Responsabilidad

Droblo, encuentro muy acertadas tus reflexiones.

#24, Pin

Lo que dices tiene tanta lógica, que ningún gobierno la va a aplicar.

Muy bien dicho Mazinger, ya es hora de que haya alguien observador fuera del remolino que de bofetadas sin manos y que tienda la mano a quien le molete el viento, jeje, saludos ministro…

Después de escuchar, ver y oir durante muchas semanas noticias acerca de la crisis me doy cuenta que nadie sabe nada. No he oido un análisis certero de la situación. Las previsiones cambian constantemente, según varían los acontecimientos. Los analistas que ocupan horas y horas de radio, no saben qué decir y cada semana cambian de ideas. Nadie, ni la prensa, ni los políticos, ni los banqueros han llegado tan siquiera a diagnosticar la dimensión de la crisis; entonces, resulta imposible empezar a tomar medidas eficaces.
Y, mientras tanto, la gente sencilla y trabajadora, se ve abrumada por todos estos acontecimientos. Se da cuenta que la vida sigue subiendo al mismo ritmo que estos años (ayer informe de la Ocu que dice que la cesta de la compra ha subido en este año el 11%), que sus hipotecas siguen la cuesta arriba sin remedio (ahora parece que ha iniciado una trama bajista, pero nadie sabe lo que durará), que sus empleos corren serio peligro, … etc. En fin, que las dificultades no ya para llegar a fin de mes son evidentes, si no que empieza a haber bastantes personas que no pueden afrontar los gastos de su vida cotidiana y NADIE dice, ni hace nada. Los sindicatos en paradero desconocido, sin despegarse de la teta gubernamental que les amamanta generosamente todos los años, los empresarios escondidos detrás de banqueros y sindicatos, los partidos políticos enfrascados en sus guerras y obedeciendo sólamente a sus intereses partidistas y el PUEBLO DORMIDO, anestesiado, sin ganas de luchar y resignado ante todo este atropello. ¿Cuándo vamos a reaccionar?¿Qué más tiene que ocurrir para que la gente se mueva conjuntamente en todas las ciudades europeas y manifieste su indignación? Nos falta la capacidad de indignación y reacción que han sido las necesarias para sacar a las sociedades en otras épocas de situaciones parecidas.

ya ruedan cabezas en los bancos americanos….

http://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-goldman-sachs-recortara-3250-empleos-the-wall-street-journal-20081023122846.html

cuando rodaran aqui??

keremos pan..keremos vino
keremos a ZP “colgao” de un pino

Me da la impresión, y es una opinión personal, de que nos encontramos ante un problema no solo económico sino moral y estructural.

Si el origen del problema es el agresivo comportamiento del mercado americano y la complicidad de los poderes económicos mundiales por la inercia de la globalización no entiendo la actitud de nuestros políticos. (Quizás sería más correcto decir que no la comparto).

El concepto de “inyectar” dinero público al capital privado me parece esperpéntico por principio (en una economía de libre mercado) y por la forma parcial en que se lleva a cabo, favoreciendo a los que han asumido un riesgo y se resisten a asumir sus consecuencias y dejando en desventaja estratégica a las empresas y bancos más prudentes.

Desde mi punto de vista, en la “Desunión Europea” no estamos siendo capaces de tomar la iniciativa en las reformas que son necesarias ante lo que nos ha venido encima.

Es deprimente ver como los gobiernos son incapaces de ejercer una mínima presión a los que han provocado todo esto y, muy al contrario, los recompensan con grandes cantidades de nuestro dinero con la única contraprestación de voluntad de “transparencia”.

Mi intuición me dice que mientras no se castigue a los máximos responsables, no se tomen medidas legales de control eficaces y no haya coordinación real entre los poderes políticos esto no tiene arreglo, porque el origen del problema seguirá estando ahí.

Y me pregunto, ¿que sentido tiene tratar de salvar una empresa cuando no hay clientes que confíen en ella?.

“Laisez faire”, o como se diga. No seamos hipócritas, si el capitalismo se regula solo, pues tira millas… y que se hunda el que no haya hecho sus deberes.

# 47 , Jorge
el problema es que el estado como en los años del boom para presumir de empleo y crecimiento del PIB prestaría dinero barato a todo kiski y eso es el camino hacia la ruina del pais en su conjunto.

El dinero si se presta debe hacerse con cabeza y moderación, no debe ser ni es un recurso ilimitado como algunos se piensan y hay que saberlo emplear, no solo para dar hipotecas que sin tanta especulacion en la vivienda se podrían pagar pisos hasta con tipos al 10% y en 15 años como se hacia antes, sino principalmente tambien en empresas y sectores que sean realmente estratégicos y fundamentales en el futuro, que creen trabajo y riqueza real estable para que sus trabajadores y el país puedan pagar realmente sus hipotecas de aquí y con el EXTERIOR que es lo que finalmente llevara a la quiebra al país.

RCALBER (12)

¿Me puedes indicar un enlace al texto de la norma? Es que sinceramente, me parece mas un bulo alarmista que otra cosa.

Inevitablemente sobre actuamos en los buenos momentos asta que chocamos de morros con la realidad, si nos tocaran 100 mil euros en la lotería seriamos capaces de solo gastar 10000 el primer año pensando lo que puede pasar o entraríamos como suele pasar en una orgía de despilfarro asta que nos quedara ¼ parte y dijéramos “se me fue la olla”.
No digo que no sean culpables pero si hace 4 años el gobierno hubiera prohibido la construcción de viviendas o endurecido las condiciones hipotecarias, hubiéramos pensado que era normal porque ya había muchas y la gente se estaba endeudando demasiado o que era un comunista que intervenía en el mercado quitándoles el pan de la boca a los albañiles y impidiendo que la gente honrada accediera a un piso.

Un saludo.

#31 Ara

Por supuesto esta crisis sobre todo va a afectar a todos aquellos que compraron piso en los últimos 2-3 años, tanto para especulatas como para los que compraron para vivir. Mucha gente que quiere vender y se compró el piso hace menos de 2 años, no puede poner un precio menor porque supondría menos del 80% del valor que queda por pagar.

Por ejemplo, un piso que costó 70.000, se tasa por 100.000 y se hipoteca por 80.000 (precio+gastos, sin superar el 80%). Para venderlo sin perder dinero nada más comprarlo tendría que hacerlo por 80.000, y al cabo de 1 año por unos 83.000 (suponiendo un interés del 5%), ya que sobre todo al principio pagas más intereses que capital. Al cabo de 2 años por 85.500, al cabo de 3 por 88.000. Eso suponiendo que no te suba más de un 5% el interés.

El beneficio = cero. Así que imagínate si encima quieres sacar algo. El que compra al tercer año, imagina que lo compra por 90.000 (sacamos beneficio de 2.000 euros en 3 años, muy poco).

El lo tiene que hipotecar por 100.000 y que se lo tasen por 120.000. Al cliente le viene bien (puede comprar el piso), al banco también (más dinero en intereses), al tasador también (otra tasación más), a la administración también (si es nuevo IVA=cobro; si es de 2ª mano Impuesto de Transmisiones Patrimoniales=cobro también)

Así que todo el mundo ganaba (menos los que no queríamos meternos en esta rueda), hasta que se ha roto la confianza.

#2 y #6

El servidor web de ing en general no permite acceder a enlaces de esa forma, por la proteccion anti´phising que tienen, asi que #2 mejor da las indicaciones desde la pagina inicial para llegar, proque si no no hay forma de llegar.

Salu2.

estoy de acuerdo con el articulo en parte. tiene razon que los gobernantes son unos mangantes, acaso alguien lo dudaba? no, no creo que nadie dude de la mala fe de los gobernantes, donde sus intereses y los de los ciudadanos suelen coincidir muy de cuando en cuando.
asi que ya tenemos cabeza de turco, gobernantes y dirigentes que nos llevan al mal camino.
pero esto no es del todo cierto. para que su truco salga bien tiene que tener el apoyo de los ciudadanos. y todo se resume en dos cosas: bajar el nivel intelectual y cultural de la sociedad y se la añade una pizca de avaricia. la mezcla es brutal, los foreros hipotecado podeis decir misa, pero por mi experiencia en foros y con la gente, es que la gente ha comprado bienes que no puede pagar y sobrevalorados (aun a sabiendas) por expectativas de beneficios. y no conteis otro tipo de milongas.si no el 100% pero si una gran e inmensa mayoria.
os podreis escudar en el siempre lema de “si tu hubieras podido, tambien lo hubieras hecho”, para no asumir una cagada indicando que el resto tambien lo haria.
asi que el maximo exponente de los problemas son los CIUDADANOS, su bajo conocimiento y su avaricia. y no le deis mas vuelta al asunto.
y como bien dice el gran carsola, no nos salva ni la macarena. se debe mucho mas de lo que se gana. se debe tanto que no se pueden comprar ni un coche (y todos a la calle), se debe tanto que no se podra comprar bienes tecnologicos (y todos a la calle), se debe tanto por el p* pisito y por tanta avaricia que hasta que eso no “digiera” (y pasaran años, muchos mas….) no levantaremos cabeza.
salud!

Sobre el hilo anterior “Resumen de prensa”
#102 Robertiño

Vaya por delante que no le deseo mal a nadie, bueno mentira, sí que le deseo lo peor a gentuza como el Sr. Chicote. Entiendo tu preocupación y deseo, de verás, que salgas adelante, pero no comparto tus explicaciones.

Te metes con alguien, al que llamas “IMBÉCIL”, que tiene toda la razón del mundo. Que no sea tú caso no le quita razón, en este país mucha gente ha firmado su hipoteca sin hacer cálculos y sin saber donde se metía sólo porque tenía muchas ganas de tener un piso. En España tenemos también tenemos hipotecas “sub-prime”, pero no las americanas, tenemos las nuestras propias.

La vida es dura y tiene estas cosas, afortunadamente, por lo que cuentas, el problema más grave que tienes es que tu mujer no tiene trabajo. Pues bien, para eso te voy a dar una solución. Te sientas con ellas, habláis y veréis que la solución es que vuelva a trabajar. ¿Qué pasa que no encuentra de lo suyo? Pues nada, en épocas de crisis uno se tiene que adaptar, y si tiene que coger un trabajo que no le gusta se tendrá que aguantar hasta que se mejore la situación. Por muy duro que resulte, todo que pueda aportar, ayuda.

Piensa que tu situación es mala, pero no agónica, hay gente que firmo una hipoteca con un porcentaje de su nómina mucho peor. Siempre he defendido que en esta vida lo más importante es la salud, y si tu y tu mujer tenéis salud, lo demás puede tener solución. Toca arremangarse y a currar como chinos.

Por último, decirte que no es el “sistema financiero” el que nos ha cambiado, si no la especulación. El sistema financiero es el mismo, incluso antes más duro que ahora, el problema es haber entrado en el juego de la especulación de productos básicos. Esto no se tendría que haber permitido nunca. Si al libre comercio, al capitalismo, pero con leyes que protejan al ciudadano de los depredadores del dinero.

La sociedad está amansada y cuando nos la clavan lo asumimos casi con naturaleza. Somos muchos y deberíamos tener el poder, recuperar la calle y a las “barricadas”, pero está claro que la TV y el sofá nos ha domesticado. Tenemos lo que nos merecemos. Con todo lo que lucharon nuestros padres por sus derechos y a la postre los nuestros.

Te dejo esta entrevista traducida por google del catalán al castellano (ya se verá como lo habrá dejado de bien traducido, si hay alguna duda de concepto ya me diréis), no se si alguien te la habrá pasado ya, pero me parece interesante compartirla.

Parte I

Parte II

# 47 Jorge

Totalmente de acuerdo. Esa medida sí nos beneficiaría a los consumidores y a la pequeña y mediana empresa.

Otra cabeza que podría rodar es la del fantasma “Euribor”

Saludos y euribor die, die!!!

Hola a todos,

Este mensaje es para Carlos Lopez.

Creo que estaría muy bién que pongas una gráfica mostrando en una linea el valor actual del euribor y en otra de otro color el del año pasado.

Me resultaría muy útil para comparar, creo que al resto de foreros también (pero eso que lo digan ellos).

Espero que todos lo puntueis, ya sea en positivo o negativo y que finalmente Clopez decida.

Un saludo.

Me parece un buen termometro calibrador de “de donde venimos y a donde vamos” la palabaras de Alvarez del Manzano (ex alcalde de Madrid) a los microfoos de CUATRO (en uno de esos programas que abundan colocando microfonos en las bocas de nuestros políticos a la espera de que apenas baluceen algo para sacar una vaga sonrisa al espectador de turno. Pues bien, le hablaban de la crisis, del fin de liberalismo y tal, y el “sabio” (no se me ocurre como llamarlo) responde, que la da igual todo, que “su Betis” ha ganado, y que eso es lo realmente importante….

No os dais cuenta de que eso es lo que han querido y querrán siempre nuestro políticos? adormecer a la masa con el futbol de interes general y demas milongas que nos hagan no pensar demasiado ni en política, ni en economía, ni en derechos…etc.
Para pensar en esas cosas ya están los ilustrados (politicuchos de turno). Esta doctrina es tan, TAN parecida a la de la Iglesia (mucho rezar y mucho tener hijos que nosostros os salvaremos de la pobreza y el fin del mundo, pero eso si, venid a la iglesia y arrimar al cepillo (o lo que es lo mismo, acudid a las urnas y votadme, luego no querré saber nada del pueblo en 4 años).

Dijo Karl Marx: “La religión es el opio del pueblo” en aquella época, ahora, “Nuestros gobernantes (politicos, banqueros, etc…) son el cancer de la sociedad”.

Cuantas veces no habeis entablado una conversación (que no fuera de GRAN HERMANO, OT,etc) de pólitica y la gran mayoria de los presentes ha dicho?:

“Yo no entiendo de política ni de economía, yo con cobrar a fin de mes y que gane mi Betis…..”

Eso es lo que tenemos, masa adormecida, pueblo silenciado a base de placeres banales, que está muy lejano de levantar adoquines, y formar la revolución…. Por algún lado habrá que empezar no?

23 de Octubre de 2008, a las 12:26.

Hola !
Gran articulo para reflexionar pero a mi se me ocurren un par de ideas que os expongo a continuación, aunque yo no soy una experta.
Si todos estos man.gantes terminan en la cárcel, como poco, ¿devolverían el dinero man.gado? Al ser inversiones y no ser dinero de ellos, si no salen bien pues … no pasa nada. Pero en mi trabajo si no soy productiva termino en la P**a calle y encima sí provoco pérdidas me toca cubrirlas.
La reunión del G20; ¿Alguien se ha parado a pensar que de ahí la solución que salga, sale viciada desde el principio? Por fecha de aplicación nos iríamos hasta el año que viene por lo cual el presi estadounidense que la aplicaría no es Bush, el siguiente no va, el presi de la UE que la aplicaría es ZP, que no va. Con lo cual: que si no me gusta lo pactado en la forma o en el fondo, que si esto lo aplico en hoy, mañana, pasado, que si…
Mientras tanto los sufridos trabajadores, los que tengan trabajo y no estén ya en la cola del paro, que para eso Solbes ya lo ha presupuestado, estaremos pagando los SUELDAZOS de estos ma.mones para NO solucionar NADA. Esa es mi opinió

# 60 , Pobrecito Hablador

no es que se rompiera la confianza, es que la pirámide no podía seguir creciendo, no se puede sostener un deficit exterior de más del 10% del PIB durante tantos años, creciendo el saldo vivo hipotecario a ritmos del 20% anual, ni traerse a todos los pobres del tercer mundo, ni con unas administraciones corruptas e ineficientes, donde triunfa y se premia el pelotazo, el sistema colapsa, pero no es por confianza ;) es que la cosa, las gentes, los recursos que tenemos, no dan mas de si. No sera porque el gobierno de ZP no intento meter confianza ya en plena crisis, o la corredor hace unos meses “ahora es buen momento para comprar”, o dando pasta a los bancos para que haya confianza :)

Me hace gracias escuchar a políticos o banqueros o a los vigilantes de estos hablar de confianza. La confianza ese recurso tan usado últimamente no cae del cielo, hay que ganársela.

Alegrarse por el euribor ahora es como el que se ha caído de un avión sin paracaídas y en medio de la caída a 200 por hora, se alegra de que se le haya curado una heridita del dedo. Hoy estoy pesimista.

Y, ligándolo con el artículo de hoy, es muy jodido para los que caemos, osea todos, ver que los terroristas que tiraron el avión – los banqueros y calificadores de deuda – son los únicos que tienen paracaídas.

Se va a liar parda. Si fuera Argentino a punto de jubilarme, hoy salía con la recortá hacia su congreso: total, por qué no si ya lo he perdido todo… tres veces?

Bin Laden tira las torres gemelas, bajan los tipos de interés y los bancos se forran.

Se promueve la liberación de la mujer y llegan dos sueldos a casa. El sistema se ajusta para que endeudemos uno de los dos sueldos y los bancos se forran.

Da igual el principio de la frase. El final es siempre “los bancos se forran”.

Ahora se pasan de frenada y empiezan a sudar. Entonces les salvamos con nuestros impuestos para que puedan seguir forrándose.

Si el Madrid gana la copa de Europa, los bancos se forrarán. Si se pone de moda el color azul, los bancos se forrarán. Si reeditan en DVD los Caballeros del Zodiaco, los bancos se forrarán. Y si se pasan de ambiciosos nosotros les regalamos nuestro dinero para que puedan seguir forrándose a nuestra costa.

Qué desastre!

Tan solo dos comentarios:

1º. Curioso cuanto menos, que según el Euribor se acerca al 5% la bajada diaria es menor. ¿Curioso?

2º. El Bco. Santander dice que cubrira las perdidas de sus clientes en Banif, ¿ Con que dinero ? con los 50.000 millones de € estatales, dando menos beneficios y por lo tanto pagando menos impuestos., etc….
Claro todo depende que quienes han perdido dinero en inversiones en Banco Banif, son personas con mucho dinero, pero que mucho dinero, si fuesen unos curritos pagando su hipoteca irian a por ellos al cuello.

¿Curioso?.

Como es el dinero eh?.

Adios, y un saludo a tod@s.

# 57 ahorradiño

Dices que eso no se podría hacer porque el Estado prestaría…

El Estado es el que en tiempos de bonanza o crisis debería prestar con cabeza.

Lo que está claro que los que tenían que tener cabeza para prestar la perdieron en el boom. Y los culpables sabemos quienes son.

Euribor die die!!!

Buenos días a todos.

Por el tema de pedir responsabilidades me han venido dos imágenes a la cabeza.

Una es la imagen de un directivo o el presidente de una de las empresas en quiebra de EEUU ante el congreso aguantando la reprimenda con cara compungida, mientras un congresista le decía como podía justificar su sueldo de millones de dólares con la que habían líado.

(Tengo un grave exceso de información y se me da fatal acordarme de nombres, pero tampoco considero que sean aquí importantes)

La segunda es cuando en Team America – ¿habéis visto esta película? – el inspector de la ONU de armas atómicas se presenta ante el dictador de Corea, Kim Jong-II, y le dice que ha sido malo y que le va a entregar una carta de parte de la ONU diciéndole lo malo que ha sido.
Lo siguiente que hace el inspector es nadar entre “tiburones”… jejeje

Y me pregunto ¿de qué sirve el tirón de orejas?

Habrá altos directivos con contratos blindados, bonus, sueldos millonarios, etc… que se queden en la calle porque han quebrado sus empresas. Pobrecitos, que pena me dan!

¿Qué les van a hacer? ¿Embargarles el yate y el chalet?

Hola.
Vosotros diréis si me equivoco pero de toda la vida los delitos monetarios, en general, no se han castigado, o bien, se han castigado levemente, esto es, un temporadita en la cárcel, para luego solo ir a dormir, para luego quedar libre bajo fianza, sin haber devuelto todo lo que se estafó.
Esto es así porque el dinero manda.
Y manda a todos los niveles.
Y en EEUU no digamos, donde la justicia funciona bajo el siguiente axioma:
“La probabilidad de salir de un juicio con un fallo de inocencia, en cualquier tipo de delito, es directamente proporcional a la cantidad de dinero se gaste en abogados y equipos de investigación”.
—
De toda esta estafa global que se ha convertido en crisis, y que vamos a pagar los que no tenemos ni culpa ni responsabilidad, no espero que se haga justicia, al menos de la buena, porque ver rodar alguna cabeza de turco no me vale.
Casi toda la élite dirigente económica son unos auténticos y verdaderos HPs (y no me refiero a Hewlett & Packard), que no es que no respeten a las personas, sino que las desprecian.
Siento ser tan pesimista, pero en este caso se puede aplicar el célebre dicho de que “un pesimista es un optimista con experiencia”.

Salu2.

PD: El euribor solo ha bajado hoy 19 milésimas…… Esto va para largo….

# 44 , jamesjoung

ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, PERO CREO QUE SE TE HA OLVIDADO DECIR QUE COMO HASTA DENTRO DE 4 AÑOS NO LE QUINTAN EL PUESTO AL GOBIERNO, PUES QUE PARA ENTONCES SE NOS HABRA OLVIDADO, Y CON PROMETERNOS QUE NOS VA A SUBIR OTRA VEZ LA PENSION UN 5%, NOS VA A DAR 400 €, ETC, ETC… PUES TODOS CONTENTOS Y OTRA VEZ COMO BORREGOS A VOTAR.

POR SUERTE O DESGRACIA TODAVIA EXISTEN COLECTIVOS DESFAVORECIDOS A LOS QUE ASUSTAN CON EL “QUE SI VOTAS AL PP OS VAN A QUITAR LA PENSION PORQUE NO TIENEN POLITICAS SOCIALES, PUES AHORA, ¿QUIEN ES EL QUE SE OLVIDA DE SU POLITICA SOCIAL Y VA A RECORTAR PENSIONES?. ENHORABUENA SEÑOR ZAPATERO.

UN SALUDO

Que mal pinta en Argentina, han decidido expropiar a las empresas Aerolíneas Argentinas y Austral

Droblo.

Felicidades por el artículo. Sensato, acertado y directo al grano.

Creo que en ese mundillo de las altas finanzas abundan los tipos listos, pero escasean los tipos íntegros.

Esas personas suelen ser egocéntricas, prepotentes, soberbias…. Y en muchos casos se creen iluminadas.

Es evidente que, además, son personas altamente remuneradas.

Juntando estos dos ingredientes obtienes un biotipo de persona poco propensa a la dimisión. Y está claro que un cierto corporativismo existe entre ellos a la hora de protegerse, aun cuando parezca que esto último entra en contradicción con lo siguiente: “si pueden devorarse entre ellos lo harán”.

Pongo el ejemplo de las bandas mafiosas o de los delincuentes con delitos de sangre. Entre ellos no dudarán en matarse, pero a la vez darán la vida unos por otros a la hora de defenderse contra un tercero. “Ellos tienen sus reglas” “sus códigos de honor”.

Pues a estos les pasa igual: mientras puedan taparse entre ellos lo harán. De la misma forma que si uno cae, los demás lo machacarán.

Pero entre ellos no van a pedirse responsabilidades. ¡Faltaría más! No van a perder sus enormes remuneraciones “porqueelloslovalen”….

Y los políticos son una casta gemela de los “financieros”

Los lobos cazan en manada. Pero si uno está herido y hay hambre…. Se lo comerán.

Entre pillos anda el juego. ¡Como para pedirse responsabilidades!!

Todos a una… PA’ BAJOOOO !!!!!!

ÍNDICES —PUNTOS— %— HORA
IBEX 35 8558.00 -4.9% ……..13:07
DOW JONES 8519.21 -5.7% …22:05
NASDAQ 100 1237.09 -3.6% …22:43
EUROSTOXX 2369.09 -3.6% …12:54
DAX 4390.15 -4.0% …………12:54
EUR / USD 1.2803 -0.26% ….13:01

Me encanta……. que los planes salgan bien.

Tengo la solución, ni nacionalización, ni ayudas, ni nada de nada. Si los bancos no cumplen su función ( a la vez que privilegio) de creadores y destribuidores de dinero, que al fin y al cabo es lo que son, se les deja caer como a cualquier otro sector y se les sustituye mediante la creación de bancos estatales que actúen como bisagra de la economía.
¿Qué diferencia hay entre la creación de dinero por parte de los bancos privados a través de los préstamos concedidos a los agentes económicos (y con el permiso legislativo y ejecutivo de los estados) y la creación de dinero directo a través de un banco gubernamental? Yo os diré la diferencia: en el primer caso el estado tiene que pagar intereses para financiarse, es decir, la banca privada roba dinero de los contribuyentes y a su vez les damos permiso para que lo hagan ( es como dar permiso al ladrón para que nos robe), mientras que en el segundo caso no sólo el estado no tiene que pagar intereses y éstos pueden ser destinados a la sociedad, sino que los intereses que los particulares y empresas damos a los estados por los préstamos concedidos también se revierten en la economía y no van a parar a paraisos fiscales.
En pocas palabras, el funcionamiento actual del sistema financiero es la mayor estafa perpetrada por el establishment en la historia de la humanidad, pero es tan evidente( a poco que nos pongamos a reflexionar sobre ello) que se camufla por si sola, porque tendemos a negar la mayor( con la ayuda de la mass media, claro está).

Más malas noticias…

Según crédito y caución
Las empresas dejan de pagar: la morosidad se dispara un 130%
Este entorno de impagos se prolongará como mínimo hasta 2010 por la crisis de crédito

http://www.finanzas.com/2008-10-23/55197_empresas-dejan-pagar-morosidad-dispara.html

Esto es un robo hecho y derecho.
Todo lo que dicen los bancos, los gobiernos y los grandes medios de difusión son continuos inventos.

joder si empresa austral esta en cantabria creo

La verdad es que esto cada vez se pone más interesante; os cuento mi punto de vista:
Siempre se ha dicho que para que haya rebaño tiene que haber pastor, pero claro, también ovejas. El pastor facilita al rebaño lo que necesita, pasto y la protección de un perro; todo funciona porque el primero consigue leche y carne para sí mismo y para cambiar por pan, ropa o un hidromasaje, y las ovejitas también lo suyo, vivir como lo que son, borregos sin mayores problemas, pastando en las montañas del abuelito de Heidi. Claro, hay algunos incovenientes: de cuando en cuando el pastor se lleva algún borrego o algún animal mayor a los que no se vuelve a ver; pero bueno, vivir como un borrego es lo bueno que tiene, como no piensas que mañana puedes ser tú y además así se mantienen las cosas, sólo hay que seguir pastando y la verdad es que no es para tanto… incluso el pastor nos da más comida de la que necesitamos, aunque no entendamos por qué.
Pero resulta que un día, sin saber por qué y eso es lo de menos, que para eso uno es borrego, las cosas cambian: las desapariciones se multiplican, la atención escasea, al pastor cada vez se le ve menos y me parece que hoy el perro ya no está preocupado por los lobos, sino que está más pendiente de mordernos el trasero para que entremos a esa caja con ruedas. ¡Uff!, que bueno es eso de ser borrego, el pastor nos lleva a un sitio mejor porque los Alpes no son tan bonitos cuando hay tormenta.
Bueno hasta aquí yo creo que de acuerdo, bueno no somos tan borregos. Evidentemente sabemos adonde nos llevan: si nos ponemos de acuerdo podemos darle un buen repaso al perro aunque sea a cabezazos, si en vez de tener pezuñas tuvieramos dedos prensiles podríamos “procesar” al pastor, pero… quién cuidaría ahora del rebaño, quién nos facilitaría comida, quién nos leería esas historias de un mundo verde y feliz; claro, si no hay pastor tampoco hay rebaño.
No culpemos al pastor de serlo, porque hablando ya claro y con respeto, no somos borregos y del pastor ya sabíamos como se las gastaba.
La disyuntiva en esta historia está en el fondo en nuestras aborregadas manos; es fácil decir eso ahora y no es esa la intención, pero no culpemos a otro de nuestros errores porque siendo parte necesaria no lo es suficiente. Si renunciamos a protegernos de la adversidad y a asumir el riesgo de caminar solos sin un pastor que nos guíe, que nos queda: vivir como borregos sin serlo o lo que es lo mismo ser unos cínicos, con todo el respeto.
¿Alguien ha buscado la evolución histórica del dato interanual de paro en el sector “Políticos y Consejeros”?, ¿eso es la democracia, dejar el papelito cada cuatro años?.
¿Alguien ha exigido ajustes y recortes, con lo que ello pueda suponer, aunque siempre haya quien se escape de ellos?, ¿eso es responsabilidad?.
No es mi intención fustigar o fustigarme, pero seamos conscientes de nuestros errores y pongámonos a repararlos o elijamos ser corderos y vivamos como tales el último trance dignamente y… en silencio.

Yo creo que lo de Argentina afecta tanto porque llueve sobre mojado y los emrcados están muy nerviosos pero algo parecido pasó en Venezuela o en Bolivia cuando la tendencia no era en la bolsa tan bajista y no pasó nada.

Eso sí, los resultados empresariales que están saliendo hoy son penosos

a # 71 , Sacha

Más razón que un santo. Cambiaría mi IP mil veces para poder ponerte otros tantos positivos. Dan ganas de sacar la escopeta de caza de paseo.

# 77 Carlos Lopez

¿No es este el intervencionismo estatal opuesto ?

Quieren pagar su deuda con los ahorros de sus trabajadores. Tapo un agujero, si puedo, y se abre otra vía de agua…
En mi opinión creo que en España también están jugando con nuestras pensiones futuras, pero cuando las perdamos ya no nos acordaremos de esta crisis.

# 140 , koba

Lo siento koba… pero prefiero contar la REALIDAD… que dar falsas esperanzas.

Y luego, si encuentra, mejor que mejor!

Pero que no salga a buscar trabajo como si fuera la namber güan….

O no!?

Por cierto… mirad el gráfico del IBEX… es el Himalaya !!!

IBEX 35 — -4.5 %—- 11:04

MINIMO ANUAL !!!!!!!!

http://www.finanzas.com

Y otro por cierto… vaya MIERDA de bajada del Euribor. Esto se acabó!!!

Saludos!

Políticos y banqueros al paredón….Me repatea el estómago muchas cosas. Hoy he estado mirando ofertas de juguetes para los reyes en una juguetería de una importante cadena y he escuchado a la dependienta hablar por telf. con una compañera “estoy desesperada, cada día entra una media de 30 personas pidiendo trabajo y a echar el curriculum, desde arriba han dicho que probablemente no cogen a nadie, la cosa está muy mal…” y esa es la realidad, el día a día… porque estas navidades se preveen fatídicas para las familias. Luego veo banqueros como Mario Conde que salió hace poco de la cárcel y afirma cosas como “Estoy orgulloso de haber sabido estar bien en lo más alto de las finanzas y en Alcalá Meco” y pienso lo bien que lo han tenido que tratar en la cárcel y encima sale como un heroe, paseándose por los platós y con derecho a paro ¿es eso un escarmiento? Pues para mí sería condenarlos a todos a trabajos forzados y sin un duro y lo cito a él como ejemplo, pero hay otros muchos, porque vivimos en un país en que la cigarra es digna de admiración y a la hormiga hay que machacarla. Sea gracias a los medios de comunicación o a que ciertamente estados anestesiados, por tanta estupidez, se están saliendo con la suya.

# 69 , ahorradiño

Tienes razón, he caído en el juego político… arrrgghh ahora mismo me air fustigo.

La verdad es que pensándolo tiene más pinta de estafa piramidal con el consiguiente colapso que otra cosa.

de que sirve que paguen directivos lo que han hecho ?
si deben de pagar … por supuesto ,pero que precio pondrias a todos los embargos producidos a la gente que esta pasandolo muy mal por la situacion economica actual .

mientras no nademos todos en la misma direccion y nos unamos de una vez por todas, nos las seguiran dando todas en el mismo lado.
la famosa frase “divide y venceras ” .porque interesa tenernos divididos ej. en este foro sacas un tema y en seguida se posiciona cada individuo, unos quieren que suba el euribor otros que bajen , unos quieren que suban los precios de las viviendas otros que bajen , etc.
y como estos dias nos cuestionamos si podriamos vivir sin la banca, nos autoconvencen de que no …..pues nada a seguir tragando con lo que quieran y que sigan presentando buenos resultados

Paniagua, hace unso años en una marisquería de Madrid donde comía con un cliente (pagaba la empresa) me sorprendí viendo a Mario conde en la mesa de al lado con otras dos personas cuando yo pensaba estaba en la cárcel, lo comenté con un amigo y me dijo que si el preso paga el sueldo de los escoltas que le acompañen puede salir de la cárcel durante un tiempo determinado.

Imagino entonces aún estaría pendiente de juicio y era sólo un preso provisional pero me dejó helado…

Requisitos de un banco para recibir miles de millones de euros inyecciones de liquidez:

1) Pedirlos
2) Si no alcanza, volver a pedir

Procedimiento legal del gobierno para otorgarlo:

1) Decir a la población que es imprescindible
2) Entregarlos
3) Si no alcanza, volver a entregar

Es tan fácil el robo que parece mentira, por eso no reaccionamos.
O es que ya lo sabemos pero no sabemos qué hacer.

Concha, lo que no puede ser es que los mismos que nos han llevado al desastre gestionen ahora con el dinero público la supuesta salida de la crisis… ya no es por tema “castigo” es una cuestión simplemente de capacidad laboral.

Y en mi artículo creo que hablo de mucha más gente, no sólo directivos y gestores de banca.

Veamos:
5,5 %-0,5%= 5,0 %

CALCULADO DE CABEZA, SIN CALCULADORA

YA TENGO PORRA PARA EL RESTO DE MES, CALCULADA EN LA SIGUIENTE GRAFICA:
y= 5,5-0,5/x donde x son los dias, la tendencia es de acercarse al 5 de manera infinita (hasta que el BCE diga lo contrario)

Ya empezamos otra vez…

Según trabajo
La Seguridad Social tendrá equilibrio presupuestario hasta el 2029
A partir del 2023 se tendrá que utilizar el Fondo de Reserva, ocho años despúés de lo previsto

http://www.finanzas.com/2008-10-23/55302_gobierno-utilizara-fondo-reserva-partir.html

Al tema de rodar cabezas…

Ayer me comentaron, no se si será cierto o no, pero ahí va…

El comisario o teniente alcalde (el cargo no lo recuerdo) de pekin para las olimpiadas, condenado a muerte por fraude y/o estafa o algo así.

Estos no se están de c.o.j.o.n.a.d.a.s y han aprendido la canción de…

…”a por ellos, oeoeoe!!”

A unos se les paga por arruinar a bancos y compañías y a otros se los cargan…

Ni tanto ni tan calvo!

por cierto, acabo de ver euribor y menuda m.i.e.r.d.e.c.i.t.a de b.a.j.a.d.i.t.a…

y el ibex…

IBEX-35 8.995,30anterior 8.594,80a las 14h -4,45%

menuda l.e.c.h.e.c.i.t.a se está pegando!!

Esto es realmente el problema.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Trabajo/preve/situacion/dificil/dura/alza/paro/elpepueco/20081023elpepueco_7/Tes

Llevo 12 años trabajando relacionado con distintos sectores y a lo largo de mi carrera siempre me pareció que vivía dentro del cuento del Traje Nuevo del Emperador, cuando algo parece no tener sentido durante bastante tiempo, generalmente, es que no lo tiene.

Lo que nos está pasando ahora no es muy diferente de lo que pasó con las .com, sólo que a una escala mucho mayor.

Quiénes han sido los especuladores? en parte los grandes inversores, pero tampoco despreciaría a la gente que quiso sacar dinero a su casa (es donde vives, no es un gran negocio), la gente que cebaba a los fondos de inversión (hacían subir y bajar cotizaciones sólo con sus propios movimientos, subían o bajaban las materias primas y luego la culpa era de los chinos, etc…)

Todo esto se ha prolongado demasiado y ahora nos encontramos con una bolsa que no refleja demasiado bien la situación de las compañías, a las compañías tomando decisiones para agradar a los inversores que no saben nada de su negocio.

A los analistas técnicos fijando patrones que sólo son “psuedociencia” como decía Carl Sagan.

Y algunas cuantas aberraciones más, lo malo es que van a ser malos tiempos para todos, justos y pecadores, aunque el mundo no se va a acabar. Ni la Gran Depresión fue tan grande como la pinta el cine.

Volvamos a valorar bien las cosas y a intentar generar riqueza, buenas ideas, crecimiento orgánico y no sólo dinero sin nada detrás.

Escampará y que no nos timen con esos pretendidos nuevos Bretton Woods, refundaciones del capitalismo y salvaciones milagrosas que parecen que caen del cielo pero pagamos todos.

Saludos y ánimos a todos (UpUp incluido)