio que mejorar, pero si añadimos los factores “falta de confianza” y “escarmentados estamos” no veo una recuperación hasta 2010, fecha en que las encuestas volverán a dar la mayoría al partido que sostiene al actual Gobierno.

    Por otro lado, ya dije ayer que todo lo que no suponga una bajada del Euribor de 0,215 € será un fraude, y en mi opinión esa bajada debería ser mayor. Me baso para ello en la noticia del primer párrafo y en la bajada de un punto porcentual que ha habido en el último mes. Pero… ya se sabe…

    Hartito me tiene la banca.

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    # 30 , Danko

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:00.

    Buenos días a todos.

    La semana pasada os comenté que iba a intentar negociar con el banco una rebaja en el diferencial que tengo en mi hipoteca. Os resumo

    Pedí en diciembre de 2005 una hipoteca de 192000 € a 30 años diferencial del euribor 1%. Me dieron el 96% de la tasación.
    Bien, como podéis imaginar en estos 3 años la hipoteca me ha subido bastante y más que me va a subir (aunque menos de lo que pensaba en verano), ya que tengo la revisión en diciembre con el euribor de octubre: 5.248 + 1= 6.248.

    Ahora mismo pagamos entre mi novio y yo 1106.36 € de los 836 € que empezamos a pagar, más luz, agua, seguro de vida, seguro de hogar, comida, gasolina, etc… (entre mi novio y yo cobramos alrededor de 2100 €)

    Bueno pues ayer fui a hablar con el director de mi caja y en resumidas cuentas me dijo que… naranjas de la china.
    Le expliqué mi situación, que cada vez nos cuesta más llegar, ya no a final de mes, sino a mediados de mes, lo tengo TODO domiciliado con ellos, nómina, seguros, recibos…. y claro en otros sitios por todas las vinculaciones que yo tenía ofrecen un diferencial bastante más bajo.

    Me dijo que bajar el diferencial así porque así era imposible, pero me dio algunas “soluciones” …

    Esto fue lo que me dijo:

    1. “Si tienes una cantidad de dinero en otro banco y me lo traes para ponerlo a plazo fijo podemos bajar el diferencial”. Claro yo le pregunté de qué cantidad estabamos hablando y me dijo que “pues una cantidad importante, 60.000 o 70.000 €!!”. Vosotros creéis que si yo tuviera esa cantidad de dinero hubiera ido a hablar con el banco para negociar el diferencial???? O hubiera amortizado con parte de ese dinero mi hipoteca??? Esto fue lo que le contesté a él.

    2. La segunda “solución” que me dio fue ampliar el plazo de mi hipoteca a 49 años, claro con los gastos que ello supone de notario, comisiones…. Con esta solución conseguía pagar ciento y poco euros menos al mes, eso sí, pagar unos 200.000 € más de intereses al final de todos esos años y pagar durante 20 años más… nada

    3. La tercera y última “solución” era hacer una hipoteca abierta, que según yo entendí (corregirme si me equivoco) era como “rehipotecar” mi casa por una cantidad que, al amortizarla en mi hipoteca, me diera unas mensualidades más cómodas durante un periodo de tiempo, 2 o 3 años. Una vez transcurrido ese tiempo empezaría a pagar lo que me queda, más esa cantidad que me dieron para amortizar y por supuestísimo sus intereses.

    Después de una hora y media de “dialogo” me fui igual que entré, eso sí, le dije que me entraban ganas de sacar todo lo que tenía de allí, ya que ellos cuidan mucho a los nuevos clientes, (si domicilias tu nómina te regalamos esto o lo otro o lo de más allá) pero que al cliente como yo que llevamos más de 15 años trabajando con ellos para todo, nada de nada, ni regalitos ni leches, y que como a mi no me beneficiaba tener la nómina allí que la iba a sacar y domiciliarla en otro sitio donde me cuidaran más y me regalaran algo… al igual que todos los recibos.

    Bueno después de todo esto que pensáis? Que haríais vosotros? He pensado en domiciliar la nómina y todos los recibos en ING que te dan el 2% de los recibos, como lo veis?

    También me he planteado la subrogación o el cambio de hipoteca a otro banco, pero mi problema es que casi todos por no decir todos solo te dan el 80 % de la tasación y yo necesito el 100%… ¿conocéis alguno que lo haga??

    Perdonarme por la extensión, pero creo que es importante contar las cosas como son…

    Saludos y gracias por todo lo que me enseñáis en este foro.

    Danko

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    # 31 , Karlos

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:00.

    no podemos hacer predicciones catastroficas, por que no tenemos ni idea de lo que va a pasar, como no la teniamos hace 1 años, por muchos listos con cobata que se aventuren a hacer este tipo de adelantos, que seguramente tendran alguin tipo de interes en sus predicciones, bienvenidos a la era de la manipulacion¡¡¡¡¡¡ tambien se decia que el auribor iba aserguir subiendo hasta el 7 % y que la gasolina llegaria a 180$ el barril……hace poco mas de 2 meses…..ni idea no tenemos ni idea ni yo ni los listos que cobran millones por hacer predicciones….y despues nos reimos de Aramis Fuster….que ironia…..jajajaj

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    # 32 , jdx

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:02.

    #9 , Alguien me explica esto?
    no te quepa la menor duda, siempre lo han hecho, y si no se remedia,lo seguirán haciendo. Seguro que en Francia ni se plantearían subidas así,pero aquí, all is posible!
    hoy euribor 4.59

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    # 33 , Buenas Noches y Buena Suerte!!

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:05.

    Info de nuestro amigo #Dalma

    Si leemos ellink de nuetro amigo, ya solo con leer estas primeras lineas, podemos sacar una conclusión,leer:

    Las previsiones del mercado se cumplieron y el Banco Central Europeo bajó ayer medio punto los tipos de interés, hasta el 3,25%, su nivel más bajo desde octubre de 2006. El banco central, que no descarta seguir con los recortes si la inflación sigue cayendo, tomó esta decisión después de que la Comisión anunciará el lunes que la zona euro ha entrado en recesión

    Yo que soy algo listo, me voy a vercomo estaba el euribor de Oct 2006, taxannnnn!!

    Euribor Octubre 2006 3,799

    Conclusión!! Aun tiene que bajar 1 punto más!!!

    Euribor de hoy
    4,655
    Es que los banqueros van poquito a poquitoooo :-) seran ca……esssssss

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    # 34 , droblo

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:07.

    tengo malas noticias del interbancario, el año depósito está 4.60-4.70 con muy poco interés luego el euribor puede salir muy arbitrariamente pero contra lo que indica la página que muchos miráis y que suele dar buenas pistas pero hoy creo anda despistada,
    me parece que será en ese rango (y más cerca del 4.70 que del 4.60) en el que salga hoy el euribor…

    De nuevo espero equivocarme

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    # 35 , ruina solbes zp sindicatos

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:08.

    4,619

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    # 36 , ergi

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:09.

    Buenos días,

    (A pesar de lo que ha escrito droblo) yo de porra: 4.600

    Saludos

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    # 37 , magdalena de chocolate

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:09.

    yo tambien espero que te equivoques, droblo.

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    # 38 , Pobrecito Hablador

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:10.

    Acabo de leer en un diario gratuito que “Las hipotecas se rebajarán en Navidad”. Aunque sea cierto que el euribor en diciembre estará más bajo que en meses anteriores, no deja de ser un titular incorrecto, puesto que sólo se verán beneficiados los que revisan hipoteca a partir del mes de enero, puesto que se calcula con el último euribor publicado en el BOE, que suele ser con unos dos meses de retraso. Por ejemplo a mí me revisan este mes, pero con el euribor de agosto.

    Para el resto de hipotecados, los que revisaron su hipoteca desde marzo no les ha hecho nada más que subir… y tendrán que seguir devolviendo una cuantía mayor durante bastante tiempo, según el mes en que firmaron. Es decir que a ningún español va a ver rebajada su cuota de hipoteca por lo menos hasta enero o incluso febrero.

    Además, nos espera otra desagradable sorpresa: devolver los 400 euros que nos había “prestado” el gobierno. Al no actualizar la tarifa y las deducciones del IRPF con la inflación, cada trabajador tendrá que pagar, de media, unos 400 euros más a Hacienda; para los que ganen más de 33.000 euros, la cantidad sube a 475 euros. Y esto en el supuesto más favorable de que la inflación no supere el 3%. Con este truco, Solbes recupera más de 2.500 millones de euros y los que festejaron la propina electoral de Zapatero sufrirán ahora la amargura de devolverla. Menudo chasco.

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    # 39 , murray

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:11.

    Droblo yo tambien espero que te equivoques y mi porrita es: 4.630
    Saludos..

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    # 40 , Duke

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:12.

    EEUU 1.65 3.05 3.60
    EURO 3.72 4.42 4.57
    Japón 1.13 1.73 2.44
    Canadá 3.14 3.14 3.39
    Reino Unido 3.57 4.40 4.41
    Dinamarca 5.05 5.65 5.80
    Suecia 4.40 4.35 4.85
    Suiza 1.23 2.23 3.26

    Lo de los 400…que pensabais, que de verdad lo regalaban?? estaba claro que simplemente era un adelanto, un engañabobos.

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    # 41 , jdx

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:13.

    # 34 , droblo
    y lo que comentaste ayer que se estaba moviendo al 4.5-4.6??

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    # 42 , soy pobre

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:14.

    # 30 , Danko

    el 100%?, no teneis nada amortizado?, mirar a ver si os pueden retasar la casa, y hablar con los otros bancos para cambiar la hipoteca, seguro que tienes menos problemas, son como hienas y no tendran ningun reparo de quitarselo entre ellos, asi le dars una lección a tu banco.

    un saludo

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    # 43 , droblo

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:14.

    Tiene narices esto, así dan buenas rentabilidades y usan el dinero del gobierno, comprando UNF y yendo a la opa…si les sale bien más de un 20% anual contra lo el 4% que ofrecen a los clientes:

    El grupo holandés ING ha declarado una participación del 3,004% en Unión Fenosa, la cuarta mayor de las declaradas por los accionistas de la eléctrica, según consta en los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

    La entidad controlaba anteriormente el 2,7% de Unión Fenosa, y el pasado 14 de octubre superó el umbral del 3%, que le obliga a notificar su participación en la eléctrica.

    En concreto, ha comprado a través de ING Belgium 1,9 millones de títulos cuyo valor, a precio de mercado, alcanza los 32,4 millones. Tras la inversión, controla 27,45 millones de acciones, valoradas en 468 millones.

    Tras el movimiento, ING se convierte en el cuarto mayor accionista de Fenosa, por detrás de ACS (35,3%), Gas Natural (9,9%) y Caixanova (5,02%).

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    # 44 , aleale

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:16.

    DANKO 30
    lo primero que tienes que hacer es buscar otro precio mejor en otro banco, pateate tu ciudad a ver que te ofrecen.
    mira banca por internet y que te hagan una oferta. diles que lo domicilias todo y que quieres hacer una subrogacion.( hay bancos que no tienen gastos de subrogacion )
    enviaran una oferta vinculante a tu actual banco, tienen 15 dias para igualar la oferta, fijo que te llaman para negociar.
    estan atando a los clientes que tienen hipos solventes.

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    # 45 , Copero

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:17.

    # 20 , Mauro

    Buenos días, simplemente por alusiones, te voy a comentar el porqué de esas medidas, y verás como me tienes que dar la razón:
    El déficit por cuenta corriente de 2007 en España ha sido del 10%. Eso qué quiere decir, pues que el 10% de nuestro PIB, unos 100.000 millones de euros, han salido de España hacia el extranjero. Esto significa que compramos más de lo que vendemos, debido a falta de competitividad. Manera de ser más competitivos, pues bajando el precio de lo que producimos (mano de obra y activos). En caso contrario el paro hará que bajemos el precio (como diría L. Aragonés, hay que bajarlos por lo civil o por lo penal).
    Visto desde un punto de vista “micro”. Supongamos que hay una producción constante de bienes y servicios en España (el paro ni sube nio baja, ni la productividad tampoco), pues en vez de haber 100 UM en España para gastar como había en 2007, ahora hay 90 UM, por lo que, o baja el precio para darle salida a la producción, o se ajusta la producción a esas 90 UM, esto es, hay paro.
    En cualquier caso, esa es nuestra verdadera crisis, y no la internacional, que es sólo de falta de liquidez.
    En España hay tres crisis: la de liquidez (como la hay en todo el mundo, y ya le queda poco), la de solvencia (la bajada de tipos puede arreglar algo), y la derivada del déficit exterior acumulado de tantos años (esta se traduce en el paro que te he comentado, agravada por el hecho de que no podemos devaluar como se hacía antaño).
    En cuanto al despido barato, te pongo un ejemplo: Hay muchas pymes que han sufrido un bajón brusco de cantidad de trabajo. Supongamos una empresa de 20 trabajadores en la que el trabajo ha bajado a la mitad. Ahora necesitan 10 trabajadores. Si el despido fuese gratuito (tampoco es bueno un extremo tan radical, pero se trata de un ejemplo), echaría a 10 y trabajarían 10. Con el despido caro, no puede echar a 10 personas, porque ese coste es inasumible (puede llegar a 20 kilos, y pídele tú eso a una pyme), así que acaban cerrando y acaban 20 tíos en la calle. Desde mi punto de vista es mejor echar a 10 que a 20.
    Y si tu solución es no echar a nadie y repartir el trabajo y el sueldo, pues chapeau, que trabajen todos la mitad de horas y cobren la mitad (ya estamos devaluando activos no?).
    Y que conste, tanto yo como mi mujer somos mileuristas, hipotecados, y con una niña y otra más que viene. En su día ví inviable pagar 200.000 € por un piso, y busqué un piso de menos categoría, pero que puedo pagar. Claro que me afecta que abaraten despido y bajen salarios, pero considero eso mejor que irme al paro y pasarlo peor aún.

    Un cordial saludo, y perdona por este ladrillo económico.

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    # 46 , droblo

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:17.

    41 jdx, ayer se movió un mon´ton y cuando bajó Inglaterra 1.5 yo llegue´a ver oferta a 4.45…en España no se cruzó nada en el año pero mira las enormes diferencias de tipos entre el mínimo y el máximo de lo que se cruzó en el 3 meses:
    http://www.bde.es/banota/bp0101.htm

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    # 47 , iceman

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:28.

    Hola a todos.

    Un texto que circula por la red:

    Le envié un email con una pregunta a un amigo que vive en EE.UU.: ¿Por qué somos pobres los españoles?

    Esta fue su respuesta desde U.S.A.:

    Hola, cómo se ve que los árboles no le dejan ver el bosque.
    ¿Cómo puede llamarse pobre, cuando es capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo? ¿Cuando se da el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil un 80% más caras de lo que me cuestan a mí?
    ¿Cómo puede llamarse pobre cuando paga comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito del triple de lo que aquí nos cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2,000 dólares ustedes pueden pagar el equivalente a 20,000 dólares?
    Porque ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle $18,000 dólares al gobierno y nosotros no.
    NO LE ENTIENDO!
    Nosotros somos pobres, los habitantes de Florida. Por eso el Gobierno Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (hay otro 4% que es Federal; total = 6%) Y no el 16% como a ustedes los ricos que viven en España.
    Además, son ustedes los que tienen “Impuestos de Lujo” como son los impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros, cigarrillos, cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del valor original, y otros como: Impuesto sobre las utilidades y sueldos, impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto a los bienes personales, impuesto a los bienes de las empresas, Impuesto por uso de automóvil. Y dichoso que todavía se da el lujo de pagar un 16% de IVA por estos impuestos, además de todos los tramites y pagos nacionales y municipales.
    Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener unos impuestos de ese calibre? ¿POBRES?, ¿de dónde? Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES (mediante anticipos) por adelantado como España, necesariamente tiene que nadar en la abundancia, porque considera que los negocios de la nación y de todos sus habitantes siempre tendrán ganancias a pesar de saqueos y asaltos, mordidas, terremotos, sequía, invierno, corrupción, saqueo fiscal e inundaciones y por supuesto seguro que todos deben de ganar muchísimo.
    Los pobres somos nosotros los que vivimos en USA y que NO pagamos Impuesto sobre la Renta si ganamos menos de $4.500 dólares al mes por persona (más o menos 3.000&euro . Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones, municipales, etc. mientras que nosotros nos conformamos con la pública. Allí hasta envían a los hijos a colegios privados, y mire si seremos pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los libros de estudio previendo que no tenemos con qué comprarlos.
    A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo cualquiera, y son capaces de pagar 8% mensual de intereses, como mínimo.

    ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!

    No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%), justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.
    Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando un 8% ó 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo pago sólo $345 dólares por año. Y como les sobra el dinero, ustedes si pueden efectuar pagos anuales en concepto de eso que ustedes llaman IMPUESTO DE CIRCULACION, mientras que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos $15 dólares anuales por el STICKER sin importar qué modelo de auto manejes, pero claro, eso es para gente de recursos.
    Vamos, se quedó en ESPAÑA porque es RICO. Son los pobres como yo los que nos vinimos a probar suerte a otros lados.
    Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va con el nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les aumentaran más los impuestos. Pero no se preocupen, que la inflación se los va a diluir. Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para pagarlos. Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo aplauso a su presidente.
    Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se siente más feliz del planeta.

    Un saludo: Su pobre amigo inmigrante.

    Analicen ustedes mismos.

    “Linces por borregos.”

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    # 48 , iceman

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:33.

    Hola a todos.

    Les recuerdo,

    LOS PROGRES DEL PUÑO Y LA ROSA NO DESEAN LA EVOLUCION DEL INTELECTO.

    De nuevo atacan a los tercios viejos del SXXI en España.

    SERÁ EL 19 DE NOVIEMBRE
    Los ingenieros informáticos convocan una huelga para defender su titulación

    http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html

    ¿CÓMO DELIMITAR SU ACTIVIDAD Y SUS RESPONSABILIDADES?
    Los ingenieros informáticos buscan la regularización de la profesión

    http://www.elmundo.es/navegante/2007/03/16/tecnologia/1174065393.html

    Señor Obama, aterrice por España…

    ¿Estarán los ingenieros informáticos en EE.UU en la misma situación?. O a nivel europeo, ¿se considerarán tercios viejos en Francia, Inglaterra, Italia, …? ¿Sabría alguien indicar cómo es su situación en el resto de Europa?. Gracias de antemano.

    “Linces por borregos.”

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    # 49 , Blowin’ In The Wind

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:35.

    Soy todo oidos ante vosotros:
    Tengo un prestamo de 40.000euros mas hipoteca por 118000,mi banco me lo va a refinanciar juntando prestamo a la hipoteca pero con las mismas condiciones en la hipoteca (euribor+0,90)que me aconsejais que haga?les pedi negociar diferencial pero nada,de echo pienso que firmare esta semana(aunque igual me echo para atras y sigo siendo moroso)ascenderiamos la totalidad de la hipoteca a 150.000 y no me dan nada?.agradeceria un mundo vuestro acesoramiento,saludos y buen dia.

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    # 50 , ruina solbes zp sindicatos

    7 de Noviembre de 2008, a las 10:36.

    el otro dia hablando con un amigo aleman me comenta, que la leche para su bebe es españa es un ROBO.
    tiene q comprar un bote de la marca milupa q le cuesta casi 20 euros por ser un producto antialergico. el mismo q en alemanoia cuesta TRES EUROS, teniendo en cuenta el nivel de vida de alli.

    todo le parece barato, la cerveza, los bares, las pisicinitas de plastico por 5 euros (le han timado en un chino, y le parece barato).

    ESO SI, LA LECHE DE BEBES ARTICULO DE LUJO, Y PAÑALES Y COMIDA ETC.

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