URGENTE: El congreso rechaza el plan financiero de rescate

Da un hálito de esperanza comprobar como en algunos lugares del mundo los representantes del pueblo actúan como tales y no como representantes del poder económico. Que se hunda quien se tenga que hundir, que para eso el mercado es libre de dar crédito a quien cree que lo merece y quitárselo a quien cree que lo desmerece.

¡!!Fantástico ¡!! eso es democracia , ya está bien, que los bancos asuman igual las pérdidas que las ganancias…………..
Saludos

no hay rescate de momento… y en europa, los banquitos van cayendo como moscas… ¿seremos los hipotecaditos españoles los únicos que vamos a pringar en este escenario????? Trichet, espabila y ponte las pilas, ceporrooo!!!!!!!

Si, estoy completamente de acuerdo, pero mañana veremos como nos afecta a nosotros los europeos.

cuantos lunes NEGROS nos quedan??????

Y las consecuancias de la economía global? porque si US entra en recesión que nos coja a todfos confesados… no estoy deacuerdo con la intervención pero las consecuencias del NO pueden ser debastadoras

Yo creo que se votará de nuevo y se conseguirá otra vez el efecto benéfico que se buscaba y que se había perdido al darlo por hecho.
Pero con plan o sin plan la economía real está fatal…

Brasil -12%, nadie se salva…

Ya mismo se nos cae hasta el suelo…

Vaya pelicula que estamos viviendo!
Esto se acelera más de lo previsto, con plan o sin plan.

Os dejo un par de links de análisis sobre lo bueno y lo malo del plan de rescate, y sobre los puntos candentes del mismo, mañana se va a hablar mucho de esto.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7636000/7636940.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7638000/7638951.stm

Saludos a todos

Y esto, a los españoles que no tenemos nada invertido en la bolsa, q

Y esto, a los españoles que no tenemos nada invertido en la bolsa, que tenemos la hipoteca con el euribor y los pocos ahorros en el banco, en que nos afecta?????

Eso que dices es otra, droblo, es cierto que como dices esta decisión pueda ser en cierta medida estratégica, si bien los congresistas americanos creo que actúan más por sus propios intereses electorales que los de su partido así que no creo en que esto sea una acción concertada.
Lo cierto es que como leía en un artículo esta mañana el mercado es democrático en todos y cada uno de los momentos pues los agentes eligen qué hacer respecto a lo que les interesa en cada momento. Pretender que una intervención del gobierno va a ayudar a manejar mejor la situación que el mero discurrir de los acontecimientos es como decir que alguien puede dirigir tu propia vida mejor que tú mismo.

Lástima que haya que hacerlo todo tan deprisa porque 700.000 millones de dólares dan para mucho sí se piensa que hacer con ellos… Y lástima también los políticos que piensen siempre en lo mismo.

Pérez, la salud del sistema financiero es vital para la economía luego lo es para tu hipoteca y para tus ahorros.

Y yo que pienso que está todo calculado.

Rechazamos el plan en primera instancia y parte de la porquería se limpia solita. Unos cuantos bancos a hacer puñetas… ¿Y qué?

En un par de días modifican algún punto del preacuerdo y vuelven a votar. Esta vez ganan por un puñado de votos.

Euforia, bosas arriba…. y menos cosas por rescatar porque muchas se han muerto solitas y se las han quedado a precio de saldo los mas fuertes y avispados.

Venga ese optimismo…. que ya veréis como no es tan grave el tema

Dar 700.000 millones de dólares a entidades que han malversado con productos financiero basura, miles de millones de dólares, es como Darle las llaves de tu casa a un ladrón ¿qué va a ser el ladrón?………robar y seguir robando, aparte que esos 700.000 millones de detraen de los impuestos y por tanto de los servicios a los ciudadanos norteamericanos, la cultura democrática norteamericana nos da una lección a esta democracia orgánica que ¡!!Disfrutamos los pobres ciudadanos españoles.

-8% el SP, ni tras el 11-S pasó algo así, es la peor sesión del siglo XXI si cierra así

Parafraseando a Carsola ….que dios nos coja confesados (hasta a los ateos y/o agnosticos) y los panteones bancarios saneados…

Como esta el patio, lo poco bueno del panorama es que el petroleo esta bajando algo tambien….

Estoy flipando del momento economico que estamos viviendo!!!!

Saludos y atentos a las noticias esto esta interesantisimo…. ….por cierto una porra para el precio del dinero en la proxima reunion del bce? yo digo que al 3,75 de golpe…..

Esto se va a pikeeeeeeeeeeeeeeeee

http://www.bloomberg.com/?b=0

EQUITY INDEXES
VALUE CHANGE % CHANGE
S&P 500 1,116.43 -96.84 -7.98
NASDAQ 2,009.93 -173.41 -7.94
Russell 2000 660.57 -44.22 -6.27
S&P/TSX Comp 11,190.58 -935.42 -7.71
Mexico Bolsa 23,997.92 -1,595.85 -6.24
Brazil Bovespa 43,837.76 -6,945.23 -13.68

Espero que ninguno de vosotros tenga inversión en bolsa, pq si ya esta a la baja estos ultimos meses, mañana puede ser tremendo!!
Si de normal cuando USA baja un 3% aqui bajamos un 5 o 6%, no quiero pensar cuanto puede ser la bajada mañana!!

IBR salio a 5,31€ hoy ha llegado ha estar a 2,91€ la accion
Lo peor de todo, es que segun he oido en la radio hoy, esto no va ha mejorar, dicen que veremos a Telefonica en 12€, BBVA en 10€ al Santander por debajo de 9€ al Iberdrola por debajo de 6€, IBR podriallegar a 2,15€ etc etc etc

Lo que más me jode del Gran Retrasado es la expectación que ha creado con su MegaPlan de Salvador (muy en su línea); deja las cosas fluir, hombre… déjanos fluir… así aprendemos y vamos cambiando las cosas, aunque sea para recogerlas del suelo.

Llevo años sonriendo y volviendo a empezar.

Raul, ¿aún haces caso a lo que dicen en las radios?
No hay un sólo analista que tenga razón…

Esto sera una buena noticia?¿?¿?¿?¿? Ya no se lo que es Bueno y Malo

COMMODITY FUTURES
VALUE CHANGE % CHANGE
Oil 96.40 -10.49 -9.81

Yo estoy de acuerdo con Pedro, que se hunda quien se tenga que hundir, que para eso el mercado es libre. Libre de ganar, de especular y de hundirse. El dinero del contribuyente es de todos los cuidadanos y no debe usarse para salir al rescate de empresas privadas. Caiga quien caiga. A ver si así aprenden de sus errores. Como dijo un sabio: “Los pecados son el estiercol sobre el que florecen las virtudes”.

Menos mal que no se ha aprobado el Plan,

no hay razones objetivas para ello,
es injusto ayudar a los ricos,

además era inviable, impagable, infinanciable,
los USA no tienen ese dinero ni hartos de vino

Dices C.López si mejor un día de histeria que un mes de nervios.

Bueno, a mi se me prepara una noche de miedo. Me he preparado un par de bocatas y unas birras. Creo que va a ser larga.

Estoy con Sandokan en que esto apunta a una bajada de tipos. Puede ser de medio punto este mismo jueves.

Curioso que baja el petróleo y sube como la espuma el oro. El oro es es último refugio. Después de él, la nada.

Palabras de Henri Guaino, consejero especial de Sarkozy:

* En el contexto actual “todo el mundo debe ser consciente de que lo peor es posible” y que “si no se hace nada o si nos equivocamos, no es imposible la catástrofe”.
* Estamos en “una crisis sin precedentes desde hace 80 años” y que es consecuencia de “una perversión de los valores del capitalismo”, de “una deriva intelectual y moral de la economía global.

Estos franceses no se animan ni ganando Renault un gran premio.

Animo hombres de poca fe. Que en peores plazas hemos toreado.

bufffffffffffffffff

S&P 500 1,120.66 -92.61 -7.63 %
NASDAQ 1,983.73 -199.61 -9.14 %

Good night, vietnam

También me iría a preparar unos bocatas, pero hoy que libro me iré a la cama.

Es curioso que los que no creemos en el Salvaje Mercado, queremos que no se actue, y los Ultra-neo-liberales sólo quieren intervencionismo….. que mundo más loco.

Hasta luego

Lo peor de todo es esa incertidumbre justo antes de la pelea, no quieres ser el que la líe, pero la cordura y el orden se tambalean…
una vez empieza lo que en este caso quizás no sería una catástrofe sino una fiesta debemos ir A SACO, uníéndonos como hacen los que amedrentan y haciéndonos fuertes por una vez.
El que no entienda la primera del plural no tiene que estar en el grupo, de hecho no haría falta…
Quizás la democracia, después de todo, no sea la menos mala de las opciones. Calculo que se verá, no se si yo o cualquiera de este foro, pero se VERÁ.

BURN THEM ALL!!! ESPECULADORES!!!

POR AVARICIOSOS!

DOLOR, MUCHO DOLOR…

Como dirían unos amigos XD

Buenas noches

Tenemos a los bancos sufriendo del mal de las hipotecas locas, las autoridades monetarias estadounidenses habian recetado unos antibioticos (700.000 millones de dolares), pero parece que el congreso prefiere que el enfermo cure de manera natural. El unico problema que me planteo es, y si no se cura?.

# 29 , kokito

Pues la verdad Kokito es que no lo entiendo bien del todo.

No es que se pueda equiparar 100% pero entiendo que los republicanos equivalen a nuestra derecha (son mas conservadores) y los demócratas son mas bien la “izquierda”, muy entre comillas.

Es decir: la derecha de alli rechaza el plan y la izquierda lo quiere….
por eso no acabo de entender que los “Ultra-neo-liberales” son los que quieren la intervención.

Pero en fin…. los americanos son muy suyos ¿no?

Un cordial saludo

Cualquier día nos matan de un disgusto de verdad… porque serán las cosas tan complicadas?

Animo a todos!!! y veréis como salimos de esta!!!

Ya era hora…no se signifca algo pero a lo mejor algun día cuentan más las ideas que los mercados…….al menos eso han entendido los congresistas americanos (o a mi me lo ha parecido)

Hola a todos.

A Dios pongo por testigo, que jamas obtendria mayor gozo, que viendo arder a los bancos causantes de esta pesadilla.

A Dios pongo por testigo, que jamas habia sentido tanto……….MIEDO.

Lo reconozco, dejando de lado situaciones personales o que a unos aprete mas que a otros, siento miedo pq nadie puede saber lo que va a pasar, ni mañana( bueno seguro descalabro de las bolsas y posible subidón del Euribor en todos sus tramos) ni en un futuro cercano.

Saludos a todos y para aquellos que querian ver fuegos, que se preparen que las hogueras prometen ser historicas.

# 36 , canyago
Yo también tengo miedo….

Good night, vietnam

Canyago, aquí estamos viendo cosas que explicaremos a nuestros nietos, como las batallitas de antes.

Dow casi -7%

Saludos Leon, y a tod@s

Hasta luego

# 11 , perez
29 de Septiembre de 2008, a las 21:04.
Y esto, a los españoles que no tenemos nada invertido en la bolsa, q

Es que piensas que el que NO tenga nada invertido o el que NO este hipotecado no le va a afectar esta crisis ?

Amigo Perez siento decirte que esta crisis nos afecta a todos, yo mismo trabajo en un conglomerado de empresas de ámbito mundial y sede principal en España y de contrastada solvencia ( Doy fe de ello que veo los números ) y no se si habrás oido hablar de las lineas de crédito, si si dinero que te presta el banco en momentos en los cuales tu empresa no tiene liquidez pero esta está a la espera de que otras empresas le paguen.

Pues bien esas lineas de crédito ya practicamente no se dan no porque tu empresa no sea de fiar si no porque no se fian de que tu cobres de las otras empresas y muchas empresas están teniendo graves problemas incluidos los cierres empresariales.

Todo esto es bajo mi modesto parecer otro paso más…. subida de las materias primas, subida de los intereses, los bancos pierden liquidez, cortan el flujo de dinero hacía los prestamos personales e hipotecarios, aumenta la morosidad, cortan el flujo de los grandes préstamos y de las líneas de crédito……..

…..la pelota poco a poco e inexorablemente se va haciendo cada vez más grande y la verdad no se hasta dónde va a llegar, lo único que tengo claro es que más del 80% de la población española entre el cual yo me incluyo lo podemos pasar realmente mal.

Lo dicho amigo Perez los que no tenemos invertido en la bolsa somos como espectadores de su equipo preferido de fútbol que le están metiendo una goleada de escándalo y piensa que su equipo aún es capaz de remontar.

Un saludo

He intentado colgar lo siguiente en el tema del día y ahora he entrado y veo que puedo, pero con la noticia que no es nada de extrañar la pongo aquí:
¡Qué bonita es mi España! que estamos todos ya viéndolas venir, algunos Panteones ya han dispuesto a hacer sus fritos para las inyecciones, con una sartén de 30 cmts. sin mango con dos litros de aceite de oliva, un poco de sal y están abriendo sus suculentos paquetes…… ¡los que siempre se han considerado tener el mango de la sartén!, que como he dicho siempre cuando alguien cree tener la sartén por el mango, es porque está dispuesto a freír a quien sea, pues bien el momento está ya, el aceite estará a finales de Octubre o primeros de Noviembre en plena ebullición ya que los rescates de los paquetes no sirve para nada, el fiasco está servido y el frito va a salir más negro que Obama, cuando el Panteón Español vea que sus inversiones de Panteones USA quebrados valen lo mismo que un collar de plástico de todo Euro y cuando esas operaciones lo han hecho financiadas con sobre deuda sin el respaldo del capital del mismo y dando grandes rentabilidades a esos entonces activos, automáticamente vendrá la declaración de quiebra ya que esas deudas son astronómicas y aquí en nuestra bonita España hay más de los que nos podamos imaginar, sin dar nombres para no alertar, pero quienes estamos al loro veremos en breve y sabemos e intuimos de otros que están en la cuerda floja, triste realidad que quienes queden pondrán otra sartén con otro aceite para que de ahí salga un nuevo frito con una nueva arquitectura financiera internacional, con nuevas reglas, con más controles y con más supervisiones, hoy se requiere estar limpios en historial crediticio para próximas y futuras operaciones, tener nuestras cuentas saneadas que no significa pagadas, las personas y familias intoxicadas en créditos actuales lo tendrán muy mal y como siempre ha ocurrido desde la noche de los tiempos se salvaran quienes aguanten la envestida que se nos avecina.
De verdad que no nos salva la Macarena

Seguro que voy a decir una tonteria pero…….

¿es posible que acaben “solucionando” esto con una gran devaluación de las monedas principales y una inflación galopante?

Tengo bastantes posibilidades de vender un inmueble, si lo hago…..
¿que hacer con el dinero?
si lo guardo en un colchón-peligro de devaluación
si lo meto en un banco-peligro de quiebra
si compro otro inmueble-otra vez peligro de devaluación
mejor no vender?????????

Perdonar la expresión pero despues de la gran borachera llega la vomitona y es lo mejor para recuperarse cuanto antes, es duro y todos pagaremos pero es necesario, y si además para rematar se dictan responsabilidades penales pues sería ejemplarizante.

Se acabó la miseria, un duro para 100 personas y me traes las vueltas

¿una caída del 10,5% del nasdaq es mucho nooooooo?

NASDAQ-100 (DRM) (^NDX) A las 22:55 : 1.496,15 -175,89 (10,52%)

hola a todos.

# 38 , kokito

Lo peor de todo es la intranquilidad, pero para todos, intranquilidad para los que no pueden pagar y los que pronto no podrán pagar, intranquilidad para los que tienen unos ahorrillos y miran con lupa las caidas bursatiles para ver quien será el proximo, intranquilidad no sea que sin comerlo ni beberlo, el colchón que tanto cuesta rellenar, se quede vacío de golpe.

No se….. donde quedaron nuestras porras de Noviembre y Diciembre, que si 4,50% que si 4,70% los alcistas, jo.der que tiempos aquellos verdad?

Saludos a todos

Por cierto ING no estará pringada también? alguien sabe algo, suenan las flautas por algún sitio, se agradece información al respecto.

¡Qué bonita es mi España! que le digo a mi estimado Canyago junto a CLópez que sienten miedo y a todos aquellos que se vean acojonados, con miedos por lo que se nos tiene preparados, de que tenemos que mantener la cabeza fría aunque todo alrededor parece ser cabeza perdida, el problema actual dicho un millón de veces es el sobreendeudamiento a todos los niveles y quienes estén en esa situación es para estar muy preocupados, quienes tenga deudas que no puedan cubrir se verán que no podrán subsistir, si el Panteón en esa situación te llama para renegociar y dejar el pago inferior donde se pueda cubrir la cuota, lo harán, y el Sr. Botin lo comprará…… y si con eso no se puede hacer frente al pago entonces lo que he dicho mil veces irán a degüello y sin compasión, pues les han explotado en las manos unos paquetes bombas muy suculentos que dentro no hay Nitroglicerina, dentro hay un montón de basura de los Bancos de Inversión USA y entre los de allí por avariciosos y los de aquí por generar activos, creo que al final no va a quedar ni el apuntador.
Cada día que pasa veo que es imposible que la Macarena nos salve

Estoy de acuerdo con el artículo, aunque no he visto el plan de rescate de la administración Bush… El hecho de que lo plantee al presidente que aún está dice mucho a su favor, si lo ves desde el punto de vista de que quiere mejorar las cosas…pero si le das la vuelta a la moneda…él saldrá como el presidente que frente a una crisis económica a gran escala ofreció un plan de rescate…aunque a largo plazo saliera mal él nunca seria el culpable, lo seria el nuevo presidente…lo mejor, que busquen soluciones a largo plazo. Siempre se ha dicho que hacer un préstamo para pagar deudas no es un buen negocio…lo mejor es intentar pasar el apuro trabajando porque la situación a largo plazo mejore.

¡Suerte a todos!

Perdonar mi ignorancia, soy nuevo en el foro. ¿que entidades españolas están en peligro de quiebra? en el supuesto deun colapso europeo ¿es cierto que nuestras entidades son solventes?

Hola a todos.

Repito mis dos mensajes del otro link, parece que este es el que está vivo a estas horas.

Recien llegado a casa, por fin puedo sentarme a leeros. Hoy ha sido un dia duro, no solo por ser lunes, ni por haber tenido un dia cargado de trabajo, sino por la jornada que sigue viviendose en las bolsas. El Nasdaq 100 pierde un escandaloso ¡¡10,5%!!. Al menos el Dow “sólo” perdía un 6,2%. Pero lo peor de todo es que un importante analista de Radio Intereconomia (Jose Luis Cava) hablaba hace apenas una semana de que el soporte importante era el del S&P 500 en los 1133 puntos. Lo he llegado a ver en los 1113 (-8,2%).

Tocan nuevas caidas en las bolsas de todo el mundo. Comenzarán esta noche en Tokio y seguirán mañana en Europa. ¿A quien se le podia ocurrir hace apenas tres meses que Citigroup, que por entonces (¿y hoy ya no?) estaba en la cuerda floja, pudiera comprar un banco del tamaño de Wachovia? Y el gobierno belga acude al rescate de Dexia. Y el Santander al de B&B. Y mientras, Alitalia en la UBI. Por no hablar de Morgan Stanley, que dice que en España no hemos visto todavía lo peor. ¿Que qué puede ser peor de lo que nos está pasando? Pues para empezar, un analista opinaba hoy que Telefónica puede llegar a los 12 euros. En plan “derrumbe total”. Pero que para eso todavía falta tiempo. ¿Cuanto hara crecer eso el paro?

Mientras escribo, y trato de meditar sobre qué debo teclear, veo que el S&P recupera su soporte. No nos engañemos. La peligrosa sensación de hace dos semanas, cuando parecía que nada podía frenar el vertiginoso hundimiento de la economía ha vuelto, ya que los prestigiosos y preparados miembros del congreso de los Estados Unidos han decidido rechazar el plan esbozado por sus lideres, por los (presuntos) mayores expertos, tanto por formación como por accesibilidad a la información, de la economía americana, y por extensión a la mundial.

Y volviendo a nuestra bolsa, ¿porque nos tenemos que conformar con que un Iberdrola pierda un 4,42% y nos sintamos aliviados con tan “exigua pérdida? Es que el problema que tenemos es que, aunque el S&P haya alcanzado sus minimos anuales de hace un par de semanas, nuestros bancos aun tienen margen para alcanzar los suyos. Ni el BBVA, ni el Santander, ni por supuesto Bankinter o el Popular … creo que mañana el día sera duro en Europa.

Abrazos, amigos, voy a tratar de leeros un poco. Llevo sin poder hacerlo desde el pasado jueves. Y si mañana no tengo tiempo de postear esto, por favor hacedlo alguno. Sospecho que a estas horas ya hay poca gente conectada.

El segundo es el siguiente:

#197 Droblo,

¿Donde puedes ver a esta hora el futuro del DAX, o del IBEX?
¿Donde es posible ver el futuro de cualquier valor del IBEX a cualquier hora?

Un saludo,

Good night, vietnam

# Canyago, como nos reimos de nuestras apuestas ahora.
Y lo que hemos aprendido.

Toma, esto es de hoy. Son mejor los comentarios que el artículo.

“El banco holandés ING se desploma un 20% arrastrado por la caída de su vecino Fortis”
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/29/noticias_38_banco_holandes_desploma_arrastrado_caida.html

Mañana amanece, que no es poco

Buenas noches y hasta mañana.