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Ciudades fantasma

Burlington es el nombre de la ciudad secreta a modo de bunker, que construyeron los británicos en plena guerra fría para acoger a personal del gobierno central en caso de un ataque nuclear. En Microsiervos hablaron de ella hace no mucho, rescatando estos datos:

  • Se planificó en los años 50 y se construyó a partir de 1957
  • Se diseñó como refugio, centro de emergencia y cuartel general en caso de conflicto nuclear
  • Su existencia se mantuvo en secreto hasta 2005
  • Ocupaba unos 34 acres (~ 14 hectáreas)
  • Tenía unos 100 kilómetros de túneles en su interior
  • Más de 6.000 personas podrían vivir allí durante 90 días
  • Estaba dividida en 24 áreas funcionales, incluyendo un hospital, estudio de grabación de la BBC, cinco centros de comunicaciones, cocinas, habitaciones, filtros de radioactividad, almacenes, lavandería, oficinas y demás
  • 12 depósitos de unos 100.000 litros de combustible cada uno proporcionarían la fuente de energía para las instalaciones
  • Un lago subterráneo y una planta de tratamiento garantizaban el abastecimiento de agua
  • Aire acondicionado mantenía la temperatura a unos 20 grados
  • La centralita telefónica era la segunda más grande de Gran Bretaña en su época
  • Una red de tubos de aire comprimido permitía enviar cápsulas con mensajes por su interior
  • Se realizó mantenimiento de las instalaciones hasta finales de los años 80
  • Desde entonces sólo cuatro personas se encargaron del sitio
  • Las instalaciones fueron retiradas/desmanteladas en 2005
  • Nunca llegó a usarse

La BBC hizo un reportaje sobre ella, con fotos y todo, que podéis ver aquí.

Hablando de BBC y ciudades fantasma, este fin de semana les tocó escribir sobre Seseña, aquel proyecto apadrinado por el humilde pocero y lo pudimos leer este fin de semana: Seseña: la BBC descubre la ‘ciudad fantasma’.

“La idea era crear un hogar de ensueño, pero ahora las obras están paradas y esto es una ciudad fantasma”. Así retrata Hugh Pym, periodista de la BBC, el desolador paisaje de Seseña, la macrourbanización proyectada por el constructor Francisco Hernando ‘El Pocero’. Es el ejemplo por el que ha optado la cadena británica para describir el parón que el negocio inmobiliario ha sufrido en España, que ha pasado del “auge urbano a las ciudades fantasmas”.

Es lo que nos ocurre, que en momentos de histeria nos ponemos a construir como locos, bien ciudades subterraneas que nunca usaremos como ciudades periféricas que nunca necesitaremos.

La verdad es que al pobre sector inmobiliario le vienen tortas por todos lados, un claro ejemplo es el que vimos ayer, Colonial que si miramos su cotización bursátil resulta que vale cero Euros, que traducido en pesetas son también cero: Colonial vale menos en bolsa que el 15% que posee en FCC y sus inmuebles cotizan ‘a cero’.

Inmobiliaria Colonial vale ‘cero’ euros. O al menos, así valora el mercado bursátil su negocio después de tumbar su cotización en los últimos dos años. Su capitalización en bolsa se ha reducido por debajo de los 600 millones de euros, 50 millones menos que lo que vale su participación en la constructora FCC, que alcanza el 15% del capital y dos puestos en el consejo de administración desde principios de 2007. No es algo nuevo, ya que la propia deuda del grupo terminó por tragarse su valor, como informó este diario en enero. Coincidencias temporales, desde que realizó esta inversión, en diciembre de 2006, Colonial no ha dejado de caer en bolsa. La entonces poderosa Inmocaral-Colonial de Luis Portillo dio la campanada al comprar a la Acciona de los Entrecanales el 15% de las acciones de FCC por 1.500 millones de euros.

Así que normal que en este ambiente tan enrarecido uno de cada tres inversores piensa vender inmuebles por la crisis crediticia. Esto es al menos lo que nos cuenta el informe “Rompiendo el molde: una cuestión de personalidad”, realizado en colaboración con la Economist Intelligence Unit (EIU), del cual resalto el siguiente punto:

El estudio indica que Internet se ha convertido en una importante fuente de información para los inversores con grandes patrimonios, ya que el 75% de los entrevistados asegura que utiliza la Red para investigar y recopilar información comercial y financiera.

Sin duda, una noticia excelente, que los grandes patrimonios empiecen a tener una visión más plural que la de su gestor.

Hoy nos toca conocer los datos del paro y mientras los esperamos el Ministro de trabajo nos va preparando: Corbacho reconoce que el paro “aumentará probablemente” en Agosto*. Claro, la culpa la tenemos los consumidores ya que exageramos ante la gravedad de la crisis.

“Los índices de confianza de los consumidores tienden a sobrerreaccionar en las etapas de fuerte expansión y de recesión, en unos casos para bien y en los otros para mal”, comenta José Carlos Díez, economista jefe de InterMoney. Por esta razón, considera que los mínimos que está marcando el índice de percepción económica de los ciudadanos españoles es “perfectamente normal para el ciclo económico en el que nos encontramos”.

Interesante debate. ¿Estaremos exagerando la situación económica? ¿Será que gastamos demasiado cuando las cosas van bien y muy poco cuando van mal?

*Actualización: El paro sube en 103.100 personas en agosto hasta los 2.530.001 desempleado.

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Escrito por Carlos Lopez el 2 de septiembre de 2008 con 230 comentarios.

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# 151, Maño H20
2 de septiembre de 2008, a las 14:16

# 58 , Anónimo

Hola Anónimo. Disculpa pero estaba trabajando y no he leído hasta ahora tu comentario.
Sobre el mismo te hago unas precisiones.

1.- No se si tu conoces a Carlos López. Yo de él tan solo se lo que veo en este blog. Ignoro quien es y a qué se dedica además de a esto. No tengo ni idea desde donde escribe. No se su profesión, ni su edad, ni su condición.
Si el hecho de que hago algunos comentarios en este foro me convierten en su amigo, pues estoy encantado de tener otro amigo. Aunque será algo así como el amigo invisible porque no tengo ni idea de quien es.

2.- Sobre el tema político solo confío en que no seas de los que consideran que las cosas solo pueden ser blanco o negro. Critico la política económica socialista porque la veo superficial, improvisada y nada efectiva.
Si esta misma política la hiciese el PP la criticaría exactamente igual.
Piensa que en este país por mucho que tengamos dos partidos mayoritarios no son los únicos. Solo aquí en Aragón hay al menos dos más, con una cierta representación.

3.- Respecto al tema de los negativos te puedo decir que en más de una ocasión he solicitado que por favor no se me pongan positivos con la idea de demostrar que es algo que me importa tres pimientos. Me limito a dar mi opinión y me preocupa muy poco el resultado. En cambio a ti parece que te quita el sueño hasta el punto de que hablas en plural “siempre que te damos negativos no puntúan” ¿tu y quien más?

Pero en fin, si no te molesta yo seguiré de vez en cuando opinando lo que estime oportuno y por favor, si no te gusta mi comentario, ya sabes…. Le das al botón rojo que señala hacia abajo. Confío en que mi “amigo” no suprima tu voto y quede reflejado.

Un cordial saludo.

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# 152, iceman
2 de septiembre de 2008, a las 14:35

Hola a todos.

REALIDAD, ni optimismo ni pesimismo.

Agosto negro: el paro aumenta como en la crisis del 79 y la afiliación cae como en la del 93

http://www.libertaddigital.com/economia/el-paro-sube-en-103085-personas-y-supera-la-barrera-de-los-25-millones-1276337635/
AGOSTO NEGRO: SUBE EL PARO MAS DE LO ESPERADO.

PD: Observen la gráfica, ya que se parece mucho a la gráfica del LIBRO BLANCO de Pepiño.

Aunque el señor Ministro Corbacho anuncie que era lo previsible, la realidad es que no se esperaba. Paradójicamente el problema o adversidad o crisis de coyuntura internacional como no cesa de repetir el PSOE es que si el precio del petróleo llega a descender a los 70$, entonces es cuando se va a presentar un escenario económico negro en el Reino de España.

Mientras el señor Blanco dice que ‘los españoles vivien mejor que nunca’. Entiendo que la familia socialista no tiene a personas en el PARO y una carga financiera. Mire más alla de su nariz, y no generalice, ya que ESPAÑOLES no son sólo los votantes del PSOE.

NOTICIA POSITIVA A NIVEL MACROECONOMICO.

Las bolsas reaccionan al derrumbe del precio del petróleo: el Ibex 35 supera los 11.800 puntos

http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/02/noticias_52_desempleo.html

BOMBA INFORMATIVA PARA CALMAR A LOS BORREGOS Y CAMUFLAR LA DEBILIDAD DE GESTION ECONOMICA DEL GOBIERNO DEL REINO DE ESPAÑA.

Cansa el socialismo español retomando una y otra vez las mismas estrategias. Ahora, para que se continúe sin olvidar el franquismo gracias a la memoria histórica, aunque se supriman nombres de calles, monumentos, etc., se remueve de nuevo un germen que reflejó la HISTORIA de ESPAÑA y que por necesidad de mantenerse en el PODER y NO por nobleza o medida plausible o loable, se utiliza de nuevo en post de RAMAS para ocultar la pésima administración y gestión económica del gobierno del reino español. Están jugando con los españoles y con FUEGO, esto es un juego muy peligroso y esto si que merece la denominación que imprimía ayer el Financial Times: PIGS.

Y lo peor de todo es que los PERIODISTAS les siguen el JUEGO.

CRÍTICAS AL CENSO DE DESAPARECIDOS DEL FRANQUISMO
Los jueces de la Audiencia piden al CGPJ que defienda a Garzón frente a EL MUNDO

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/02/espana/1220356969.html

Desde mi humilde posición solicito desde aquí que el presidente de mi país tenga el coraje de anunciar el día 10/09 su DIMISION por su debilidad económica y por su conducción al estado actual.

“Linces por borregos.”

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# 153, Sólo la verdad
2 de septiembre de 2008, a las 14:41

Como ha dicho Santiago Niño Becerra:

” Ha llegado el final definitivo de la confianza: como la inocencia un día: terminó. Agotamos la que teníamos porque abusamos de su uso: ‘endeudénse’, nos dijeron: siempre habrá alguien al final del camino para atender sus deseos, siempre podrá renegociar una deuda, aplazar una cuota, rehipotecar lo ya hipotecado. ‘Sea lo que sea que haya soñado, ¡téngalo!’: los políticos podrán decir que la economía está creciendo. “

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# 154, Llega el final… esto se acaba
2 de septiembre de 2008, a las 14:44

******************

Todo se desmorona… todo. Sin más.

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# 155, Que asco
2 de septiembre de 2008, a las 14:52

Vale ya de apocalipsis, cuando tengas problemas reales hablas.

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# 156, condonacion_jeje
2 de septiembre de 2008, a las 15:14

la legislatura del pleno empleo…..SE PUEDE TENER MAS DESVERGUENZA?????

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# 157, condonacion_jeje
2 de septiembre de 2008, a las 15:15

otra perla de BLANCO: los españoles viven mejor q nunca…. ESTE TIO ES UN HIJO.. DE P…

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# 158, sapo
2 de septiembre de 2008, a las 15:22

El PSOE lo esta haciendo mal, pero es que la culpa de todo esto la tiene el PP, primero por alejar el Prestige de la costa, cuando lo que deberia haber hecho es meterlo en el puerto. Despues meternos en una guerra inmoral e ilegal e injusta y encima hacerse una foto en la Azores con Bush y Blair.

Las politicas del PSOE son malas pero las del PP, aunque no gobierne, pero si gobernara, serian mucho peor. porque:
- dejaria a todos los pensionistas sin pension
- despido libre y gratuito
- se comerian a los ninos
- censura en la television
- todos los colegios seian de curas
- etc.

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# 159, hola
2 de septiembre de 2008, a las 15:23

Se puede criticar al gobierno sin que te llamen pepero? Gracias.

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# 160, generosofuturo
2 de septiembre de 2008, a las 15:24

# 152 Iceman

No he oido a la oposición pedir la dimisión del gobierno. Creo que porque tampoco quiere lidiar los próximos meses, quien sabe si años, con esta situación. De hecho la ejecutiva del PP ha reconocido que su estrategia es degastar estos años al gobierno con la situación económica.
Triste, pero es la clase política que tenemos.

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# 161, loco
2 de septiembre de 2008, a las 15:27

# 160 , generosofuturo

La estrategia de la oposicion, mas que la estrategia LA OBLIGACION de la oposicion es desgastar al gobierno …

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# 162, NAVARRICOPUES
2 de septiembre de 2008, a las 15:28

HOLA A TODOS.
LLEVO TIEMPO LEYENDO ESTE BLOG Y LA VERDAD QUE ESTO PARECE LA GUERRA. LOS ESPAÑOLITOS DE A PIE TRATANDO DE HACER FRENTE A SUS HIPOTECAS Y GASTOS MIENTRAS QUE LOS QUE PROVOCAN LA GUERRA LO VEN TODO DESDE SU DESPACHO. EN MI OPINION SEA EL QUE SEA EL QUE DIRIGUE ESTA GUERRA AL FINAL NO VA A GANAR NADIE…. BUENO SI , LOS DE SIEMPRE, LOS QUE NUNCA HAN TENIDO PROBLEMAS PARA LLEGAR A FIN DE MES.
PD. AL DINERO HAY QUE DARLE SOLO LA IMPORTANCIA QUE TIENE, EL QUE VIVE POR EL DINERO, MUERE POR EL DINERO.

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# 163, K.O.
2 de septiembre de 2008, a las 15:32

CLópez:
Ante las oscilaciones del petróleo, que actualmente van para abajo, deberías de modificar el eje de ordenadas, por que como continúe con tendencia bajista no veremos la actualización.
¡Un saludo!

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# 164, SirJuan
2 de septiembre de 2008, a las 15:33

# 130 , Mandy

jajaaj, bueno por ahora sigue siendo un coste asumible pero preferiria que bajase xD (pero como ya he dicho, no cuento con bajadas para mi desgracia xD)

# 159 , hola

Pues no, en este juego de 2 que llaman ‘democracia española’ o criticas al PP o eres un pepero (y si encima eres de una comunidad autonoma que busque independencia eres facha). Es triste pero es asi…

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# 165, eltonto
2 de septiembre de 2008, a las 15:37

#157 condonacion_je_je

Es que Pepiño Blanco no se explicó bien: quiso decir los bancos españoles, los bancos… (y los Blanco).

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# 166, azken
2 de septiembre de 2008, a las 15:52

Se acabó la fiesta

Durante años, la especulación inmobiliaria fue el deporte popular de millones de españoles; ahora, un millón de viviendas están vacías. El volumen de la deuda empresarial española representa el 106% del PIB (en Alemania, sólo el 58%). El 96% de los créditos hipotecarios españoles están contratados a interés variable (en EEUU, sólo el 12%).

Cuatro países de la eurozona se hallan sin disputa aguas abajo, económicamente hablando: Italia, Francia, Irlanda y España. En Gran Bretaña y Dinamarca se palpa ya también la crisis; Bélgica y Holanda están estancadas. La máquina exportadora alemana depende, para su salida, de esos y otros vecinos europeos en casi un 70%.

No son sólo síntomas, son los indicios clásicos de una recesión que, en el caso español, se traduce desde comienzos de año en cifras. La tasa de crecimiento cayó desde un promedio del 3,9% antes de fin de año al 0,8% en el primer trimestre de 2008 y al 0,1% en el segundo. El desencadenante principal ha sido el fin de un boom inmobiliario aparentemente sin fin.

Desde diciembre vienen cayendo las acciones de las empresas inmobiliarias y constructoras; algunas jornadas, la bolsa de Madrid ha perdido más del 4%. En julio, el número uno del sector inmobiliario, la constructora Martinsa-Fadesa, anunció insolvencia. Tras pérdidas de más del 15%, la cotización de sus acciones fue suspendida. Más de 170.000 viviendas y cerca de 29 millones de metros cuadrados de terreno edificable –que llegaron a valer diez mil millones de euros— pertenecen a la empresa.

Cuando estalló la burbuja y se esfumaron miles de millones, el mundo bancario español dejó caer a esta empresa, endeudada por 5,2 mil millones de euros, con resuelta impavidez. Todo un indicio, según habría de verse a no tardar: poco después, las acciones de las grandes empresas constructoras Ferrovial y Sacyr Vallehermosa quedaban tocadas, y enseguida vinieron las pérdidas de todos los principales bancos acreedores de Martinsa-Fadesa.

España ha vivido diez años de boom, siendo el motor de sus tasas de crecimiento anual, superiores al 3% en promedio, el sector inmobiliario y de la construcción. Se construía vivienda a un ritmo enloquecido: más de 5 millones sólo desde 2003, algo más que todo lo construido en ese tiempo en Alemania, Francia y Gran Bretaña tomadas de consuno. El producto de ese sector creció, entre 1996 y 2006, un 190%. Lo que ingresaba en el mercado inmobiliario, tenía salida fácil. El grueso de los españoles no quiere vivir de alquiler y prefiere la propiedad de casas, apartamentos y segundas residencias veraniegas. Extranjeros adinerados de los países de la UE pusieron de su parte invirtiendo en segundas residencias o en vivienda para la jubilación, proporcionando a su vez a la construcción en España un fuerte impulso.

Lo mismo que en los EEUU y en Gran Bretaña, tampoco para los empresarios y gestores inmobiliarios en España parecía haber freno alguno, tanto más cuanto que los intereses nominales cayeron a un nivel inauditamente bajo. De modo que los españoles compraron inmuebles como posesos, y como posesos se endeudaron. Bancos y cajas de ahorros otorgaron regularmente créditos hipotecarios a la gente, la mayoría de los cuales, empero, no conforme a los precios de mercado del momento, sino fundados en estimaciones de todo punto sobrevaloradas realizadas por peritos (es decir, por agentes de la propiedad inmobiliaria). Muchos españoles se hicieron con casas y apartamentos a crédito, para, poco después, venderlos con beneficio. La especulación inmobiliaria se convirtió en un deporte popular, estimulando, de pasada, una fiebre consumista. En el sector inmobiliario se podía hacer una fortuna: todos esperaban precios cada vez más altos.

La otra cara de la medalla de la euforia: las empresas inmobiliarias llegaron a acumular, en sus negocios especulativos con edificios viejos y nuevos, unos 300 mil millones de euros de deuda. También las empresas ajenas al sector querían participar, y se libraron a la compra de inmuebles. Por consecuencia de lo cual, las deudas de las empresas españolas se dispararon hasta alcanzar la cifra de un 106% del PIB (en Alemania, ese valor es del 58%). En total, en los años del boom, un buen billón de euros fluyó en forma de créditos a los inversores, a los compradores de vivienda y a los empresarios de la construcción.

Desde comienzos de 2008, la Fiesta terminó para siempre. La crisis financiera internacional, la política de intereses altos del Banco Central Europeo (BCE) y el celo ahorrador, inducido por la crisis, de los bancos españoles gravitan pesadamente sobre los hipotecados. Nada menos que el 96% de la deuda por ellos contraída lo fue a interés variable (en los EEUU, sólo el 12%), de modo que habrá revisiones anuales de los intereses. Desde enero pasado, así pues, las cargas reales para millones de propietarios de vivienda españoles se han más que doblado. La morosidad y el volumen de impagados se disparan, lo que pone en aprietos, además de a la banca mediana, a las cajas de ahorros, las cuales, confiadas en una ventajosa evolución de los precios inmobiliarios, facilitaron créditos hipotecarios sin preguntar por la liquidez de sus deudores.

Apenas si puede sorprender que el número de permisos de construcción haya bajado desde enero en un 40%. Más de un millón de pisos y casas están vacíos, aparentemente invendibles o inalquilables, lo que representa un 4% de toda la vivienda en España. En varias zonas de un emporio del boom como fue Cataluña, más de la mitad de los inmuebles están a la venta, de modo que los precios de las casas, más que caer, se desploman. De promedio, el propietario de vivienda español tiene ahora una deuda de 140.000 euros.

Se está en puertas de un difícil, por no decir accidentado, aterrizaje de un sector de la construcción que había llegado a significar el 18% del PIB y que empleaba al 13% de la población activa. Cuando se haga balance a finales de 2008, dicen los expertos, se habrán perdido 85.000 empleos. Beneficiarios del auge de una década como los agentes autónomos de la propiedad inmobiliaria se sienten también gravemente amenazados: en 2007 tuvieron que echar el cierre 700 agencias inmobiliarias, y este año el número será sin duda mayor.

No es casualidad que la cifra oficial de desempleo, con un 10,5%, sea la mayor de la UE. Para 2009, algunos pronósticos llegan a dar incluso la cifra del 13%, lo que significaría 3 millones de españoles sin puesto de trabajo, un resultado que golpeará, sobre todo, a los 600.000 inmigrantes norteafricanos, que serán los primeros despedidos.

En marzo pasado, el gobierno Zapatero, dirigido por los socialistas españoles del PSOE, consiguió, aun si con apretado margen, imponerse en las elecciones parlamentarias y mantenerse en el poder. La crisis era perceptible, aun cuando todavía no figuraba en las estadísticas oficiales. Entre tanto, el jefe de gabinete se ha visto forzado a un programa de coyuntura. El Estado va a poner 60 mil millones de euros, y por lo pronto 20 mil millones para un programa de urgencia en 14 puntos que ha de servir preferentemente para la construcción de vivienda social: hasta ahora, la mayor inyección pública coyuntural de la UE. Se diría que, a diferencia de los dogmáticos ojizarcos de la bancada del gobierno berlinés, los españoles han comprendido al menos las urgencias del momento.

Michael Krätke, miembro del Consejo Editorial de SINPERMISO , es profesor de política económica y derecho fiscal en la Universidad de Ámsterdam e investigador asociado al Instituto Internacional de Historia Social de esa misma ciudad.

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# 167, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 15:54

# 145 , Anónimo

2 de Septiembre de 2008, a las 14:03.

# 138 , JAC
“Volviendo a tu ejemplo, es como si a tu tendero le compramos 1 kilo de pepinos a 1 euro, y cuando lo hemos consumido, nos pide 1 euro mas porque su proveedor de la huerta le ha dicho que prevee una mala cosecha para el año que viene….”
ahh es que eso no está pasando ahora con el siguiente pepino que le compres???
qué ingenuidad…..
———————————————————————————-
¿ingenuidad? yo mas bien diria “morro” porque el siguiente pepino que compre, lo compraré si quiero o me iré a la competencia y compararé y DECIDIRE.
¡ Lee, por favor ! he dicho por el que YA has comprado, pagado y consumido, NO por el próximo. (que es lo que nos está ocurriendo con el euribor)

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# 168, fonta
2 de septiembre de 2008, a las 16:02

Hace unos meses se lo dije a nuestra compañera currita, que estaba intranquila ya que parecía que el euribor se iba a la cota del 6% (como muchos deseaban en este foro), que los tipos de interes para antes del verana del 2009 estarían al 3% o menos. En aquella ocasión (supongo que como en esta me pusieron negativos) no sé si fueron los que desean que el euribor suba al 6% o los que piensan que digo una chorrada.
No creo que este jueves los baje, pero cuando trichet vea que se ha cargado nuestra economía y la de otros paises europeos los empezará a bajar como tuvieron que hacer en USA.
Saludos

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# 169, recién llegado
2 de septiembre de 2008, a las 16:08

# 167 , JAC

Oye, sin acritud. ¿podrías por favor explicarme qué diferencia hay entre lo que propones y el tipo fijo en una hipoteca?

Repito, sin acritud, porque realmente no veo vuestra idea de fijar un diferencial (a lo mejor lo he entendido mal).

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# 170, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 16:10

¡ Voy a dejar de ver el telediario !

He visto, porque no creo que haya sido un espejismo, a nuestro pte. JLRZ opinando lo siguiente:
La cifra del paro de agosto, es un dato (han habido un parde segundos de silencio eterno), objetivamente malo.

¿objetivamente?…..

¡ Anda y vete a tomar por donde amargan los pepinos !

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# 171, 1
2 de septiembre de 2008, a las 16:11

# 167 , JAC

te recuerdo que lo has comprado con unas condiciones variables en las que TU has estado de acuerdo al firmar, lo que no vale es que luego cuando te venga mal no quieras o te quejes de esas condiciones.

Tienes total libertad para firmar a un tipo fijo y no llevarte ninguna sorpresa e incluso te dará igual lo que haga el euribor!

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# 172, recién llegado
2 de septiembre de 2008, a las 16:13

# 170 , JAC

(ironic mode on) Tranquilo, subjetivamente es un dato buenísimo, porque eso significa que hay más personas trabajando que hace un año sobre el total (que es lo que decía Pepiño…) (ironic mode off)

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# 173, azken
2 de septiembre de 2008, a las 16:13

#171 1

Aunque el tipo fijo sea abusivamente superior… claro.

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# 174, 1
2 de septiembre de 2008, a las 16:21

# 173 , azken

“abusivamente”?? con respecto a qué? a la ley? a lo que a tí te parece? a lo que tu crees justo?

mientras TU seas el que decida si lo firmas o no, a mi no me parece abusivo, estará en tu mano si lo quieres o no, igual que cuando compras cualquier otro bien y tu decides que ese precio que pagas no es “abusivo”.

el problema es creer que el dinero te lo tienen que regalar porque TU lo vales y encima la cantidad que TU quieras para comprarte la casa que TU crees que te mereces.

a que no se te ocurre ir al Carrefour a discutirle los precios de lo que compras aunque estén un 100% más caros de lo que a ellos les cuesta?

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# 175, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 16:23

# 169 , recién llegado

Con mucho gusto, mira, mi opinión es:

1º El banco me vende una mercancia que es dinero.
2º Me cobra un precio por el mismo que es el euribor mas su beneficio(diferencial)
Pero, aqui viene mi disconformidad en el precio de coste= euribor.
¿porqué?
Porque el Euribor es un dato variable y compuesto por dos indices en cascada:
1º tipo del BCE; este tipo oscila inducido por parámetros macroeconómicos y asumo esas oscilaciones como riesgo por haber elegido un interes variable.
2º El euribor; dato que históricamente está + ó – 0,5% por encima del tipo del BCE y me parece aberrante que el hecho de que unos bancos hayan efectuado malas inversiones, hayan creado activos fraudulentos, o hayan gestionado mal su empresa (banco), lo debamos pagar los que, valga la redundancia, pagamos puntualmente nuestras deudas. Cuando cualquier empresa hace una mala gestión, se aguanta y apogina, NO le carga un 10% mas a sus clientes en operaciones pasadas.

Por eso digo que deberian fiscalizar el Euribor…. o mejor, eliminarlo y reducir el negocio a:

El banco compra el dinero al BCE a su interés, le aplica un diferencial de margen e intenta vendérselo al cliente y PUNTO.

Repito es una opinión. Saludos.

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# 176, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 16:26

# 173 , azken
2 de Septiembre de 2008, a las 16:13.

#171 1
Aunque el tipo fijo sea abusivamente superior… claro.

Y hasta hace poco a un máximo de 12 años = cuota para ministros.

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# 177, Euribor up up !!!
2 de septiembre de 2008, a las 16:28

**************

Esta a sido la base del crecimiento español: ENDEUDAMIENTO

” Nos decían ‘endeudénse’: siempre habrá alguien al final del camino para atender sus deseos, siempre podrá renegociar una deuda, aplazar una cuota, rehipotecar lo ya hipotecado. ‘Sea lo que sea que haya soñado, ¡téngalo!’: los políticos podrán decir que la economía está creciendo. ”

Esta

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# 178, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 16:33

# 168 , fonta

Y crees que esa medida llegará a tiempo?

Paradoja: si atiendes a un moribundo, puedes curarle o, por lo menos, aliviar su agonia; si esperas a que lleve 3 dias fiambre, “nanay de la china”

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# 179, Jansen
2 de septiembre de 2008, a las 16:35

Aunque no queramos reconocerlo, nos la hemos comido doblada. Y aunque me fastidie, y cada año tenga que pagar 100 € más de cuota que el anterior, de la misma manera que me fastidiaba que el estado, con dinero público, devolviera el dinero a los afectados por Gescartera, Afinsa y demás estafadores, los no hipotecados dirán con razón que nadie nos obligó a contratar un tipo de interés variable, por lo que estoy totalmente de acuerdo con 1 en este punto

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# 180, Flipper
2 de septiembre de 2008, a las 16:38

#143

Gracias por el ejemplo aportado, tan real como la vida, y como tantos otros que se dan en otros sectores.

Lo que ha pasado con diversos gremios, además de la especulación feroz de los intermediarios y listillos de turno, es que de repente fueron oficios denostados a los que nadie en este país se quiso dedicar. De repente y cada vez más a menudo, cuando necesitas un fontanero, o un albañil para una chapucilla, o un pintor para pintar una habitación, te encuentras que en tu zona existe un fontanero para 18 pueblos, o 4 chapucillas para una ciudad de 50.000 habitantes. Estos señores, que están hasta las cejas de trabajo, si quieres hacer una pequeña obra, lo primero tienes que esperar 3 meses porque no dan a basto, lo segundo que si es pequeña que no les interese hasta te dicen que te busques a otro porque no les interesa, y si consigues que te den un presupuesto, tranquilamente te ponen en papel el cebollazo que te van a meter, y tú lo aceptas.

De esta situación, se pasó, como es lógico, a que de repente ya sí que había gente que quería ser fontanero o el chapucillas de la zona, vistos los márgenes y los beneficios, volvieron a proliferar, pues es una forma de ganarse BIEN la vida. Currándoselo, pero BIEN.

De todos modos, con esos márgenes que tienes, debes estar hasta arriba de curro, te lo digo en serio, si sólo metes un 20% no sólo me parece legal sino incluso bajo, y bajar a un 12,5% creo que es tirar los precios. No es que entienda mucho, pero esa obra parece que supone mínimo de 2 días, 2 operarios, jornada completa…

Tengo un amigo pintor, maneja esos márgenes, y los otros dos pintores que hay en la zona trabajan todo lo que no puede hacer éste, porque a él se lo rifan.

En serio, de todo hay en la viña del señor, si juntas una cosa con la otra, la propia oferta-demanda también te da el precio de mercado de un producto, y en los sectores donde hay mucha demanda de profesionales, y pocos profesionales, pues pasa eso, como es normal.

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# 181, kokito
2 de septiembre de 2008, a las 16:39

Good night, vietnam

# 133, 1, hombre decir que primero en EE.UU también son intervencionistas por naturaleza.

- Que no rescaten a los bancos con dinero público
-Que no rescaten hipotecarias como Fanni y Freddy
- Que quiten los aranceles a los paises que quieren llevar productos a EE.UU
- Que no subvencionen el maiz, la soja, ni otros productos agrícolas.
- Que no limiten a los brokers en bolsa por apostar a la baja.
etc……….

Verás como su economía “Liberal ” se va al garete en un plis, plas.

Mucho Liberal suelto con el dinero de todos.

Hasta luego

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# 182, nasopas
2 de septiembre de 2008, a las 16:41

Lo que no entiendo es si el Petroleo esta bajando porqué el Euribor no baja.

Acaso sigue la misma linea que ZP. No no reconoce la crisis como tal ni el paro y siempre busca “sinonimos”.

En fin, el Euribor es el mejor negocio en estos tiempos

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# 183, js
2 de septiembre de 2008, a las 16:43

# 182 , nasopas

El euríbor es un índice de confianza, la que han perdido los bancos entre sí. Lo del petróleo es a otra escala de valores.

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# 184, recién llegado
2 de septiembre de 2008, a las 16:43

# 175 , JAC

Válida me parece tu opinión. Pero según la mía, eso que propones se llama “interés fijo”. Otra cosa es que te cuenten en qué se basa el banco para ofrecerte un interés fijo siempre superior al interés variable (Euribor + diferencial).

Mi opinión para que el banco te ofrezca siempre como algo positivo el interés variable es que al condicionar el préstamo a una variable suya, transforma su coste variable en un coste fijo (al fin y a la postre, si a él le suben los tipos a los cuales intercambia dinero, también le sube la cuota al deudor que contrató la hipoteca). Si por el contrario te oferece un interés fijo, las variaciones las asume el banco (el riesgo), y todo el mundo trata de minimizar el riesgo. Si es que está todo pensado…

Eso sí, por favor, si véis algo raro en mi razonamiento os pido por favor que me corrijais.

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# 185, K.O.
2 de septiembre de 2008, a las 16:44

# 163 , K.O.
He visto ahora que es un enlace, por lo que tu no puedes hacer nada hasta que lo actualicen.
Mis disculpas por mi ignorancia.
Un saludo a todos.

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# 186, fonta
2 de septiembre de 2008, a las 16:51

Para # 178 , JAC:
Desconozco si llegará a tiempo esa medida. El BCE, por suerte o por desgracia, dicen que es un organismo independiente y que sú única preocupación y principal misión es la inflación. Puede que el BCE consiga que el litro de gasolina baje de 1€ y la inflación este al 2%, que es su objetivo, pero el problema será cuanta gente podrá echar gasolina?.
Saludos

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# 187, Espejismo_financiero
2 de septiembre de 2008, a las 16:56

Los que compraron en la calle aceite de colza lo hicieron por que era mas BARATO.
Los que invertieron en gescartera lo hicieron por que sacaban mas RENDIMIENTO.
Los que invertieron en Forum afinsa lo hicieron por que sacaban mas
RENDIMIENTO.
Los que invertieron en pisos lo hicieron por que sacaban mas
RENDIMIENTO.
Y a todos no les dio POR PENSAR DETENIDAMENTE QUE C O Ñ O ESTABAN HACIENDO.
SOLO ME QUEDO CON ESTO PA MI

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# 188, JavierML
2 de septiembre de 2008, a las 17:00

Que digo yo que comprar acciones de Colonial ni a cero euros, pues puede que aun continúen bajando teniendo en cuenta los intereses y las depreciaciones de activos, jejej. (#29, Flipper)

Pues aunque lo digas en broma, has dado en el clavo.

Lo que puede hacer que se recupere Colonial es, o una buena noticia en su entorno, o que el análisis de su gráfica indique que las caídas han tocado a su fin. El problema es que el valor esta en caida libre, que es cuando supera su mínimo histórico y por tanto no es posible predecir su nuevo mínimo histórico. Es lo que por ejemplo le sucede desde hace ya demasiado tiempo a Jazztel.

La buena noticia en su entorno debería venir de FCC, de la que posee el 15% nada menos. El valor total de Colonial es inferior a lo que vale su paquete accionarial de FCC. Pero, ¿Está ese paquete bien valorado? ¿Y si de repente FCC baja en bolsa un 10%? Esa misma bajada como mínimo se trasladaría al valor de Colonial. O incluso más.

La lógica, señores, dice que si alguien se arriesga a comprar Colonial un par de céntimos por debajo de su valor actual tiene que ganar. Pero cuando un valor está en las condiciones de Colonial no hay lógica. Sólo noches sin dormir, nervios y bajas por depresión.

Y yo, hoy por hoy, duermo muy tranquilo. Y pretendo seguir haciendolo. Prefiero ganar menos que meterme en ese embolado. Y cuidado, si el que estuviera ahí fuera un banco de cierto tamaño (recordad el Banesto de Mario Conde, comprado por el Santander a 100 pesetas la acción) igual sí me metería.

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# 189, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 17:06

# 184 , recién llegado

Respeto tu opinión, aunque no la comparta; para mí, bastante variabilidad hay en los tipos del BCE.
De todas formas, tal y como dice “1″ es lo que firmamos y “ajo y agua”

Saludos.

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# 190, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 17:08

# 186 , fonta

Completamente de acuerdo contigo; creo que Darwin va a ser extremadamente “duro” esta vez.

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# 191, JavierML
2 de septiembre de 2008, a las 17:13

#38 Enculator,

Bienvenido, amigo. Espero que sea para quedarte.

¿Se te ha ocurrido pensar porqué los bancos no conceden hipotecas? Pues porque la tasación actual de un piso no se corresponde con la cantidad que el comprador necesita financiar. Y eso es así porque el constructor vende a precios por encima de su valor real.

Es decir, si tu vendes a 200.000 algo que en realidad no vale más de 120.000 y tu comprador se queda colgado dentro de 2 años con una hipoteca de 160.000, el banco comparte entonces su problema con tu comprador. Piensa que tu te has llevado un margen del 40% y el estado otro 10% en forma de impuestos.

Estoy encantado de pensar que tu empresa, entre las más importantes de la Comunidad Valenciana como has comentado en ocasiones, vaya viento en popa y obtenga beneficios a fecha de hoy. Entre otras cosas porque eso quiere decir que las inquietantes noticias que abundan en todo tipo de prensa, escrita, radiada, televisada o “interneteada”, son falsas. Quien quiera saber la realidad debe leer está página.

Abrazos.

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# 192, condonacion_jeje
2 de septiembre de 2008, a las 17:17

# 170 , JAC

2 de Septiembre de 2008, a las 16:10.

¡ Voy a dejar de ver el telediario !

He visto, porque no creo que haya sido un espejismo, a nuestro pte. JLRZ opinando lo siguiente:
La cifra del paro de agosto, es un dato (han habido un parde segundos de silencio eterno), objetivamente malo.

——-

ES EVIDENTE QUE ZP Y SUS SECUACES NO TIENE VERGUENZA….NECESITAIS MAS PRUEBAS????

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# 193, Traga i calla.
2 de septiembre de 2008, a las 17:26

El capitalismo llega a su fin, no es un sistema acorde a nuestros tiempos.
No podemos seguir comiendonos el planeta, no podemos seguir consumiendo sin control, no podemos depender del consumo para que la economia siga creciendo…
Lo peor de todo es que la población se sigue reproduciendo sin control, eso significa que devoramos, consumimos, contruimos i explotamos los recursos multiplicandolo cada decada que pasa…

El euribor me jode, sí, pero el capitalismo me asfixia!!!

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# 194, Enculator
2 de septiembre de 2008, a las 17:37

#166 tu que fumas ?

Bueno aqui hay gente que postea tipo pelicula de hollywood con muertes bombas y destrucción… jajajaja Esto no es una pelicula señores es la vida misma. La gente va a seguir consumiendo, comprando pisos y tomando cañas… El sector inmobiliario necesitaba una corrección y se ha limpiado. Aqui quedamos los buenos como toda la vida.

Os espero en mi despacho para firmar vuestro contrato.

Saludos.

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# 195, Carsola
2 de septiembre de 2008, a las 17:37

¡Qué bonita es mi España! y que bello ha sido ver a nuestro querido, amantísimo, brillantísimo, lumbreras JLRZ haciendo senderismo, subiendo y bajando montaña, en su pueblo natal, que belleza, que no se qué coño quiere demostrar, si subiendo la montaña seguro que les decía a los satélites de alrededor, ahora vamos a demostrar cómo vamos a ir el 2009-2010-2011 cuesta arriba y a patitas, pero contentos…… respirar profundo el aire, llenar vuestros pulmones de O2 y ver el paisaje espectacular que se divisa desde las alturas, esta es nuestra bonita España que de la aceleración pasamos a la desaceleración, de crisis a recesión y de recesión todos cuesta abajo pero como una bola de nieve……
Cuando las familias Españolas las están pasando muy mal a todos los niveles, laboral, económico, de estabilidad….. No podemos ni debemos hacer el fantasma engañando al personal.
Si yo entro en este foro y deseo decir algo que se, que veo, que vislumbro debo ser equitativo y contarlo guste o no guste, porque siempre pienso que existen personas que a veces con una palabra es suficiente para encender la luz de emergencia y retroceder en ciertas cosas que les puede llevar a la ruina, que después resulta que no lo han hecho y se quejan, pues entonces como siempre…¡ allá ellos, y sus problemas!, pero nunca engañar al personal se diga un mensaje de dos palabras como de dos mil.
Este gobierno lamentablemente ha estado y sigue estando engañando al ciudadano, negando evidencias que solo los muy tontos no ven y los tontos, a medias, por eso las luchas encarnecidas entre si los PEPES son muy buenos y los PSOES muy malos o viceversa.
Yo quiero un presidente que se deje de dar paseítos por las montañas y visite la calle, las colas del INEM, las colas de la SS, las colas de los Hospitales, que conecte con ese trabajador que se ha quedado en paro y con una Hipoteca que no podrá pagar, y más y más de la vida cotidiana de cada uno.
Un presidente que cuando a la más mínima tenga información de que una tormenta del tipo que sea, económica, se avecina se ponga un sistema de información veraz para que el ciudadano prevea y no como el que tenemos que le dijeron que había que proteger el Solar llamado España y se fue a la tienda a comprarse una crema de protección Solar V40. ¡Señor, señor! que hemos hecho para tener lo que tenemos……………………
Cada día como el de hoy me da más asco la política, los políticos y todos quienes comen de la misma, no somos capaces nadie de levantar la losa que tenemos encima y que cada día que pasa nos aplasta más y más, tanto que ni la Macarena nos salva.

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# 196, Enculator
2 de septiembre de 2008, a las 17:42

Ahora mismo tenemos viviendas a menos de 92.000 € de tres dormitorios y dos baños. Alguien da más ? Este mes total vendidas: 47 unidades. Esto es una constructora de 40 años de antiguedad, esto no es un astroc ni un llanera ni un chiringuito de playa del boom inmobiliario.

Saludos.

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# 197, yomismo33
2 de septiembre de 2008, a las 17:48

Detallitos de la… crisis¿?, perdón zapatitos, de la madre de de todas las desaceleraciones.

-La zona euro está más cerca de la recesión que Estados Unidos–>eleconomista.com

Por lo que se ve, los EEUU nos han pasado la “bola” y ahora a ver a quién se la pasamos nosotros.
Seguramente nuestro amigo el trinchete amagará con dar y punto, ya que no le da mas de sí su materia gris.
Trinchetillo, yo quiero el euribor al 25% y que vuelvan los rentistas(dorada época post-franquistas); que no hay mejor receta para matar a un enfermo que encerrarle en un cuarto sin ventilación.

El dinero es una mierda, sí, pero si no circula encima huele peor.

La bolsa no termina de caer, los coches no los venden un 30% más baratos (no hablo de grandes coches), los alimentos, libros, ropa, calzado y demases enseres, que no los regalan oyes!.

Como bien he leído por aquí, la vida son ciclos y ahora estamos en el seno bajo. ¡Con lo que me gustan los senos bien altos y turgentes!.

Lo peor es escuchar a este nuestro gobierno lleno de demagogos pesebristas, encabezados por “el Illuminnatis”; más falsos que la moneda de 6€.
A su favor juega el hecho de que ellos la crisis no la manejan, no la saben manejar y terminará sin que se enteren de como fue.

Saludos

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# 198, aries
2 de septiembre de 2008, a las 17:49

#11
solo queria decirte, de ahí viene el nombre “hipoteca patera”
#173, #171…….
sabeis que en los bancos existe la figura de la NOVACION para las hipotecas, te cuesta alrededor del 3%, sino me equivoco, del capital de la hipoteca, y los honorarios del notario. Sirve para modificar un pametro de tu hipoteca, nunca como amplacion del capital, pero si que sirve para cambiar de euribor + diferencial a tipo fijo, o viceversa.
El que crea, que yo no, que el tipo fijo es mejor que el variable, que gestione la novacion de su hipoteca no????

#191
y no quiero ser pesada……
tienes toda la razón, mi jefe despues de tres años pagando al promotor ha comprado su piso por 180.000 euros, y se lo han tasado por debajo, con todos los problemas de tasacion, gastos…………
la culpa de todo, o en buena medida, ha sido que se ha pagado precios excesivos para poder blanquear dinero y por encima del valor real de las viviendas.

Pero de verdad pensais que es mejor un tipo fjo (tubancaja.es lo tiene al 6,80) que uno variable (misma pagina euribor + 0,35)……

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# 199, JavierML
2 de septiembre de 2008, a las 17:50

#72 JAC,

No por favor, al cuello nunca, pero esto es como pedir que podamos llenar el cielo de coches aparcados para descongestionar el tráfico.

1) Tipos ¿al 3 o 3,5? ¿Cual es la diferencia entre “3″ y “3,5″? Pues inflación, mucho consumo que no podemos permitirnos, problemas en definitiva. Así no se pueden hacer las cosas.
2) ¿Fiscalizar el Euribor? Se trata de un problema de confianza. Estas cosas no se pueden legislar.

Estos dos puntos indican que lo que buscas es aliviar tu factura hipotecaria, como yo, como muchos. Pero ni los tipos ni el euribor se han hecho para que puedas comprar tu piso más cómodamente. Tu situación no es importante.

4) Absoutamente de acuerdo. Y se te olvida añadir que máximo 30 años, de forma que todos los tomadores del préstamo deben tener 65 años o menos al terminar de pagarlo. Es decir, que si tienes 37 sólo puedes firmar por 28 años.

5) Ni de coña. ¿Quieres proteger con más tonterías los ingresos de Papá Estado? Obligación de escriturar en todo caso con la cifra estipulada en el contrato de arras. no olvidemos que los muy cucos de los bancos lo piden para ver qué fecha tope tienes para firmar y darte el OK una semana antes para que no puedas buscar la hipoteca en otro banco.

6) Vale siempre y cuando estés exento si empleas esas plusvalías en comprar otra propiedad inmobiliaria.

7) ¡¡Por Favor!! La vivienda es un bien de primera necesidad. Pero sólo la primera.

9) Lo siento amigos, pero nos estamos cargando el planeta. Que no lo toquen. Es más de acuerdo a las directivas comunitarias creo que en España se aplica el mínimo legislado. ¿Quieres un pais como USA, donde el coche se usa ABSOLUTAMENTE para todo?

10) Yo más bien diría bonificación del 25% de los impuestos para empresas y autónomos.

11) Negativo compañero. Hoy en día los profesionales que pueden desvían gastos personales y los colocan bajo sus negocios para pagar menos impuestos. Se ahorran el IVA, reducen beneficio y los impuestos que pagan sobre ello. Por no hablar de economía sumergida, coches a nombre del negocio, etc. Y pagan el mínimo legal a la SS y ya verás como lloran cuando vean lo que tendrán de pensión cuando se jubilen.

Hace años era del 35% y lo bajaron al 25%. Esa bajada me parece bien, ya que países como Chile se beneficiaron de inversión de paises como España porque su 15% frente a nuestro 35% era demasiada diferencia. Pero creo que el 25% actual es correcto.

12) Yo propondría subvencionar la contratación de mujeres maltratadas y también padres/madres con familia numerosa.

Me ha encantado tu post. Uno de tus positivos es mio.

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# 200, JAC
2 de septiembre de 2008, a las 17:51

Mas alto puede, pero mas claro NO.

Ni la Macarena, Carsola, ni la Macarena.

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