Euribor diario: 1,214%
 Media mes: 1,216%
 IBEX: -0.8%, Eurotoxx: -0.5%
 Dow: -0.4% , Eur/USD: 1.35 (=)
 


¿Precio o marca?

Alguna vez hemos comentado aquí la tendencia de dirigirse de primeras marcas hacia marcas blancas para compensar la subida de precios, especialmente en los alimentos.

Por tanto: ¿Que sueles comprar, productos de marca o de buen precio?.
La respuesta dependería de dónde se hiciese la pregunta, si es en el hipermercado, seguramente marca blanca, pero si es en otros sitios más sociales y donde te ve la gente, posiblemente optarías por la marca.

Intenta ser sincero ¿Pedirías una cerveza Lidl en el bar, si la tuviesen?.

Este artículo intenta arrojarnos un poco de luz.

De acuerdo al estudio Annual Drinks Research 2008 elaborado por Delouitte, el 42% de los europeos afirma que el precio es el factor decisivo a la hora de comprar cerveza en un supermercado, mientras que la marca se convierte en el elemento primordial para el 67% de los consumidores a la hora de comprar esta bebida en bares y restaurantes.

Si sois de los que no os importa la marca de la cerveza, siempre podéis recurrir a la cerveza de “código abierto” (free beer) que ya van por la versión 3.3 (podéis ver la receta en el enlace si lo deseais). Quien sabe, si el siguiente paso será pasar de la marca blanca a la fabricación casera.

Esperemos que un día de estos les den por descubrir la receta del petróleo, porque esto ya es de locos, le tenemos por encima de los 120$ y con el dólar subiendo. Esto está fuera de toda lógica y parece que una vez superado el umbral del dolor de los 100$ ni nos percatamos de las subidas adicionales.

En cuanto al registro de quiebras y bancarrotas, hoy no toca ni banco ni inmobiliaria, hoy el premiado es “Vallejo” una pequeña ciudad californiana que no puede pagar sus deudas.

Vallejo es una ciudad de 117.000 habitantes y está a las puertas de la quiebra. Las autoridades de este suburbio de San Francisco votaron anoche unánimemente declarar la bancarrota debido a una creciente crisis presupuestaria. El concejo de la ciudad ha tomado la decisión después de meses de negociaciones fallidas con la policía, los bomberos y otros sindicatos, informa hoy el diario Los Angeles Times.

A este lado del charco, en la piel de toro (vaya 2 topicazos juntos que he metido) me ha sorprendido la siguiente noticia: El 23% de las casas compradas en el boom se pagaron sin hipoteca. Increible, que una de cada cuatro casas se pagase a tocateja. Billete tras billete.

Hoy tendremos un día entretenido, con reunión del BCE que previsiblemente dejará los tipos como estan, al 4%. Si hace unos años teníamos que aguantar el “España va bien” actualmente tenemos que hacerlo con “lo peor ha pasado”

La analista de Renta 4 cree que la crisis financiera ha tocado techo, y que lo peor de ella “ha pasado”, pero no sin embargo sus efectos sobre la economía, que “aun permanecen”, por lo que su traslado al ámbito macroeconómico parece inevitable.

Ya son unos cuantos los que mantienen esta teoría, lo cual no hace nada más que preocuparme aun más ya que ninguno de los que dicen que lo peor pasó fue capaz de verlo venir.

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Escrito por Carlos Lopez el 8 de Mayo de 2008 con 256 comentarios.

256 comentarios

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Páginas: « 1 2 3 [4] 5 6 »

# 151, Fran
8 de Mayo de 2008, a las 14:35

#128

Yo lo tiraría atrás claramente. Pero sin abogados. Que te demanden ellos y se lo gasten ellos.

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# 152, Carreter
8 de Mayo de 2008, a las 14:37

Hechar hechar, lo que se dice hechar, lo único que hecho en falta es:
[ironic mode off]
un poco de cultura en ortografía de algunos, pues si no saben cosas tan básicas como que es un HECHO que hacer es con h pero echar no, pues entonces mejor me ECHO una siesta antes que leer lo que dicen pues tendrán el mismo nivel su opinión que su escritura.
Y una cosa es escribir rápido (la v y la b están al lado) y otra poner HECHAR, en la que se inventan letras, por poner un ejemplo.
Si ya sé, me lloverán negativos y me llamarán tallibán de la ortografía, pero si a algunos les chirría la ignorancia en materia financiera o económica, a mí me chirría el no tener un mínimo nivel ortográfico.
Y quien se pica….

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# 153, Fran
8 de Mayo de 2008, a las 14:38

Por cierto. No sé si ese será el mensaje de Trichet, pero si mantiene tipos por fuertes presiones inflacionistas -> Que si no fuera por eso los bajaría…

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# 154, y esto es todo amigos
8 de Mayo de 2008, a las 14:41

¿quieres una solución?
Baja el precio de venta

¿quieres otra solución?

Baja el precio de venta

y no me estoy cebando, que yo no tengo ningun piso y tus vas por el tercero, en este caso tu si que te “cebaste”

y el ultimo que apague la luz

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# 155, Pepita
8 de Mayo de 2008, a las 14:43

Concha, yo creo que podrias intentar negociar con la promotora. Si yo fuera de la promotora lo maximo que te ofreceria seria un precio actual + los 18000 euros que ya has invertido. Asi por lo menos ellos se quitan ese piso y tu consigues un descuento, aunque no llegue a su precio real actual. Ten en cuenta que esto no te garantiza que en el momento que tengas las escrituras del piso, los de la promotora esten vendiendo todavia mas barato que actualmente. Pero mejor todo arreglado con un abogado para que no te lien. Aqui tendrias algun gasto extra, pero de todos modos no esta mal que sea un abogado el que te mire el contrato final si te decides por la compra.

Saludos

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# 156, Atila, rey de los anos
8 de Mayo de 2008, a las 14:44

#128 Concha,

Como dicen en mi pueblo: ajo, agua, y resina…

A JOderse, AGUAntarse y RESIgNArse

No sé si es por el aire primaveral, pero estoy romántico e inspirado. Te voy a dedicar una poesía:

Te has dedicado ahorrar
para cuando seas vieja,
y pensaste que con especular
ganarías millones a tocateja.

Ahora la cruda realidad asoma:
quisiste ganar especulando
pero el euribor y la crisis
te han acabado enculando.

Veo dolor, mucho dolor,
pero no es inmerecido:
en finanzas te creías la mejor
y en neo-esclava te has convertido.

Los especulatas arruinados
no me dan ninguna pena,
invirtieron para estafarnos
por mí que se corten las venas.

Y es que siempre os lo digo:
será a degüello y sin prisioneros.
Y lo tenéis bien merecido
por borrregazzos y analfabetos

No es que seamos malos,
ni culpables de que os vaya mal,
pero al unísono cantamos:
Euribor, burn dem all!

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# 157, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 14:51

Conferencia de tranchete:

La inflación se mantiene por encima del 3% por sexto mes consecutivo por el incremento del precio de la energía y de los alimentos.

Riesgos crecientes sobre el crecimiento económico por las turbulencias en los mercados financieros .

Riesgos crecientes sobre la inflación por los efectos de segunda ronda o la espiral precio-salario .

El pilar monetario también genera presiones inflacionistas aunque se observa una moderación en el agregado M3 .

Por el momento la crisis financiera no ha afectado a la concesión de créditos a las empresas y las familias .

Están en un situación de permanente vigilancia para hacer frente a los problemas de la economía de la Zona Euro .

Hay numerosos indicadores que señalan una desaceleración del crecimiento en la Zona Euro.

——————————

Pues a mi me huele a moderacion y comienzo del cambio de discurso…..

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# 158, Ayalga
8 de Mayo de 2008, a las 14:51

Todo en la vida tiene un precio. Es la primera vez que algún personaje famoso se subasta frente a la galería para compartir una cena, un estreno de cine o unas clases de tenis, como ha hecho Andre Agassi. Ahora, la moda de comprar la compañía de determinadas celebridades ha llegado al mundo de la economía. Abrió la veda el pasado año Warrent Buffett, un californiano de 43 años enamorado del estilo del oráculo de Omaha, una comida por 650.000 dólares- y ahora Alan Greenspan no ha querido ser menos.

El que fuera presidente de la Reserva Federal antes de la llegada de Benito Bernanke y uno de los más polémicos en relación con la crisis de las hipotecas de alto riesgo, no deja escapar la oportunidad de hacerse un hueco en la prensa económica. Cada poco tiempo realiza nuevas declaraciones, escribe algún que otro artículo incendiario o propone el antídoto definitivo a las turbulencias financieras que atraviesan los mercados de todo el mundo, hay quien dice, provocada que por culpa de su mujer.

Ahora, su gusto por la notoriedad le ha llevado a ‘venderse’ en la red. El pack incluye un té con Greenspan, Andrea Mitchell y unas cuantas pinceladas del subprime en el Four Seasons en Washington C.D. Ayer por la tarde se cerraba el plazo de la subasta, aunque de momento la expectación ha sido tan buena como cabría esperar. El precio por el que se está vendiendo el ex presidente de la Fed dista mucho de los 650 dólares obtenidos por la comida con Buffett. De momento, la puja se encuentra en los 16.000 dólares, a la espera de que algún oportunista esté dispuesto a elevar la puja a los 500 dólares antes de que espire el plazo.

En cualquier caso, la grandeza de este acto no reside en tomar el té con Greenspan, es de justicia decir que el ex presidente de la Fed se ha prestado a semejante iniciativa con fines bélicos.

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# 159, mario
8 de Mayo de 2008, a las 14:53

Para una vez que Solbes dice algo sensato, es justo que se le reconozca:
Solbes rechaza “impedir artificialmente el necesario ajuste” de la construcción
http://www.elpais.com/articulo/economia/Solbes/rechaza/impedir/artificialmente/necesario/ajuste/construccion/elpepueco/20080508elpepueco_8/Tes

Ahora veremos si su jefe no compromete, como se costumbre, sus palabras …

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# 160, Sephyrot
8 de Mayo de 2008, a las 14:56

#1, Zahlen

En realidad la reserva de dinero o fondo para las pensiones es eso una reserva. El dinero sin invertir pierde valor así que hay que moverlo.
La cuestión aquí es como moverlo e invertirlo. Me parece una blasfemia ayudar a los constructores para que sigan con su ciclo que ya se ha demostrado que tiene los dias contados.
Lo que hay que invertir es en parques eólicos, placas solares(tenemos espacio y sol) y plantaciones de girasoles para el BioDiesel.
Invirtiendo dinero y mano de obra sobrante de la construción tenemos en 5 años una economía más estable y saneada.
Pero esto nunca ocurrirá¿Sabeis porqué? Porque tenemos unos políticos que son constructores o sus hermanos, primos o amiguetes están en el ajo y les interesa que continue el negocio del ladrillo.
Lamentablemente continuaremos viendo muchas “Conchas” comprando pisos para revenderlos más caros en nombre de su jubilación personalizada. Decepcionante.

Saludos.

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# 161, Liz
8 de Mayo de 2008, a las 14:57

A cuadros me he quedado con la petición de la banca…ya no se respeta nada ni nadie, de aquí 4 días nos piden que rompamos las huchas de cerdito de los pequeños de este país para solucionarles la papeleta y lo más curioso es que no sé que papeleta hay que solucionarles, al fin y al cabo no salen todos con sus brillantes balances con beneficios superiores a los del año anterior?
Está muy bien, si la crisis se acentúa los que sufrirán son los de siempre, los que se queden en paro, los que no puedan pagar sus prestamos, etc. etc…..y encima con peticiones como esta para fastidiarles la jubilación…yo no se si tendré o no tendré jubilación pero si no la tengo que no sea para que ellos tengan el año que viene un 20% más de beneficios, porfavor….
No hay bancos de marca blanca? Porque sin duda pasaría de los de marca XD

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# 162, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 15:05

Dios… como esta el tema…

Cuando veais a un tio con un audi tt lo apedreareis??????

Concha no des tu direccion que aun te asaltaran y te quemaran viva!!

Estais echos unos integristas!

Por cierto… a quien compre una barra de pan le corto la mano que me lo han vuelto a subir!!!!

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# 163, Haa
8 de Mayo de 2008, a las 15:06

………….y ya lo dijimos antes, decimos ahora y diremos siempre: los “BANCPIROS” son insaciables y nacieron para quedarse con todo y hasta la útima gota………………..éso si dá “mucho dolor” a todos los Ciudadanos del mundo, sin excepción…………..(recordar el “Corralito”, y de como los BANCPIROS se quedaron con todo……………..)………..en fin debemos entender que los Gobiernos no mandan, cumplen órdenes igual que los que “organizan” el famoso Euribor, el precio del petróleo, el del arroz, el del oro, la bolsa, etc…….etc…..etc……pero como siempre, también digo y tengo la esperanza de que algún día saldrá un tiro para el lado de la justicia…………….pero, vamos con fé é ilusión que no todo puede ser tan malo para tanta y tanta gente de éste mundo que cada día trabaja duramente de sol á sol y abona religiosamente sus obligaciones manteniendo dignamente un techo donde cobijar a los suyos…………..

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# 164, mario
8 de Mayo de 2008, a las 15:17

Alguien deberia guardar los comentarios de los analistos … fallan y fallan. El ultimo:

” el analista Juan Antonio Cabrera, también apuesta por una relajación de la política monetaria a finales de año, pero adelanta mayores recortes de los tipos debido a que en agosto-septiembre la inflación comenzará a moderarse, lo que daría margen al BCE para dar un respiro al crecimiento económico de la eurozona.

Concretamente, apuesta por un recorte de 75 puntos básicos. “Nuestras perspectivas son que el BCE acabará bajando su tipo, a pesar de su actual preocupación por la inflación. Esperamos que en agosto-septiembre dicha variable empiece a mostrar cierta tendencia a moderarse. Pensamos que el tipo podría finalizar el año en el 3,25%”, agregó el analista de Caja Madrid.

Es más, Cabrera apuesta incluso por recortes adicionales de cara a 2009 y cree que es probable que el BCE pueda efectuar algún ajuste adicional en su tipo de intervención durante el primer trimestre de 2009 hasta el 3%, “más aún si consideramos que la inflación podría estar ya muy cerca del objetivo del 2%”, concluyó.

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# 165, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 15:17

Sobre las pensiones han dicho……

El secretario de Estado de Seguridad Social, Octavio Granado, dijo a EFE que el Fondo de Reserva de la Seguridad Social tiene que servir para estabilizar el sistema de pensiones “y no para otras cosas”.

En referencia a la publicación aparecida hoy en el diario “El Mundo”, según la cual bancos y cajas piden que el Gobierno use el Fondo de Reserva para financiar la crisis inmobiliaria, Granado afirmó que “no habrá ninguna decisión” que desvirtúe el fondo.

“Debe quedar muy claro que las decisiones que se tomen sobre el Fondo de Reserva van a tener como único objetivo conseguir la mayor seguridad, la mayor rentabilidad y la mayor eficiencia en la gestión de las inversiones para conseguir el objetivo del fondo, que es estabilizar el sistema de pensiones”.

El secretario de Estado dijo que habrá otros objetivos “muy razonables” y “muy loables”, pero “están en otra línea”, e insistió en que se adoptarán decisiones que mejoren la rentabilidad de las inversiones y la eficacia del fondo.

Granado recordó que el Fondo de Reserva, según la Ley General de la Seguridad Social, se aplicará en el futuro, cuando se produzca un posible déficit del nivel contributivo, es decir, cuando las cotizaciones sociales sean insuficientes para pagar las pensiones contributivas.

Esta aplicación se prevé en un horizonte temporal a medio y largo plazo, “no a corto, evidentemente”, precisó.

“Nosotros éramos partidarios de diversificar las inversiones del fondo para obtener mayor rentabilidad, pero para el Fondo de Reserva, no para resolver los problemas de liquidez del sistema financiero ni para otras cosas”, añadió.

Granado recordó que el proyecto de ley aprobado en la anterior legislatura por el que se autoriza a invertir parte del Fondo de Reserva en bolsa contó con la oposición del PP y que el Gobierno decidió, “con un cierto acuerdo de los interlocutores sociales”, que en esas condiciones había que buscar un entorno “que hiciera más favorable el acuerdo parlamentario”.

Subrayó que durante la legislatura todas las normas que se aprobaron en materia de Seguridad Social, “cumpliendo el espíritu del Pacto de Toledo”, se hicieron con un acuerdo muy amplio.

Para la actual legislatura, Granado consideró necesario proceder a renovar dicho pacto, que en una de sus recomendaciones hace referencia al Fondo de Reserva y, de momento, todavía no hay ninguna decisión al respecto, apuntó.

“Nuestro criterio, es que la decisión se debe adoptar en acuerdo parlamentario muy amplio, obtener consenso, y el ministro de Trabajo irá anunciando las decisiones que vaya tomando el Gobierno”, añadió el secretario de Estado.

Según explicaron hoy a EFE fuentes de la Asociación Española de Banca (AEB) la posibilidad de que el Fondo de Reserva de la Seguridad Social invirtiera en deuda privada sería “razonable”, aunque precisaron que la patronal de los bancos no ha presentado ninguna propuesta “formal” al Gobierno en este sentido.

Por su parte, fuentes del Ministerio de Economía aseguraron a EFE que “a día de hoy” no sería posible que el fondo de las pensiones invirtiera en deuda privada, puesto que la ley establece claramente que este instrumento sólo puede invertir en productos de deuda pública y de máxima calificación, triple A.

Actualmente, la normativa que regula este fondo está en proceso de reforma, con lo que se podrían flexibilizar algo estas premisas, aunque el proyecto de ley aún no ha iniciado el trámite parlamentario, añadieron las fuentes. EFECOM lgp-ala/jla

CHIM PUN

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# 166, jlumietu
8 de Mayo de 2008, a las 15:18

#156, Atila, rey de los anos

la poesía, brillantísima…

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# 167, Evil
8 de Mayo de 2008, a las 15:19

Dios, se me bloquea la cabeza al leer el post de Concha.

Pasote lo de “cual es mi sorpresa que cuando yo pensaba que los pisos estaban subiendo el precio me encuentro con mi ciudad llena de papelitos anunciando un 20% en la compra de esos pisos”.

Me da a mi que “pensar” lo que se dice pensar , poquito poquito … lo que viene siendo cero.

Vaya tela,que pasote :)

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# 168, ca.o
8 de Mayo de 2008, a las 15:27

Intereses para Julio 2008 5,3 %
Casas sin hipoteca, yo tengo dos casas sin hipoteca la que vivo y la del fin de, Mi marido es albañil y con mi sueldo y sus manos vamos poquito a poco yo he hecho unas cuantas pasteras y alguna que otra hormigonera, no hemos llamado ni fontanero, ni electricista, ni pintor , ni chapador ni nada de nada,tan solo las puertas, ventanas y materiales, por hacer nos hemos arreglado incluso el jardin todo automatizado e incluso parte de los muebles. El terreno he tenido suerte nos lo dieron mis padres. Seguro que hay quien compre con algo en negro, otros venderán algo y ahorraran, y otros lo hacemos con nuestro esfuerzo. Por cierto tanbien tengo alguna hipoteca, cuando terminamos la casa pensamos en la jubilación.

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# 169, mario
8 de Mayo de 2008, a las 15:27

Ahora resulta que concha es la unica tonta de Espana .. cuando el 90% de los que aqui escriben han comprado una vivienda sobrevalorada y estan asfixiados por pagarla debido al subidon del euribor, comprometiendo un porcentaje altisimo de sus salarios (y el de sus “parejas”) en ello … Al menos ella tiene dos casas :-)

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# 170, Sephyrot
8 de Mayo de 2008, a las 15:32

#156, Atila, rey de los anos

Que grande! Atila….te lo has currado!

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# 171, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 15:37

#169, mario

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

———————————————————

El 90%???? Pero si el 20% de la gente de este foro son trolls (supongo que el mismo), el otro 60% son burbus ladrilliles de burbuja.info…. nos queda un 20%.

Te crees que todos los hipotecados de aqui lo pasan mal?????

Es que no me puedo parar de reir!!!!!

Inflation Burn us all!!!!!

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# 172, mario
8 de Mayo de 2008, a las 15:42

Fausto
bueno tio, no creo que sea tan gracioso …

Ahora resulta que Atila esta aqui azotando a nadie !!!

Que todos los hipotecados aqui lo pasan de p. madre con la subida del euribor y que escriben aqui para entretenerse …

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# 173, concha
8 de Mayo de 2008, a las 15:42

perdon si he molestado, pero no es mi intencion.
cada vez que hago una consulta tengo que excusarme por haber sido ahorradora , no estoy hablando de vender el barco o el avion privado, por favor soy una curranta que me ha costado mi esfuerzo os recuerdo que tanto mi marido y yo somos autonomos y que no tenemos ningun respaldo si dejamos de trabajar. os voy a decir una cosa que no he dicho nunca a nadie ,antes cuando cojia una radial rezaba , no se cuantos habeis cojido una radial pero es muy facil que se escape y no quiero ni pensarlo……
quiza como se lo que cuesta de ganar me esfuerce tanto en no perder.
para mi hubiera sido mas comodo conforme ganaba dinero gastarmelo en caprichos , seguro que estos me hubieran respaldado en caso de enfermedad o baja laboral.
sinceramente pido perdon no sabia que si invertia mis ahorros en ladrillo perjudicaba a alguien , si hubiera metido el mismo dinero en el banco ahora no tendria el mismo beneficio.
gracias por vuestras sugerencias.

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# 174, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 15:43

En fin… al tema…

No tengo mas ganas de arreglar el discurso y hago un copy&paste, va de abajo a arriba.

Trichet Q&A: No van a cambiar su objetivo de estabilidad de precios en el 2% a pesar del incremento de los precios de la energía y de los alimentos porque sería poco coherente
Banco Central Europeo15:31:56 Trichet Q&A: La independencia del BCE respecto a los Estado miembros está basada en el Tratado de la Unión
Banco Central Europeo15:26:54 Trichet Q&A: Estamos ante un shock petrolífero y como en los años 70 se debe evitar políticas acomodaticias que intenten mitigar el incremento de los precios del crudo
Banco Central Europeo15:23:47 Trichet Q&A: Los agentes en el sector privado y en el público deben ser responsables a la hora de fijar las políticas salariales para evitar los efectos de segunda ronda
Banco Central Europeo15:21:39 Papademos Q&A: La economía griega debe maximizar la oportunidad de participar en la política monetaria única y realizar reformas estructurales profundas para incrementar la productividad
Banco Central Europeo15:19:04 Trichet Q&A: Las turbulencias en los mercados financieras son importantes pero cree que pueden ser pasajeras
Euro/Dólar15:16:35 A punto de superar los 1,54 por las agresivas palabras de Trichet
Banco Central Europeo15:13:47 Trichet Q&A: No han cambiado su opinión sobre que la inflación es la principal amenaza por el momento en la Zona Euro

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# 175, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 15:46

#172, mario

Venga va… va por ti:

Hay que dolooooooooooo,Hay que dolooooooooooo.

P.D. Viva la feria de abril!!!
————————————————

Lo dicho… cuantos cipotecados quedamos por aqui ya? La mayoria se fueron al leer ciertos comentarios…. como mucho deben leer por aqui.

Dime cuandos hay, seguro que los conoces a todos y no son mas de 10.

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# 176, Fausto
8 de Mayo de 2008, a las 15:49

#173, concha

No pidas perdon que no has matado a nadie.

Al contrario, has aumentado la productividad española haciendo que algunos como el menda quisieran mejorar su sueldo para costearse una casa mejor (pudiendola pagar comodamente sin cantar sevillanas :P)

Tomatelo asi. Y negocia con la constructora, diles que tal y como esta el mercado o lo cogen o que se lo queden ellos y pierdan pasta o pierde tu ese poco. A ellos les sale peor, asi como hacerles mala publicidad que con los tiempos que corren les jodera vivos.

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# 177, cartillas
8 de Mayo de 2008, a las 15:50

Concha yo intentaría negociar con la promotora y sino querían pues perdería los 18.000 euros, que si los pisos siguen bajando tiempo tienes de comprar otro.

En cuanto a los que os metéis con Concha, si vosotros hubieséis tenido dinero para invertir en los años en los que se ganaban auténticas fortunas con la compra-venta de pisos, estoy completamente segura que como almas caritativas y solidarias que sois ninguno hubiéseis comprado pisos como inversión.

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# 178, pesimista
8 de Mayo de 2008, a las 15:51

El euribor a 31Jul al 15.78, como en los viejos tiempos de la psoe jeje.
La peña ahorcándose de 10 en 10 compartiendo cuerda marca lidl pa ahorrar.
Aquí muchos dejando de escribir para dedicarse a buscar curro donde no lo hay, o lo hay por 5.000 euros brutos/año (bueno eso ya es así).
Maridos que matan a sus señoras con cuchillos de cocina y viceversa.
políticos que se llevan los fondos reservados, pensiones y los dineros de los huérfanos de la guardia civil.
Más delincuencia más paro y más caro todo…
Yo voy saltando por la ventana, pero para vosotros ya ha pasado lo peor, por lo que dicen.

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# 179, Follo con Fatatas
8 de Mayo de 2008, a las 15:59

Hola a todos,

Llevo un tiempo leyendo y me parece un foro bastante entretenido…

Sólo quería ponerme del lado de concha y darle todo mi ánimo.

Veo también que se la ha criticado mucho por el tema de especuladora etc… por tener 3 viviendas y los demás ni una. ¿pero que clase de pandilla de hipócritas sois? si vosotros hubierais tenido la oportunidad anda que hubierais tardado en vender pisos bien caros para vuestro propio lucro.
Yo he especulado (comprado barato y vendido caro) y he ganado mucho dinero gracias a eso. Algunos dirán que la culpa de la situación actual es de gente como yo y como decirlo finamente… ME LA SUDA entre otras cosas porque sé que todo el mundo haría lo mismo si tuviera la oporrtunidad.

Con esto me despido.
Buenas tardes a tod@s

PD: Concha deja los 18000, una retirada a tiempo es una victoria
PD2: Por si no ha quedado claro, todo lo que he dicho antes no implica que me alegre por la gente que lo está pasando mal.

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# 180, Night Paradiser
8 de Mayo de 2008, a las 16:00

para #109 Kike

ALGUIEN QUE POR FIN EMPIEZA A VER ALGO MAS QUE SRES. TRICHET , TEORIAS DE MERCADOS Y CRISIS TEMPORALES.
NO TE QUEDES SOLO CON ESE LIBRO, NADA, BUCEA Y DEDICA UN TIEMPO CADA DIA A SEGUIR ESE “CLUB”, HAY ,MILES Y MILES DE RASTROS Y PAGINAS QUE TE AYUDARAN EN ELLO. ( No te olvides de leer la prensa DE TODO tipo a diario por la web, poco a poco veras articulos y pequeños comentarios y/o noticias aparentemente triviales, que no son sino el AUTENTICO DIARIO DE INTENCIONES DE ESE “CLUB”)
SI SE TIENE PACIENCIA, VERÁS CON TOTAL CREDIBILIDAD, EL PORQUE DE LO QUE PASA, QUIEN LO MOTIVA, Y QUIEN ( POR EJEMPLO EN ESPAÑA), SON EL SR. SOLBES. LA SRA. E. AGUIRRE, QUIENES ESTAN DETRAS, Y QUIEN MUEVE AL SR. TRICHET ( por otro lado, un simple portavoz, con tan pocos escrupulos como poder real)
SIGUE AHI 109 # , NO DEJES ESA IDEA.
ENHORABUENA , DE VERDAD.
( Se me olvidaba,¿ lo del uso del FOndo de Pensiones? IGUAL QUE EL MANIFIESTO QUE EN SU DIA SE HIZO DESDE EL GOBIERNO AFIRMANDO QUE LOS PISOS DE 45 M2 SON SUFICIENTEMENTE DIGNOS: Hasta ese momento casi era insignificante su existencia, pero desde entonces, se comenzaron a construir pisos de 60 m2, Y LA GENTE LOS ACEPTABA, YA QUE NO ERAN DE 45, SINO MAS “GRANDES”…
CON ESE MANIFIESTO, SE PRETENDE QUE SE DEN POR BUENAS TODAS LAS CALAMIDADES QUE NOS VENGAN DETRAS POR PARTE DEL GOBIERNO Y DE SU GESTION Y POSICION ( RECORDAD QUE SE TIENE AUTENTICO PAVOR A QUE LA GENTE SE HALLE INFORMADA, Y SOBRE TODO SE UNA. -a ver si me explico: si me dicen que estamos en crisis y que me van a quemar mi casa, si luego no me la queman, dare TODA LA CRISIS Y LA GESTION DEL GOBIERNO POR BUENA, PUESTO QUE EL SUPUESTO MAL MAYOR QUE ME VATICINARON, NO HA TENIDO LUGAR..-con lo que salvo unos pocos, el resto considerará al Gestor de turno, como el auténtico salvavidas que lo esta pasando tan mal como el resto, pero ha luchado hasta conseguir que no se quemen las casas…AUNQUE LA CRISIS O EL ESTADO DE AHOGAMIENTO Y CONTROL, SIGA NO YA COMO ANTES, SINO COMPLETAMENTE REFORZADO.

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# 181, fernflamingo
8 de Mayo de 2008, a las 16:03

#146, Ayalga

Gracias Ayalga por tus aclaraciones, pero aún así hay algunos aspectos que no me convencen del todo en tu razonamiento:

“En mchos casos, sobre todos los productos tecnologicos, el producto es exactamente el mismo solo que con algunas opciones deshabiligtadas”

Por tanto si tiene algunas opciones deshabiligtadas (sic), ya no es el mismo producto, tendrá menos opciones, por tanto nunca podrá costar lo mismo.

“No compensa hacer tres maquinas de foto iguales pero de distintas prestaciones, haces una con todas las opciones y luego deshabilitas algunas en los modelos medio y bajo. A veces cambias un poco la carcasa para que sea mas cutre”.

Por tanto, una cámara con una carcasa más cutre y menos opciones no es la misma cámara y por tanto tendrá que costar menos. Te recuerdo que con una carcasa más cutre tenderá a ser menos resistente ante posibles golpes, por ejemplo.

En cuanto a las virtudes de un buen “packaging” totalmente de acuerdo, pero me remito al ejemplo que puse en mi post: un motor de Ssangyong jamás será el mismo que el de un Mercedes, por mucho que lo realice el mismo fabricante por los mismos técnicos. Hablo del motor de un coche, intentando ilustrar el interior, el esqueleto, lo que no se ve, lo que va dentro, lo que hace que, al fin y al cabo, un coche sea más duradero, más seguro, más eficiente.

“Leete el libro del economista inteligente, ya lo hemos recomendado en el foro varias veces.”

Gracias por la recomendación. Lo compré en cuanto lo vi mencionado en este foro. Está en mi estantería en lista de espera.

Un saludo.

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# 182, anonima
8 de Mayo de 2008, a las 16:08

#128, concha

aqui hay mas falsos… ni que la culpa de que algunos no se puedan comprar una casa la tengas tu. Por cada hipoteca que hay en este foro hay tres envidiosos mirando.

Ahora alguien me va a decir que si puede comprarse algo, lo que sea, sabiendo uqe le va a sacar buena rentabilidad…no lo hace? yo desde luego si. Y el que diga que no es uqe está mintiendo como un cobarde.

Que asquito, de verdad.

A ti pues nada, suerte con la decision que tomes.

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# 183, village people
8 de Mayo de 2008, a las 16:11

#173, concha

Vaya Concha, si es que no te enteras…y me parece que como tú hay demasiados.

El problema no es que quieras ahorrar, eso es muy lícito. El problema es que quieras especular – ganar dinero sin ofrecer nada a cambio – con un bien básico que es la vivienda.

No me vale el que yo no sabía, no quería hacer daño a nadie, solo quería sacarle provecho a mi dinero ganado usando una radial…que nadie te ha obligado a usar.

¿Has pensado alguna vez por qué ibas a ganar dinero invirtiendo en ladrillo? ¿sin esfuerzo? ¿a mansalva?, seguro que si, aunque solo sea por un instante, y te importó un bledo, ahora no me llores.

Pero no te preocupes, que tu ejemplo – como el de otros muchos – ya ha cundido. Aprovecharse de la necesidad ajena para hacer negocio ya no parece inmoral -¿inmoral? ¿eso no es lo que dicen los curas?, pero ¿de qué coño hablas? – asi que ya se está especulando con la comida, leche, pan, aceite – fíjate, hasta con el Chernoaceite que está enriquecido con un “bífidus”, que te entona lo que ya quisiera el Red Bull – arroz, petroleo – mañana será con cualquier clase de energía -.

Tranquila, no te sientas demasiado mal, porque gracias a los que actúan como tú -hay otros que también ayudan, no te quieras llevar todo el mérito – , ya hay miles de personas endeudadas hasta el fin de sus días, y que, además, tendrán que sostener al país entero y su sistema de seguridad social. ¿Alguien me puede explicar como se van a pagar miles de pensiones de 1800€ mesuales – la máxima – con sueldos de 1000€- 1500€?.

No te preocupes, en unos añitos también especularán con las plazas en las residencias de ancianos -bien básico, ¿recuerdas? – y te sacarán hasta el tuétano, y puede que en tu ancianidad incluso te pregunten – Oye, Concha, ¿que se te ocurre que podemos hacer?, las pensiones de los ancianos ya no nos son suficiente, ¿te parece bien que los pongamos a trabajar en la huerta del jardín? . Mañana madrugas con la fresca, y das ejemplo anda -

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# 184, Pratenc
8 de Mayo de 2008, a las 16:11

#156 Atila

Me has emocionado. Positivo para ti.

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# 185, Man Lin Chao
8 de Mayo de 2008, a las 16:15

#110, ecam.

Yo no he dicho que el dinero desaparezca, solo digo que puede hacerlo y que entonces retrocederíamos a un punto peor pues no habría dinero para afrontar otra crisis igual o similar.

#114, soyamigodelpocero

No entrar en discusiones no económicas, pero… C es la velocidad de la luz en el espacio y para velocidades más bajas como pueden ser las de un coche en autopista se utiliza V, así de con la fórmula de Einstein, en la que se cambia C por V, se puede calcular la energía que éste lleva conociendo su masa.

Salud, amor, dinero suficiente y bajadas del euribor.

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# 186, Follo con Fatatas
8 de Mayo de 2008, a las 16:17

#183, village people

Inmoral?? no me hagas reir.

Que pasa? que tu no pudiste comprar un par de pisos y venderlos un 50% mas caros en poco tiempo? lástima pero seguro que si hubieras podido ni te lo hubieras pensado.
Aquí cada uno tiene que mirar por sus propios intereses si no así os va a ir.

Saludos.

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# 187, y esto es todo amigos
8 de Mayo de 2008, a las 16:20

A ver Concha, creo que no es tan dificil de entender, cuando inviertes en negocios ” a veces se gana o a veces se pierde”, hoy te ha tocado perder, ayer te toco ganar.

Tu y solo tu has de decidir que tienes que hacer, pero lo que no acepto es que “todo vale en los negicios”

hay bienes basicos como:
-vivenda
-alimentación
-sanidad
-etc….
sobre estos bienes siempre ha habido especulación pero al ser bienes basicos se han de vigilar porque si no implican:
-hambre
-enfermedades
-analfabetismo
-guetos
-guerras
etc…
por eso estoy en contra de los grandes beneficios con los bienes basicos

recuerdo a todo el foro que en España que 1 kilo de arroz cueste 1€ no es mucho problema, pero que cueste 1 € en un pais africano significa la muerte por hambre de familias enteras ¿o ya no os acordais de Etiopia?

igualmente en España no es lo mismo 1 € =1 kilo arroz para el sr. Zaplana (por poner alguien que ha saltado su sueldo en estos dias, sin acritud) que para una pensionista que cobra 420 € al mes.

En tiempos se ha castigado (y muy duramente) la especulación y la acumulación excesiva de bienes basicos

y el ultimo que apague la luz

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# 188, JAC
8 de Mayo de 2008, a las 16:21

#141, Solvente

Cierto Solvente, hay demaseadas familias estirando mas el brazo que la manga……. pero es así.
En cuanto a lo del sexo mmmm, de mutuo acuerdo y sacando cada uno su parte… “ar ataker”.
Se te olvida un programilla… ayer lo vi a las 0 horas en tele 5, trata de preguntas personales, delante de millones de expectadores.. lo ví 10 minutos, me dió un ataque de vergüenza ajena y “me clapé”.
Saludos y gracias.

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# 189, #156, Atila, rey de los anos
8 de Mayo de 2008, a las 16:22

Que grande eres Atila, me recuerdas al Risto de OT. Cuando (para tu regocijo), se te aparece algo de carnaza fresca como la Sra. Concha les metes dos estocadas certeras cargadas de verdades como puños que le quitarían el aliento al mismísimo pocero!!.

Y ahora un consejo para Concha, yo de tí me iría a la inmobiliaria acompañada de un abogado para renegociar el precio de tu vivienda. Y si la cosa se pone muy malita, amenazas con renunciar a la vivienda y denunciarles por no cumplir las normas de seguridad laboral o por contaminación (que son cosas que meten mucho miedo y nadie respeta).

Perdon, este post es mio, o sea BREOGAN. Me equivoqué al poner el nombre :S

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# 190, anonima
8 de Mayo de 2008, a las 16:28

#186, Follo con Fatatas

lo que pasa que aquí todos son hermanitos de la caridad, nadie quiere ganar dinero a costa de nadie…
ya quisiera saber yo cuantos de aqui si pudiesen comprar y vender por el doble no lo harían
cuantos si tuviesen (o tienen empleado) le dan alguna propina de vez en cuando o simplemente le pagan un sueldo justo
cuantos si se encuentran 100 euros por la calle van a entregarlos a la policia
cuantos ayudan a una persona impedida a cruzar la calle
cuandos donan dinero del que les sobra a ayudar a necesitados

Estos se piensan que el mundo se arregla simplemente con no comprar pisos para que bajen y comprarlos ellos.

a dios rogando…

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# 191, Evil
8 de Mayo de 2008, a las 16:31

he pensado en indignarme ante tanto comentario “nuncabajista” y “si pudieras ser como yo,lo seriais”

peinate follo con fatatas.

Creo que me uniré al club de Atila disfrutando de todos los genios financieros, forrados de pasta,super currantes,etc etc que andan por aqui mirando el euribor y llorando con cada subidita.

Porque yo,si estuviera forrado…iba a mirar el euribor san pito pato, mostro.

Aquí deberia postear mi padre,que lleva currando 35 años en el Banco Popular y cada vez que lo llamo para hablar por telefono me cuenta cada movida…

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# 192, mario
8 de Mayo de 2008, a las 16:36

Vaya pais de analfabetos. Copio la lista de “noticias” mas leidas del abc.es
Crisis, que crisis?

1. La dieta secreta de Victoria Beckham
2. Violada, embarazada y madre a los 10 años
3. «Quieren que ate a mis hijos»
4. Jesús Vázquez: «Me gusta la polémica con Risto, pero nunca le voy a aguantar cosas personales»
5. Un Madrid grandioso arrasa al Barça

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# 193, JAC
8 de Mayo de 2008, a las 16:36

#156, Atila, rey de los anos

Atila, con tu opinión, como casi siempre, en desacuerdo; peroooo…
El verso te lo has “currao”.
Tienes una gran ventaja, cuando la crisis (según tú, por borregazos) te alcance que, como dice Fausto, no dudes de que te alcanzará, siempre te queda dedicarte a la poesía.
Como yo no soy tan buen escritor, me he permitido versionar una de Quevedo y te la dedico:

Atila el fustigador

Érase un hombre a una fustigación pegado,
érase una fustigación superlativa,
érase una fustigación sayón y escriba,
érase un peje espada muy barbado.

Era un reloj de sol mal encarado,
érase una alquitara pensativa,
érase un elefante boca arriba,
era Ovidio Nasón más fustigaciónado.

Érase un espolón de una galera,
érase una pirámide de Egipto,
las doce Tribus de fustigadores era.

Érase un naricísta infinito,
muchísima fustigación, fustigación tan fiera
que en la cara de Anás fuera delito.

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# 194, Daigoro
8 de Mayo de 2008, a las 16:37

#186, Follo con Fatatas: Aquí cada uno tiene que mirar por sus propios intereses si no así os va a ir.

Asi nos va, Follete (permiteme que te tutee), asi nos va…

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# 195, ame76
8 de Mayo de 2008, a las 16:41

#185,

eso se llama energía cinética, pero es 1/2 * m * v2

La formulita de Einstein todo el mundo la conoce, pero nadie sabe qué coño significa.

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# 196, y esto es todo amigos
8 de Mayo de 2008, a las 16:41

A Concha, Fausto, anonima y más

Vamos a ver si yo lo entiendo bien.

Es licito ir a la cosntructora-promotora a renegociar el precio del piso, ya que antes se lo compre más caro y ahora lo vende más barato.

O sea que tambien tendria ser licito al reves ¿o no? es decir que si compras un piso sobre planos y el piso sube de precio (como ha estado pasando), pues la promotora te suba también el precio a ti, ya que tu lo compraste mas barato y ahora es más caro.

¿verdad que cuando compraste el piso sobre plano pensabas que a la entrega de las llaves ya valdria más?

y el ultimo que apague la luz

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# 197, village people
8 de Mayo de 2008, a las 16:53

“Inmoral?? no me hagas reir.

Que pasa? que tu no pudiste comprar un par de pisos y venderlos un 50% mas caros en poco tiempo? lástima pero seguro que si hubieras podido ni te lo hubieras pensado.
Aquí cada uno tiene que mirar por sus propios intereses si no así os va a ir.”

Está claro que se cree el ladrón que todos son de su condición. Aunque no te lo creas no lo hubiera hecho. Es más, no lo he hecho. Me pudieron dar un precioso piso de protección oficial, solo me tenía que separar de mi mujer, porque SOLO por estar casado no me daban. Y no lo hice.

La sociedad actual se mantiene SOLO porque todavía hay gente que cree que hay que hacer las cosas bien, que mentir, aprovecharse del mal o debilidad ajena, exprimir hasta esclavizar es inhumano, inmoral, y procuran hacer justo lo contrario.

La gentecilla -por no decir otra cosa- como tú sois los que sacáis tajada de la mala situación ajena, pedís ayudas de madre soltera aunque viváis con el padre del niño, os dan pisos de protección mintiendo como sea y donde sea, os dan guarderías y plaza en los colegios de igual modo, si dais un golpe con el coche nunca dejáis parte, a Hacienda se la defrauda lo que haga falta, al compañero de trabajo se le difama y humilla, si hay que sobornar, se soborna, si me separo la mujer/marido pasa a ser siempre una basura delante del hijo, frecuentar prostitutas no es nada malo – nunca has ido, pero no sé, quizás alguna vez se te ha pasado por la cabeza- y unas cuantas cosas más.

Así que no me extrañas que te rías. Porque, total, especular un poquillo con un pisito es pecata minuta comparado con “otras cosillas”. Y te ríes pensado que los que no actuamos así somos idiotas e incapaces, porque, al fin y al cabo, con tu visión de la vida, ya solo te queda abrazarte a ese dinero que tienes por encima de todas las cosas.

Pero recuerda que quien a hierro mata, a hierro muere.

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# 198, harryhaler
8 de Mayo de 2008, a las 17:03

Hola, referente al artículo sobre la encuesta de compra de viviendas habituales en período de 2000 a 2006, analizando los datos me sugiere: (me falta saber si el 2006 es inclusive o exclusive, pero bueno)
Cualquier estadística es analizada por el articulista de turno como le sale de los …… Aunque los datos digan lo contrario argumenta y pretende demostrar lo que le viene en gana. De 2398766 viviendas habituales adquiridas, el 50,3% son de nueva construcción. La vivienda VPO llega a ser el 9% de estas viviendas habituales y si quita las usadas, es decir, en las de nueva construcción que su compra lleva a su uso como vivienda habitual es de un 23% (asi le parece muy buen porcentaje la iniciativa pública —- GRAN MENTIRA, LOS AYUNTAMIENTOS Y COMUNIDADES DEJARON COMO ANÉCDOTA LA OFERTA DE VIVIENDA SOCIAL, ese porcentaje es de los que logran adquirir, y la demanda insatisfecha?, es lógico que la “ayuda” para crear un hogar llegue al 9% de los que logran crearlo?)
En ese período de 6 años según el ministerio de fomento se construyeron de media 600000 viviendas en España, 3600000 viviendas en total, si restamos las 1200000 viviendas nuevas destinadas a vivienda habitual nos quedan 2400000 de viviendas destinadas a inversión (sea segunda vivienda, 3ª, 4ª…. propiedades de inmobiliarias destinadas a alquiler, fondos de inversión inmobiliarios, etc…) No parece mucho? Que un 66% de la oferta del mercado de la vivienda nueva sea para satisfacer esas viviendas no principales, de “uso” secundario, de inversión, especulación?
Que la mitad de las transacciones sean de usadas es lógico? Son personas que organizan su vida y forman su hogar para vivir en casas antiguas porque quieren? o porque no les ha quedado otra?
Se calculaba que habia más de 1 millón de viviendas vacias, según este artículo debe haber más.
Según datos del Ministerio de la Vivienda en España hay 23.500.000 viviendas, el 8% de ellas las poseen extranjeros, me gustaría saber el total de viviendas principales (habituales) que hay entre ellas.
Asi podríamos ver qué porcentaje de especulación hay.
De ese exceso de parque residencial a unos precios de escándalo vendrá el ajuste porque su comprador potencial tiene una capacidad de endeudamiento finita, igual que la vida es finita (hipotecas a 40, 50 años….). Conchi, espero que te arruines, te lo digo sin acritud, je, je, je
Mucho dinero negro esta en el ladrillo, pero el ladrillo tambien hizo que ese dinero negro cambiara simplemente de manos, ande andará Florentinos?

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# 199, concha
8 de Mayo de 2008, a las 17:07

yo en ningun momento he dicho que me bajen el precio. solo he dicho que si perdiera el dinero entregado y comprara de nuevo saldria ganando.
cuando me compro un coche se que cuando salga del concesionario el coche va perder su valor. por eso no he pedido nunca un prestamo para comprar un ccoche.
y yo tengo como el resto de los mortales mi hipoteca hasta los 65 años. con lo cual hago el mismo esfuerzo para pagar que cualquiera , tambien es verdad que sin gente como yo ,¿ donde vivirian los que estan de alquiler?
si he podido y he QUERIDO comprar otra vivienda.
no me estoy quejando he pedido opinion al foro sobre mi situacion. y podeis tener la certeza de que con la gente con me codeo si puedo hacer algo por ellos , lo hago. soy de las que pienso que se es mas feliz dando que recibiendo.
creo que cada uno recoge lo que siembra.y la verdad no me ha ido mal en la vida ,solo queria que cuando tenga la edad de 60 años tener mi espalda cubierta.

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# 200, jlumietu
8 de Mayo de 2008, a las 17:12

#197, village people

Está claro que se cree el ladrón que todos son de su condición.

Se puede decir más alto pero no más claro. Chapeau!

#190, anonima
#186, Follo con Fatatas

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=especular

especular(1).(Del lat. speculāris).
1. adj. Perteneciente o relativo a un espejo. [...]

especular(2). (Del lat. speculāri).
1. tr. Registrar, mirar con atención algo para reconocerlo y examinarlo.
2. tr. Meditar, reflexionar con hondura, teorizar. U. t. c. intr.
3. intr. Perderse en sutilezas o hipótesis sin base real.
4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.
5. intr. Comerciar, traficar.
6. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.

Así, por aprovechar la riqueza de nuestra querida lengua de Cervantes, vosotros podéis especular (en el sentido 3º), es decir, perderos en sutilezas o hipótesis sin base real que todos lo haríamos de vernos en su situación, pero lo único que no es especulación (3º), es queConcha ha especulado (4º, 5º o 6º) con el ladrillo, y para colmo ahora le ha salido mal, probablemente porque no especuló (1º o 2º) lo suficiente. Se hubiera dado cuenta que se puede ahorrar e invertir en otros bienes o productos.

Ahora cada uno de nosotros podemos darle el significado 4º, 5º o 6º a lo que ha hecho Concha, según como califiquemos su comportamiento.

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