Articulos - 25 agosto 2008

Enfrentados

Da igual el blog y foro en el que te metas, que siempre habrá dos grupos enfrentados. Linuxeros contra usuarios de windows, conservadores contra progres, merengues contra culés, spidermaniacos contra batmaniacos, alquilados contra hipotecados, playstationeros contra xboxeros y nuncabajistas contra burbujistas.

Ayer mismo, Punset intentaba responder en El País semanal a la pregunta de por qué nos dividimos siempre en grupos.

Los perros forman manadas y los chimpancés son muy leales a su grupo, pero, a diferencia de las personas, estos animales no deciden que los de otro grupo son buenos o malos en función de sus banderas, sino de intereses ciertos como el territorio o la selección sexual. Probablemente, somos la única especie que se comporta de un modo u otro en función de símbolos. Además, todas nuestras filiaciones se solapan. Tenemos más de una manera de clasificarnos: por nación, idioma, sexo o grupo de edad. Es fascinante también constatar que seguimos dividiéndonos en categorías humanas como el género o la etnia, pero no por otros raseros como zurdos y diestros o altos y bajos. Esto sugiere que se trata de una manera especial de pensar. Y el pensamiento, como el alma, está en el cerebro.

El artículo no nos da la respuesta a este comportamiento tan extraño, aunque lo que sí que hemos podido comprobar por aquí muchas veces es que se hable de lo que se hable, nos encontramos con dos grupos muy claros. Da igual si aquí se juntan a debatir dos hombres que son a la vez blancos, del atleti, centristas y fans de los beatles que lo más seguro es que acaben discutiendo porque uno es alquilado y el otro hipotecado, en vez de hablar de lo mucho que les une. Curioso ¿no?.

Rescato otro trozo del artículo:

Probablemente, se ha infligido más daño a causa de las lealtades de las personas a una tradición concreta, a una raza o a una religión que a causa del cambio económico. Sin embargo, todo el mundo dice que los ricos y las multinacionales son los culpables de los males que nos afligen, como la diferencia de clases o la pobreza.

Así es. La culpa de todo la tiene siempre el otro grupo, nunca del nuestro. En economía los culpables son las multinacionales y en informática es Bill Gates

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En los mercados tenemos también dos elementos perfectamente identificados, los compradores y los vendedores que luchan enfrentados bajo la ley de la oferta y la demanda. Por lo que parece, en este momento son los compradores los que tienen la sartén por el mango al menos según podemos leer en el artículo ¡Estoy atrapado! ¿Cómo vendo ahora mi casa?.

Vendo casa. Buena ubicación. Recién reformado. Urge. Precio a negociar. Éste es uno de los anuncios que puede leer todos los días en cualquier sitio: periódicos, webs especializadas en el mercado inmobiliario, carteles colgados en las terrazas de las viviendas, farolas, paradas de autobús…. Esta diversidad de soportes para colgar un cartel de Se vende refleja la situación desesperada que viven algunos ciudadanos.

Muchos de ellos están atrapados en la crisis del sector del ladrillo que se endurece con la delicada situación financiera. Necesitan vender su casa actual, para conseguir el dinero y poder cumplir con el contrato de compra de otra casa (nueva, más grande y con mejores servicios), que en breve la inmobiliaria les entregará. El reloj ha empezado a correr, pero el comprador sigue sin aparecer.

Sin duda, todo un problema para aquellos que lejos de su intención de especular, se encuentran atrapados en un mercado completamente parado.

Esta semana veremos que tal se ha portado la economía este mes ya que nos toca saber el PIB de España, Alemania y EEUU. Cruzaremos los dedos.

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flac
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Pobres curritos del Cayenne han despertado de repente
pobres millonarios sin dinero vendieron su alma a los banc-piros por un zulito .
pobres abogados no pararan de trabajar en breve .
pd . falta una semana para que empieze septiembre …

tranchetillo
Guest

hola a todos, vuelvo al foro después de vacaciones. Besos para los foreros.

Anonymous
Guest

Creo que todos tenemos derecho a intentar mejorar, que es una aspiración lógica pasar a una casa mejor. Conozco alguna persona en esa sitación que comentas; pero habría que preguntarse aun sin intención, si comprar por 8 y pretender vender en cinco años por 30 para comprar por 45 qué es lo que es…igual solo ilusión…

Andaluz
Guest

Muy buen articulo, parece ser, que hay que dar gracias a quien comento en el foro que Carlos estaba empezando a pecar (los creyentes y los ateos, en las preguntas de la vida Savater habla de el hombre como el animal simbólico, una pena que algunos listos lo sepan antes que Savater y saquen de ello un beneficio mas lucrativo que el simple lucro que te puede proporcionar plasmar eso en un libro).

hipotecadodeporvida
Guest
buenas a todos… estoy de ocupa…en casa de mi hermana…en la playita…calafell…gorroneando wi fi de algun vecion incauto…y siguiendo con atencion el foro..desde mi condicion de separado superhipotecado..y flipo..de los coches que veo por aqui..y de los carteles de vendo piso..que se ven por aqui..y eso que es una urbanizacion de mas o menos 5 años…esto se hunde… contrastado con mas de uno..que le han dicho que despues de vacaciones..que no vuelva..si no es para arreglar los papeles de paro…creo que nos esperan unas Navidades chungas..y veremos el marisco en foto…o sea que aprovecho para felicitaros a todos..y desearos unas… Leer más »
Ayalga
Guest
Ayer el Wall Street journal publicada justamente un articulo sobre este tema. Basicamente venia a decir que mucha gente era capaz de acumular perdidas enormes en una mala inversion porque su orgullo les impedia vender con perdidas al principio y luego era tarde. Aunque enseguida veian que habian hecho una mala inversion no querian reconocerlo, se reafirmaban en sus posiciones con otras personas en situaciones similares y normalmente reclamaban responsabilidades externas para su decision personal. Aunque el articulo se enfoca sobre todo a como aceptar el error y “cortar las perdidas lo antes posible” para, al menos, minimizarlas. En este… Leer más »
Alex
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Totalmente de acuerdo sobre lo de que todos tenemos la necesidad de pertenecer a un grupo, somos seres territoriales y tribales y necesitamos sentirnos identificados con nuestro pueblo (sea nuestro equipo de futbol, nuestro barrio, nuestra nación, nuestro sistema operativo, etc.). Yo particularmente pertenezco al grupo de “pringaos” que necesitaba comprarse un piso para vivir en él y por tanto quedé atrapado en esta burbuja especulativa en la que otro grupo se enriqueció gracias a nosotros.

Un saludo

Fran
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#1 Flac

Por lo que veo tú eres millonario, anacoreta o amargado. Si es una de las dos primeras, no tienes problemas. Felicidades

Chucky
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Supongo que es inherente a la naturaleza humana… De todas formas entiendo que todos esos conflictos son artificiales, en el sentido que son creados por nosotros mismos, en parte porque somos muchos habitantes en este planeta y en parte porque estamos en la cúspide de la piramide alimenticia (no tenemos enemigos que nos afecten como raza humana). Yo creo que no es malo tener cierta rivalidad, pero llegar a matarse por unos tíos que corren dentrás de una pelota y ganan miles de millones (creo que es donde más exacerbación hay ahora mismo) es ridículo. Por cierto, se te ha… Leer más »
flac
Guest

Pobre pais donde se alaba a la cigarra y se critica a la hormiga ……..
seguid cantando .

XYZ
Guest

Buenos días a todos.

Interesante artículo sobre la previsión del euribor de aqui a final de año.

http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/717230/08/08/El-Euribor-cerrara-agosto-siete-decimas-por-debajo-del-nivel-de-julio-y-sellara-el-ano-en-torno-al-5.html

Será importante que el petróleo nos de un respiro en los próximos meses, para ver si con ello bajan los tipos de BCE y de paso nuestro euribor del alma baja, aunque sea poco, del 5%.

Buen dia para todos.

PD. Ah!! el psoe apuesta por Obama, luego está claro que gana McCain

Rey Quinito
Guest

#11

Si, y si gana McCain, saldrá pepiño blanco diciendo que lo sospechó desde un principio y que en el fondo de su corazón, era su candidato preferido.

Murdok
Guest

Y nos tenemos que creer que esta gente no compro para especular?

Pues muchos de ellos si, como un hombre que me quiso vender el piso hace años, que tenia mucha prisa pq tenia que estar si piso en 2 meses para que le pudiesen dar el pedazo de chalet de vpo que le salia mas barato de lo que queria por el piso.

Por la gente normal, lo siento.
Por los especuladores, que se jodan.

XYZ
Guest

# 12

Si es que Pepiño es un Rappppel de primera. Y siempre hace bueno aquel refran de “despues de visto, todo el mundo es listo”

XYZ
Guest
El ministro de trabajo, Corbacho, hace una insinuación sobre la “congelación salarial” Es curioso porque dice que pedir moderación salarial puede suscitar mayor conflictividad y tener resultados peores que hablar directamente de congelación salarial. Pues no lo entiendo. Si se pide moderación salarial al menos te suben algo. Si te congelan el salario…. pues eso. De todas formas que cara tienen todos. Llevo como 25 años oyendo siempre la misma canción del verano “moderación salarial”. Así nos encontramos con sueldos que en 20 años han subido unas decimillas de nada. El otro día ya lo decía: si no me suben… Leer más »
Atila, rey de los anos
Guest

Hola hola, amiguitos!

Siguiendo con el maravilloso artículo de hoy, la culpa de vuestras cipotecas son los bancos y las constructoras. Nunca vuestra avaricia.

Veo dolor, mucho dolor…

Breogan
Guest

# 9 , Chucky

Yo me como tú en todo menos en spidermaniaco y exfumador. Tb me declaro antimonarquico.Con la wii yo estoy enganchao, pero mi mujer cualquier día me echa de casa. :S.

Los que compraron el piso para vivir no hacen negocio ninguno si luego lo venden para comprar otro, porque el nuevo les va ir en relación con el precio del que vendieron. Por no contar las típicas reformas y muebles que se le hacen al piso y quedan allí.

anonimo
Guest

Interesante noticia:
La venta de carburantes baja un 15% en julio, la mayor caída desde 1993 (http://www.elmundo.es/mundodinero/index.html)
Por algo será…

P
Guest

Y sube la venta de bicicletas .

Noys
Guest

Estoy plenamente de acuerdo con este fragmento del artículo “Probablemente, se ha infligido más daño a causa de las lealtades de las personas a una tradición concreta, a una raza o a una religión que a causa del cambio económico.”

Yo culpo a la religión y, especialmente a sus promotores y seguidores, de todos los males del mundo: exceso de población, fanatismo, hambre, miseria, y todo lo que eso conlleva……

Me identifico como progresista, antimonárquica, atea y asimoviana ;)

condonacion_jeje
Guest

que baja la venta de gasolina… ellos se lo han buscado QUE SE JODAN!!!!

Kurbein
Guest
Es curiosa la clasificacion de “comprador para vivir” vs “especulador”. Los separamos en dos grupos pero en realidad, la frontera entre los dos es bastante difusa. No se puede ser “de izquierdas” y “de derechas” a la vez, ni zurdo y diestro, ni blanco y negro; pero un especulador si que puede “comprar para vivir”, o alguien que compro para vivir, puede intentar especular con su casa. De hecho, en la situacion actual, muchos que se encuentran atrapados pertenecen a este grupo. Gente que alegremente se compro una casa para vivir, pero ya con la idea de entrar en el… Leer más »
js
Guest

# 22 , Kurbein

Vamos, que en la vicisitud entre “DECIDIDOS” e “INDECISOS” ya sabes dónde colocarte ;-) (si te fijas, siempre hay un sitio donde resguardarse)

Accept
Guest
Tengo que ser una especie rara. Para unas cosas, me considero conservador y para otra progresista. Tal vez me porque me rijo por una maxima que es, si una cosa funciona, no cambiarla a lo sumo internar mejorarla. Si una cosa no funciona desechar y buscar otra alternativa pero no intentar mejorar o cambiar una cosa que de entrada no funciona. No me considero de ningun partido politico, ni de ninguna tendencia, a personas como yo, hay que quienes nos llaman veletas, chaqueteros, etc… ningun piropo, pero lo que la gente no sabe es que somos los que tenemos ideas… Leer más »
Tuys
Guest

Menos mal que siempre hay un progresista para echarle la culpa a la religión de todos los males…(y si puede ser a la católica mejor).

Noys
Guest

Se me olvidaba…. soy 20%ista!!!
Espero que el Euribor vuelva pronto al trabajo y haga bien los deberes.

Breogan
Guest

Vivimos en el Siglo XXI. No necesitamos a la iglesia para quitarnos el miedo a la muerte o adjudicar a la voluntad de dios lo injustificable. Tampoco necesitamos un rey, que no estamos en la edad media !!.

David Guada
Guest
Siempre queremos mejorar, y no es malo, pero hay que ser un poco precavidos. El boom de la vivienda me recuerda un poco al boom de internet y la informática, donde aprender programación web, ser webmaster etc hace 10 años era el futuro, y no es que no lo sea, solo que es como todo, cuando se corre la voz de “ mi vecino hizo un curso por correspondencia de informáica y se lleva 1500 euros! “ todos quieren ser webmaster, hasta el punto de que se satura el mercado de aspirantes, Pues es lo mismo, mi vecino lo ha… Leer más »
anonimo
Guest

Vaya, mucho tardó en salir el tema de la religión y lo malvada y perversa que es.
Claro, los dictadores y regímenes corruptos (Cuba, Africa, etc) no tienen nada que ver con el hambre en el mundo

Noys
Guest

# 24 , Accept

Todo lo que dices entra en el concepto de progresista. El conservador es el tipo de persona que mantiene algo a toda costa aún sabiendo que ese algo no funciona, aunque sólo sea por tradición, mientras que el progresista lo rechaza y prueba otro método que cree será mejor. Si este otro funciona bien ya no habrá necesidad de cambiarlo.

NO AL CONSUMO !!! NO GASTÉIS SI NO PODÉIS !!!
Guest
NO AL CONSUMO !!! NO GASTÉIS SI NO PODÉIS !!!
************************** Aquí aporto mi granito de arena para conseguir recortar gastos que YO considero PRESCINDIBLES: 1) Reducción / Eliminación de vicios (Este punto vale por dos!!! No gastamos en tabaco, pastitas, bar… y encima nuestra salud se beneficia de manera notable) 2) Reducción de parte del ocio (Ir al cine, de restaurantes, de copas, de compras… si conseguimos aguantar nuestro espíritu consumista y sólo hacemos estas cosas una vez al mes ahorramos muchísimo) 3) Cuando se va a echar gasolina… llenar el depósito hasta arriba!!! (He visto gente que recorre 5 kilómetros para ir echar gasolina y luego sólo le… Leer más »
Noys
Guest

29, Anónimo

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Murdok
Guest

# 28 , David Guada

Lo que no se han dado cuenta la mayoria de los borregos es que hace 5 años su piso valia 10 kilos y un chalet 20 luego necesitaban 10 mas para comprarlo.
hace 1 años les daban 50 por su piso, que bien, q pasta, lo vendemos y nos compramos un chalet, (tontos de ellos que el chalet valia 100 y ahora el cambio suponia 50 kilos en vez de 10)

anonimo
Guest

# 32 , Noys
No hay más ciego que el que ve sólo lo que está escrito en el libro de tópicos que le han dado.

Murdok
Guest

# 31 , NO AL CONSUMO !!! NO GASTÉIS SI NO PODÉIS !!!

Si vamos a 100 km/h por autovía/autopista/nacional gastamos la mitad que si vamos a 140 km/h

Eso debe ser pq a 140 te ponen 100€ de multa, jejeje.

Noys
Guest

# 34 , anonimo

Tiene gracia lo que dices sin pensar, por supuesto. Yo no rijo mi vida con un libro de tópicos ni de mitos. Pienso por mí misma, es la ventaja de no estar sometida a ninguna secta.

Sois los creyentes los que segúis ese libro, no yo.

isolda
Guest

Yo como alguien ha dicho por ahí arriba me considero liberal para unas cosas y conservadora para otras… nu se, seré rarita o argo :P.
Ahora también soy wiimaníaca y mi marido también así que no hay peleas en casa, lo único cuando crezca un poco más la niña, que no nos dejará jugar jajaja.

Rub
Guest

Euribor 12 Meses(360) 25/08/2008: 5,319

anonimo
Guest

# 30 , Noys
Te equvicas si crees que soy creyente, lo único que digo es que la religión no es el origen de todos los males del mundo como has comentado.
La iglesia es en este siglo es algo anticuado, pero la labor que ha hecho por la educación y por erradicar el hambre es superior a cualquiera de las ONGs que tan progres se definen.

js
Guest

Venga, Euríbor de hoy 5,319, -0,002

Cogiendo carrerilla para Septiembre

¿Alguien sabe qué día de esta semana sale el avanzado del IPC?

comprar para vivir y la hipoteca puente
Guest
Yo compre un piso para invertir, no “para vivir”, en 2004. En 2006 me ofrecian por el una suma bastante mayor de la que pague. Justo en esa epoca vi, sobre planos, un chalet con piscina muy chulo. Asi que vendi el piso para comprarme el chalet. Para pagar la diferencia amplie la hipoteca de la casa donde vivo (por menos de lo que muchos se gastan en un coche). Ahora tengo mi casa y un chalet y una hipoteca alta pero asumible para mi. Por cierto no compre el chalet hasta que tuve en mi bolsillo el dinero de… Leer más »
PRI
Guest

# 39
No empezemos con el temita, la iglesia a hecho mucha más daño a la gente de lo que ha ayudado y si pones en una balanza seguro que ha echo más daño en la humanidad de lo que la ha ayudado

Murdok
Guest

# 41 , comprar para vivir y la hipoteca puente

No, eres un especularos ;-)

js
Guest

“¿Alguien sabe qué día de esta semana sale el avanzado del IPC?”

Me respondo a mí mismo, el 28 sale el adelantado del IPCA de Agosto. Con esta bajadita relativa del petróleo, lo veo por debajo del 5%, ¿qué opináis? (Recuerdo que en Julio’08 se situó en el 5,3%)

Anonymous
Guest

# 39 , anonimo

La iglesia, a petición del poder, es la que ha colaborado codo con codo en la generación del hambre y miseria en el mundo.

La religión ha fomentado siempre la mentira para conseguir el sometimiento de los pueblos.

Noys
Guest

El 45 es mío.

Juan Palomo
Guest

# 44 , js
25 de Agosto de 2008, a las 11:29.

“¿Alguien sabe qué día de esta semana sale el avanzado del IPC?”

COMO JUAN PALOMO….YO ME LO GUISO Y YO ME LO COMO!

anonimo
Guest

Vale, dejo la discusión que no quiero salir del tema.
Admito que la iglesia ha matado de hambre a más gente que el comunismo y si la iglesia no existiera en Cuba atarían los perros con longanizas.

Fin.

Euribor up up !!!
Guest

up up !!!
up up !!!

Arriba el euribor, arribaaaaaaaaaaaaa!!!!

HAY QUE AHORRAR! NO AL CONSUMISMO!

O MEJO DICHO….SI AL CONSUMISMO:

CON SU MISMO COCHE
CON SU MISMO TRABAJO
CON SU MISMO VESTIDO
CON SU MISMO TELEFONO
CON SU MISMO ….

PONED LO QUE QUERAIS

Rex
Guest

Antes de echarle la culpa a La Iglesia de los males de media humanidad, pensad si no habría que echársela a las malas personas directamente…

Ojo. No soy católico practicante.

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