Twitter: @euribor_com_es

 

El hijo pródigo.

Muchas veces relacionamos al “hijo pródigo” como aquel hijo que se marchó de casa a buscarse la vida y es recibido con alegría y añoranza en su vuelta. Pero hay unos matices muy importantes en esta parábola, que podéis leer aquí (o en la Biblia™) y que os resumo y traduzco muy libremente para no hacerlo muy espeso.

Un hijo, decide pedir la herencia de su padre e irse de casa mientras que el otro hijo se queda trabajando.

El hijo que se va de viaje, se lo gasta todo en mujeres con oficio muy antiguo y arruinado acaba comiendo con los cerdos.

Vista la situación tan lamentable en la que se encuentra, decide volver a casa y arrepentido, pedir perdón a su padre para que le acoja de nuevo.

El padre, no sólo le perdona si no que además monta un fiestón y una pedazo de cena con cordero.

El hijo menor vuelve a casa y se pilla un rebote terrible ya que a él nunca le habían montado un sarao como este, a lo cual el padre le dice: “Hijo, tú siempre estás conmigo, y todo lo mío es tuyo; pero convenía celebrar una fiesta y alegrarse, porque este hermano tuyo estaba muerto, y ha vuelto a la vida; estaba perdido, y ha sido hallado.”

Como habréis podido observar, las similitudes de esta parábola con lo que está ocurriendo en EEUU son muchas, lo realmente preocupante es la actituda paternalista que tiene la FED. No deja de ser asombroso, que al final al hijo que se trata bien es el que lo ha malgastado todo mientras que los que se han portado bien no reciben nada. Ayer comentabamos aquí que la crisis logrará limpiar el mercado de compañías no competitivas, pero visto que algunas tienen cierto “enchufe” mucho me temo que seguiremos igual y en el peor de los casos, castigando a las buenas y premiando al “hijo pródigo”.

Lo que ha demostrado la FED es que hay hijos de distintas categorías, algunos a los que ayudar y a otros a los que dejar morirse de hambre. si el hijo es lo suficientemente grande como para que su quiebra pueda hundir al sistema financiero (AIG) sin duda le pondrá cordero para cenar, pero si es un hijo débil o un sobrino (de un sector no financiero) lo dejará morirse de hambre.

Afortunadamente los mercados son más paganos, no saben de parábolas y de alguna manera castigan quienes lo hacen mal y a la larga premian a quienes lo hacen bien.

Ayer pese a que el hijo volvió a casa, la fiesta duró muy poco y las bolsas americanas volvieron a batir records de bajadas desde el 11S. Los hechos son claros, de las cinco grandes entidades bancarias de inversión que había en Estados Unidos antes de la crisis financiera, sólo Goldman Sachs y Morgan Stanley continúa siendo independientes y hoy tenemos a Wachovia que negocia fusionarse con esta última. Esto, junto con nuevas inyecciones de los bancos centrales, parece que le está dando algo de alegría al mercado y nos salvará de una auténtica sangría en las bolsas Europeas.

Así que vayamos al resumen de noticias, que últimamente no da tiempo a leerlas todas:

Así que para terminar, os invito a que votéis en uno de los múltiples concursos que hay sobre blogs, esta vez en Rankia.

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Escrito por Carlos Lopez el 18 de septiembre de 2008 con 227 comentarios.

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227 comentarios

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# 151, “das más mal que un hijo tonto”,
18 de septiembre de 2008, a las 16:17

# 145 , Euribor up up !!! –> Declaración de intenciones
“Me aceptáis como un buen hijo prójimo?”

No, como un hijo prójimo no, más bien como un hijo tonto…

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# 152, JavierML
18 de septiembre de 2008, a las 16:26

#44 Pep M.

Cuando una gran empresa tiene beneficios, se los llevan los accionistas. Si tienes 1000 acciones te llevas lo que te toque, si tienes un millon te llevas 1000 veces mas.

Timofonica tiene 2 millones de accionistas, que se reparten la parte de sus jugosos beneficios que se dedica a retribucion de sus accionistas.

#49 sapo,

No entiendo tu razonamiento. ¿desde cuando Trichet tiene que bajar o subir tipos en funcion del nivel del euribor? Aunque te parezca increible lo que tiene que hacer es subir tipos, y lo siento si eso te pone mas dificil pagar tu hipoteca todos los meses. La inflacion afecta a todos, el euribor solo a los que nos hemos hipotecado con cuota a interes variable.

Y entiendo todavia menos a los que te ponen positivos.

Asi nos va …

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# 153, JAC
18 de septiembre de 2008, a las 16:27

Antes pregunté y nadie (creo) me constestó el porqué del repunte del crudo… he buscado y parece que será puntual, ya que es debido a la tormenta “IKE” que ha paralizado algunas plataformas…. esperemos que, una vez solventado el problema vuelva a la tendencia de los últimos días.

http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTAB52554620080918

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# 154, HipoTKdo
18 de septiembre de 2008, a las 16:40

# 148 , Anónimo

Es una opcion un poco extrema, pero teniendo en cuenta la que se esta viviendo mejor es ser precavido y atomizar el riesgo a costa de perder algo de rentabilidad.

La idea (si no estoy equivocado por favor alguien me corrija), es que el fondo de garantias responde por 20.000 euros por persona por entidad bancaria. Esto quiere decir que si quiebra tu banco, tu recuperas en principio solo 20.000, y luego a la cola de los acreedores del concurso. La mala es que por lo menos yo desconzco cuanto demoras en recuperar tu dinero…
Si los 4 depositos estan (aunque sea a diferente nombre), en la misma entidad que quiebra… Estan todos en el mismo barco y sujetos a los mismos plazos.

Yo en tu caso haria 4 depositos en 4 bancos diferentes, sin necesidad de involucrar a toda tu familia. Hay muchos bancos oniline, que no tienes que desplazarte y haces todo x internet con cuentas remuneradas y depositos de bienvenida interesantes para tus 4 depositos. A saber:

ING
Ibanesto
Citi
ActivoBank
Bankinter
Barclays
Openbank
etc.

Enjoy!

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# 155, juanjix
18 de septiembre de 2008, a las 16:43

Hace mucho tiempo que sigo el foro y auqnue casi nunca intervengo(segunda vez) alucino al comprobar que vuelve el fantasma de la lucha por si las viviendas bajan o no. Creía superado el debate. Las viviendas están a la baja. Mucho en las zonas costeras proclives a la segunda vivienda, y menos en las zonas urbanas. Hay chollos puntuales en función de circunstancias puntuales, y hay otro sector del mercado consistente en los pisos que toda la vida han sido caros por su situación y otros factores que no solo bajan sino que están subiendo (estos últimos son unos pocos y al aalcance de unos poquísimos). Pero creía que todo esto había dejado de ser tema de discusión porque el problema es que junto a la bajada de precios, existe una restricción en el crédito que hace que incluso teniendo un contrasto de arras firmado, se vaya al traste la operación por no existir financiación. Existirá una regulación al respecto, espero que si, pero francamente creo que el entorno en que nos movemos actualmente no beneficia a prácticamente nadie. El euribor ya es casi lo de menos. Lo peor es la posibilidad real de que estemos gestando nuestra propia crisis subprime de impagados, con la consiguiente cadena de más paro, menos consumo y todo lo que ya se sabe. ¿Algunos de los que se alegran de ese apocalipsis que propugnan, me podría indicar cual es la lectura positiva que a ellos les afecta de todo esto?. De verdad quiero entenderos. Ácratas y antisistema de porque si abstenerse. Gracias

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# 156, ofendido
18 de septiembre de 2008, a las 16:44

#157 Euribor up up

Yo tengo una hermana con síndorme de Down y puedo estar muy contento de la suerte de tenerla y no de tener en mi familia a alguien como tú….. además aprovecha el tiempo (trabaja en el ayuntamiento y tiene mil actividades) en lugar de molestar a la gente y decir cantamañanadas…

Que diós te de suerte porque tú no te la mereces..

Yo soy muy tolerante, pero hay que cosas que me revuelven las entrañas y es ver gente que ha nacido con capacidades perdieno el tiempo….. y tú eres el caso de libro…

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# 157, Carlos Lopez
18 de septiembre de 2008, a las 16:48

# 157 , ofendido
He borrado el mensaje que levantó la polémica.
Os rogaría volver al tema del día o me veré obligado a meter tijera.

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# 158, Mandy
18 de septiembre de 2008, a las 16:49

# 148 , Anónimo
# 155 , HipoTKdo

Sería suficiente con 1 deposito a nombre de los 4 (4 Titulares) para que estuviese cubierto con 80.000 € del fondo de garantía.

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# 159, jdx
18 de septiembre de 2008, a las 16:52

euribor up up, no te ha durado ni 15minutos el papel de buen forero.
otro dia ahórrate el pelotear al jefe, y decir “voy a cambiar…”pff
un miserable así no cambia, a no ser que lo baneen, y és lo que se debería hacer en tu caso.

# 147 , kerok
esto de la cuota segura, tambien lo garantizaba el bbva hace un año exactamente, a mí incluido, y lo hablamos por aki, y por mayoría, de opiniones y tal, decidimos que era un timo, ya que sabían q el euribor bajaría y te quería agarrar con un tipo alto durante 2-3años y un %de la hipoteca. meses despues, reconozco que me equivoque, hubiese firmado un 4.3 durante 3 años, en la próxima revision q tengo en marzo, dudo que baje 1 punto entero.
lo que te ofrecen a ti, exactamente no se lo que és, pero tal como estan los bancos, adivina!!!!!!!!

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# 160, HipoTKdo
18 de septiembre de 2008, a las 16:55

# 159 , Mandy

No lo sabia… gracias.

Sin embargo, mi propuesta entiendo es mas segura porque es dificil que los 4 bancos quiebren a la vez… Eso espero! ;-)

Enjoy!

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# 161, ME LO HE PERDIDO
18 de septiembre de 2008, a las 16:58

¿Que burradas ha dicho hoy UP UP!!? he llegado tarde…

me sumo a la petición de baneo, pero por IP, para que no pueda cambiar de NIK y seguir dando la vara

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# 162, js
18 de septiembre de 2008, a las 17:01

Quisiera retomar puntualmente el tema de los depósitos, que parece que están de moda en estos tiempos revueltos. Yo, como muchos cipotecados, al tener revisión anual aprovecho y voy metiendo ahorrillos en un depósito remunerado para poder amortizar el crédito a finales de año y tener “unpoquitomás”

El caso es que sólo tengo experiencia en ING Direct y sus depósitos de 5% y ahora al 6% a 6 meses. Me he interesado por OpenBank, depósito a 1 mes al 11% para nuevos clientes, e incluso uno-e al 10% TAE hasta finales de año (vamos, 3 meses).

¿Hay algún empirista que haya probado alguno más? ¿Consideráis que es buena opción de ahorro?

Muchas gracias por adelantado.

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# 163, JAC
18 de septiembre de 2008, a las 17:02

# 157 , ofendido
# 158 , Carlos Lopez

Carlos Lopez, no sé si será posible, pero te pido borres mi post # 152 , JAC
siento vergüenza de haberlo escrito.
Gracias.

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# 164, Agapito
18 de septiembre de 2008, a las 17:03

Encuentro muy injusto el trato que recibe hoy Euribor up up!!!

Esta intentando cambiar! por favor sean tolerantes

Por cierto, que ha hecho hoy el euribor? up or down?

Saludos

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# 165, jdx
18 de septiembre de 2008, a las 17:05

# 165 , Agapito
eres nuevo por aqui no?

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# 166, No tengo palabras
18 de septiembre de 2008, a las 17:06

#162, ME LO HE PERDIDO

En qué quedamos, ¿te interesa lo que escribe UpUp o no te interesa?

A veces alucino con algunos mensajes…

Mudito

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# 167, Mandy
18 de septiembre de 2008, a las 17:06

# 163 , js
Yo me mantendría solo en una entidad.
No creo que sea un buen momento para hacer zapping.
ING tiene lo del amago de portabilidad para depósito del 6 % .
Es suficiente.
Lo de los depósitos de 11 y 10 % a 1 mes, no merece la pena. Mucho papeleo, pierdes un par de meses.
Yo si tuviera pasta, ahora mismo me compraba unos bonos del tesoro a 5 años.

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# 168, JAC
18 de septiembre de 2008, a las 17:07

Gracias Carlos.

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# 169, Coronel Perote
18 de septiembre de 2008, a las 17:08

Pero es que el hijo no volvió a casa. Ha sido el padre (la FED) que se ha enterado que su hijo estaba pasándolo chungo y ha ido en su búsqueda. Lo ha encontrado entre los cerdos intentándo quitarles las algarrobas para poder comer. Lo que me preocupa es que, al estilo de la novela “Rebelión en la Granja” de Orwell, el padre no haya sido capaz de distinguir entre el hombre y los cerdos, pues ambos eran lo mismo. ¿Y si la FED se ha equivocado y ha salvado a un cerdo en lugar de a su hijo?

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# 170, HipoTKdo
18 de septiembre de 2008, a las 17:09

# 163 , js

Probe todos estos de bienvenida :-) y me funcionaron bien.

Openbank
Barclays
Bankinter
Citi
Activobank
Bancaja

Puedes revisarlos online a ver como estan las rentabilidades en este momento ya que solo puedes hacerlo una vez.

De nuvo 20k por cada uno, riesgo muy bajo por la cobertura de fondos de garantias e interesantes rentabilidades.

Seguro que hay mas… Google y a la pesca!

Enjoy!

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# 171, Tennant
18 de septiembre de 2008, a las 17:11

# 167 , Mandy

18 de Septiembre de 2008, a las 17:06.

# 163 , js
Yo me mantendría solo en una entidad.
No creo que sea un buen momento para hacer zapping.
ING tiene lo del amago de portabilidad para depósito del 6 % .
Es suficiente.
Lo de los depósitos de 11 y 10 % a 1 mes, no merece la pena. Mucho papeleo, pierdes un par de meses.
Yo si tuviera pasta, ahora mismo me compraba unos bonos del tesoro a 5 años.

compañera…
Que rendabilidad dan esos bonos?

Por cierto, yo tengo 3 depositos:
Aparte de ING, una a 3 meses al 7% en OpenBank y otra al 6,10% 5 meses en IBanesto.

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# 172, js
18 de septiembre de 2008, a las 17:18

# 167 , Mandy
# 170 , HipoTKdo

Gracias, compañeros ;-) Aprovecharé como Tennant para curiosear el tema de los bonos que comenta Mandy.

Sobre Google, sí, HipoYKdo, casi me estoy volviendo ciego con los flashes de las páginas, jajaja. Y aprovecho para decir que me encanta la publicidad de Endesa “Reinventemos el futuro para ayudar a los hijos de nuestros hijos”. O de Adeslas “ningún niño sin hogar”. 2 frases contundentes para explicar la crisis financiera e inmobiliaria.

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# 173, J.
18 de septiembre de 2008, a las 17:23

hace semanas que no escribía (salvo un pequeño aviso cuando llegaba el Ike), pero hoy tengo que desfogar:

(estoy acojonado)

esto se hunde, señores. está todo que lo flipa, con unas volatilidades de infarto. desde el oro al petróleo, las bolsas, los tipos y la deuda (ojo que las letras americanas están al 0,06% osea que la peña las compra SOLO para no perder el capital).

cuando hace meses, alguien – no me acuerdo quien – avisaba de un lunes negro como el del 29 yo me reí en su cara. Pero hoy tengo que pedirle disculpas a él y a tantos otros del foro. estamos al borde del infarto. Una cagada de mosca más y volvemos a la edad de piedra.

yo, por si las moscas, voy a comprar letras del tesoro, empezando por la subasta del 15 de octubre, porque visto lo visto…

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# 174, piro
18 de septiembre de 2008, a las 17:33

Las bolsas se dan la vuelta y entran en rojo

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# 175, Mandy
18 de septiembre de 2008, a las 17:33

# 171 , Tennant
Los últimos bonos a 5 años salieron al 4.75, es de suponer que en la próxima subasta, baje un poco su rentabilidad.
Para señores tipo # 173 , J., Santiago Niño Becerra, up up, atila y demás apocalípticos, son una gran oportunidad.
Seguridad Total en los próximos 5 años.
Rentabilidad asegurada. Previsible deflación prolongada en agoreros.
Incluso estudiable es el caso de obligaciones a 10 o 30 años.
Podría ser un plan de pensiones expendido. 100.000 € en obligaciones a 30 años al 4.9. Cuando me jubile, despues de la 3ª guerra mundial y una crisis sistemica mundial, etc. 420.000 € (como habra habido una deflación terrible, podrían ser hasta euros constantes).
Upff. Me he despertado, voy a seguir con mi depósito de ing de 5.000 €.

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# 176, jvr
18 de septiembre de 2008, a las 17:36

17:30 h.

IBEX 35
-0,45%
EUROTOP 100
-0,09%
FTSE 100
-0,67%
DAX XETRA
-0,35%
CAC 40
-0,50%

Y yo me pregunto: para qué inyectar 180.000 M de €.
Que caiga quien caiga!!

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# 177, JavierML
18 de septiembre de 2008, a las 17:37

#148 Anonimo,

Si pones como te han sugerido un deposito a nombre de los 4 de 80000 euros estas cubierto, pero puedes tardar varios meses en recuperar tu dinero.

Si lo repartes en varias entidades (5) tienes siempre dinero disponible en caso de que una de ellas “pete”.

Y, ¿porque 5 y no 4? Pues porque de esta manera tambien puedes proteger tus intereses, los que en teoria quieres ganar con el deposito. Yo pondria 5 depositos de 16000 en 5 bancos diferentes. Y es que, puesto a abrir varias cuentas, ¿que mas te da una mas?

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# 178, jvr
18 de septiembre de 2008, a las 17:38

Tiempo real:

EURIBOR 1M 4,60 0.08% 4,57 4,10 18/09 17:30
EURIBOR 1W 4,50 0.00% 4,55 4,03 18/09 17:30
EURIBOR 1Y 5,35 0.05% 5,45 4,15 18/09 17:30
EURIBOR 2M 4,78 0.01% 4,82 4,12 18/09 17:30
EURIBOR 2W 4,60 0.15% 4,50 4,05 18/09 17:30
EURIBOR 3M 5,00 0.05% 5,03 4,20 18/09 17:30
EURIBOR 6M 5,25 0.10% 5,23 4,15 18/09 17:30
EURIBOR 9M 5,30 0.10% 5,30 4,15 18/09 17:30
EURIBOR ON 4,20 -0.17% 4,45 3,20 18/09 17:30

Y yo me pregunto: para qué inyectar 180.000 M de €.
Que caiga quien caiga!!

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# 179, jvr
18 de septiembre de 2008, a las 17:40

Inyección de pasta= alargar la agonía
o lo que es lo mismo engordar al cerdo para matarlo.

Saludos a todos

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# 180, Euribor up up !!!
18 de septiembre de 2008, a las 17:47

**************

# 156 , ofendido

A caso no me has insultado tú primero… llamándome tonto ???

Creo que estás peor que tu her…

Saludos y no me insultes que yo no te he hecho nada.

Sólo soy un hijo pródigo… nada más.

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# 181, lolo
18 de septiembre de 2008, a las 18:02

Hola Hoy no habia reunion del BCE? Alguien sabe lo que ha dicho el abuelo?
Gracias

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# 182, Coronel Perote
18 de septiembre de 2008, a las 18:07

He estado hablando con el Trichet y me ha dicho que la inyección de 180.000 M de € me la va a dar a mi pero, en monedas de 1 céntimo.
Como ingeniero que soyha echado mano a la calculadora para ver cómo puedo guardar todas esas moneditas y resulta que son en total 62.343 metros cúbicos o, en peso, 414.000 toneladas.
Haciendo unos pocos de cálculos, resulta que me tengo que comprar 280 casas como la mía para guardar todo ese volumen o 11.630 para que aguante el peso.
Para pagar esas 11.630 casas necesitaré 3.840 millones de euros, con lo que ya no necesitaré tantas casas para guardarlos porque me quedarán menos moneditas. Me sobrarán, más o menos, 250 casas. Las reparto, gratis a todos los miembros del foro (menos a Upup y similares).

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# 183, sapo
18 de septiembre de 2008, a las 18:10

# 152 , JavierML

Hola Javier, si, el Euribor solo le afecta a lo que tenga hipoteca, y a los que tengan que pedir un prestamos ya los empresarios y a ….

Y si, es muy improtante controlar la inflacion.

Pero ahora no hablamos entre cambiar inflacion por crecimiento, elegir entre una de las dos … Es que hay recesion e inflacion! A la vez!

Que prefieres la inflacion al 5% o el paro al 25%?

Llega un momento que te tienes que olvidar de la inflacion, que ya no depende tanto del abuelo, y centrarte en sostener la economia ..

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# 184, SirJuan
18 de septiembre de 2008, a las 18:25

# 183 , sapo

Estoy contigo, en España seria positivo la bajada DEL EURIBOR (no digo un 2%, pero un 3%-3,5% estaria bien) para reactivar un poco la economia… pero el euribor va en funcion de la confianza entre bancos y por mucho que tranchete bajase los tipos, la confianza esta MUY maltrecha, por lo que me temo que el euribor seguiria subiendo aun con esas bajadas…

Por otro lado, tambien tienes que tener en cuenta que las cifras de paro no son tan alarmantes en el resto de europa (aunque la cosa va apuntando a recesion por todas partes), asi que tranchete no tiene tanta urgencia por bajar los tipos (la unica economia que le importa es la alemana).

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# 185, JavierML
18 de septiembre de 2008, a las 18:37

#183 sapo,

Tienes mucha razon, estimado sapo, pero si tu trabajo en tu empresa consiste en llevar la facturacion y se vende poco no creo que te envien con un catalogo de ventas a recorrer las calles.

El trabajo del abuelo es presidir un organismo cuya funcion es controlar la inflacion.

Aunque hablar a toro pasado es facil, tiene bastante sentido que haya bajado el petroleo, cuando te asustan los precios de los carburantes y tienes la alternativa del transporte publico pues dejas el coche en casa.

Lo sorprendente es que el barril haya experimentado una bajada tan fuerte, aunque tambien es cierto que parte del alto precio que experimento se debia a una elevada componente especulativa.

Cuando la rebaja del petroleo se traslade a los precios (no dudes que lo hara) de forma posterior se podra trasladar a la inflacion. Y entonces, si la situacion sigue empeorando como en los ultimos dias (ojo que las Navidades estan a la vuelta de la esquina) puede que empiecen a bajar los tipos.

Lo que sucede es que eso no es sinonimo de bajada del euribor. Fijate en el diferencial que hay en los USA entre tipos y el equivalente a su euribor. Y, ¿crees que a los americanos les han ayudado mucho las bajadas de hace unos meses? Solo para quitarles margen de maniobra ante futuros problemas. Al menos aqui mantenemos intacto ese margen.

Que quede claro, si hay poco dinero tiene que ser caro.

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# 186, JAC
18 de septiembre de 2008, a las 18:42

# 183 , sapo
Tienes toda la razón; creo que es preferible una inflación al 5% (que dudo que llegase con una bajada de tipos) que una recesión; alomejor hay algún interés oculto que desconocemos.

# 184 , SirJuan
Lo he dicho varias veces, deberían poner un tope de diferencial entre el euribor y el tipo BCE, seguro que hay alguna manera de hacerlo, no es justo que paguen terceros la desconfianza de segundos.

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# 187, JAC
18 de septiembre de 2008, a las 18:48

# 185 , JavierML
“¿crees que a los americanos les han ayudado mucho las bajadas de hace unos meses?”

JavierML, lo que tampoco sabemos es como estarían los americanos si los intereses los hubieran dejado en el 4% que tenían o, incluso, subido al 4,25% . That is the question , si pudiésemos ver mundos paralelos con las dos opciones seria, SI, utópico, pero fantástico: TENDRÍAMOS LA SOLUCIÓN.

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# 188, XYZ
18 de septiembre de 2008, a las 18:59

Hola

En el economista sale un artículo muy gracioso, en el que citan las 6 preguntas mas habituales que nos hacemos los españoles en estos momentos en materia económica. Ademas de las preguntas, alguien da respuesta a las mismas.

Las 6 preguntas son:
1.-¿Quebrará un banco español? ¿Recuperaría mi dinero si sucediera?
2.-Subirá aún más el precio de la cesta de la compra y la gasolina?
3.- ¿Peligra mi empleo? ¿Qué tasa de paro se puede alcanzar?
4.- ¿Pagaré más intereses por la hipoteca?
5.- ¿Caerá la valoración de mi piso?
6.- ¿Compro o vendo acciones en bolsa?

Je, je…. de alguna de estas hemos hablado algo por aquí ¿no?…

Bueno, dejo el enlace y miráis las respuestas que dan:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/756481/09/08/6-respuestas-a-6-preguntassobre-la-crisis.html

Saludos

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# 189, Flipper
18 de septiembre de 2008, a las 19:01

Lo primero decir a Carlos Lopez, que me tienes flipao. Siempre he pensado en “Carlos Lopez” más como una marca que como una persona. Me explico: nunca me pareció posible que una sola persona entendiera de administrar sitios web, de economía y de un montón de temas que cada día usa para introducirnos en el tema económico del día. Siempre pensé que Carlos Lopez era un parapeto tras el cual se escondían varias personas dedicadas uno a la búsqueda de temas para el artículo del día, otro a acoplar esos temas con la noticia económica del día, otro en leerse toda la prensa económica del día, otro experto en economía en dar la opinión para el artículo, otro en administrar la web (no es que sea muy compleja la web, pero bueno), otro en buscar la publicidad, otro en supervisar permanentemente el foro, otro para barrer, otro fregar los platos…
Además siempre me ha parecido que esta página debe ser suficientemente rentable como para molestarse en asegurarse de que todo vaya bien.

En fin digo esto porque es verdad que lo pensaba aun a riesgo de que penséis que soy un poco inocente (que lo soy), quizá yo soy muy limitado pero aún así, hacer todo esto, tener además tu trabajo y además tener tiempo para salir a pasear a media mañana por la castellana… porque claro, luego llegas a casa y tendrás una familia, la mujer, los hijos, el perro.

Pues eso.

En cuanto a la página (lo rentable o no aparte), decir que los colaboradores me parecen excelentes, tanto oriol como droblo, y éste último no sólo como colaborador sino además como aportador al foro, así como los esfuerzos por mantenerla actualizada y apetecible.

Llevo leyendo aquí y aprendiendo ya mucho tiempo, y sólo empecé a escribir en el foro cuando pensé que tenía algo para aportar, si puede ser diferente a lo que ya es aportado por otros foreros, tampoco me gusta repetir. Por eso (y porque no tengo la capacidad de Carlos López de sacar tiempo de donde no lo hay) últimamente no escribo mi trabajo me exige demasiado tiempo, aunque sigo aquí leyendo y más ahora en este momento “histórico” como decía Carlos el martes.

104# droblo
“El BCE debe inyectar dinero a los bancos porque antes los bancos comerciales con excedente de liquidez se lo prestaban a los que necesitaban liquidez pero ahora es tal el MIEDO que casi nadie presta a nadie, el mercado interbancario está seco.

El euribor por tanto es una ficción que se mantiene más que nada con precios teóricos porque no hay apenas operaciones y desde luego, son menores cuando el plazo es más largo.”

Vale, se inyecta liquidez a los bancos. Muchas dudas rondan mi cabeza, en cuanto a que esto no varíe el euribor no voy a entrar, habrá que asumirlo sin más, una injusticia más.
Pero esa inyección ¿no debería ser con unas condiciones? A la vez que se ayuda a los bancos, ¿no debería condicionarse a que los bancos beneficiados, repercutiesen ese porcentaje de ayuda a sus clientes hipotecados?

No sigo por ahí que eso se llama fantasear, pero ¿a qué bancos van esas inyecciones? Si va una pequeña caja de ahorros que no la presta ni el tato dinero, a disponer de ello ¿se lo dan? ¿o sólo van para las grandes entidades? ¿y para qué lo usan? ¿para ya sí dar préstamos a los bancos más pequeños, o para tapas sus heridas? ¿realmente se reflejan estas inyecciones en la economía global, o sólo en la economía de los bancos a los que les llegan?

#129 Oli
“…¿porqué no conceder esas ayudas (en forma de préstamos blandos o algo similar) sólo a las entidades que, a cambio, aclaren cual es su exposición REAL a los factores de riesgo (hipotecas de baja calidad, paquetes de inversión sospechosos…)?…”

hasta donde llego a saber, creo que las hipotecas de los ninjas fueron tan diluídas en fondos de todo tipo y por todas las entidades de inversión, que es difícil saber el riesgo que tienes, y es difícil encontrar fondos o paquetes de inversión que no estén tocados, y es difícil saber en qué porcentaje están tocadas las inversiones de un banco o caja cualquiera. Está todo tan trenzado y tan enmarañado que es difícil y complicado desenmarañarlo todo para saber cómo de contaminado está. Por tanto cuando no eres capaz de saber lo que tienes en tu propia casa, todos son sospechosos y se desconfía de todo el mundo. Y después de algo impensable hace muy poco tiempo, como es la quiebra de uno de los mayores y más seguros bancos de inversión del mundo (lehman brothers), aún más.

#182 Coronel perote
Yo necesito amarracos para jugar al mus, como veo que tendrás un montón me podías dar unas cuantas

Siguiendo el hilo de 152# 183# 184# 185#
La bajada del euribor es importante, pero no el objetivo prioritario, por lo que se deduce de la política del bce. De momento donde es bastante más importante es en España debido al crack inmobiliario y a los efectos que tiene, más que en los ciudadanos, en los bancos que les dejan de pagar las hipotecas.
De todos modos sigo con mis dudas y mis comeduras de tarro respecto al euribor. Javier está claro que si no hay dinero tiene que ser caro, pero es que todo hace pensar que SÍ hay dinero, pero NO hay confianza. Los que tienen el dinero no lo sueltan ni a tiros porque no se fían de nadie, y porque saben que como luego les haga falta a ellos nadie se va a fiar tampoco de ellos.
La inflación se va a regular sola, ya lo está haciendo, es inevitable, la gente cada vez compra menos y eso se nota, o bajas los precios o no vendes, no hay otra. Y se va a regular aún más en el momento que empiece a bajar la gasolina y el gasóleo, que aún aguantarán todo lo que puedan, pero que acabará bajando.
Y entre subir o bajar los tipos, como ya se ha visto que bajarlo tiene consecuencias buenas, pero también malas… Y subiéndolos se atraerán buenas consecuencias, pero también otras como subida de euribor, o de la inflación… Con lo cual y ante la duda no sé qué tiene que pasar para que el bce decida moverlos. Desde luego yo intuyo que la resistencia a bajarlos es elevada, pero la resistencia a subirlos, según están las cosas se expone trichet a que le carguen a su cuenta todos los males del mundo occidental porque el efecto negativo directo e inmediato es sobre los ciudadanos de a pie, que aunque somos sumisos y nunca hablamos ni nos quejamos (nos basta desahogarnos en foros anónimos), somos muuuuuuchos más que ellos, no conviene activar a una sociedad tan dócil y correr el riesgo de que se organice o diga que hasta aquí hemos llegado.

Mal de muchos consuelo de tontos, parece que aunque cada vez nos tengan más apretados, el dolor es menos porque vemos que también caen los bancos y los especuladores. ¿sabéis el finiquito que les han pagago a los de freddy mac y fanny mae? Pues no recuerdo bien porque lo leí ayer, pero creo que unos 70 kilitos (en cualquier caso una barbaridad). Si eso os hace felices… ¿cuanto cobrarán por sus finiquitos el consejo de administración de lehman? Cuando os oigo decir eso de “malditos especuladores, se lo merecen, me alegro, que se j.o.d.a.n…” Ya me gustaría a mí estar así de j.o.d.i.d.o, no iba a volver a currar en 5 vidas e iba a reirme de todo el mundo occidental, oriental, del norte, del sur y del ecuador.

Perdón por el ladrillo, he leído que había problemas en enviar varios y lo he puesto todo en un solo comentario.

Gracias por todo lo que aprendo de casi todos vosotros.

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# 190, NAVARRICOPUES
18 de septiembre de 2008, a las 19:03

HOLA A TODOS.
Creo que por fin veo la luz, empiezo a entender el sistema macroeconomico mundial y lo que veo no me gusta nada. Los cimientos empiezan a fallar y cuando ya no pueden aguantar se caera toda la casa. El precio del euribor sobre todo en España, va con independencia de la solvencia popular y si eso falla y fallara seguro, la casa caera a plomo. Creo que el sistema no se da cuenta de que los que movemos el mundo y el dinero somo los trabajadores puro y duros y que sin eso todo sistema economico cae. O los intereses y precio caen con independencia del euribor y nos vamos a ver con una mano por delante y otra por detras y sino el tiempo…..

Ala a jugar a pala

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# 191, XYZ
18 de septiembre de 2008, a las 19:05

Bueno…. y esta me parece aun mas graciosa porque parece que conlleva cierto recochineo.

El ministro Sebastian comenta que por la evolución del precio del petroleo “hay margen” (ojo al dato) para que bajen los precios 10 centimos.

Je, je…. dice que “hay margen” NO QUE VAYAN A BAJAR.

Ja, ja… pero si es tenemos lo que nos lo merecemos.

(Bueno… ya empezamos con eso de que mando los mensajes a mucha velocidad…. ¡pero si le doy con una suavidad..!!!)

Bueno leed la noticia que tiene su guasa.

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1166361.html

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# 192, Anónimo
18 de septiembre de 2008, a las 19:14

*********************
Analicemos los posibles soluciones a la actual situación TITANIC:

1- Bajada de tipos. (mek! error) No hará bajar el euribor porque no tienen vinculación directa. Tampoco activará la economía ya que está totalmente paralizada.

2- Subida de tipos. (mek! error) Si lo hace… el euribor puede lanzarse hacia arriba exponencialmente ya que los banqueros quieren su pasta… la que ganan con el diferencial abismal.

3- Quiebra de las entidades con muertos. (mek! error) En cuanto empiecen a salir y no sean salvados por Papá Estado… la bolsa se desploma, el euribor se dispara y más de uno se desploma al dispararse un tiro en la cabeza.

4- Nacionalización total de TOTAL las entidades FUNERARIAS. (mek! error) No hay suficiente pasta para que el Estado se quede con todas y se instaure el COMUNISMO.

5- Inyectar eterna e indefinidamente liquidez. (mek! error) Es alargar la agonía. No tardarán en caer.

6- No hay solución. (correcto!) Cambio de modelo económico hacia uno NO ESPECULATIVO, NO AVARICIOSO, NO LADRÓN.

Yo apuesto por la 6… eso sí, pasando antes por todas las otras opciones (no en ese orden).

Además, si le añades a todo este panorama el PARO del 20% de 2009, la reducción del CONSUMO a la mitad (y la mitad de ventas) y la nula construcción de viviendas (además de la bajada de precios en las viviendas de un 50% en 2009), pues se crea un COKTAIL MOLOTOV en el que nosotros, los españoles, seremos los más perjudicados. (por pillos, ladrones y avariciosos)

Puede ser que me equivoque… o puede ser que no.

Ahí queda eso.

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# 193, JavierML
18 de septiembre de 2008, a las 19:14

#187 JAC.

Hay circunstancias globales y circunstancias locales.

Por ejemplo, los americanos tienen el consumo de petroleo per capita mas alto del mundo. Muy poca gente recorre trayectos cortos a pie pudiendo ir en coche. La gasolina es mucho mas barata que en Europa. Si se aumentasen los impuestos sobre los carburantes, de forma escalonada, un porcentaje anual durante varios años, aunque la gente protestase te aseguro que el consumo nacional de carburante descenderia. Y se potenciaria el desarrollo de otros medios de transporte, como el ferrocarril. Y un descenso en el consumo de un pais tan grande y tan consumista influiria en el precio del petroleo en todo el mundo.

Creo que hoy nos han pasado un link donde se aprecia la diferencia entre las hipotecas americanas y las españolas. Si los americanos sacaran una normativa que obligara a las entidades bancarias a dar hipotecas con un minimo de garantias a lo mejor eso evitaria que tuvieran que intervenir a posteriori entidades con graves problemas.

Todo esto no es intervencionismo, es sentido comun.

La bajada de tipos SIEMPRE supone subida de la inflacion. Los americanos ahora tienen los mismos problemas que antes, y ademas la inflacion por las nubes. Antes la tenian un poco mas controlada.

Yo no se cual es la solucion pero hago lo mismo que cuando tengo que ordenar una habitacion llena de papeles desordenados. Empiezo por lo mas facil, al principio no se nota mi trabajo pero de repente, un buen dia, comienza a notarse el esfuerzo. Empieza por lo evidente y antes de lo que te imaginas estaras en vias de recuperacion.

Y a ver si se enteran en USA que no deben tomar decisiones en funcion de las elecciones, sino del sentido comun aplicado a la economia. Cometen el mismo error que cometimos aqui hace pocos meses.

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# 194, bloval
18 de septiembre de 2008, a las 19:15

Aunque la bolsa se desplome es necesario garantizar la liquidez del sistema y ECB, la FED y todos los banocs cnetrales deben inyectar el dinero que haga falta en momentos de pánico como los que estamos viviendo.
Otra cosa es que más despacio se aproveche todo esto para cambiar muchas cosas y al menos las autoridades aprendan de la situación pero el negar liquidez a los bancos estos días sería el suicidio económico mundial, no les queda otra opción que inyectar.

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# 195, JavierML
18 de septiembre de 2008, a las 19:19

Por cierto, nueva caida de la bolsa americana. Lo de ayer no fue suficiente, por lo que se ve. Caidas entre el 1% y el 2% a estas horas.

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# 196, XYZ
18 de septiembre de 2008, a las 19:29

Que curioso.

La noticia mas leída hoy en “el mundo” (en el periódico, no en el planeta), es un artículo sobre una vasija ejipcia con una inscripción sobre Jesucristo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/17/ciencia/1221645751.html

¿Que si esto tiene que ver con la economía y este foro?

Pues si. Como decía mi abuelo, en tiempos de crisis nos acordamos mas de todo Dios (en el mal sentido), rezamos mas (en el sentido egoista del término) y nos refugiamos mas en la religión (en el buen sentido).

O como dice el refrán: “nos acordamos de Santa Barbara cuando truena” ¿no?

Pues eso.

#NAVARRICOPUES

Un placer leer tus cortos… (y si ademas, como hoy, lo haces en minúsculas, un sumo placer)

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# 197, JAC
18 de septiembre de 2008, a las 19:29

# 192 , Anónimo
# 193 , JavierML

No digo que no sea como argumentais pero, joder, voy a dejar de leer (es lo último que me queda por hacer) porque cuanto mas leo mas me doy cuenta de lo “jondo” y “joio” que es el “agujero” que tenemos ante nuestras narices.
la pregunta global ¿nonde nos dirigimos? ¿hasta donde va a llegar?
la precunta individual … cada uno sabrá lo suyo, pero “chungo, chungo”

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# 198, soy pobre
18 de septiembre de 2008, a las 19:36

# 145 , Euribor up up !!! –> Declaración de intenciones

hijo prodigo, hijo projimo es hijo del butanero

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# 199, colores marginal
18 de septiembre de 2008, a las 19:37

El cáncer que esta devorando el sistema económico, ah metabolizado los medicamento de liquidez y la nacionalización….quizás sea hora de sacar del sistema los organos infectados y dejar que ser renueve todo el organismo (el mercado).
Saludos y espero estar profundamente equivocado.

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# 200, Flipper
18 de septiembre de 2008, a las 19:43

Y yo me pregunto… Si la crisis es de confianza, y no de falta de dinero, lo cual lleva a una gran crisis de liquidez… Es decir hay dinero pero nadie lo suelta… ¿qué efecto tiene inyectar dinero en un sistema que ya tiene el dinero suficiente, pero que no lo mueve?

Rescato un relato que me viene a la mente, es de Carlos Lopez publicado el 6 de febrero en esta web, en el artículo “marchando una de keynes” (ya sabía yo que lo tenía que haber leído aquí, no me ha costado mucho trabajo encontrarlo).

“Imaginemos una cooperativa integrada por 150 parejas dispuestas a convertirse en niñeras (que por desgracia del vecindario, ninguna era Scarlett Johansson, como en la peli) cuando otras lo necesitaran. A cambio podían recibir el mismo servicio cuando lo requirieran. La forma de pago se hacía con cupones cuyo valor unitario equivalía a una hora de cuidado de los niños. Como las parejas partían de la idea de que no era difícil cuidar niños ajenos, el sistema tenía una buena base para el comercio de horas-niñeras.

Al principio se entregó un cupón a cada pareja y el sistema funcionó bien. El bienestar de cada una aumentó porque cuando salían era más fácil obtener el servicio. Pero se necesitaba tener un volumen adecuado de cupones en circulación para garantizar el buen funcionamiento del sistema. Como eran pocos los cupones en circulación, si una pareja quería salir con mayor frecuencia necesitaba más de los que tenía. Algunas parejas comenzaron a constituir reservas; otras pensaban que los necesitarían para emergencias y comenzaron a atesorarlos y las salidas nocturnas se redujeron.

Pero las salidas nocturnas de una pareja eran la demanda de servicio de niñeras. Entre menos demanda, la velocidad de circulación de los cupones se reducía. Dado que los disponibles no circulaban, las parejas se veían obligadas a conservar sus vales para usarlos solamente en caso de emergencia. La posibilidad de ganar cupones se redujo todavía más porque los miembros de la cooperativa estaban más preocupados por ahorrarlos.

Todo eso llevó a un círculo vicioso: los miembros de la cooperativa se fueron quedando en casa por temor a gastar sus cupones. Y, aunque querían ganarlos para enfrentar emergencias, no podían hacerlo porque las demás parejas también dejaron de salir por la misma razón. Todos querían prestar servicios de niñera, pero nadie quería contratarlos. La cooperativa se convirtió así en un grupo aburrido que ya no salía por la noche.”

…Si a éstos les inyectas cupones… ¿van a empezar a salir de fiesta? Yo creo que van a seguir igual de aburridos…

…si a los bancos les inyectas euros… lo van a seguir poniendo igual de caro o más para soltarlos, porque la confianza seguirá estando por los suelos.

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