La semana en los mercados (17-23 de Octubre)

Comentario personal.-

El pasado viernes las acciones de ING en la bolsa de Ámsterdam sufrían una fuerte presión vendedora (al cierre perdían el 27%) y se rumoreaba estaban necesitados de capital urgentemente. La dirección del banco organizó una rueda de prensa dando cifras de la solidez financiera de la entidad. Durante el fin de semana el estado holandés inyectó 10 mil millones de € en dicho banco. Esta vez nadie puede acusar de la situación del banco a una retirada masiva de depósitos ya que el estado holandés había garantizado todos los préstamos hasta 2009 y, de hecho, el rumor no decía que ING suspendiera pagos sino que ampliaría capital y lo cubriría Holanda. Así pues, lo que se dijo en la rueda de prensa del viernes era falso. Una vez más, como se mintió con Bear Stearns, Fortis o Northern Rock. En todos los países el mismo proceso: es más fiable la tendencia bursátil de un banco que lo que puedan afirmar las autoridades. Y nadie se responsabiliza de las mentiras a los accionistas. ¿Conclusión? De momento hay confianza en los estados que asumen los errores de gestión de la banca privada pero ¿Confianza en el sistema financiero? Lo raro sería tenerla (textual de la prensa): 

“La medida fue tomada apenas diez días después de que el mismo ING tomara el control de los activos del fracasado banco islándico Kaupthing. En ese momento, un comunicado del banco decía que lo hacía desde una posición de fortaleza, pues contaba con más de US$1,8 billones en activos y 85 millones de clientes en todo el mundo.” 

Y al Barclays el estado británico le ofreció dinero tras asumir el riesgo de comprar los despojos de Lehman y estoy seguro si el Santander quisiera el estado español le daría dinero con lo que financiar sus aventuras de alto riesgo británicas y americanas…

Otro tema, parece ser que España busca que países árabes compren deuda estatal, hasta ahí perfecto pero coincide en el tiempo con la compra del estado español de deuda de los bancos. Es decir, España con su propia garantía capta fondos, compra con ese dinero lo que no venden sus bancos, confía en que esos bancos usen el dinero para aumentar el crédito y que los que captan el crédito lo devuelvan al estado vía impuestos…Sé que ya lo he dicho pero, ¿Por qué tantos intermediarios? Si España se endeuda, que sea para inyectar dinero a la sociedad y no a los bancos a los que no pueden obligar a que aumenten el crédito. Bajada de impuestos o subvención para hipotecas y créditos antes que recapitalizar bancos sería una medida mucha más social y sobre todo más rápida para salir de la crisis. En vez de eso, siguen sin devolver a los que tuvieron la declaración negativa…

En cuanto a bolsa es evidente que hemos entrado en un rango que por abajo tiene un soporte en los mínimos anuales y por arriba de momento son los 10 mil del Ibex (y del Dow, vuelven a estar emparejados), los 5000 del Dax o los 1000 del SP500, romper ese rango aceleraría el movimiento a corto (como hemos visto este jueves cuando el Ibex perdió sus anteriores mínimos anuales) sin por ello cambiar la tendencia a medio plazo, que sigue siendo aplastantemente bajista. Como no todo es bolsa, me parece destacable que el oro, en vez de valor refugio contra la crisis, sea otro bien que está en mínimos anuales. Y la explicación -aparte de la subida del $ y la bajada del crudo, al que suele seguir- está en que tradicionalmente el oro ha sido refugio contra la inflación y ahora se descuenta tal recesión que los precios parece han sido apartados como problema. Esto está descolocando a muchos inversores y fondos ya que en otro tiempo se compensaban las pérdidas en renta variable con las ganancias de metales, crudo o alimentos…e incluso dentro de la renta variable entre bolsas emergentes y no emergentes. Este año las pérdidas se acumulan en variados productos.

Por último, se da por hecho que el 29 de octubre la FED bajará los tipos y que el BCE lo hará el 6 de noviembre. La tendencia bajista sigue y con ella la del euribor. Esperemos el crudo siga apoyando la rebaja de la inflación aunque he de reconocer la semana pasada fui demasiado optimista respecto al precio de la gasolina y me confundí por mirar gráficos USA y fiarme de una mala fuente de Internet a la hora de transformar un gallon en su correspondiente en litros. Y para colmo, el $ va en nuestra contra. Y es que es realmente curioso que justo antes de las elecciones USA el $, a pesar del enorme déficit y sus tipos tan bajos, esté el $ en máximos de dos años.

Algunas opiniones.-

 

  • Este artículo es muy denso y por ello voy a citar aquí un par de párrafos por si da pereza leerlo (casi seguro que os dará). Sólo aviso que fue escrito en 1984, no con motivo de esta crisis:

    Desde luego, esta protección que otorga el Estado a los bancos no puede justificarse ni jurídica ni lógicamente. Equivale a conceder privilegios sin exigir las correspondientes responsabilidades. Los bancos, como era de esperar, se tomaron la licencia de obviar los principios elementales de la seguridad y la liquidez. Empezaron a forrarse con las extraordinarias ganancias procedentes de inversiones especulativas y a largo plazo, financiadas con deudas a corto plazo.”

    El Banco central está indefenso. Cualquier vacilación por su parte en facilitar las reservas necesarias para hacer frente a los vencimientos de los bancos simplemente destruiría el crédito del Estado. Ciertamente, tal vacilación amenazaría al mercado con una inminente y enorme subida en los tipos de interés. El Banco central desvelaría la profundidad de la sima en la que el valor de la deuda se hundiría. Los obligacionistas particulares, ansiosos por evitar mayores pérdidas, malbaratarían sus títulos. Incluso si quisieran retenerlos para el largo plazo, un descenso inminente en el precio los convertiría en vendedores. Cuando todos los obligacionistas vendan, no habrá compradores y el crédito del Estado sufrirá un daño irreparable. Como no se puede permitir que eso suceda, el Banco central tomará todas las obligaciones de las que el descontento público quiera deshacerse. De grado o por fuerza, el Banco central continúa endeudándose a corto (con el público) y prestando a largo (al Estado) cada vez en mayor escala. El círculo vicioso, sin embargo, no puede continuar indefinidamente.”
     

  • Luis Ángel Rojo los critica a todos
  • ¿Desbordado el fondo para insolvencias?
  • Las pequeñas empresas necesitan un respiro
  • El viernes en el New York Times Warren Buffet dijo que está comprando acciones norteamericanas porque él es avaricioso cuando otros tienen miedo. 
    ¿La avaricia rompe el saco Mr. Buffet o lo dijiste para que otros compraran y tú vendieras?
  • Algunos piensan que los gobiernos son culpables de la crisis
  • Con la misma idea, os copio esta opinión del economista J.R.Rallo:
    “Desde 2004 los distintos Estados han ido incorporando en sus ordenamientos el Tratado de Basilea II, por el que se regula el sector bancario. Este tratado consideraba -y se trata sólo de uno de sus errores- las hipotecas residenciales uno de los activos menos arriesgados para los bancos. ¡En plena burbuja hipotecaria mundial, los Gobiernos sancionaban que las hipotecas no eran una inversión arriesgada!”
  • Morosidad empresarial
  • Artículo en inglés que defiende mi misma opinión sobre el mercado: que para hablar de “suelo” debe haber antes una “capitulación” que no se ha visto aún.
  • El “gráfico del pánico” donde se puede apreciar la escandalosa coincidencia entre el gráfico actual del Dow Jones con el de la crisis de 1929 y el temor a que esa coincidencia continúe

Datos para la reflexión.-

  • Como se puede apreciar es clara la tendencia en el precio de las materias primas:

 

 

 

 

  • Google enfrenta con éxito la crisis
  • El turismo en España no aportará al PIB
  • A pesar de la subida del viernes el precio del crudo registró una caída del 8% la semana pasada.
  • A pesar del cierre negativo del viernes, la pasada fue la primera semana en saldo positivo tras cinco negativas.
  • Curiosamente la mayor parte de países que han comprado acciones de sus bancos han pedido a cambio un dividendo fijo mientras que Alemania, al contrario, ha prohibido que dichos bancos den dividendo y por lo tanto destinen sus posibles beneficios a recapitalizarse. Parece una decisión más lógica.
  • El VIX (indicador de la volatilidad) volvió a tocar máximos históricos el miércoles repitiendo niveles del día 16 de octubre.
  • La crisis se va contagiando a las economías emergentes
  • El MSCI de emergentes tocó esta semana mínimos de casi 3 años.
  • Los ataques a su moneda propiciaron que Hungría subiera sus tipos 3 puntos el miércoles
  • Si bien parece que el caso argentino es el más preocupante para los intereses empresariales españoles ya que a partir de esta noticia: 
    Argentina nacionaliza sus planes de pensiones, alegando que así protegerá mejor los intereses de los partícipes, pero todo el mundo teme lo peor, que el gobierno use el dinero de las aportaciones de los partícipes para pagar deudas poniendo en peligro el sistema de nuevo. Los bonos cayeron en picado, y el riesgo del país se eleva ya a niveles muy peligrosos (el miércoles tocó 2005, el nivel que tenía antes del corralito y el default de 2001). Vuelve el miedo al default en este país” 
    y en cuanto a la bolsa, miremos el gráfico de 1 año hasta el miércoles, cómo mientras las commodities estuvieron altas en precio aguantó bien pero desde el verano se ha ido desplomando y esta semana, tras la noticia de la intervención de los fondos de pensiones, se aceleró aún más:

 

  • En esta imagen se puede ver la exposición de la gran banca europea en Argentina
  • El miércoles y el jueves el oro tocó mínimos anuales, descolocando a quienes usaban dicho metal como valor refugio contra la caída bursátil. El gráfico del último año (a cierre del miércoles) es muy claro:

 

  • El jueves tocaron nuevos mínimos anuales Japón, España, el Nasdaq y Brasil.
  • ¿Cifras creíbles? (me temo que no):
  • El iTRAXX Crossover (índice que mide el costo anual de asegurar deuda corporativa frente a un posible impago) más utilizado (los hay de diferentes periodos) tocó sus máximos históricos en 820, fiel reflejo del pánico en el sistema financiero mundial, y lo más curioso es que siguió su escalada incluso en días alcistas en bolsa como el viernes o el lunes.
  • 765,558 estadounidenses recibieron notificación de embargo en el tercer trimestre, nuevo récord histórico: un 71% más que en el período anterior.

 

El dato macro de la semana.-

El viernes pasado, a pesar de la subida bursátil, salió un nefasto dato que se ve muy bien reflejado en este gráfico (es el de arriba el que es más reciente) en el que se puede apreciar la fuerte bajada de construcción de viviendas y, lo que es peor, de permisos de nuevas construcciones (lo que marca la tendencia):

Resumen de la semana.-

Viernes.
Tras la inesperada sesión alcista USA y los buenos resultados de Google, Japón subió el 2.78% y Europa abrió cerca del +5% de media, marcando los máximos del día. A la hora las subidas ya se habían reducido a la mitad y continuó el goteo a la baja hasta el vencimiento de opciones del Dax que provocó una manipulación alcista que se volvió a disolver con el nefasto dato USA de cifras de construcción de viviendas y permisos de construcción que bajan a niveles no vistos desde 1991 y 1981 respectivamente. USA abrió bajando en torno al -2.5% para recuperar en pocos minutos. Incluso obvió un Índice Michigan desastroso (el peor en sus 50 años de historia) y tomó senda positiva llevando a Europa a cerrar con subidas en torno al 4% destacando el +5.22% del FTSE horas después de marcar mínimos anuales. La extraña subida tuvo su cenit en un +4% de subida en el SP500 pero fue desinflándose, entró en terreno negativo en los últimos minutos y acabó cerrando con leves bajadas que sólo superaron el 1% en el Dow Jones.

Lunes
El decepcionante cierre USA no influyó ni en los mercados asiáticos que reaccionaron al alza al plan de rescate bancario aprobado por Corea del Sur y valorado en 100.000 millones de $ y a la bajada de tipos de la India (Nikkei +3.59%) ni en Europa, que abrió con subidas superiores al 2%.El resto de la mañana fue un leve goteo descendente por fin con baja volatilidad. Sólo el Dax -lastrado con la fuerte caída del precio de las acciones de Volkswagen- llegó a estar en negativo justo antes de la apertura americana, que fue en torno al +1%. A la media hora el Dow Jones casi subía el 3% (gracias a un buen dato de “leading indicators” USA) lo que llevó a algunos índices europeos a máximos también cercanos a ese porcentaje. USA no subió más pero al cierre Europa sí, destacando el +5.41% del FTSE. Tipos interbancarios a la baja se mezclaron con un crudo al alza, lo que ayudó a los índices a aumentar el positivo gracias a la subida de las petroleras. USA rompió máximos cerca del cierre para acabar cerrando tanto el Dow Jones como el SP por encima del +4%, destacando la bolsa de Brasil subiendo casi el doble que aquellas. A mi juicio lo más positivo del día, la bajada de la volatilidad.

Martes
Nueva sesión alcista en Asia (Nikkei +3.33%) y apertura en Europa por encima del +1%. Tras unos minutos de retrocesos se consolidaron los avances en Europa a pesar de los futuros USA en negativo (sobre todo por un profit warning de Sun Microsystem y malos resultados de Texas Instruments) y gracias a las medidas de Francia y Suecia a favor de sus bancos. La publicación de algunos malos resultados empresariales llevó a Europa a leves pérdidas un par de horas antes de la apertura USA que en minutos superaron el -1%. El recesivo índice de la FED de Chicago (peor dato desde 1982), la salida del inversor Kerkorian del capital de Ford y la bajada del crudo -y por tanto de las acciones energéticas- provocó una apertura USA  en el -1.5%, mismo porcentaje de bajada que en ese momento tenían las bolsas europeas en media. Al revés de lo que pasó en Europa, USA fue de menos a más en la primera hora pero en cuanto el Dow tocó el positivo se dio la vuelta a buscar nuevos mínimos. Así, Europa cerró de media en -1%, siendo el Ibex con su -1.5% el peor tras una mala figura técnica tras abrir por encima de 10000 y perderlos rápidamente. Sin embargo, volvió la volatilidad a USA, que llegó a caer casi el 4% para, tras tocar por segunda vez el Dow el positivo, acabar cerrando en -2.51% el Dow y el Nasdaq en -4.14%. El Dollar marcó máximos de año y medio y en concreto contra el € de más de 2 años.

Miércoles.
Tras tres días seguidos de subidas el Nikkei sufrió un desplome del 6.79%, tanto por la bajada global del día anterior como por los malos resultados de Yahoo como por los rumores negativos acerca de la salud financiera de Mitsubishi. Europa abrió cayendo en torno al -2%, el crudo también bajó (por la tarde llegó a 66$, mínimo de 16 meses, el $ siguió su escalada y fue aún más llamativo el derrumbe del € (por ejemplo contra el yen). Las bolsas recuperaron algo para romper mínimos a media mañana, que en el caso del Ibex -muy afectado por la crisis argentina- supuso caídas de más del 6% a mediodía, el doble de lo que caían las demás. Por si el ambiente no fuera lo bastante negativo, los resultados de Wachovia decepcionaron mucho con lo que se vieron mínimos de la mañana por debajo del -4% que en el Ibex fueron cercanos al -7%. USA abrió cayendo de media 2% (gracias al Nasdaq que caía poco más del 1% por efecto de la subida de Apple tras buenos resultados) pero en pocos minutos Dow y SP bajaban más del 3.5% y arrastraron a Europa a nuevos mínimos (Ibex casi el 9% de bajada, Europa algo más de la mitad). Dow y SP500 marcaron los suyos por debajo del 4% de bajada pero consiguieron rebotar lo suficiente para que Europa pudiera cerrar no tan pegado a sus mínimos: -4.46% el FTSE y el Dax y -8.16% el Ibex, su segunda mayor caída de la historia. Tras el cierre, USA cayó algo más y las pérdidas se aceleraron en la última hora llegando el SP500 casi al -8% pero en los últimos minutos se maquillaron los cierres perdiendo el SP el 6% y el Nasdaq algo menos del 5%. Destacó la bolsa argentina que, tras bajar bastante más, cerró cerca del -10% (en dos sesiones perdió una quinta parte de su valor)

Jueves.
Mínimo anual de la bolsa japonesa si bien cerró en -2.46% tras perder más del 7% gracias a una rebaja de 1 punto en los tipos de interés en Nueva Zelanda -que llevó a pensar en otra intervención global- y en los rumores sobre un posible “Plan de Rescate Hipotecario” en USA. Europa abrió muy plana y sólo el Ibex llegó a caer más del 1% en los primeros minutos. Suecia bajó 0.50 puntos sus tipos pero no tuvo efecto y a media mañana se impuso el negativo superior al 4% en Europa y especialmente en el Ibex, con nuevos mínimos anuales y bajadas en el día superiores al 6%. Tanto pesimismo parecía excesivo a pesar de varias malas noticias corporativas (Daimler, ABB, Credit Suisse, Eli Lilly, Dow Chemical, Altria…) lo que moderó algo las bajadas. Los buenos resultados de la empresa de mensajería UPS (que puede significar que el consumo no está tan mal) pudieron más que el mal dato de paro semanal y contra lo que marcaban los futuros el contado USA abrió en positivo mientras el Ibex caía el 4% y Europa la mitad. En otra sesión de loca volatilidad, antes de la primera media hora de sesión se marcaban cruces por debajo del -1%, luego se estabilizó en el positivo que, coincidiendo con los cierres europeos, llegó a ser de casi un +3% en SP y Dow. Esto ayudó a Europa que cerró con un Ibex bajando 2.05% y un FTSE subiendo 1.16%. USA se desinfló de nuevo poco después del cierre europeo para caer con fuerza siendo el Nasdaq -superando el -5% y marcando nuevos mínimos anuales- el más flojo de los índices. Y justo a una hora del cierre y con gran rapidez empezó a rebotar con fuerza desde mínimos reduciendo las pérdidas a la mitad, cayó de nuevo y en los últimos minutos se produjo el milagro: Dow Jones cierra con subida de más del 2% (y el Merval argentino), el SP del 1% y el Nasdaq con sólo una ligera pérdida.

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Escrito por Droblo el 24 de octubre de 2008 con comentarios no permitidos.

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438 comentarios

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# 201, gatuso
24 de octubre de 2008, a las 12:37

# 187 , rupaul
24 de Octubre de 2008, a las 12:27.

Si Franco levantara esa cabeza….

otro gallo cantaria.!!!

si el gallo y las gallinas pa comer las tendrias tu por q la mayoria de espñoles a pasar hambre no crisis, prefiero esto q la epoca del seiscientos.

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# 202, Maryju
24 de octubre de 2008, a las 12:39

Madre mia… Me he quedado de piedra con lo de las hipotecas multidivisas… Creo que es otro claro ejemplo mas de que la avaricia rompe el saco, y otra vez la historia se repite, la gente viendo que el auribor estaba como estaba y que la multidivisa les permitia seguir comprando por encima de sus posibilidades se metieron de cabeza sin pensar en el riesgo y en las consecuencias… Y ahora va a venir el batacazo… Es que no aprendemos!!!

Hace un par de meses una amiga me comento que se estaba planteando firmar su hipoteca en yenes y yo se lo desaconseje totalmente… No se que habra hecho finalmente y tal y como esta el panorama me da hasta miedo preguntarselo…

En fin… El hombre es el unico ser que tropieza dos veces con la misma piedra…

Un saludo

Maryju

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# 203, Llave
24 de octubre de 2008, a las 12:39

# 82 , ruina solbes zp

Son para el canal sur :P para administración.

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# 204, Hala maño!!!
24 de octubre de 2008, a las 12:41

# 143 , chino

Evidentemente tienes razón, para que se inicie una revuelta social tiene que haber leña (y ahora hay de sobra, y más que va a haber), quería decir que esas palabras pueden ser la chispa para que se inicie el fuego.

Salu2!!

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# 205, SOLE
24 de octubre de 2008, a las 12:41

PERDÓN, se me escapó el comenario a medias.
Cuando digo que me resulta cansino es por la actitud que tenemos en España respecto a lo que se nos está viniendo encima.

Ya sé que este no es un foro politico pero va ligada la economia con la politica y es que estas soluciones que nos está dando nuestro Gobierno no van a dar ni para pipas. Los Bancos siguen haciendo su negocio se van a quedar con nuestros pisos y además con nuestro dinero.
La economia pide a gritos un cambio sustancial, a ver que pueden decirle los del Gobierno a los miles de parados que no sólo no podrán pagar la hipoteca sino que pronto no tendrán ni para comer, SI NO DAN SOLUCIÓN A TEMA DEL EMPLEO ESPAÑA NO LEVANTARÁ CABEZA NI CON EURIBOR A 0%. Y mientras tanto ellos siguen preocupados por sus banalidades.

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# 206, Minotauro
24 de octubre de 2008, a las 12:42

Hola,

Soy del club de los que siempre han dicho, que esto iba a pasar, que todo iba a petar, pero parece que los acontecimientos se precipitan. Por favor, llegado este momento necesito respuestas concretas a la siguiente pregunta:

¿Se va a ir todo a tomas por c..o para siempre o sólo por un par de semanas?

Es que si esto no tiene solución, dejo de ser precavido, ahorrador y me largo con mi novia a una isla abandonada del Caribe a vivir la vida.

Venga va, es viernes y esta ronda la pago yo. Saco una botella de licor de optimismo y os invito a todos a un chupito.

P.D: Todo tiene solución menos la muerte y la hipoteca de algún descerebrado.

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# 207, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 12:43

# 204 , Llave

ya puedes tener un enchufillo, pues en nuestra tierra la planta no agarra sola.
me alegra q seas andaluza. un saludo desde el sur

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# 208, Juanan
24 de octubre de 2008, a las 12:44

Observo que el euribor a 1 mes, y el de a 2 meses también, han subido. ¿Se aproxima un repunte en el Euribor a 12 meses? Rezemos por que no sea así, pero no me huele muy bien esto.

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# 209, Flipper
24 de octubre de 2008, a las 12:45

Respecto a los cíclos de la vida, y los análisis técnicos que también son cíclicos, si os fijáis en “el gráfico del pánico” que linka droblo, si en lugar de superponer el grafico 2003-2008 entre 1925-1931 lo superpones entre 1934-1938 tambien coincide.

http://www.economistas.tv/wp-content/uploads/2008/10/crisis_grafica.jpg

…para que veáis que no todo lo que pienso últimamente es en negativo.

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# 210, nick
24 de octubre de 2008, a las 12:46

#152

No se lo han dado en ningún lado, ni siquiera lo tiene.

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# 211, kane
24 de octubre de 2008, a las 12:46

# 209 , Juanan

El euribor a 1 semana llevaba 2 días subiendo, y hoy a marcado minimo anual. No es muy bueno el que haya indices que suban, pero lo importante es la tendencia que marcan.

Pero esperemos que no suba el de 12 meses.

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# 212, Carsola
24 de octubre de 2008, a las 12:47

¡Qué bonita es mi España! que tienen miedo a que despertemos y nos revolucionemos, lo ha dicho el “Zarkono” perdón el “zarkosi”, están los pobrecitos con el culo prieto y el 15 de Noviembre el fiasco va a ser mayúsculo, con España presente o sin ella.
Cuando una persona de las llamadas dependientes se le deniegue una ayuda mísera de grado moderado, de grado severo o de grado total y vea que a los Panteones Bancarios sin rechistar se les inyecta ingente cantidades de nuestro dinero, aquí y en todo el mundo se van a levantar hasta de las tumbas a protestar y cuando no haya dinero para solventar casos como los dependientes, los parados, los Cipotecados, ayer lo dije…. la Revolución Francesa y la Revolución Bolchevique más conocida como la de Octubre se va a quedar en agua de borrajas.
Los dirigentes mundiales se están equivocando totalmente, las medidas que han adoptado hasta ahora no soluciona el problema real, sino miremos los parquets que empiezan a verse excrementos a doquier y el 15 de Noviembre en estos momentos es una fecha larga de aquí a casi un mes veremos rodar a más velocidad y más gorda la bola de nieve, esa reunión debería hacerse ¡ya! y atajar el mal endémico del sistema financiero globalizado, mientras seguimos jugando a la ruleta rusa, lástima que la bala siempre le sale al más inocente.
No nos salva la Macarena Sres.

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# 213, sapo
24 de octubre de 2008, a las 12:47

Lo de las hipotecas en yenes, un ejemplo mas de la locura por endeudarse.
Cuando el Euribor estaba bajo, a endeudarse!
Cuando subio, a endeudarse en yenes!
El caso era meterse hasta las cejas. Que miedo ver a gente corriente, currantes, sin cultura financiera meterse a carry traders, y a los banco dando hipotecas en yenes a diestro y siniestro: hoy puro subprime: deuda mayor que el valor de la casa …cuotas del 60% del salario …
Ahora a la recesion vamos todos.

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# 214, No Anonimo
24 de octubre de 2008, a las 12:49

Cree alguien que los USA dejaran, nunca jamas de los jamases ni por todos los tiempos , que su “bonito billete verde” se hunda mas alla de lo que ellos quieran , aunque para sosternerlo y levantarlo , tengan que hundir a toda la economia del mundo mundial y de los demas mundos, asi se partan todas las personas que no sean de su “home”.
En este pais nuestro , de momento , y con el personal que nos está “gobernan..” ( perdon por “gobernan..) “esquilmando” , y su sapiencia en estos temas ( demostrado queda en como han “visto” la que venia), pues nos queda muchisimo que navegar, sin saber nadar.

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# 215, Llave
24 de octubre de 2008, a las 12:50

# 208 , ruina solbes zp

Enchufe no tengo no, ya se que no voy a tener plaza, pero si no tengo plaza será por otros y no por mi, de mi parte no podré decir que no he puesto, me quedaré sin plaza pero yo lo he intentado :)

Quien sabe… a lo mejor soy la caña en el examen y me dan una de las 7 plazas que hay jajaja

tu tambien eres andaluz?

salud!

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# 216, HUETE
24 de octubre de 2008, a las 12:53

Segun la informacion que va entrando es como para salirse del mundo, pero lo unico que lo puede levantar es la confianza. Para variar, como en todo la economia se mueve por la confianza, seria necesario optimismo y controlar que las cosas se hagan bien mediante inspectores, (las subvenciones se utilicen para lo que se dan, los presupuestos se gasten para lo que se asignan, Todos los funcionarios, ministros, secretarios y demas personal publico cumpla sus horarios y sean productivos, etc.)

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# 217, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 12:54

espero q lo consigas, yo no lo niego, solamente y desgraciadamente sabemos q suelen hacer trampa estos jodios politicos.
si, andaluz tb, quien sabe si nos cruzaremos todas las mañanas al ir al trabajo

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# 218, Emilio
24 de octubre de 2008, a las 12:55

Por ahi he leido(y no me gustan los chismes) que las bolsas mundiales podrian cerrar una o 2 semanas? Eso es posible? Se puede hacer?

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# 219, sapo
24 de octubre de 2008, a las 12:55

Esto se pone bien feo …
Los futuros del Dow Jones y del S&P 500 caen hasta el máximo permitido
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/822065/10/08/Los-futuros-del-Dow-Jones-y-del-SP-500-caen-hasta-el-maximo-permitido-.html

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# 220, Maño H20
24 de octubre de 2008, a las 13:00

# 213 , Carsola

Me preocupa mucho precisamente la circunstancia que comentas: que no se reúnan hasta el día 15. ¿Por qué esperan tantos días si esto se está degradando día a día?

Una de dos:

• O el programa de la reunión es tan sumamente complejo y requiere de tantos estudios que es imposible hacerlo antes.
• O nos están distrayendo durante esos días porque lo que están preparando es un refugio atómico para esconderse porque saben que nos los vamos a comer vivos por el solar que nos están dejando.

O como alternativa: EEUU tiene tanto que decir en el tema, que Busch no se atreve a firmar decisión alguna sin saber quien gana las elecciones.

Salu2

PD: Tomada buena nota. No acometo más mensajes de ese tipo, que no me arriesgo a un paquete de mi general.

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# 221, Llave
24 de octubre de 2008, a las 13:01

# 217 , ruina solbes zp

no me extrañaria que nos cruzaramos jaja yo para estas cosas soy única :P soy de Cádiz, aunque en unos meses me mudo a Sevilla (independientemente apruebe o no)

En las ultimas opos de canal sur hubo jaleo porque se dieron cuenta que habia tongo, que chavez ya tenia a la gente casi con los dos pies dentro… este mundo y sus injusticias, las anularon, menos mal.

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# 222, fyahball
24 de octubre de 2008, a las 13:02

SANTANDER 6,94 -12,81%

A lo largo de la semana, acumula un 30% creo
Por menos, pero fue en un día, salieron al rescate de la ONG… ejem quiero decir ING!!!
Y encima lo de Banif, y encima han ido comprando mi er da por todo el mundo en los últimos tiempos…

FYAH BURN!!!

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# 223, preocupad@
24 de octubre de 2008, a las 13:08

Hola a todos,

Hoy me he enterado que la seg social quiere embargar unos vehiculos de trabajo a mi jefe por una deuda de la seg social que le han colado a él por de otra empresa que las relacionan como empresas asociadas. Dichos vehiculos están por leasing. Mi pregunta es: Se puede embargar un vehiculo que este por leasing o renting?? Estoy muy asustad@ por lo que pueda pasar ya que a mi pareja se le acaba el contrato el mes que viene y no saben si le renovaran y yo viendo el tema como estan en mi empresa me da miedo pensar que se vaya a pique.

Gracias

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# 224, Llave
24 de octubre de 2008, a las 13:09

# 223 , preocupad@

Pues si, si tienen deudas en la S.S. si que pueden embargar lo que sea, de todos modos si él no debe dinero que lo demuestre y punto.

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# 225, Enculator
24 de octubre de 2008, a las 13:12

Me apunto al equipo Fyahball !!!!! Todos los que hayan invertido en bolsa FYAHBALL !!!! jajajajaja ladrillitos amigos !!! ladrillitos nunca fallan !!!! un 5 % de perdida en un año… con un 300 % de subida en 8 años… no hay color !!!!!!!! y el euribor ahora por los suelosssss

NADA COMO EL LADRILLO COMO INVERSION. DIGAN LO QUE DIGAN NUESTROS AMIGOS BURBUJITOS… AQUI ESTAMOS Y NO NOS VAMOS.

ACUMBAWEEEEEEEEEE

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# 226, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 13:13

yo de malaga, aunque voy bastante por sevilla, no la conozco muy bien siempre voy a temas de trabajo, cursos, etc. conozco salones y hoteles, bueno y un poquito mas.

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# 227, chino
24 de octubre de 2008, a las 13:13

# 188 , ICG
creo que es bastante clara al respecto. la situación es debida al empacho de credito concedido ultimamente basado, principalmente, en concesiones de hipotecas de alto riesgo. qué es alto riesgo?
en un escenario de tipos de interes historicamente muy muy bajos, la concesion de hipotecas variables a muchisimos años y mas del 80% del valor de tasacion.
la primera valoración que se hizo en su dia (y tachada de proteccionista y coartacion de la libertad) fue prohibir las hipotecas de 40 años o mas. Se indicaba que una hipo no deberia tener una duración superior a 25 años, no sobrepasar el 80% de tasacion y no superar el 35% de la renta. como esto no se ha cumplido, en los paises con mayor boom inmobiliario el credito se ha desbocado y las estimaciones del valor de pisito (subir hasta mas allá del infinito) se derrumbaron despues de muchos y muchos correos indicandolo. la cuestión es que el valor real es mucho menor al valor estimado. y salio a relucir la palabreja de “equitive negative”. bancos y mas bancos (y compañias de seguros) van cayendo uno a uno (igual que las inmos). los ciudadanos no pueden pagar la deuda y al restringir la espectativa los bancos dejan de prestarse (normal). no es un tema de confianza, es un tema de que no hay y lo que hay esta comprometido.
lo que viene es que se entra en recesion debido a que no hay consumo (debido a que la hipo es muy “celosa” y quiere toda la deuda para ella), y sin consumo se ve que coches (primer sector industrial que cae) se va a pique y con ellos los ciudadanos. como va a seguir sin consumo pues se entra en la espiral de que se consume cada vez menos porque tengo menos ingresos, cada vez mas empresas van a ir cayendo, aumentando el paro a niveles rara vez visto. todo esto a que los bancos “digieran” todo el credito concedido de mala calidad (que puede durar años). cuando se digiera, empezaran a dar de nuevo creditos aunque con mas garantias y evitar las cagadas de ahora.
asi que el problema, para mi, es el paro. en un año ha subido muchisimo y eso que este año (todavia) no se ha entrado en recesión. el año que viene que es cuando se espera lo peor (o eso dicen por ahi), el aumento del paro sera mayor.
de ahi que no entienda mucho, hoy por lo menos, la felicidad porque baje el euribor.
espero que esto sirva por lo menos para:
- en los mercados solo deben intervenir 2 agentes: el vendedor y el comprador. los especuladores no tienen cabida.
- los mercados deben ser transparentes y mas el financiero. la creacion de productos deben estar regulado por organismos mundiales.
- la mejora de un pais no viene dado ni por pib ni por nada diferente a como mejora la calidad de vida de los ciudadanos. si estos viven bien, la economia crece, si viven mal, la economia decrece. es el mayor activo en este modelo economico.
salud1

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# 228, Anónimo
24 de octubre de 2008, a las 13:14

Ya estoy aki, no estaba así que no soy culpable de nada, yo no he vendido nada.

# 56 , fyahball
no se a qué te refieres, ¿dudas de la tendencia bajista de la bolsa o es de la del euribor?
La de bolsa creo es obvia y la del euribor, bueno ya lleva una caida del 10% desde máximos y USA baja tipos la próxima semana y ECB como muy tarde la siguiente. Es cierto que el factor miedo mantiene el euribor alto pero cada vez menos alto. En cualquier caso, es cuestión de tiempo…

Dinky,
eres el primero que conozco al que le ha devuelto Hacienda

Emilio,
ayer ROUBINI, que es un profesor de economía de Nueva York (no le conozco mucho a ninguno de los dos pero me da la impresión que puede compararse al N. Becerra del que habláis por aquí) al que llaman GURU DEL CREDIT CRUNCH porque lo profetizó dijo que los mercados deberían cerrar durante una o dos semanas y que el 30% de los hedge funds quebraría entre otras cosas:
http://latimesblogs.latimes.com/money_co/2008/10/economist-nouri.html

y de hehco hoy hay rumores de que Wall Street no abra porque de hehco los futuros americanos están paralizados por haber alcanzado el tope de bajada. Mi opinión es que aumentarán el rango y por supuesto abrirán pero es posible hagan como acaba de hacer RUSIA y cierren hasta el lunes…por poder.
Pero me extrañaría

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# 229, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 13:14

Los futuros estadounidenses del Dow Jones y del S&P 500 se derrumban en el mercado de Chicago, y anuncian otra sesión que podría ser terrible en los mercados de Nueva York.

El contrato sobre el Dow ha tocado los 8.224 puntos, una caída de 550 puntos, límite de bajada, mientras que los del S&P siguen parados en los 855,2 puntos, una caída de 60 puntos. En ambos casos, las caídas son superiores al 6,5%. Los del Nasdaq siguen cotizando pero también bajan más de un 6%.

La oleada de profit warnings a lo largo de diferentes industrias y diferentes países está castigando a los mercados de todo el mundo: la recesión global parece acercarse.

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# 230, Anónimo
24 de octubre de 2008, a las 13:18

# 228 , Anónimo
A mi me devolvió hacienda también. Modifiqué y luego acepté el borrador. Pero es la os.tia que haya gente a la que no se le haya devuelto todavía. No sé a quien sí ni a quien no. Igual a los que aceptaron el borrador, no sé, es por sugerir algo.

Por otro lado… lo del video del Amero… que credibilidad tiene?
si fuera verdad qué efectos tendría?

Gracias

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# 231, droblo
24 de octubre de 2008, a las 13:18

perdón, el 228 es mío

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# 232, Anónimo
24 de octubre de 2008, a las 13:19

A propósito de las mutldivisas

Qué facilidad tenéis para juzgar a la gente!! ¿Quién os ha dicho que quien se embarcase en ese jaleo no pretendía simplemente poder pagar su hipoteca sin vivir ahogado? Ya tenéis la sentencia: son especuladores irresponsables. En mi entorno todos somos euriborianos, pero no creo que el que optó por uma multidivisa pertenezca a una raza inferior. Apostó, arriesgó y ahora le ha salido mal. Dejad de juzgar a la gente, que parecéis curas!!

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# 233, isolda
24 de octubre de 2008, a las 13:19

a mi y a mi pareja también nos devolvió hacienda allá por junio creo, nada más echar la declaración nos lo devolvieron.

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# 234, SA TRINXA
24 de octubre de 2008, a las 13:21

YO ES QUE A VECES ME ENTRA LA RISA POR NO LLORAR,,,

Los Estados prestan dinero de los ciudadanos, de los impuestos de las personas, a los Bancos al 3,75% .

El banco coge TU dinero y te lo presta a Tí al 5,05% del intebancario más un 0,5% por ejemplo.

RESUMEN: TU LES DAS TU DINERO A LOS BANCOS AL 3.75% PARA QUE TE COBREN EL 5.535%

Y es que aqui nadie sale a la calle??? No hay ningun organismo que haga algo? Y nadie va a la carcel???

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# 235, ruina solbes zp
24 de octubre de 2008, a las 13:22

a mi increiblemente este año me han devuelto suoer rapido y el borrador correcto.
sera porque el año pasado me querian dar 1000 y pico de menos. y hemos estado de recursos y solicitudes y rollos hasta enero de este año que me devolvieron lo q yo decia con intereses de unos dias.

temandan una propuesta para qfirmes por debajo de lo correspondiente y te lo devuelven rapido. son unos chorizos.

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# 236, ICG
24 de octubre de 2008, a las 13:23

Jujuju… cómo está la cosa!

Wall Street anticipa caídas del 6%
Shock bursátil: Las bolsas claudican y bloquean los futuros en EEUU

Abuela…!!! prepárame la habitación que me vuelvo pa’ l pueblo !!!

Y no es broma. Vendo las acciones, vendo el piso por cuatro perras y me piro a montarme el huertico.

http://www.finanzas.com/noticias/bolsas/2008-10-24/55738_bolsas-hunden-descontar-peor-escenario.html

Agárrate los machos que nos vamos de fiesta.

Patxi !!! Ojo! tronco vaaaaa !!!!!

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# 237, Enculator
24 de octubre de 2008, a las 13:24

Calma ciudadanos !!! estamose en champions league !!! no lo olvideis !!! y el euribor ha tocado techo y las familias a partir de Junio verán como sus hipotecas bajan !!!

ESTAMOS GOBERNADOS POR INEPTOS !!! DAR GRACIAS QUE AUN PODEMOS COMER !!!

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# 238, Fran
24 de octubre de 2008, a las 13:25

ING cae un 17% hoy y ya está más abajo q el fin de semana pasado cuando el Gobierno Holandés intervino. De verdad está tan sana?

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# 239, Llave
24 de octubre de 2008, a las 13:26

# 230 , Anónimo

Es cierto que falta un 20% de devoluiciones, tengo muchos clientes a los que aun no se les ha devuelto, a mi me tardó 2 meses en que me lo devolvieran y en cambio a mi pareja le tardó 1 semana, pero es cierto que están retrasando mucho el pago de las devoluciones.

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# 240, ICG
24 de octubre de 2008, a las 13:28

# 227 , chino

Gracias chino por tu contestación y opinión.

Viva el foroooo!!!!

Me encanta. De nuevo, gracias.

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# 241, ICG
24 de octubre de 2008, a las 13:29

# 237 , Enculator

Amigo mío… menudo pieza estás hecho.

Sigues viendiendo pisos a montones?

Saludos!

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# 242, ICG
24 de octubre de 2008, a las 13:31

# 225 , Enculator

Y el que no puede pagar la letra… qué hace ahora con su piso???

Porque ahora sólo lo va a poder vender con un descuento de un 20 %.

Qué opinas?

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# 243, EL AHORCADO
24 de octubre de 2008, a las 13:31

# 234 , SA TRINXA
TIENES TODA LA RAZON
AL IGUAL QUE EL TEMA DEL PRECIO DE LAS GASOLINAS, LOS “ESPAÑOLITOS” NOS TRAGAMOS TODO, TENIAMOS QUE MANIFESTARNOS, EL BARRIL DEL CRUDO ESTA BAJO Y LAS GASOLINAS QUEE……
–MANIFESTACIONES YA EN CONTRA DE TANTO ABUSO–
ES QUE ESTAN MEANDO POR NOSOTROS Y TENEMOS QUE DECIR QUE ESTA LLOVIENDO

¡¡¡JODER YA ESTA BIEN!!!!

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# 244, ICG
24 de octubre de 2008, a las 13:33

Y atentos…

¿Alguno de vosotros estáis afectados por esto?

Mediante un ERE
Ono despedirá al 30% de su plantilla, 1.300 trabajadores, por la crisis
Con esta iniciativa, también pretende mejorar la oferta de clientes

http://www.finanzas.com/2008-10-24/55709_despedira-plantilla-1300-trabajadores-crisis.html

Que no, que no… que no nos salva ni la macarena. Dónde estás Carsola?

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# 245, isolda
24 de octubre de 2008, a las 13:34

Pues mi pareja rectificó el borrador porque metió hipoteca e hija y se lo devolvieron super rapido, no sé sería suerte, y eran 2000 y pico euros.

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# 246, droblo
24 de octubre de 2008, a las 13:36

la NYSE confirma que hoy abrira a las 15.30

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# 247, Bea.
24 de octubre de 2008, a las 13:36

# 223 , preocupad@

Si la adquisición es por leasing, sí, puesto que son de la empresa y los ha financiado de esa manera y los tendría que seguir pagando aunque no haga uso de ellos.

Si la empresa los tiene por renting no, porque no son de la empresa (mero alquiler).

Un saludo.

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# 248, ICG
24 de octubre de 2008, a las 13:39

La economía española se enfrenta a un año y medio de recesión

http://www.infobolsa.es/Web/Page/178/NOT/56583/econom%C3%ADa/espa%C3%B1ola/enfrenta/medio/recesi%C3%B3n/?PageIDVolver=1

O sea, seis trimestres seguidos de PIB negativo. Ojo Patxi… 6 trimestres !!! Esto es gravísimo. Serán 6 trimestres de destrucción de empleo y AUMENTO DEL PARO.

Esto me sueña a las predicciones de Santiago Niño Becerra. (me gusta saber sobre todos los puntos de vista, optimistas y pesimistas)

No sí…… al final acertará el apocalíptico Niño Becerra.

Saludos!

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# 249, bloval
24 de octubre de 2008, a las 13:40

a mi tampoco me han devuelto y como siga bajando el oro el próximo año también me tendrán que devolver…

me extraña que sólo falte el 20%, yo también conozco mucha gente que aún no ha cobrado

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# 250, gatuso
24 de octubre de 2008, a las 13:43

# 245 , isolda
24 de Octubre de 2008, a las 13:34.

Pues mi pareja rectificó el borrador porque metió hipoteca e hija y se lo devolvieron super rapido, no sé sería suerte, y eran 2000 y pico euros.

Pues tiene que ser suerte, lo mio son 2.400 y de momento na de na.

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