La paradoja del ahorro.

¿Esto que quiere decir que comienzan a aparecer los primeros cadaveres?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/08/22/economia/1219389065.html

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No se ahorra, se gasta menos en servicios y tonteras, para poder pagar la hipoteca, la comida, el combustible, etc. Que han subido un montón.

Los 50€ que debes pagar de mas de hipo (o alquiler), o los 20€ de mas cuando echas combustible, ya no van a las tiendas o bares, sino a lo que realmente debemos (y necesitamos) pagar.

Un saludo.

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¿Un Pregunta?.
Es que pagar una hipoteca, no es ahorrar para comprarse un piso o casa, a la vez que la disfrutas?.

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Para #46, No lo entiendo:

No sé con qué tipo de gente te codearás tú, compañero. Yo, por mi parte, conozco a demasiada gente que está en la situación de piso/chalet + coche + viaje + personales. También puede ser que gente que tú conozcas, no lo entiendo, esté en esa situación y no lo diga a nadie. No olvides que estamos en el país donde TODO el mundo compra más barato y vende más caro, siempre. O eso dicen.

En cuanto al artículo de clopez de hoy, personalmente lo que más me preocupa es la subida del petróleo. Como todos sabemos eso trae subidas generalizadas en los precios, con la consecuente subida de la inflación y lo que ello ayuda a que Monsieur Trichet mantenga los tipos altos.

Buen fin de semana a todos.

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Para #51, isolda

Más o menos, sí. Ya están apareciendo los primeros cadáveres. Eso parece. Lo que pasa es que a la CAM la han conseguido llevar al hospital a tiempo. No sé si pasará lo mismo con Cajas de menos tamaño.
De todos modos, es un ejemplo de lo que puede pasar a una entidad de crédito cuando no hace bien sus deberes. A pesar de la famosa frase: “los bancos nunca pierden”.

Un saludo.

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#53 nuevoforero

Ahí le has dao… :-) Estoy de acuerdo con esa forma de verlo…

Un saludo

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#46 No lo entiendo

No son sandeces, y aunque dices que conoces a mucha gente, tal vez lo que te ocurre, que los conoces de pasada, pero realmente no.

Muchas personas han rehipotecado su vivienda en varias ocasiones durante los ultimos años, para comprar el coche de sus sueños, una buenas vacaciones, una reforma, etc… y si no conoces ningun caso, tal vez es porque no conoces a la gente que crees conocer o no son sinceros contigo.

El tema, en mucho MAS SENCILLO, de lo que la gente quiere creer, y si quieres te lo explico.

DINERO BARATO = GENTE HIPOTECADA HASTA EL CUELLO.
GENTE HIPOTECADA HASTA EL CUELLO = SE DEJA DE CONSUMIR por la subida de tipos.
SE DEJA DE CONSUMIR = ENTRAMOS EN CRISIS

Te suenan los conceptos, “Falta de liquidez”, “Cae el consumo interno”.
Las explicaciones a la mayoría de las cosas y expecialmente cuando se comenten errores son los mas sencillas, y no hay que estar buscando mucho.

Un saludo, y antes de decir sandeces, ya sabes, respira y cuenta hasta diez.

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Yo siempre voy comer a casa de mis padres o de mis suegros. Se ahorra tiempo y mucho dinero en comida. Además me traigo siempre del pueblo verduras,hortalizas, huevos, pollos … la verdad es que me ahorro una pasta :)

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#53 Nuevoforero

Exacto, pero sin hipotecarse hasta las cejas.
Seguramente en lo basico estamos de acuerdo.
Un saludo.

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#54 auriga

Yo, no se tu, me codeo con gente de lo mas normal, y en ningun tipo de estadisticas ni informacion relevante e visto u oido lo que tu comentas ( la gente se pone piso/casa/chalet/cirugia/dentarura/coche/segundo coche/reforma etc)…bueno si que lo e oido y visto..en publicidad de las financieras esas de canales locales que por cierto,ya no se ven tantos anuncios, por eso digo que yo, no conozco a nadie ( en principio no tengo por que dudar de mis amigos…y eso se veria a leguas).
Como e dicho antes la cosa es mas seria que todo eso.Y el que lo tiene, sera por que a podido tenerlo y el que no pues a esperar su momento sin por ello decir que esos son los causantes de toda esta por algunos no llamada “crisis”

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Sobre el aumento del petróleo por las tensiones USA-Rusia, me inclino por la teoría “conspiratoria”.

Qué casualidad, que cuando el petróleo estaba en mínimos, rozando los 112 dólares, a un político chiflado de un país -en comparación a Ruisa- enano como Georgia, le dé por sacar los tanques y montarla. ¿Quizá le prometieron elementos USA que occidente le apoyaría, le salvaría del gigante ruso?

No sé quien dijo que las casualidades no existen, igual es exagerado, pero es que es mucha casualidad.

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# 58 , Breogan

Como te lo curras colega!
Esto es del estilo de mi amigo Euribor up up !!!
Y luego vais i lo criticais…es que….

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Cuando compramos algo y pagamos el importe, además se entregar esa cantidad tambien estamos entregando los intereses que nos generaría si lo hubiesemos ahorrado.
Te compras en coche pagas lo pactado pero tambien lo que dejas de ganar si lo tuvieses invertido.

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Lei el otro dia, no recuerdo fuente perdon, que el 80% de los coches se compraban con financiacion a una media de 7 anos. Lo que me parece increible.
No es mejor ahorrar y comprarte el coche cuando tengas el dinero?

En cuanto al comentario del nuevo forero, muy bueno. Yo siempre pienso que la parte de la cuota de mi hipoteca que va a amortizar el capital es un AHORRO (hoy dia no tanto una inversion, con la bajada de precios) y la parte de la cuota que va a intereses es como si pagara un alquiler … Asi me consuelo :-).

Estas sos cantidades van aumentando (el ahorro) y disminuyendo (los intereses) con lo que cana ano ahorro mas y pago menos de alquiler. (Si me deja el Euribor).

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el tema del ahorro , por lo general es complicado que lleguemos a la paradoja del ahorro en base a 3 factores
1 el cambio de la peseta a euro , cuyas consecuencias fueron la perdida de poder adquisitivo (famoso cafe que pasa de 100pts a 1€ y viviendas que pasa de 20 millones a 200000€ con los mismos sueldos)
2 por otro lado la sociedad ha cambiado su escala de valores , por que a estas alturas , es impensable que cualquier nucleo familiar carezcan de bienes compartibles , no hay un coche para una familia , uno para el padre , otro para la madre , uno mas para el hijo y la scooter para el pequeño pudiendose sumar quads ,sin olvidar minimo un movil por cabeza y si la tiene muy grande 2.
3 el nivel de endeudamiento y la subida del tipo de interes , flta de liquidez y precio del barril , hacen inviable ya no el ahorro sin cumplir con los pagos
evidentemente la situacion de la vivienda me recuerda a lo AFINSA y FORUM , con la diferencia de que uno es con dinero prestado y el otro con fondos propios pero con el mismo resultado

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#11 Euribor up up.

Punto 1) De acuerdo (Reducción de algunos, eliminación de otros como tabaco).
Punto 2) De acuerdo (Reducción, no eliminación).
Punto 3) De acuerdo.
Punto 4) De acuerdo.
Punto 5) Me parece que se te ha ido la olla si pretendes comprarte la ropa así por sistema.
Punto 6) De acuerdo.
Punto 7) De acuerdo.
Punto 8) De acuerdo aunque reconozco que a veces cuesta hacerlo y es fácil.
Punto 9) Supongo que depende de cómo vaya la economía familiar. Hay que distinguir entre gastar con mesura y convertirse en un tacaño compulsivo.
Punto 10) Depende de si lo usas. Hay muchos que pagan la cuota y no vuelven a pisarlo, pero hay mucha gente que acude 3 veces por semana. ¿Porqué se lo vas a quitar?
Punto 11) De acuerdo.
Punto 12) De acuerdo.

Y ahora empiezas a soltar tonterías ¿Has pensado en serio en comportarte así?

Punto 13) Igual te ahorras la merienda pero te lo gastas en gasolina. ¿Cuanto tienes que “picar” para considerarte “merendado”?
Punto 14) Veamos, comienzas a coger mala prensa entre tus compañeros de trabajo.
Punto 15) Ahora sigues cogiendo mala fama entre tus amigos. Vamos bien. Por cierto, ¿no te tomas nunca un café pagandolo?
Punto 16) Lo mismo. ¿No vas nunca a un hotel porque te apetezca conocer una ciudad, por fin de semana o lo que sea?
Punto 17) ¿Te quedan amigos a estas alturas?
Punto 18) ¿En tu parroquia hay alguien que deje la ropa nueva y además de tu talla? ¿Qué tal combina con la de Ebay?
Punto 19) De acuerdo. No se debe cenar en exceso, no por ahorro sino por evitar engordar.
Punto 20) Si me dijeras que te los bajas por emule … pos vale, pero … en fin. Allá tú.
Punto 21) Se nota que llenas bien el depósito para ir de los hiper a las tiendas de música y de allí a las librerías. Para mi (y para muchos) eso es tirar el dinero en gasolina. Yo leo libros y escucho música cuando estoy tranquilo en casa, no estando incómodo en una tienda.
Punto 22) Soy donante habitual, y te puedo decir que el bocata y el refresco sirven para reponer lo que te sacan. Debes ir bien desayunado o comido, como no lo hagas así no te permiten donar.
Punto 23) De acuerdo al 100%.

Yo añadiría cosas que se te olvidan, que no consisten en sangrar a los amigos sino a apelar al sentido común:

- Conducir con las ventanillas cerradas.
- Apagar las luces cuando no estemos en una habitación (sin obsesionarse).
- No estar dos horas en la ducha sino el tiempo necesario (ahorro de agua y gas)
- Revisar los extractos bancarios para detectar comisiones extrañas, que los bancos son bastante dados a estas cosas. Y procurar no estar NUNCA en números rojos para evitar comisiones por descubierto.
- Revisar periódicamente la presión de los neumáticos del coche.

Para facilitar el punto 1) yo suelo llevar una mochilita pequeña en la espalda con una botella de agua, kleenex, etc, y cuando voy con mi hija llevo zumos (como bien indicas). Ella sabe que tiene su zumo cuando quiera, que además en los bares salen prohibitivos de precio.

Yo que tú revisaría la lista y eliminaría las tonterías, si no lo haces la gente no te tomará en serio.

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63 ahorrador

De acuerdo, pero disfrutas del coche.

A unos les da más satisfacción tener dinero en el banco generando intereses y a otros gastar en un coche, como siempre es cuestión de prioridades y de lo que a unos nos satisface más que a otros.

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#46 no lo entiendo

Si no conoces a nadie en mi tienes un ejemplo. Cuando me compré la casa (hace 4 años), pedí más dinero para un coche, pero gracias a dios no se me fue la cabeza y me calculé la cuota para que con un interés del 7% pudiese llegar a fin de mes desahogada, así que me compré una casa y un coche acorde a mis posibilidades. ¿Que no tengo un cochazo? y qué, el mío anda. ¿Que no vivo en una casa con jardín, pista de padel, piscina, etc. etc y vivo a 30 Km de Madrid? y qué todavía no me he privado de ningún pequeño “lujo” como cenar fuera los fines de semana o ropa de marca y te puedo asegurar que mi marido y yo tenemos sueldos normalitos.

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# 62 , Agapito Forever

El mayor disgusto que tenía mi madre cuando me casé, era pensar que al marcharme de casa me iba ver poco. Pero ya le dije que no se preocupase que me vería con bastante frecuencia, y ella encantada :).

Y la suegra igual, jejeje.

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Para #64, mario:

Acerca de lo que dices de los coches, totalmente de acuerdo. Pero vaya, si quieres comprarte un coche y no tienes el dinero ahorrado, a lo mejor te interesa mirar lo que te hace falta realmente y comprarte uno más barato. Sí, yo quiero tener un Jaguar, BMW, Audi, Mercedes, Rolls Royce, Bentley, Aston Martin o similar. Pero:
1. No puedo comprarmelo. Y financiarlo es un absurdo de letra enorme (de aquellos que se pueden financiar de los comentados, claro).
2. No necesito un coche de esas características.

Tal vez por esto se ven cada vez más Dacia Logan por la calle…
Un saludo a todos.

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# 57, Accept

Me remito al post de antes (yo no tengo por que dudar de mis amigos) quizas tu si, evidentemente si hay coche de lujo vaciones de ensueño o reforma a lo pantoja, eso no se puede esconder…quizas la gente que argumenta lo que tu, es simplente un quiero y no puedo “…Mira la vecina lo que tiene y trabajando los 2 no se lo pueden permitir …” tu conclusión..este tio se a rehipotecado 12 veces, y por culpa de ello, el y gente como (que han de ser millones de millones..atento,no que tengan una hipoteca,sino que esten todos los gastos refinanciados en ella)el son una de las causas de esta crisis…pues mira..eso son sandeces, si sandeces.
El tema es mas complejo que todo eso, ojala solo fuera ese el problema.Pero bueno es tu punto de vista y si tu lo ves TAN SENCILLO como lo describes, pues “joer” ministro de economia y el que hay a cobrar el paro.

Saludos

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Al tener la opción de elegir si ahorrar o gastar tenemos que ser conscientes de una cosa. Cada euro ahorrado empieza a generar más euros (hay que invertirlo, claro) y cada euro gastado los genera a otro.
Lo ideal sería ir ahorrando, es decir ELEGIR no gastar porque me produce mayor satisfacción que el gasto mismo. Ese ahorro llegará un momento en que genere tales recursos que superen mis gastos mínimos. Llegado a ese punto seré RICO no tendré necesitad de trabajar (y tener que aguantar al jefe). La opcion de actual me dará una satisfaccion futura mucho mayor.

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A ver si bajan los tipos en la próxima reunión y da tiempo a bajar el euribor algo en septiembre… que el año que viene está en cuestión.

Saludos,

JP

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#64 Mario, justo como yo lo veo. Aún a costa de parecer repetitivo, os pego un par de comentarios que había hecho en su día al respecto, en al gún momento en que se estaba tratando el eterno tema compraalquiler… que definen mi postura.

————————————————
#157, LINKERIN
3 de Junio de 2008, a las 19:47.
La compra de piso es y seguira siendo una buena opción de inversión a largo para el que lo hace pensando en utilizarlo como su vivienda habitual por un tiempo más o menos largo, y … como todo el mundo quiere mejorar en la vida, después irse a otro mejor.
Puede en ocasiones según la situación económica y demás multiples factores corregir el precio, pero señores cae de cajón que bajar hasta el punto de hacerte perder si el objetivo es el que os comento, pues no nos engañemos que no será así. A la larga siempre sube, como la vida, el piso en que vivias con tus padres y que estos compraron hace 28-30 años por decir algo en 800.000pts de las de antes, si ahora lo venden, por cuanto lo hacen??
Aparte de que durante este tiempo, esos 30 años, han estado haciendo un uso de el, se ha disfrutado de el, ahora lo venden y sacan mucho más de lo que costo en su día. También es cierto que si venden para irse a otro nuevo y mejor, lógicamente no lo comprarán a los precios que compraron el viejo, pero vendiendo el viejo tienen dinero suficiente para la entrada y más, o sea para medio piso o elgo menos del que vallan a coger nuevo.
Ahora bien, ¿y si esas 800.000pts no las hubiesen empleado en comrpar y hubiésen alquilado y ahorrado? si, disfrutarían de vivienda, pero al final no tendrían nada suyo, y no creo, a no ser que su capacidad de ahorro fuese bestial (cosa chunga), que puediésen llegar a tener ahorrado lo suficiente como para hacer la operación de compra de la casa nueva en las mismas condiciones que el que vende la vieja. Porque en el fondo esa propiedad es una forma de tener unos ahorros de los que disfrutas (porque haces uso de ellos mediante el disfrute de tu piso) y mientras van creciendo “más o menos” al mismo ritmo que el coste de la vida segun pasan los años, si se quiere mirar de esa forma.
Y es una inversión segura, ya que mira a ver lo dificil que sería sacarle a esas 800.000pts una rentabilidad igual en otros productos financieros, de inversión, etc… que igual si, pero a costa del riesgo, y encima, repito no disfrutando del uso que le das como en el primer caso.
Asi que lo dicho, si se compra para vivir, siempre sera mejor subirse al carro, y al margen de las correcciones puntuales de algunos años, permanecer tranquilos y viviendo en nuestra casita, que cuando se quiera cambiar, mi opinión (claro esta que siempre hay excepciones por la situación personal de cada uno y como lleve sus cuentas en su vida a lo largo de los años) es que lo hará desde una posición más ventajosa el que tenga una propiedad anterior que el que no la tenga.
Mi humilde opinión.
Un saludo a todos!

#126, LINKERIN
5 de Junio de 2008, a las 13:07.
Creo que es mejor comprar si se puede (al menos tal y como salen los alquileres hoy día que casi son hipotecas), se hace para vivir un periodo más o menos largo y después se piensa en venta para irse a un lugar mejor.
Si alguien que alquila paga 900Eur/mes por el alquiler y alguien que esta hipotecado paga 900Eur/mes. Al alquilado se le van 900 euros integros, al hipotecado sólo se le va la parte correspondiente a intereses, hay otra parte que corresponde a amortización de capital que en el fondo es finalmente para él cuando en el futuro venda para cambiar (y ese dinero como ya comente creo anteayer dia 3 #157-aunque no voy a pegarlo aqui, jejeje- va creciendo en valor con el tiempo).
Parte de ese dinero pongamos en relación 200Eur son para ti con lo que la hipoteca en el fondo son 700€ que das al casero (el banco) y del resto tu eres tu propio casero por asi decir. Es como una manera de ir ahorrando y haciendo crecer tus ahorros. Aparte de que a medida que pasa el tiempo la parte que amortizas de capital (que va de rebote finalmente para ti) va siendo cada vez mayor.
En los dos casos disfrutas de una vivienda, pero en el segundo caso al final es tuya y cuando quieras cambiar estarás en mejor situación para hacerlo que si fueses a entrar de “nuevo” en el “carro del mercado de la vivienda”.
Al que alquila y paga esos 900Eur, además tiene si quiere ahorrar lo mismo que el hipotecado, apoquinar 200Eur más a su cuenta de ahorro.
Ya se que hay muchos alquileres y muchas hipotecas de diferentes cantidades, y que todo va en relación al caso de cada uno, simplemente pongo el ejemplo en “igualdad” de condiciones para ilustrarlo. Para intentar objetivizarlo, porque si vamos a meternos en casos concretos es imposible. Al fondo de lo que voy es que creo que en cuanto se puede dar el paso, es mejor opción la compra.
Si en el fondo creo que un porcentaje muy elevado de gente que alquila, aparte de cuestiones como temas laborales y demás, lo hace con el fin de ahorrar para la entrada y acceder a una vivienda propia, seguro que muchos que defienden a capa y espada el tema de alquilar aqui, ellos optan por eso precisamente para finalmente ser al final lo que critican, unos hipotecados.
Saludos.

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# 68 ms

Creo que tu caso no se ajusta a loque decimos, puesto que tu, al refinanciarlo no estiraste mas el brazo que la manga y supiste calcular una serie de imprevistos.
Lo que nos referimos es la gente que se mete hasta ls cejas (que haberlas hailas,como las meias) y todo lo refinancia (de las cuales sigo diciendo que no conozco a nadie).Ellos no son culpables de esta crisis.Solo de SU CRISIS

Saludos

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La inflacción afecta a la deuda, cuanta más inflacción menos deuda. La deuda real se devalúa con la inflacción. En épocas de infacción el efecto apalancamiento es mucho mayor.

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Bendito y alabado sea el señor y su santo nombre parece que el pobre euribor empieza de nuevo a remontar

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Tensiones entre Rusia y EEUU elevan el precio del petroleo un 5%
El euribor ya vuelve a subir claramente , pronto estará al 6 %
El precio del dinero debe ser alto , si no los hipotecados millonarios la volverian a liar .

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# 70 , auriga

Ojito con el Dacia Sandero, que va dar mucho que hablar.

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# 63 , Ahorrador
22 de Agosto de 2008, a las 11:23.

Cuando compramos algo y pagamos el importe, además se entregar esa cantidad tambien estamos entregando los intereses que nos generaría si lo hubiesemos ahorrado.
Te compras en coche pagas lo pactado pero tambien lo que dejas de ganar si lo tuvieses invertido.

A ver compañero….lo has intentado, pero no te ha salido. Ya veo que quieres copiarte de mis tesis, pero no tienes gracia. Piensa un poco.
Es como si me dices que al comprar una camisa de seda estas comprando una camisa hecha de gusanos.
Es como si me dices que al comerte un caldo de gallina has dejado de comer huevos estrellaos o se ha perdido la tortilla de patatas o que ya no puedes comer flanes de huevo por que te has cargao a la gallina.
Una cosa no tiene nada que ver con la otra pibe!

Ahora voy a por mi disertación del dia:

Por que se les llama “intereses” a ese dinero que te cobra el banco por prestarte mas dinero:

Bien, es muy lógico:

El señor propietario del banco está muy “INTERESADO” en ganar dinero, y cuando te lo deja, no es por hacer un bien a la humanidad, no es sin animo de lucro, sinó que le “interesa” que le pagues algo por ello. Y claro está, el dinero ese que le pagas de mas por dejartelo se le llama, como no: INTERESES

Saluditos amigos

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Buenos días:
Sobre el ahorro en España
1º) Cuántos españoles pueden realmente ahorrar? A esta pregunta en los Cuadernos de Información Económica de la Fundación de Cajas de Ahorro publicó que sólo el 33% de los españoles puede hacerlo.
2º) En ese estudio se ve una realidad que nos puede sorprender, y es en la franja de edad de entre 18 y 34 años donde se da el mayor porcentaje de ahorradores (un 45%), en la de mayors de 55 años se reduce a un exiguo 21%. Sociológicamente la pauta general a no independizarse hasta muy tarde crea una franja de edad con mucho potencial de ahorro.
3º) La Tasa de Ahorro de los españoles según el Instituto Nacional de Estadística en los últimos 10 años se han reducido a la mitad. Una caída del 50%, y bajan a cotas del 9,5% de la renta disponible.
Quizás habría que tener en cuenta la carestía de la vida, la influencia del euro en nuestra capacidad adquisitiva, la inflación real que hemos soportado en estos años, etc…
Personalmente creo que la política de tipos de interés bajos destruyó la capacidad de ahorro y el atractivo por hacerlo, creó mucha inflación y recalentó la economía, condujo el poco ahorro a la renta variable y mercado inmobiliario, destrozó nuestro nivel de vida y posibilitó el brutal incremento del precio de los pisos. Esos tipos al 2% fueron un espejismo para crecer a corto plazo y ahora llegan las consecuencias del desequilibrio, se incentivó el consumo interno para un crecimiento rápido, pero al aplazar el pago comprometemos nuestra capacidad de consumir en el futuro con lo que alguna vez se para esa rueda si ya no hay un motor que la mueva. Y es que al final las cosas hay que pagarlas, cualquiera nos podemos comprar un cochazo, lo financiamos y ya esta, pero si lo tenemos que pagar en 10 años y eso hace que ya no podamos hacer otra cosa se lo estamos restando al consumo futuro, lo mismo pasa con las hipotecas por unas cifras desorbitadas y a 40 años que supera nuestra vida laboral previsible. Todo un ejercicio de suicidio colectivo tolerado por los políticos que no frenarían a la banca jamás aunque nos condujeran como el famoso flautista al precipicio.

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#75 no lo entiendo

De acuerdo contigo en que los que están hasta el cuello son los que se hipotecaron al límite cuando los intereses estaban al 3% (en este país hay mucha gente que para ser feliz tienes que tener ser o tener más que tu vecino o por lo menos aparentarlo). Pero lo que te quiero decir que aunque tú no conozcas a nadie que haya metido en la hipoteca de todo sí que la hay, y bastante yo conozco a unos cuantos y ahogaditos están.

Eso sí ahora me río yo de los que antes me decían: ¡¡¡tan mal estás que te has ido a vivir a tomar por c…!!! y no paraban de hablar de la potencia de su coche de 50.000 €

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Buenos días:
Sobre el ahorro en España
1º) Cuántos españoles pueden realmente ahorrar? A esta pregunta en los Cuadernos de Información Económica de la Fundación de Cajas de Ahorro publicó que sólo el 33% de los españoles puede hacerlo.
2º) En ese estudio se ve una realidad que nos puede sorprender, y es en la franja de edad de entre 18 y 34 años donde se da el mayor porcentaje de ahorradores (un 45%), en la de mayors de 55 años se reduce a un exiguo 21%. Sociológicamente la pauta general a no independizarse hasta muy tarde crea una franja de edad con mucho potencial de ahorro.
3º) La Tasa de Ahorro de los españoles según el Instituto Nacional de Estadística en los últimos 10 años se han reducido a la mitad. Una caída del 50%, y bajan a cotas del 9,5% de la renta disponible.
Quizás habría que tener en cuenta la carestía de la vida, la influencia del euro en nuestra capacidad adquisitiva, la inflación real que hemos soportado en estos años, etc…
Personalmente creo que la política de tipos de interés bajos destruyó la capacidad de ahorro y el atractivo por hacerlo, creó mucha inflación y recalentó la economía, condujo el poco ahorro a la renta variable y mercado inmobiliario, destrozó nuestro nivel de vida y posibilitó el brutal incremento del precio de los pisos. Esos tipos al 2% fueron un espejismo para crecer a corto plazo y ahora llegan las consecuencias del desequilibrio, se incentivó el consumo interno para un crecimiento rápido, pero al aplazar el pago comprometemos nuestra capacidad de consumir en el futuro con lo que alguna vez se para esa rueda si ya no hay un motor que la mueva. Y es que al final las cosas hay que pagarlas, cualquiera nos podemos comprar un cochazo, lo financiamos y ya esta, pero si lo tenemos que pagar en 10 años y eso hace que ya no podamos hacer otra cosa se lo estamos restando al consumo futuro, lo mismo pasa con las hipotecas por unas cifras desorbitadas y a 40 años que supera nuestra vida laboral previsible. Todo un ejercicio de suicidio colectivo tolerado por los políticos que no frenarían a la banca jamás aunque nos condujeran como el famoso flautista al precipicio.

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creo que el mejor consejo seria que puedo dar es la coherencia , esto implica ser criticos con nosotros mismos , tener vivienda acorde a nuestras necesidades y nuestros ingresos (es una tonteria que compre un chalet de 200m si no tengo pareja estable y gano 2000€,tambien es una tonteria pagar 150000€ por un estudio de 30m)
esto es extrapolable a los coches , a la cesta de la compra , a la ropa incluso a las cenas(mariscadas con tarjeta de credito en numeros rojos).
esta claro que a toro pasado es todo mas facil , pero tb es cierto que de los errores se aprende , creo que las cosas se disfrutan mas en su justa medida , no se puede pagar todo al contado pero es peor si se financia todo , debe haber un equilibrio

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# 78 , 6 % ya

El euribor ya vuelve a subir claramente , pronto estará al 6 %

y el euribor de hoy?……..

donde esta, iluminado, ya sabes ayer algunos hicieron apuestas y se te hizo en falta.

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# 83 , harryhaler
Muy bueno …

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# 11 , Euribor up up !!! –>> El post de hoy es “mi tesooooroooo”

Ya lo dije ayer. Este personaje de multiples personalidades divide actualmente su cerebro en tres.
Lo lamentable es que te han dado una colleja y aún estás orgulloso.
Hay que estar solo en el mundo para querer llamar la atención de esta manera.
Espero que llegue pronto tu desenlace en este foro y te bloqueen la entrada que es lo único que buscas.

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# 85 , kaki1980

Por cierto…..

Creo que yo he sido el que mas me he acercado con mi 5,315

Hoy está en : 5,321

Apuesto para el Lunes:

5,392

HAGAN SUS APUESTAS SEÑORES !!!!

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Yo digo 5,332

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Señores y señoras, acabo de realizar mi primera amortización de hipoteca. :D

Solo he hecho 1000€ de nada porque es la primera vez y queria ver como iba y todo eso. Por noviembre o diciembre amortizare más para llegar al máximo de desgrabación.

Ya soy 1000€ menos moroso jeje. Saludos para todos.

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# 83 , harryhaler

A la pregunta de cuántos españoles pueden ahorrar. También podrías preguntar cuántos españoles firmaron una hipoteca que les supone más del 30% de sus ingresos, algo que los bancos no recomendaban pero las concedían igual.

En mi caso, que trabajamos los dos y la hipoteca supone el 22% de nuestros ingresos y no tenemos hijos, podemos ahorrar bastante. En el futuro si falla algún trabajo y tenemos hijos dios dirá.

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# 77 , R. GROVE

22 de Agosto de 2008, a las 11:43.

Bendito y alabado sea el señor y su santo nombre parece que el pobre euribor empieza de nuevo a remontar

No se de que os sorprendeis.
Ayer algunos de vosotros hicisteis mofa de las disertaciones y previsiones a largo plazo de mis amigos economistas de solvencia contrastada. Os lo dije, pero no me creiais y encima tuve que aguantar mofas varias.

Como decia mi santo abuelo: “Tiempo al Tiempo”

En Diciembre volvemos a hablar del tema

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¡Qué bonita es mi España! que aquí el que depende de un salario medio, no ahorra ni para pipas, el poder del ahorro se ha ido al traste, todos los meses existe cualquier tecla que te hace desestabilizar la economía familiar, cuando no es un pito es una flauta y no entremos en aquellos sobre endeudados esos lo tienen súper fastidiado todo y que tienen que empezar a utilizar las recomendaciones de UpUp.
Cada persona es un mundo y cada entorno de amistades es una Galaxia y que galaxias paralelas e iguales no sé si existirán, esto lo digo por lo que he leído del círculo de amistades que no se encuentran inmersos en ese 85% de la población súper endeudada y aquí normalmente no se habla del 15% restante ya que esos son los privilegiados del momento, yo conozco personas que ahorran el 50% de su sueldo y conozco a otros que deben el 120% de su sueldo, de los primeros se cuentan con los dedos de las manos y de los segundos se necesitan muchas manos para contarlos, esto significa que España está más próxima en los problemas que tienen los sobre endeudados donde las cifras de la morosidad empieza a elevarse del 2% sin contar la morosidad de los CVA, que no se quiere sumar porque la cifra desestabilizaría todo el sistema y también debemos de tener en cuenta que el plazo de 100 días dado a los Panteones para que presenten los resultados reales y que están aplazando y obviando, eso hace que el olor a podrido vaya en aumento en mi percepción.
El español hoy día no puede ahorrar ni un 10% de su salario porque el debito de la mayoría es superior al 100% del mismo mensualmente.
No nos salva la Macarena ni ahorrando al estilo UpUp

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# 36 , Pasaba por aki

Estoy de acuerdo en general con tu comentario, pero en mi caso hay matices.

- Creo que en breve en los extrarradios por el mismo dinero se va a poder tener una vivienda MUCHO mejor (que con la burbuja los precios se habían acercado mucho). Yo tengo un piso con 85m, 3 dormitorios, 2 baños, garaje y trastero, y estamos mirando >100m, 4 dormitorios, 2 baños, garaje, trastero, piscina y finca privada en urbanización (y todo eso en Madrid capital no me lo puedo permitir).

- Hablo de 25-30km máximo (no 50km que es el doble).

- Mi mujer y yo trabajamos en el mismo sitio y con el mismo horario. Ahora mismo podríamos venir al trabajo en transporte público pero utilizamos el coche con el que nos ahorramos 45 min entre la ida y la vuelta, soy consciente de que es más dinero pero ahora mismo para nosotros lo más importante es el tiempo.

- La contaminación de Madrid es inaguantable (prefiero que mis hijos crezcan en un ambiente un poco mas saludable).

- Creo que en los pueblos (si no son muy grandes) la calidad de vida es mejor.

Un saludo para todos

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¿Qué está pasando para que suba el euribor?

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# 92 , Agapito Romualdo López de Casaldáliga
22 de Agosto de 2008, a las 12:11.

hola me llamo kaki1980 y tengo 8 años y amiguito agapito me toca el pito..

jeejejejejeje

pssssssssss!!!!!!! silencio a ver si no nos oye la seño lopez.

JODER DEBERIAN CUIDAR EL ACCESO A MENORES A ESTE FORO COMO EN LAS PAGINAS XXX.

PROPUESTA PARA MEJORAR EL FORO.el contenido que se muestra en esta pagina es solo para adultos.

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# 95 , Breogan
¿Qué está pasando para que suba el euribor?

Esto?
Lehman Brothers se topa con dificultades para captar capital
O esto?
Merrill Lynch recompra 8.000 millones en bonos por imposición del fiscal
Esto quizas?
Analistas de Wall Street prevén más amortizaciones de los bancos de inversión

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# 95 , Breogan

22 de Agosto de 2008, a las 12:16.

¿Qué está pasando para que suba el euribor?

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Que los directores de banco han vuelto de las vacaciones y han visto que se les desmadraba la sangría que nos hacen.

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encuesta: ¿cuanto tardará en quebrar la cam ?

El colchón de provisiones de diez cajas ya no cubre todos sus activos dudosos

Entre las cajas más grandes, CAM es la que presenta el ratio de cobertura más bajo, con un 50, 6%, seguido por Caixa Catalunya, con un 91, 7% . En el lado opuesto, apenas seis cajas mantienen una morosidad inferior al 1%, y tan sólo cinco cuentan con una cobertura superior al 200% .

enlace

http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1157285.html

la rapidez de deterioro de la economia española está sorprendiendo hasta a los mejores economistas.

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Se habla mucho de pisos, de coches, de agua, de gas, de cenas, y un sin parar, y del trabajo que… no se habla, solo del paro alto, jod…. lo que creo que le falta a mucha gente de este pais es ser mas ambicioso por prosperar y evolucionar en tu puesto de trabajo, a muchos no les habra subido el sueldo segun le sube el nivel de vida pero es por estar estancados en su trabajo, a ver no soy ejecutivo ni banquero ni funcionario, trabajo en la industria con un oficio desde hace 16 años (tengo 30) tuve la oportunidad de comprarme un piso de proteccion a los 18 años pero me nege pq queria disfrutar de la fiesta y demas, estuve 6 años en una empresa (alli aprendi) mientras hacia la F.P. me cambie por un año de curro, despues con 23 años me fui de casas mis padres a la area metropolitana encontre un mejor trabajo pero mejor para aprender usos nuevos y nuevas tareas de fresado, me tire alli 5 años y medio, despues busque un lugar donde la vivienda estuviese a mi alcanze, busque un trabajo mejor a la que me hicieron fijo me lo compre con mi pareja, al año ya estava buscando un trabajoo mejor (de eso hace tres meses) y lo encontre, las subidas de sueldo son normales pero al nivel de hoy en dia, pero es todo a base de sacrificio, superacion y ambicion, sin esto un pais nunca ira bien, ahora estoy en la situacion de que pagamos 1000 de hipo con unos ingresos de 2400 entre los dos (yo 1633 limpios) dejemonos de sandeces y evolucionemos seamos mas efectivo s en el trabajo sin quejarnos tanto y vereis los frutos, usad el metodo americano maximo 3 años o 4 en una misma empresa, CLOPEZ ALGUN DIA TENDRIAS QUE HABLAR DEL METODO AMERICANO, Y ASI ESPABILAR A LOS CURRANTES PASIVOS QUE SE QUEJAN TANTO, PARA LLEGAR LEJOS HAY QUE SUDAR.
GRACIAS POR LEERME

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