El Sombrero de Indiana Jones

Hoy se estrena en todo el mundo la cuarta entrega de Indiana Jones y como esto es un blog de economía (o eso pretende) veamos los números que manejas esta saga.

EN BUSCA DEL ARCA PERDIDA

  • Su presupuesto rondó los 18 millones de dólares.
  • Su recaudación total en todo el mundo llegó a los 384.140.454 dólares, lo que le convirtió en el filme más taquillero de 1981.

IINDIANA JONES Y EL TEMPLO MALDITO

  • su presupuesto fue de 28 millones de dólares.
  • Su recaudación en todo el mundo llegó a los 333.107.271 dólares, aunque no logró ser el filme más taquillero, como el anterior.

INDIANA JONES Y LA ÚLTIMA CRUZADA

  • Su presupuesto fue de 48 millones de dólares.
  • Su recaudación total en todo el mundo llegó a los 474.171.806 dólares.

INDIANA JONES Y EL REINO DE LA CALAVERA DE CRISTAL

  • El presupuesto ronda los 125 millones de dólares.

Como véis, estamos hablando que cada película es toda una empresa, ya que a parte de la recaudación factura todo lo relativo a merchandising y derechos de imagen. ¿Como sacar tajada de semejante fenómeno?. Unos sevillanos, lo saben:

Algunas personas piensan que la saga de Indiana Jones con Harrison Ford en la piel del legendario aventurero está tocando a su fin. Otros tantos consideran que, siguiendo los pasos del binomio James Bond/Sean Connery, el personaje continuará al pie del cañón, aunque con un actor diferente dando vida a uno de los últimos héroes de la gran pantalla.

De lo que absolutamente nadie duda, es de que el mítico arqueólogo, de persistir en el tiempo, seguirá caracterizado con su látigo y, por supuesto, con su inseparable sombrero. Un tocado que va a fabricar para todo el mundo una empresa sevillana: Industrias Sombrereras Españolas (Isesa).

Sin duda, me quito el sombrero ante ellos. Ya que lo nuestro no es el I+D ¿Por qué no ser unos oportunistas?. Asumámoslo, lo nuestro no es hacer películas pero sí hacer negocios.

Como en las películas de Indiana Jones, en el foro tenemos dos bandos enfrentados, uno de ellos con látigo incluido. Es increible lo de este país y como nos gusta bipolarizar todo para empezar la guerra dialéctica que poco a poco se va calentando.  Tenemos 4%istas vs 5%istas, alquilados vs hipotecados, conservadores vs progresistas y los nuevos bandos que tengan que salir. Sin duda, con esta mentalidad que este foro plasma y que no es más que una muestra de lo que es España no nos sacará de la crisis si no que nos hundirá aun más por el mero placer de ver como el vecino agoniza.

No me cansaré de repetir que las crisis nos muestran infinidad de oportunidades. Oportunidades para purgar los pecados del pasado, oportunidades para invertir en activos infravalorados, oportunidades de  negocios en este nuevo entorno económico, oportunidades para razonar nuestro gasto viviendo igual. Pero no, en vez de eso, vemos la oportunidad de pelearnos con los demás. Así nos va.

Tras esta moralina digna de una película de domingo por la tarde, veamos que nos cuenta la prensa económica:

Lo dicho amigos. No os peleéis.

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Escrito por Carlos Lopez el 22 de Mayo de 2008 con 362 comentarios.



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362 comentarios

Lee los comentarios dejados por otros usuarios más abajo, o bien:

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# 1 , K.O.

22 de Mayo de 2008, a las 9:47.

¡Buenos dias!
Vaya ritmo que lleva el petróleo, 134,72$. Dios mío…
Saludos.

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# 2 , Euribor up up !!!

22 de Mayo de 2008, a las 9:51.

Buenos días a tod@s !!!

Para empezar el día… os voy a poner una opinión de Marc Vidal.

Bajo mi punto de vista, tiene mucha razón.

Sé que es un ladrillo…

” ME TILDARON DE AGORERO
La facturación conjunta de Realia, Metrovacesa, Vallehermoso, Acciona Inmobiliaria, Martinsa-Fadesa, Reyal Urbis y Parquesol descendió un 32,9% entre enero y marzo. Son datos malos pero que parecerán una maravilla en un futuro próximo. En este descenso no tienen impacto alguno las preventas del trimestre, dado que la cifra de negocio de las compañías sólo contabilizan las entregas y escrituras de pisos cerradas en el periodo y, por lo tanto, vendidos con anterioridad. Es decir, este descenso es el resultado del impacto de la desaceleración de 2007, pero nada tiene que ver con el hostión que se están dando la economía en este 2008. En 2009 o antes, en la presentación de los resultados del tercer o cuarto trimestre, los números darán miedo puesto que por esos días, estas entidades tendrán poco de lo que desprenderse. Tengamos en cuenta que algunas cuentas de explotación se están salvando por la venta de activos o con la gestión de un suelo que luego no podrán utilizar.

No todas las empresas del sector pueden entrar en un mismo saco. Algunas apuestan por invertir en otras empresas y diversificar la presión corporativa, otras promueven en países emergentes y otras pocas apuestan por entrar en una dinámica comercial en el territorio de las nuevas tecnologías. Creo que es importante saber que, las compañías “brick & mortgage” que apuestan por las redes sociales, la transparencia global y la socialización de sus productos preparan el escenario inmediato desde una óptica más inteligente que sus competidores. Se verá, pero la tormenta será para todos. Algunos se salvarán con muchas bajas en sus filas y otros sencillamente desaparecerán o vivirán la peor de las humillaciones.

No me parece serio decir, con respecto a la herramienta de medición interanual, que los descensos, tanto de preventas como de facturación, “derivan de comparar los tres primeros meses de este año con el primer trimestre de 2007, dado que aún estaba lejos el estallido de la crisis de las hipotecas subprime de Estados Unidos, detonante de la actual situación”. Considero una falta de rigor no atender a una caída “oficial” del crecimiento como factor evidente de la crisis. Del 0,4% del Banco de España hemos pasado a un 0,3% según el Instituto de Estadística. Es un dato adelantado, es decir, aun está por analizar al detalle y todavía faltan por incorporar los recesos de productividad no aportada por impuestos. Puede ser que “oficialmente” el crecimiento entre enero y marzo aun sea más miserable. Sigo pensando que estamos creciendo en negativo.

Sin embargo, si no crecemos en negativo poco nos falta. La popular recesión está a la vuelta de la esquina. Sepamos porque: si se tiene en consideración el crecimiento del primer trimestre de 2007, éste se situó en el 1%, el segundo bajó al 0,9%, el tercero se hundió en el 0,7% y el último trimestre de 2007, la economía española creció un 0,8%. Es decir, que a medida que el año avanzaba el crecimiento trimestral zigzagueaba pero siempre por debajo del primer trimestre. Lo de las subprime poco o nada tuvo que ver, puesto que ante la explosión de agosto, el último tramo del año aun fue casi tan productivo como el segundo, mucho antes de la crisis norteamericana. Entonces, si tenemos en cuenta que este 0,3% “oficial adelantado” es el mejor de los resultados trimestrales que tendremos previsiblemente, ¿que crecimientos podemos esperar para el resto del año? Un segundo trimestre rondando el 0,1% oficial y un segundo semestre negativo podrían convertir el 2008 en un agujero para ratas y 2009 en un cementerio empresarial plagado de conflictos sociales motivados por una escasez de empleo y oportunidades.

En esta tesitura estamos y parece una tomadura de pelo que Zapatero continúe hablando de coyuntura y no de estructura, remarcando que en términos interanuales estamos cojonudamente y se aparte de los analistas, incluso los de su propio partido, que hablan de crisis en mayúsculas. A una crisis como esta no se llega por anunciación divina, ni en cinco minutos, sino que a un crecimiento cada vez menos optimista, se desemboca poco a poco. Es preciso dejar de minimizar el choque de trenes por un interés incomprensible. Incluso Solbes admite que las cosas son peores de lo esperado. Parece un insulto a la inteligencia que ahora el vicepresidente económico hable de que Disneylandia ha cerrado por falta de ilusos.

Me tacharon de catastrofista, antipatriota, agorero, apocalíptico y cosas mucho más hermosas, pero si miramos lo que dije en 2005 o 2006 parezco optimista comparado con la situación actual y venidera. Deben acabarse los eufemismos. Debemos hablar claro a la gente. Temo que en un ejercicio de expresión keynesiana o de delirio patriótico, el ejecutivo decida apretar el botón fiscal y entonces a tomar viento todo durante décadas. Miedo me dan.

Pero el discurso sigue siendo el de aquí no pasa nada y lo que pase será temporalmente breve. Ni desaceleración transitoria ni gaitas, crisis de las gordas y con todos sus ropajes. La destrucción de empleo es de las de primera división y la falta de credibilidad económica del gobierno es similar a la que tienen los hijos de Pajares para hacerse cargo de su padre. Y lo peor está por llegar. La crisis, como tal, aun no ha empezado. Estamos en la periferia del conflicto. Ahora sabemos que ya no se puede evitar, como mucho suavizar el impacto. Para amortiguar el golpe, el Gobierno debería de empezar a establecer medidas reales y concretas, dejarse de contar lo que todos sabemos y volcarse por lograr la confianza de los agentes económicos y de los consumidores, que difícilmente se logrará con la cara de tabique prefabricado que ponen cuando toca hablar de la crisis y afrontarla como hombres (y mujeres) que son. “

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# 3 , los

22 de Mayo de 2008, a las 9:53.

yo como hipotecado admito que me he estrellado pero también sigo confiando en que la cosa mejore.

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# 4 , Euribor down down !!!

22 de Mayo de 2008, a las 9:54.

#2, Euribor up up !!!

Vaya tocho colega…

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# 5 , Pratenc

22 de Mayo de 2008, a las 9:57.

Desde aquí quiero darle mi enhorabuena al Sr. Trichet, por su valentía y profesionalidad.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080521/53465853912.html

Para los que lo ponéis a parir, deciros que la Reserva Federal de EEUU, FED, reconoce que no remontan el vuelo y que van a crecer mucho menos de los esperado. Y yo digo ¿pero como puede ser después de los muchos recortes en el precio del dinero que han hecho? Pero si esa el la solución mágica que todos los hipotecados españoles quieren. Si eso lo arregla todo, ¿no?

Pues va a ser que no, y ¿ahora qué? Pues ahora a apechugar porque ya no tienen margen de maniobra, los tienen tan bajos que poco más pueden bajar. Por eso debemos felicitarnos de que el Sr. Trichet aguantase como un campeón todas las presiones externas que ha tenido. Ha demostrado su independencia, conocimiento de la situación, y como tener fe en su política está sacando del hoyo a Europa, que no a España, pero es que nosotros no tenemos remedio.

Visto el éxito, desde aquí le pedimos un poco más de valor y que suba un poquito más los tipos de interés. Ha demostrado que lo más importante es contener la inflación como sea, aunque sea a costa de un cierto crecimiento que a la larga se recupera, sobre todo en países serios.

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# 6 , CVR

22 de Mayo de 2008, a las 9:57.

Buenos días a tod@s:

Llevo varios meses leyendo este foro que descubrí buscando información sobre hipotecas y Euribor ya que adquirí una vivienda hace un par de años. Quisiera agradecer a CLopez y a los colaboradores amables y respetuosos con los demás la labor informativa y formativa que están realizando.

También llevo observando desde hace tiempo la creciente oleada de insultos y descalificaciones de gente como “Atila, Euribor up up!!,fyahball, etc.” que se empeñan en ser ostentadores de toda la verdad y desear el Euribor al 5% por mero placer al dolor “mucho dolor”.

No les quito razón en parte de sus razonamientos:
- Acabar con la especulación, disminuir los precios abusivos de las viviendas, normalizar la situación del sector de la construcción, etc.

Pero pierden todo su sentido con sus descalificaciones (ya me gustaría verles en un foro de informática o de medicina cuando les entre un virus en el ordenador o contraigan una enfermedad de la que desean conocer más) y se encuentren con “profesionales” o “conocedores” del dominio que se ríen de “Analfabetos” como ellos.

Por ello, y porque razonando no se consigue acabar con sus insultos, he decidido exponer mi teoría de por qué adquirí y no alquilé y pagarles con su propia moneda (que es como más les duele a los irrespetuosos). Va con todos mis respetos a la gente que decide alquilar por las necesidades que pueda tener en cada momento:

Suponiendo un escenario teórico e irreal en el que el Euribor se mantiene estable, el IPC aumenta un 3% y los salarios y precios de alquiler lo mismo:

Año 0: Cuota alquiler teórica 600 €, Cuota de hipoteca teórica 1.200€, ingresos netos unidad familiar teóricos 3.000€  Porcentaje destinado al alquiler 20%, Porcentaje destinado a la adquisición 40%

Año 10: Cuota alquiler teórica 806 €, Cuota hipoteca teórica 1.200€, ingresos netos unidad familiar teóricos 4.301€  Porcentaje destinado al alquiler 19%, Porcentaje destinado a la adquisición 27%

Año 20: Cuota alquiler teórica 1.083€, Cuota hipoteca teórica 1.200€, ingresos netos unidad familiar teóricos 5.780 €  Porcentaje destinado al alquiler 18%, Porcentaje destinado a la adquisición 20%

Año 25: Cuota alquiler teórica 1.255€, Cuota hipoteca teórica 1.200€, ingresos netos unidad familiar teóricos 6.700€  Porcentaje destinado al alquiler 18%, Porcentaje destinado a la adquisición 17%

Al final del préstamo hipotecario: Propiedad adquirida.
Al final del Alquiler: Nada

IPC, burn them all! Será a degüello y sin prisioneros, por alquiletas, tiraduros y no previsores de lo que supone una hipoteca y un alquiler al cabo de los años…

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# 7 , los

22 de Mayo de 2008, a las 10:00.

Despidamonos de la zona del 4% y aguantemos la del 5% durante una larga temporada… Más o menos hasta que veamos que la del 5% no es tan mala porque se acerca peligrosamente el 6%. Ojalá me equivoqué

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# 8 , pepipe

22 de Mayo de 2008, a las 10:02.

El blog de Marc Vidal es bueno pero no para un copy paste esta es su pagina si quereis leerlo
http://www.marcvidal.cat/espanol/

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# 9 , Miguel

22 de Mayo de 2008, a las 10:03.

En otros tiempos el Euribor había estado mucho más cerca del precio del dinero establecido por el BCE. ¿Podría darse el caso de que aun subiendo de nuevo los tipos, digamos, al 4,25, el Euribor dejara de estar tan separado? (no sé, 4,45 o algo así)?

Este diferencial ¿es solo cuestión de confianza de los bancos?

Saludos

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# 10 , Zahlen

22 de Mayo de 2008, a las 10:05.

#6, CVR

Año 30: Cuota alquiler teórica 1.255€, Cuota hipoteca teórica 0€ (pagada por fin!!), ingresos netos unidad familiar teóricos 6.700€  Porcentaje destinado al alquiler 18%, Porcentaje destinado a la adquisición 0%

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# 11 , Caray

22 de Mayo de 2008, a las 10:05.

#6 CVR

Simplemente, magnifico

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# 12 , iñaki

22 de Mayo de 2008, a las 10:07.

JUA JUA JUA Hoy es dia del gran bajón, la media del mes se pondra por los suelos JUA JUA JUA jejeje

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# 13 , Euribor up up !!!

22 de Mayo de 2008, a las 10:08.

Qué opináis… nos va a pasar igual que a Japón ??? (y mira que están lejos…)

Recordar la crisis de Japón de los años 90. El estallido de la burbuja financiera tuvo las siguientes consecuencias:

En lo económico:

1. Caída brusca del precio de las acciones en la bolsa de valores.
2. Caída brusca del precio de la tierra.
3. Disminución de la demanda de bienes raíces, de automóviles y de artículos de lujo
4. Quiebras de bancos por los créditos irrecuperables.
5.16.624 quiebras empresariales al cierre del año 2003.
6. Bajos salarios por las bajas utilidades de las empresas
7. Gran disminución de la inversión y el consumo personal.
8. En términos relativos la deuda pública de gobierno fue la más grande del mundo, pues representó el 150% del PIB
9. Gran disminución de la inversión y el consumo personal.
10. Estancamiento industrial
11. Disminución de las inversiones de capital

En lo social:

12. Los suicidios y la criminalidad crecieron alarmantemente.
13. Incidentes de violencia en las escuelas entre alumnos y entre alumnos y profesores
14. Crisis del sistema educativo
15. Desintegración familiar.
16. Aumento del desempleo hasta llegar a su record histórico de 5,5% durante tres meses consecutivos en el año 2003.
17. Se incrementó la corrupción en muchas esferas
18. Incremento de la inseguridad laboral (desempleo y bajos salarios).

¿Vamos en España por esa vía?

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# 14 , Fran

22 de Mayo de 2008, a las 10:08.

#2, Euribor up up!!!!

A mi me parece una opinión muy respetable, pero ya veremos qué pasa de verdad. En las crisis suelen aparecer las oportunidades. De hecho en mi opinión hay bancos q con el rollito de la “desconfianza” se están haciendo de oro xq han descubierto el filón de decir “que tienen miedo para prestar”. Probablemente habrá empresas q descubriran sus filones de oro y probablemente el tema no sea tan catastrófico.

Por cierto. Carlos. Me has hecho viejo de golpe. No recordaba q Indiana tuviera casi 30 años :( . Joooooooooeeeeeeeeeeeeeeeeerrrr!!!!! Q viejo soy!!!

Lo del petróleo…. no tiene nombre. He leido que hay fondos de inversión que son los q están invirtiendo en materias primas y son los que están haciendo lo del petróleo, cereales y demás. Eso es cierto???.Alguien tiene artículos para poder leerlos???

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# 15 , Primerizo

22 de Mayo de 2008, a las 10:09.

#6 CVR

Año X: Despido en el seno familiar, enfermedad larga, maternidad, gasto no previsto y grande—> ingresos mensuales a la mitad o menos incluso. Cuota hipoteca 1200€ (lloros y más lloros por no pagarlo). Cuota alquiler “la que sea”€ (me cambio de piso a uno más acorde a lo que puedo pagar). En definitiva es lo que implica un alquiler, un adecuamiento de tus posibilidades al mercado que se te abre.
Igualmente se puede hacer con esa cuota de 1255 en alquiler, estás presuponiendo que si mi piso alquilado sube por las nubes voy a ser tan inteligente como para seguir pagando ese dinero cuando la oferta habrá aumentado y habrá cosas más baratas. Si dos bares que están al lado te dan el café a 3€ y el otro a 1€…¿con cual te quedas? Yo con el de 1€ (y eso que no tomo café), por muy conocido o amigo que sea del de 3, si quiere que vaya…que sea competitivo.

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# 16 , Atila, el rey de los n anopisos

22 de Mayo de 2008, a las 10:09.

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1126240.html

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# 17 , ZP

22 de Mayo de 2008, a las 10:10.

#6. CVR

De acuerdo con tu post y sobre todo con esto:

“Va con todos mis respetos a la gente que decide alquilar por las necesidades que pueda tener en cada momento”

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# 18 , Fran

22 de Mayo de 2008, a las 10:11.

#13 Euribor up up

Pues todo depende de lo q haga trichet. La crisis japonesa la provocó el banco central japonés subiendo de golpe los tipos de 2 (si no recuerdo mal) al 6 “para enfriar la economia” . Se le fué la mano un poco. Fué algo como lo de Chernobyl. Vamos a apagar esto a ver qué pasa…… Lo del vamos a hacer esto a ver qué pasa con variaciones bruscas tiene esas cosas…. El resto de cosas tiene un poco de parangón. Esperemos que Trichet no decida q se parezca del todo… :)

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# 19 , Euribor up up !!!

22 de Mayo de 2008, a las 10:11.

Y sobre esta opinión de otro forero qué opináis…?

Llevo un tiempo dándole vuelta a lo de la bajada de los pisos y al final, creo, que confundo lo que me gustaría (al menos en los plazos) con lo que es, subestimando, la resistencia del individuo.

Tengamos en cuenta que aquí, si has contraído una deuda hipotecaria, aunque te deshagas del bien, si con su venta/subasta no se cubre la deuda, ésta se mantiene sobre la persona.

Hagamos un desglose de los propietarios actuales de inmuebles y las necesidades de vender.

Primer grupo, los que no compraron para especular.

- Los que ya tienen el piso pagado desde hace muchos años, estos en su gran mayoría no van a vender, dejarán de tener esa sensación psicológica de ser ricos, pero nada más.

- Hipotecados de hace más de 5 años, podrán hacer frente a la hipoteca en su gran mayoría.

Segundo grupo, los que compraron para especular.

- Hipotecados de hace menos de 4 años, estos van a ver como su cuota de hipoteca se ha incrementado y va a seguir haciéndolo, habrá bastantes que no podrán hacer frente a los pagos, ¿como actuarían?.

- Recurriendo a ayudas de familiares, preferentemente los padres, minimizando cualquier gasto (La España de no hace tantos años).

- Vender perdiendo dinero, de momento, no, sólo cuando vean que es inminente el embargo.
La visión de alguien en esta situación es que compraron por 10,
aunque el de al lado se venda por 5, no hay margen de maniobra sin
bajar su ‘nivel’ de vivienda, por que aunque vendieran por 5, debe=
rían otros 5, con lo que se quedarían igual.
Plazo –> 6-12 meses.

NOTA: Estos últimos, tienen un componente de especulación, ya que el sobre endeudamiento se hizo basándose en que en el peor de los
casos la vendían y le sacaban un 20-30%.

- Pasa piseros, estos son quizás los que más rápido bajarán para minimizar pérdidas.
Plazo –> Ahora.

- Hipotecas puente, los segundos que más rápido bajarán, pero aguantarán, en algunos casos se mentalizarán y perderán la entrada dada.
Plazo –> Ahora-4 meses.

- Constructoras y promotoras, si distinguimos entre grandes y pequeñas, en función de la capacidad de negociar con bancos y/o presionar al estado, tenemos dos comportamientos.

- Grandes: Como en este caso la deuda es corporativa, el comportamiento es diferente, aunque también intentarán aguantar hasta que sea insostenible, intentarán negociar con bancos, el estado, etc…
Al final, por no querer racionalizar, caerán (las que faltan por caer)
y les pasarán el stock de pisos a alguien, a cambio de la deuda, a los
bancos o al estado y éstos deberán de deshacerse de los inmuebles con bajadas considerables, ya sea en ventas individuales o como paquetes a terceros.
Plazo –> 6-12 meses.

- Pequeñas: Estas están ya quebrando, o parando las construcciones, por lo que tenemos que ya hay rebajas de los que quieran vender para cubrir gastos o las habrá cuando le compren por 1€ la obra parada y se le dé a otro para que la termine, venda e intentar recuperar algo de la deuda.
Plazo –> Ahora-4 meses.

Por lo que tenemos 2 grupos que ya están haciendo bajadas de verdad, Pasa piseros, Pequeñas Constr/Prom e hipotecas puente, y un segundo grupo que no cederá hasta dentro de 6 meses/1 año, o sea que lo fuerte calculo que será de octubre a mayo.

¿Qué opináis?

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# 20 , Atila, el rey de los n anopisos

22 de Mayo de 2008, a las 10:14.

Para #15, Primerizo:
Comprueba que el café que te ponen a un euro sea café y si pides cortado comprueba que echan leche.
Si tú alquiler sube es debido al ipc, si decides cambiar a uno más barato ,que seguro lo encontrarías, seguro que tambien pierdes en calidad de vida (zona, metros cuadrados, antigüedad del piso etc).

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# 21 , ZP

22 de Mayo de 2008, a las 10:16.

#15, Primerizo

“si mi piso alquilado sube por las nubes…”

No tienes en cuenta que si eso pasara es porque probablemente también los demás están subiendo por las nubes.

Y si te sucede una desgracia como las apuntadas al principio de tu post tú no podrias vender tu piso como podría hacer un hipotecado y meterse de alquiler en otro lado hasta que pasen las vacas flacas. Tú directamente tendrías que irte a vivir debajo de un puente o de prestado.

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# 22 , Tranchetillo

22 de Mayo de 2008, a las 10:17.

Estamos hoy catastrofistas eh!. No os preocupeis, los humanos tenemos una capacidad de adaptación increible y si no podemos vivir en un piso de alquiler pues viviremos dos familias para poder pagarlo, y volveremos al campo a recuperar aquellas casas con los tejados caidos, aunque sea de ocupas, que siguen estando las mismas fuentes alrededor y hay mucha leña para calentarse en el monte y plantaremos patatas y alubias y lechugas y comeremos igual, y encima respiraremos mejor. Desde que el mundo es mundo las personas han sobrevivido. RElAAAAJATEEE!

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# 23 , K.O.

22 de Mayo de 2008, a las 10:17.

#6 CVR
Bravo CVR; si hacemos buenos razonamientos y los demostramos sencilla y esquemáticamente, el foro gana en la línea del conocimiento y de las buenas aportaciones con el que se supone que se creó.
Saludos.
P.D.: Las réplicas a este razonamiento, si están argumentadas y son concisas, también serían bienvenidas. No a los insultos o post que no contribuyen a una sapiencia mas rica en los temas que se discuten en este foro.

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# 24 , captaina

22 de Mayo de 2008, a las 10:18.

#6, CVR

¿Cockpit Voice Recorder?

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# 25 , Atila, rey de los anos

22 de Mayo de 2008, a las 10:18.

CVR,
Nunca me cansaré de repetir que los cuentos de la lechera, haciendo cálculos a 25 años vista, no tienen ningún valor.
Puestos a imaginarnos el mundo perfecto:
Año 1, dolor, mucho dolor para el cipotecado
Año 5, os han embargado a todos y teneis que pagar un alquiler y además lo que todavía le seguís debiendo al banco.
Año 10, me erijo como líder de la sociedad. Éxodo masivo de avariciosos, borrregazzos, y analfabetos.

Esta me gusta más… y además es más de fiar porque no es a 25 años vista sino a 10.

Ese euribor! Ese euribor! eh! eh!
Ese euribor! Ese euribor! eh! eh!
Ese euribor! Ese euribor! eh! eh!

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# 26 , xyz

22 de Mayo de 2008, a las 10:19.

#6, CVR
Lo que parece que invalida tu razonamiento son los “ingresos netos unidad familiar teóricos”:
- Cuando crecen, crecen muy poco a poco, casi siempre por debajo del IPC
- Cuando decrecen lo hacen de forma apreciable (paro y otras causas lamentables)

Yo alquilé desde los 23, ahorré (sin dejar de vivir por ello), y CUANDO TUVE aprox. la mitad del coste de la vivenda ahorrado, compré con una hipoteca por lo que me faltaba (precios de1998, que volverán a llegár, estoy seguro).

Salúdos a todos!

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# 27 , Fausto

22 de Mayo de 2008, a las 10:25.

Euribor up…..

“Segundo grupo, los que compraron para especular.

- Hipotecados de hace menos de 4 años, ”

Por que das por sentado que NADIE se emancipo de 4 años para aqui y son todos unos especuladores?????? TE DIJE QUE LA PASTILLA ROJA!!!!!

A los de… y si te cae una avion en mitad de la cabeza y te deja tonto…… da igual que seas alquilado o hipotecado…. el dolor es el mismo!
Con permiso de CVR….

IPC, burn them all! Será a degüello y sin prisioneros, por alquiletas, tiraduros y no previsores de lo que supone una hipoteca y un alquiler al cabo de los años…

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# 28 , Feliz dia

22 de Mayo de 2008, a las 10:25.

Hay una teoría que dice.. todo lo que sube baja
Paciencia amig@s y a consumir productos nacionales!!!
y abrocharse un pelín más ese cinturón!!

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# 29 , Largadas

22 de Mayo de 2008, a las 10:27.

#19, Euribor up up !!!

Sigo sin entender como eres tan ciego a los absurdos que escribes. ¿De dónde sacas que todo aquel que se ha hipotecado en los últimos años es un especulador?

Si quieres hacer un análisis que aporte algo (diferente al mosqueo o cachondeo generalizado) tendrías que empezar por tratar de no inventarte axiomas que no tienen ninguna base lógica. Otra cosa es que, como parece, tan sólo pretendas que el mundo vea que existes. Ah, en tal caso, ENHORABUENA. Conmigo lo has conseguido.

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# 30 , ZP

22 de Mayo de 2008, a las 10:28.

#13, Euribor p’arriba

Las consecuencias de la 12 a la 18 ya las sufrimos desde hace años y sin necesidad de que estalle ninguna burbuja.

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# 31 , Primerizo

22 de Mayo de 2008, a las 10:28.

#20, Atila, el rey de los n anopisos

Comprueba también que el café de 3€ sea café, que no por ser más caro va a venir Juan Valdés a ponerlo en la taza.

El fondo de la cuestión es que un alquilado tiene más margen de maniobra para adaptarse a las circunstancias de su vida, le da más flexibilidad.
Por otro lado, la cuestión alquilar/comprar se reduce a lo afines que seamos a ello, porque tenemos argumentos a favor y en contra de una u otra opción. Y, tal y como es el ser humano, cuando nos equivocamos, deformamos nuestra realidad en favor de la decisión que tomamos. Y que conste que no digo que todos los que compraron se equivocaron, habrá casos y casos.
Yo soy de alquilar, en mi situación personal y en la situación económica de contexto, pero no lo defiendo ciegamente ya que tal vez, repito, tal vez, dentro de X años (o meses) sea más aconsejable la compra. Pero ahora mismo no lo es. Tampoco digo de estar 50 años alquilado, simplemente, las cosas a su tiempo.

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# 32 , aleale

22 de Mayo de 2008, a las 10:28.

216concha
hola concha, es al hilo de el comentario de ayer.
no tengo que ir a la gestoria, lo tramita el banco, yo creo que el truco está ( todavia no lo he hecho)en la diferencia entre la subida y el tiempo que te quitas.
si tu echas cuentas entre lo que te sube la cuota y lo que ahorras en el tiempo que dejas de pagar esta nueva cuota…joder!!! que cacao
ejem:
yo tengo una cuota actual de 650 euros, que se traducen de un euribor al 4% + 0,55 de diferencial total 4,55.
al subir el euribor, en mi proxima revision se me aplicará el 4,95 aprox al que está ahora mas el diferencial mio, total 5,50.
al rebajar un año, la diferencia de lo que me sube la cuota no llega ni de coña a los 3600 euros que me ahorro por hacer ésta operación.
de 650 me sube a 700
50×12=600
mas 225 de gestoria= 850
yo creo que es así ( corregirme si me equivoco), aparte de que al quitarte un año paga mas capital.
los 3600 de ahorro salen de multiplicar 300 euros por 12 meses de intereses que pago.
espero que te sirva de algo la explicación.
y tomate un paracetamol para el dolor de cabeza.
un abrazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzo

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# 33 , Fran

22 de Mayo de 2008, a las 10:32.

#25. Bueno. No hagamos cuentos de la lechera. Hagamos cuentos reales.
Mirate este informe con datos reales analizados con pura matematica

http://www.bde.es/informes/be/docs/dt0307.pdf

Y verás (y tus compis tb) q lo q dije ayer de q esto es cíclico , es cierto. Y que lo q ha descrito crv, es incluso bastante benigno para tus “intereses”. Por cierto. Si te pones a discutir el informe, pues discútelo. O haz tú otro. Dado el grandísimo experto que eres y haz temblar los círculos financieros. Yo me fio más de las matemáticas y del bde.

Saludos.

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# 34 , Kanay

22 de Mayo de 2008, a las 10:34.

#6 CVR

A mi me sale que lo que te has ahorrado estando de alquiler en estos 25 años es de mas de 120000. Sin contar los interes que producirian. Ni que un interes al 3 es muy optimista cuando mi padre no hace mucho los vio al 20 y la media de muchos años es de 7

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# 35 , Ramó

22 de Mayo de 2008, a las 10:38.

Como en las películas de Indiana Jones, en el foro tenemos dos bandos enfrentados, uno de ellos con látigo incluido

Si, Clopez, a mí ya me agota un poco tanta guerra entre cipotecados y alquilados en este foro, siempre es lo mismo, y los diálogos se repiten y se repiten. Y como en todas las guerras, nadie gana, porque cada “bando” tiene sus buenos argumentos.

Los del látigo que dices entiendo que son los “alquilados” (algunos, vaya), pero en lo que sí tienen razón es que mucho cipotecado se ha metido en un pastizal sin haber echado cuentas antes… aunque las formas las perdieron por el camino.

Saludos

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# 36 , Caligurris

22 de Mayo de 2008, a las 10:40.

Sr. López, yo admiro a los que no se pelean, pero hacen negocio de las peleas de los demás, aunque las critican. Hay gente inteligente y fría por esta España de nuestros pecados ¿ no te parece sr. López ?. Sin acritud y con todo el respeto.

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# 37 , Single

22 de Mayo de 2008, a las 10:41.

#6 CVR

Sublime. Fantástico. Genial tu escrito.
Una buena colleja a los “burndemol”…

El tiempo siempre pone a todos en su sitio. Me gustaría saber qué escribirán estos gurús 5%istas en el foro dentro de 15 años…

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# 38 , Otro que se vá

22 de Mayo de 2008, a las 10:42.

Buenos días a todos.

Esta mañana,como todas hace ya 20 años me he intentado levantar con el pie derecho.Me he duchado,vestido y he desayunado.He intentado que en el trayecto que va desde casa hasta el trabajo,no tener ningún tropiezo con nadie mientras conducía.Al llegar al trabajo,como siempre,he saludado a todo el mundo,incluido al que sabía no me iba a devolver el saludo,y por fin me he sentado en el puesto de trabajo a lidiar esa jornada de trabajo intentando pasarla como cada día lo más amena,productiva y pacífica posible ya que por desgracia tengo que trabajar para pagar entre otros gastos la hipoteca.

En el tiempo del pequeño bocadillo que me como deprisa,tecleo euribor y salís vosotros, amigos,que aunque no os conozco,me imagino detrás de cada nick como sereis…

Quizás parece una chorrada lo que voy a decir pero,debéis de saber que es la única parte del día en el que no tengo contacto con un ser humano alguno,salvo con vuestras identidades, y es la única parte del días en el que me llaman Borrego,Analfabeto,y entre otras cosas desean que el euribor me queme a mí y a todo ser viviente que tenga una hipoteca.

Muchas gracias pero no,dejaré de teclear el nombre de este foro mientras desayuno, y no sabéis cuanto siento tener que dejar de saludar a vuestros nicks aunque sea cibernéticamente , tanto a los amigables como a los que no me lo devolvéis y me insultais.

Nos vemos, pero esta vez será en un foro en el que no abunde la malaleche.

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# 39 , Fausto

22 de Mayo de 2008, a las 10:42.

#25, Atila, rey de los anos

Año 10???? Vaya… seras presidente en el exilio, no? Si no tendremos ni analfabetos borregos etc….

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# 40 , Cuidadano de a pié

22 de Mayo de 2008, a las 10:43.

Buenos dias a tod@s los euribenses:

Viendo como está el tema, lo realmente preocupante y lo que puede provocar una crisis o guerra es el tema del petróleo.

Los precios, el euribor… problemas que nos afectan directamente pero que, viendo como está el tema, tiene poca solución.

Ahora bien, el tema del crudo es muy diferente. Ya la última Guerra de Irak fue dirigida en ese sentido, y ni mucho menos tenía algo que ver con las famosas armas de destrucción masiva. La cuestión era crearse una posición privilegiada en una zona donde la producción de petróleo es muy importante.

Lo mismo ocurrió con Chaves en Venezuela. Financiado inicialmente por USA para crearse un “esbirro” en otro lugar del mundo donde la producción de petróleo también es muy importante, pero que finalmente, y a pesar del golpe de estado que le montaron, es totalmente contrario al régimen EEUU.

Y seguro que alguna que otra maniobra politica más que se escapa o que no sale a la luz.

Geopolitica y geoestrategia que se escapa a nuestro conocimiento. Al menos al mio.

El petróleo ayer subió más de 4$ por barril… se paga ya en futuros a 140$. El biodiesel pierde fuelle, debido a la crisis alimenticia e incluso dejará de ser subvencionado. No sé que tiene relación con qué, pero está claro que empiezo a ver conexiones.

Me pongo nervioso, porque a veces pienso que los politicos, sobre todo el “yankee”, están jugando una partida al Risk. Su tarjeta de objetivo le dice que conquiste Siria, Iran y que tiene que derruir al gobierno de Chaves, que es quien nos está jodiendo el petróleo. Eso es lo que me preocupa.

Saludos a tod@s.

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# 41 , MERLIN

22 de Mayo de 2008, a las 10:43.

# 6 CVR

Hola a todos
Con todo mi respeto cvr , sobre el alquiler o la compra , imaginaté que pides un prestamo al 5% sobre 260000 € a 30 años sería una cuota de 1395 € mensuales , que al fina pagarias 502200 €; a esto como también tu sabes la vivivenda con el tiempo se deteriora , que si las tuberias , que si la calefacción ……pon otros 10000€ total 512000€ ( en 30 años)
Alquilamos una vivienda tipo medio 600 € (aumentando la inflación anual) nos daría una media de unos 300000 € ; el casero se ocupa de los desperfectos , si los vecinos por lo que sea ,me dejan de caerme simpáticos , me cambio de barrio y además tengo una diferencia de 212000 € , para ¡ VIVIR QUE SON DOS DÍAS¡

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# 42 , Atila, rey de los anos

22 de Mayo de 2008, a las 10:46.

#33 Fran,
te recomiendo encarecidamente que, antes de hacernos creer que dominas la información económica, leas los documentos que pasas.

Estás enlazando a un documento del año 2003 (5 añazos de nada). Es un documento muy bonito que muestra la evolución pasada del precio de la vivienda. Pero en la previsión “futura” no vale nada, puesto que preveía una caída en picado del precio de la vivienda a partir de 2003 y que empezaría a recuperarse en 2007. Justo lo contrario de lo que ha pasado.

Es más, este documento muestra argumentos a favor de las tesis burbujiles:

- La vivienda sí ha bajado varias veces en España (axioma nº1 del cipotecado ejpañol).

- Ha habido una burbuja muy fuerte: el ciclo que los expertos del BDE preveían de ciclo bajista, ha sido realmente una aceleración del ciclo alcista. Esto hace prever bajadas muy severas.

Así que bueno, puesto que el documento me gusta mucho y da la razón a mis tesis, no tendré en cuenta la patinada que has pegado ni que has intentado calzárnosla mediante una falacia Ad-Hominem.

Veo dolor, mucho dolor…

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# 43 , dalma

22 de Mayo de 2008, a las 10:46.

Buenos dias, esta noticia esta en la pagina de msn, para cuando nosotros tendremos unos sindicatos que no esten comprados por “este nuestro gobierno”?????
Estos si que tienen pelotas!!!!!

http://noticias.es.msn.com/internacional/articulo.aspx?cp-documentid=8353664

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# 44 , krollian

22 de Mayo de 2008, a las 10:48.

#6, CVR

En todo caso atento a que vivienda se compra. Ojo con que las derramas después de todo no sirvan para nada porque el problema es la situación geográfica o características estructurales del inmueble.
Y si alguien está de alquiler, nada le ata. Al hipotecado le ata la deuda.

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# 45 , marengo

22 de Mayo de 2008, a las 10:50.

#40, Cuidadano de a pié

100% de acuerdo. La gente se preocupa del euribor pero no tiene en cuenta la importancia del petróleo. El Brent ha subido más de un 40% en lo que va de año. Como reflejaba ayer el editorial de FT la única solución es bajar el consumo por lo que creo que el ex de Corea cuando gane las elecciones en USA irá directamente a por los barriles. Yo espero que sea Venezuela.

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# 46 , Fran

22 de Mayo de 2008, a las 10:51.

#42, no perdona. El documento viene a decir, entre otras muchas cosas bastante interesantes , q hay ciclos. Q ahora bajará y luego, como ha hecho históricamente volverá a subir. En ningun momento estoy discutiendo q vaya a bajar ahora, lo q digo es q se demuestra con datos históricos que comprar suele ser más rentable que alquilar.

Recomiendo especialmente página 37, gráfico 1 que viene a avalar algo q alguien dijo ayer o antes de ayer en el foro (y q pensé q no era cierto). La vivienda cada vez será más cara respecto a la renta disponible. Yo de tí, Atila, compraba cuando bajen un poco más, en el valle de la curva. Como puedes ver en 10 años te costará mucho más y el alquiler igual

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# 47 , godest

22 de Mayo de 2008, a las 10:53.

Atila, ¿tú has estudiado?

Te lo digo porque si es así no entiendo que critiques las posiciones de la gente que preveé su futuro al igual que hiciste tú estudiando para labrarte un futuro mejor, si eres tan “guay” y lo realmente importante para ti es disfrutar la vida no entiendo que pasaras por una facultad sufriendo la “tortura” de los exámenes, los malabaristas de los semáforos son más consecuentes que tú, al menos esos ni trabajan ni tienen intención de hacerlo y viven la vida al día y a tope!

Hay veces que tu argumentación es válida e incluso comprensible pero otras son aportaciones estériles que no sirven absolutamente para nada, bueno, supongo que para tu regocijo siempre que alguien te responde y te hace caso, como yo ahora mismo….

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# 48 , Single

22 de Mayo de 2008, a las 10:56.

Previsión para Atila:

Año 2008: Descojonarse en este foro en casa de mami
Año:2011: Descojonarse en este foro en piso compartido con seis colegas . Estudia Económicas.
Año 2015: Declaraciones conocidas: “Ostia, quizá los happypotecados tenían un poquito de razón…” Funda una asesoría.
Año 2017: Se retira del foro porque no puede pagar Internet. Su empresa asesora ha quebrado por las meteduras de pata con sus clientes. “Alquilad, no compréis”…y claro…
Año 2020: Le han echado de su piso de alquiler y vive en una casa de okupas…
Año 2030: Últimas declaraciones conocidas: “Carpanta, déjame dormir…”

Y la aventura continúa…

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# 49 , Euribor up up !!!

22 de Mayo de 2008, a las 10:58.

Hola!

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO EN ESTO… Y EN EL 99,999 % !!!

#5, Pratenc

Sin que nadie piense mal… eres UNO DE LOS MEJORES COMENTARISTAS !!!

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# 50 , Euribor up up !!!

22 de Mayo de 2008, a las 11:00.

Por cierto… CVR

#6, CVR

Yo no suelo insultar a nadie. Que lo sepas…

Y si se me ha escapado alguno, LO SIENTO.

Sólo digo cosas que a algunos lo le gusta… pero ES MI OPINIÓN.

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