Dialelo

Muchas veces para ciertos problemas sin solución, empleamos la expresión “La pescadilla que se muerde la cola” o “círculo vicioso” y básicamente se reconocen porque lo definido entra en la definición. Un buen ejemplo sería:

Pescadilla«Baja la bolsa porque se asustan los inversores, y se asus­tan los inver­sores por­que baja la bolsa.»

Este tipo de argumentos circulares se llaman “Dialelos” y conviene añadirlo a vuestro diccionario de palabras pedantes.

El otro día, el presidente de la reserva federal de Filadelfia comentó que las bajadas de tipos no sirven de nada contra la recesión cuando el problema real es la incapacidad o falta de voluntad de los bancos para prestar dinero. Lo que no sabemos es si los bancos dejan de prestar dinero por la incertidumbre generada por los bancos centrales. ¿Será otro “Dialelo”?

Por contra, en Cinco Días nos cuentan que La banca niega haber endurecido los requisitos para obtener un crédito.

Las entidades financieras aseguran que no están endureciendo las condiciones para prestar a empresas y particulares. La desaceleración económica no ha hecho que la banca varíe el plazo máximo de las hipotecas o el porcentaje del inmueble que financian, aunque sí que ha provocado un ‘parón’ en la demanda de crédito.

No lo entiendo, entre la lista de razones que justifiquen el parón inmobiliario siempre entre las primeras estaba que los banco habían cerrado el grifo. Según cuenta Emilio Botín:  ‘Estamos deseando dar créditos a todos. Sólo pedimos solvencia’. Quizas la diferencia radica en que ahora añaden ese “Sólo pedimos solvencia” que por despiste, antes no lo hacían. Aunque si de momento hemos sobrevivido, quizás sea el momento de pensar que podemos sacar algún beneficio de todo esto, como en bien comentan en El País: Una crisis, una oportunidad.

No hay mal que por bien no venga, asegura la sabiduría popular. Y esta es la postura de muchos analistas ante la crisis originada por las tensiones de crédito y las hipotecas de alto riesgo en EE UU (subprimes), así como ante el caso de fraude en el banco francés Société Générale. En su opinión, estos golpes podrían fomentar a partir de ahora la aplicación de estrategias a largo plazo y una toma de conciencia empresarial de los riesgos a nivel internacional.

La crisis inmobiliaria cada día preocupa más,  ya que los últimos datos nos dicen que la caída de un 20% en la demanda de viviendas tumbaría 180.000 empleos, según Industria.

Hablando de crisis, nos viene a la cabeza la situación de EEUU y ese clásico “Cuando EEUU se resfría Europa estornuda”, hay quien pone en duda esta afirmación, concretamentre Simon Johnson, Asesor económico y director del departamento de análisis del FMI.

Este profesor del MIT, experto en el sector financiero y las crisis, opina que hay una cierta desvinculación de las economías y que, aunque la desaceleración de EE UU ha llegado a Europa, en la zona euro la inflación es un problema más serio que en América.

Esta crisis ha puesto en cuestión la teoría del desparejamiento (decoupling) de las economías. O lo que es igual, que las crisis no se contagian del todo.

Interesante, el tener que replantearse ciertos dogmas económicos. ¿Habrá llegado Europa a su madurez económica y ya no depende tanto de EEUU?

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Escrito por Carlos Lopez el 11 de Febrero de 2008 con 196 comentarios.



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196 comentarios

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# 101 , Resignao

11 de Febrero de 2008, a las 15:19.

Muy interesante el comentario de fonta #62

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# 102 , Vinuesa

11 de Febrero de 2008, a las 15:27.

Pelanas con esos 6 kilos tan solo pagamos 1/3 de la vivienda.
¿Cuanto tardamos en ahorrar 6 kilos? Del 92 al 98, 6 años.
!!! En plena crisis !!!

Si claro… en aquella epoca atabamos a los perros con longanizas.

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# 103 , El pelanas

11 de Febrero de 2008, a las 15:32.

En el año 99 mis padres con dos sueldos bajos eran capaces a tener estudiando dos hijos fuera de casa, ahora se les pone los pelos de punta solo de pensarlo, porque apenas ahorran un poco y no se explican como podian hacerlo antes.

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# 104 , Anónimo

11 de Febrero de 2008, a las 15:37.

Alguien conoce un tasador online en tiempo real fiable?

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# 105 , concha

11 de Febrero de 2008, a las 15:38.

estoy muy contenta , he ido a hacer una amortizacion anticipada esta mañana al banco.
y como tenia pendiente un tema, relacionado con las comisiones por anticipos, lo he abordado hoy , provista de las condiciones que firme en su dia. les he reclamado el 1 % que me habian combrado sin deber . que listos , si cuela cuela,
Dios que agusto me he quedado.(no es mucho , pero lo suficiente para disfrutarlo yo,en vez de el banco BBVA)
la cara del tipo en cuestion , un poema, pero efectivamente que les acercara los recibos por agilizar . sin problemas los tengo todos guardados .

#6, Pepita
Pepita , la idea que pretendia transmitir queda bien clara, si mencione el tema del sida , cancer( ya lo avise no soy una experta, pero si lo he oido en ciertas ocasiones ,radio , tv.., aunque no me preocupe demasiado de comprobar la fuente, sinceramente no me cuestiono todo lo que oigo ,solo saco mis propios juicios)
quiza no acerte en el ejemplo.
y si tienes interes en los avances , puedes buscar por internet ,hay infinidad de articulos y mas recientes de los enlaces que has pegado.

buen dia¡¡
que el mio a tenido un comienzo , divino.

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# 106 , Vinuesa

11 de Febrero de 2008, a las 15:40.

Ahh y durante aquellos años pague mi opel corsa a 5 años. Que me costo sangre, sudor y lagrimas. Tambien para el coche di una entrada importante.

Pero a lo que ibamos pelanas ¿como funciona hoy en dia las cosas? ¿vas al banco sin un pavo y le pides lo que necesitas? ¿asi? ¿desde 0?

¿donde quedo la cultura del esfuerzo? Coñe que no soy tan viejo, estoy hablando de la decada de los 90 y tengo 36 años

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# 107 , El pelanas

11 de Febrero de 2008, a las 15:44.

#Vinuesa

Mira si que estoy de acuerdo contigo, ahorrar 8 kilos en 6 años por una pareja, si que es posible no es nada del otro mundo, yo estaba pensando en plazos de 4 años, pero bueno no estaria mal.
No pienses que soy tan diferente a ti, si no compre es porque no queria dos creditos, y porque ese momento no era el adecuado, el adecuado sera cuando tenga que pedir hipoteca de maximo 20 años, cumpliendo las reglas del 35% de mi sueldo y maximo del 80% del valor del piso.
Y viendo la situacion actual, me esperare a que llegue el 2009 o incluso un poco mas.

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# 108 , krollian

11 de Febrero de 2008, a las 15:51.

Insisto en mi recomendación de un libro. No tiene desperdicio:

LOS NUEVOS AMOS DE ESPAÑA
Autor: Carlos Sánchez.
Editorial: La Esfera de los Libros.
Fecha de publicación: 6 de febrero de 2007.

http://elciudadanocabreao.blogspot.com/2007/03/los-nuevos-amos-de-espaa.html

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# 109 , manonegra

11 de Febrero de 2008, a las 15:52.

Hola a tod@s

Curioso post, el que comentaré a continuación, la única explicación es que lo haya escrito el mismo diablo, digo Botín (o sucedaneo)…

#66, escamoso

11 de Febrero de 2008, a las 13:21.

para #60, harryhaler:

Si los bancos son tan malos…¿cual es tu solución? ¿volvemos a las cuevas?¿o pagamos un alquiler para no tener nada cuando se nos rompa la protesis?

La gente se queja mucho pero no pone alternativas razonables

Amigo Escamoso o debería llamarte Botín (el nombre le va que ni al pelo a gran banquero)
Que te parece como alternativa:

-que los bancos dejen de cobrar comisiones abusivas (cuantas veces tenemos que ir a la oficina a que nos aclaren que nos estan cobrando y porqué)
-que dejen de meter clausulas oscuras y/o abusivas en los contratos que firmamos con ellos (pocos entienden que han firmado en una hipoteca, como por ejemplo la clausula que limita el interes referenciado a euribor de 2.5% como mínimo y 18% como máximo, ojo: 18%!!!!, esto no es ser ladrón??? ah que lo llaman USURA)
-que dejen de financiar (y por tanto influenciar) a los partidos políticos. Esto les sirve, basicamente para que la legislación, siempre les sea favorable… el consumidor a joderse!

Escamoso, hay muchas más “alternativas” al expolio a que nos tienen sujetos los bancos, si hasta tú, si te paras a pensarlo, encontrarás alguna, ánimo!!!

Salud2

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# 110 , cembe

11 de Febrero de 2008, a las 15:56.

Yo flipo con la gente… pero vamos haber si quieres comprar una vivienda lo primero que debers hacer es ahorrar.. no puedes llegar y pretender que te pidan de entrada para una vivienda 6000€ y el resto ya a hipotecar… tal vez te pidan esos 6000€ y luego tengas tus cuotas de 500 durante un par de años.. aqui queremos que nos den una vivienda con todo lujo de comodidades..
En Alcala de Henares ahora mismo hay vivienda de protección y todas las empresas que se les ha adjudicado la construcción estan pidiendo 30.000€ para empezar y luego las cuotas correspondientes.. si uno lleva un par de años pensando en comprarse una casa lo lógico es que empieze a ahorrar y si eres joven vives con tus padres y no tienes gastos lo lógico es que ahorres bastante y tu novia igual.. vamos que no es muy dificil ahorrar 15000e en 3 o 4 años cada uno pero claro hay que salir todos los fines de semana aunque nos quejemos de que las copas estan a 7 u 8 e, hay que tener el audi con los extras, hay que tener el ultimo nokia, hay que tener la wii o la ps3, hay que tomarse las cañitas entre semana para desconectar y luegoooo… JOOOOOOODER DE QUE VAN PIDIENDO 30.000E de entrada… pero vamos haber vosotros que … quereis…bueno si una vivienda con las primeras calidades con piscina, 3 dormitorios, exteriror en buena zona por 100.000€ con una entrada de 300e.
Me considero jóven, tengo 27 años y no veo como muchos de mis amigos no se paran en pensar ni en vivienda ni en nada solo en derrochar y derrochar y cuando ahora quieren optar a una vivienda no hacen mas que quejarse, yo creo que con 18 años desde luego no tienes porque pensar en una vivienda pero cuando tienes 22-24 años lo más logico es que pienses un poco en el futuro

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# 111 , Pepita

11 de Febrero de 2008, a las 16:01.

105 Concha
Seguro que hay muchos lugares donde se puede encontrar informacion en interenet Concha. No he puesto los links mas reciente, simplemente un par de ejemplos, porque estos temas se publican principalmente en ingles e interpretar publicaciones cientificas no esta al alcance de todos. Cada uno esta especializado, por formacion o por interes, en un tema diferente.
Y evidentemente si tengo interes en un tema cientifico lo busco en internet. Con esa pregunta que hacia al final de mi post solo ponia en tela de juicio tu afirmacion de una forma neutral sin tratar de ofender a nadie.
Saludos

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# 112 , Carlos Lopez

11 de Febrero de 2008, a las 16:08.

He creado un foro de prueba a ver que tal funciona.
Podéis verlo en: http://www.euribor.com.es/foro/
No es definitivo que le deje (tengo que pulir algunas cosas), pero si va bien se queda.

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# 113 , nia

11 de Febrero de 2008, a las 16:11.

#112, Carlos Lopez
No me funciona el link!!

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# 114 , El pelanas

11 de Febrero de 2008, a las 16:13.

Creo que aqui se esta confundiendo, el que yo diga que la peña no ahorra ni puto duro y por eso no se venden las VPP que comente, con el tema de si yo podia o no podia comprar esa vivienda.
A mi me ocurrio aquello y lo cuento, y lo veo importante porque estaban para entregarse y no estaban vendidos y me lo daban simplemente si lo queria, porque no tenian compradores, sin necesidad de sorteo ni nada por el estilo.
Se acabo la fiesta, se acabo el dinero facil.

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# 115 , MadRAM

11 de Febrero de 2008, a las 16:17.

#88, Fausto
“Lo cierto es que una cosa es por lo que quieran vender y otro por lo que lo compren, empezar a sacaros un curso de CCC de negociadores y os podreis sacar un buen piso bastante mejor de precio.”

Juer, al precio de los cursos de CCC casi compensa pagar el precio que piden por el piso directamente!!!

“El sector necesita una correccion, pero los consumidores tambien!”
Exacto, ¿no te quejaste antes de los precios en los bares? A consumir menos ;-)

“El problema ha sido que antes la gente soñaba que tenia dinero y que haria con el…. ahora la gente soñaba que tenia dinero y se hiva al banco a pedirlo!”

Lo siento, pero no puedo evitarlo… ¿Qué es “hiva”?

#64, Carsola
¿700€-800€? Eso serían unos 56.000€ un piso de 70m2. Pide presupuesto sólo para reformar por completo un piso de 70m2. Cocina, baños, suelos, puertas, ventanas, electricidad, fontanería, etc… a ver por cuanto te sale sólo reformar el contenido. No digo que cueste lo que cuestan ahora, pero mucho más que 800 euros, sí.

#71, Paco ( Cavallet )
Por 100.000 € te doy un 2 casas en mi pueblo, con cuadra, gallinas y todo, y a 30 minutos de la capital de la provincia. Y si regateas un poco igual hasta te regalo un carro (acepción clásica de la palabra “carro”, vamos, la de Manolo Escobar). Fuera bromas, precios así siempre los hubo, todo depende de dónde y cómo.

#69, Canyago
“El principio basico de que los Bancos son malos, es tan real como que nosotros estamos aquí”
Eso de que es tan real como que nosotros estamos aquí… ¿dónde? hay ejemplos mejores que “aquí en el ciberespacio” ;-).
En mi opinión los bancos no son ni buenos ni malos, los bancos son negocios y como negocios intentan ganar el mayor dinero posible a costa de los clientes QUE REQUIEREN SUS SERVICIOS (apedreadme todo lo que queráis). Otra cosa es que están tan metidos en la forma de vida actual que es casi imposible vivir sin los bancos. En casi cualquier negocio, si te la pueden dar, te la dan y los bancos no van a ser menos. No puedes quejarte porque te cobren un X% de interés por pedir un crédito, o comisión por unas tarjetas, etc. Si no lo quieres pagar no lo pidas. Otra cosa son las comisiones que igual te meten por distintos sitios sin que te enteres o en la letra diminuta (pequeña es poco)… pero eso mismo hacen otros muchos negocios.

“Cuando TODOS, aprendan, aprendamos, que una cosa vale, lo que uno puede pagar por ella…”
Entonces cada cosa valdría distinto según quién lo compre. Entonces los pisos valdrían lo que valían hace 1 año, que se vendía todo lo que se construía porque la gente podía comprarlos (¿qué político había dicho esto?), cuando está claro que muchos precios están más inflados. Creo que no te he entendido lo que querías decir.

Saludos a todos.

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# 116 , Carlos Lopez

11 de Febrero de 2008, a las 16:34.

#113, nia ¿puedes probar de nuevo? ¿te sale algún error?

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# 117 , Resignao

11 de Febrero de 2008, a las 16:34.

No lo entiendo:

-esta mañana se revalorizaba el dolar frente al euro y subía el barril. Pero si tiene que subir cuando baja para no perder dinero por cada barril!!!!

-Ahora vuelve a bajar el euro frente al dolar, y ahora si que baja el barril…

Esto no hay quien lo entienda.

Y empieza Wall Street con bajadas…Y como no, los tontos europeos que estornudan… Así nos brilla el pelo.

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# 118 , Paco ( Cavallet )

11 de Febrero de 2008, a las 16:34.

#115, MadRAM
Creo que no has ( habeis ) entendido precisamente que puse ese link, como “cachondeo” para quien comentaba lo de los pisos de 100 m2 a 100.000 €.
Y como ya llevo diciendo en este foro desde que entrá por primera vez hace unos 4 meses.
EL PRINCIPAL FACTOR DEL ENCARECIMIENTO DE LA VIVIENDA ES EL PRECIO DEL SUELO.

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# 119 , MadRAM

11 de Febrero de 2008, a las 16:36.

#102, Vinuesa

Tienes razón, hay que ahorrar. El principal problema de los últimos años es que la capacidad de ahorro era inferior a la subida de los precios. En 3 años, supón que ahorras 45.000€, yo no podría, pero hay gente que sí. Si en el 2002 te querías comprar un piso de 200.000€, al ritmo que subieron los precios (más de un 10% esos años), en el 2005 un piso similar costaría más de 260.000€. Al final pagas más y te queda más hipoteca. Por eso la gente se lanzó a comprar cuanto antes, aún sin ahorros, y por eso los bancos empezaron a conceder hipotecas a más años y a más % de valor de tasación, porque ellos ganan cobrando intereses y en esas condiciones los intereses son mucho mayores.

Creo que no se pueden comparar las dos etapas, en los años en los que tú pudiste ahorrar la vivienda casi no subía de precio o lo hacía alrededor del ipc… lo de estos últimos años ha sido una locura.

Saludos a todos.

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# 120 , Resignao

11 de Febrero de 2008, a las 16:36.

ya he entrao clopez, pero tenemos un problema…

que dónde podemos postear en temas de economía general???:
hipotecas, inversión y ahorro, hipoteca multidivisa o vivienda? Supongo que en inversión y ahorro, junto con el tema euribor, tipos de interés, bancos…

Vamos, que si quieres puedes quitar la de multidivisa e incluirla en la de hipoteca general.

Que te parece?

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# 121 , nia

11 de Febrero de 2008, a las 16:37.

#116, Carlos Lopez
Ya me funciona!

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# 122 , MadRAM

11 de Febrero de 2008, a las 16:43.

#118, Paco ( Cavallet )

Que sí lo entendí hombre!! Por eso puse coñas, si fuera en serio hubiera hablado en serio. Lo del precio del suelo es verdad, yo también lo he dicho en alguna ocasión. De todos modos, en muchos pisos sí que es por el precio del suelo, pero en otros muchos es sólo por empatía, “si aquel piso sube de precio yo también”. Esos son los que van a bajar.

Saludos a todos.

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# 123 , Inmobiliarias Canarias

11 de Febrero de 2008, a las 16:44.

#45, sam

buenas condiciones Sam, bueno al menos algo mejores que las mías, y eso que luché como un jabato… con qué banco lo hicistes? lo hicistes en oficina o online?

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# 124 , OtroBurbu

11 de Febrero de 2008, a las 16:48.

Hola a todos,
Contaros que estoy viviendo en Suecia desde hace un tiempo, y me he quedado alucinado al ver que los pisos (estoy en la segunda mayor ciudad) son mas baratos que en mi ciudad, Sevilla (imaginaos sin comparamos con Madrid). Para ser exactos mi compañero de curro que esta viviendo aquí pagó 180 000 EUR por uno bien situado de 60m2.
No hace falta decir que el nivel de vida de la gente triplica al de Epaña… Creo que en España estamos muy lejos del punto de equilibrio.
(Bueno, hay tenéis otra información burbujil de primera mano)

Saludos a la peña y felicidades a todos por el foro.

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# 125 , Anónimo

11 de Febrero de 2008, a las 16:49.

#112, Carlos Lopez
Buena idea la del foro. Para que los de ideas fijas vayan publicando sus “panfletos” siempre en el mismo epígrafe…

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# 126 , Seelah

11 de Febrero de 2008, a las 16:50.

El Anónimo 125 soy yo…

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# 127 , Paco ( Cavallet )

11 de Febrero de 2008, a las 16:58.

#122, MadRAM

OK Entendido.

En cuanto a lo que dices :

De todos modos, en muchos pisos sí que es por el precio del suelo, pero en otros muchos es sólo por empatía, “si aquel piso sube de precio yo también”. Esos son los que van a bajar.

Creo que los bajarán ( y hasta un cierto nivel ) solo aquellos a los que les apriete la soga de la hipoteca, los que no esperarán unos meses a que las aguas vuelvan a su cauce.

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# 128 , Seelah

11 de Febrero de 2008, a las 16:58.

Y te lo vuelvo a repetir aquí por si no te has enterao, enterao, que eres un enterao…

#238, SANTIAGO
¿Para que me entretenga yo? ¿Pero tú de que vas? Te voy a hacer una proposición: Cómprate un bosque y piérdete.

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# 129 , cembe

11 de Febrero de 2008, a las 16:58.

CLopez no esta mal el foro pero yo juntaria el tema HIPOTECAS Y VIVIENDA.. ya que esta muy relacionado.. es solo una sugerencia, un saludo

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# 130 , Seelah

11 de Febrero de 2008, a las 17:00.

#56, Vinuesa
Por favor, échale un vistazo a sus comentarios de auer y a mi respuesta, a ver si encuentras una razón para tanto borderío junto de este tío. Como podrás ver, mi recomendación es que se compre un bosque.

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# 131 , laia25

11 de Febrero de 2008, a las 17:01.

Lo ideal es lo que comenta Vinuesa, ahorrar los años anteriores a la compra, mientras se mira con detenimiento el mercado, y comprar cuando se puede entregar una buena entrada.
Pero el problema es que llegó un momento en el que no te servía de nada ahorrar, ya que no podías ahorrar a la velocidad a la que subían las viviendas y eso sumado a que lo bancos lo ponían bastante facil para conseguir el dinero, la manera de ahorrar era “meterte” en un piso, ya que una vez te habías “metido”, no pasaban ni dos meses que ya le habías ganado algo de valor. Esta dinámica ha sido la que nos ha hecho caer en el error de pensar que siempre es buen momento para comprar una vivienda y que nunca será una mala inversión. Y ésta dinámica ha sido la que ha llevado a algunos inocentes e inconscientes a meterse hasta el cuello, hay a quien le ha salido bien, y a quién no.

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# 132 , chino

11 de Febrero de 2008, a las 17:03.

#100, El pelanas
“Ahora dime si serias capaz de ahorrar los 8 kilos que piden ahora de entrada, …..”
pues si no tienes 8k mejor ni mires casas ni nada por el estilo. es cierto que mucha gente entro por inercia y sin pasta (100% o incluso el 110-120% para amueblar y comprar coche). y creo que esa gente se va arrepentir muy mucho de haberla solicitado.
es hora de volver a endeudarse con criterio, que la gente que quiera comprar sea solvente y tenga un ahorro con el cual afrontar un gasto tan importante como es el hipotecario.
salud!

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# 133 , sam

11 de Febrero de 2008, a las 17:03.

#123 Inmobiliarias canarias

online con Caixa Galicia. Te asignan una asesora y el contacto es telefónico y vía email. Mandas la documentación por mensajero gratuitamente y un comité estudia tu operación. Una vez preaceptada al 80%, te piden que abras una cuenta para ingresar el importe que vale la tasación y la verificación registral y te calculan una previsión de los costes de impuestos notaría, gestión etc..

Una vez pagada la tasación, te la hacen y si lo que pides resulta ser más del 80% la operación se vuelve a estudiar pudiéndose respetar los diferenciales para el 80% sin más 8imagino que si te sale entre el 80%y el 85%, o respetarlos sujeto a avalistas (mi caso), o añadir comisiones o aumentar diferencial o simplemente denegar la operación, con lo que habrías pagado una tasación para nada…..yo me arriesgué y no me salió mal.

eso sí, son bastante rápidos en todos los trámites..

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# 134 , josé maría ballesteros

11 de Febrero de 2008, a las 17:04.

Oye, Carlos, no te puedes imaginar lo práctica que me resulta tu página. Hasta hace poco yo no tenia ni idea ni interés alguno por saber que era eso del Euribor. Desgraciadamente he engrosado el número de personas que están diariamente pendiente de su oscilación. Tu página es clara, concisa y muy interesante, siempre.
Gracias por tu dedicación (que no sé si s altruista, si no lo es me parece bien, y si lo es también)
Un saludo

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# 135 , Indigena

11 de Febrero de 2008, a las 17:15.

#124, OtroBurbu
Hola, bienvenido.

Dices ¿180000 por 60m2 en la segunda ciudad de Suecia?
¿Que sabran esos pobrecillos e insignificantes Suecos?
Seguro que los sueldos de allí son una m…da
Seguro que ni tienen industria ni nada
Ahh… bueno… que fabrican saab y volvos, buaggg
Anda que no les queda que aprender esos “giris” de nosotros los Españoles.
(ironic mode off)

#44, chino
a igual calidad se demanda el producto mas barato (nacional) frente al caro (extranjero). no se cual es el problema. el producto exterior es menos competitivo.

Chino NO estoy de acuerdo, parte del problema que tenemos es que aqui hay sueldos caros “comparados con nuevos paises incipientes” vease Corea o China, hasta ahora no podiamos competir en precio con ellos, y ahora no podemos competir en calidad, como ejemplo te dire que LG, Samsung, KIA, Hiunday, son coreanas, sin olvidar Daewoo que se unio con Chevrolet.
Lo unico parecido que tenemos en este nuestro pais es Seat, y si en los ultimos años han mejorado bastante es por que realmente nos estan vendiendo Volskwagen, con la etiqueta cambiada, y a un precio poco competitivo.

Como dato curioso Sangai Motors (chinos, quedaros con este nombre)
compro la cadena y las patentes de montaje del antiguo toledo y lo estan fabricando en un pais del este (no recuerdo si Rumania o por las proximidades)con un precio final de 10.000 euros.

Resumiendo ni tenemos industria, ni precios competitivos.
Bueno, nos queda nuestra autocomplacencia (semos los mehores) y muchos muchos ladrillos.

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# 136 , Ano-nimo

11 de Febrero de 2008, a las 17:16.

#119, MadRAM
“El principal problema de los últimos años es que la capacidad de ahorro era inferior a la subida de los precios.”

100% de acuerdo.

#124, OtroBurbu

“en Suecia desde hace un tiempo, y me he quedado alucinado al ver que los pisos (estoy en la segunda mayor ciudad) son mas baratos que en mi ciudad, Sevilla”

Es que lo de España no es normal, que no nos quieran convencer de que lo normal es pagar un piso en 40 años. En Francia y Alemania tb son mas baratos que aquí.

Hoy me he enterado que un compi de trabajo (Madrid) ha comprado un piso por 49kilos. Dice que al principio el propietario le pedía 57 hace 6 meses y que llevaba un año a la venta. El mismo me decía que se nota que están bajando cada vez más. Le he preguntado (no me he podido callar)
¿Y si piensas eso porque compras ahora? y no me ha sabido responder.

Definitivamente no entiendo a la gente…

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# 137 , mgm

11 de Febrero de 2008, a las 17:18.

Habéis visto ultimamente las noticias “amarillas”?

Creo que el Poli-amor es una nueva técnica social para poder afrontar las hipotecas, cuartetos mejor que tríos, y todos con curro… esto si que es política, si señor! Ahí está la solución.

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# 138 , Paco ( Cavallet )

11 de Febrero de 2008, a las 17:30.

#136, Ano-nimo

Hoy me he enterado que un compi de trabajo (Madrid) ha comprado un piso por 49kilos. Dice que al principio el propietario le pedía 57 hace 6 meses y que llevaba un año a la venta. El mismo me decía que se nota que están bajando cada vez más. Le he preguntado (no me he podido callar)
¿Y si piensas eso porque compras ahora? y no me ha sabido responder.

Tal vez sea porque como decimos en mi tierra (”todo tiene un medio y 2 extremos” ), y supongo que habrá considerado ese precio como un “precio razonable”.

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# 139 , chino

11 de Febrero de 2008, a las 17:31.

#135, Indigena
me referia a la noticia dada por resignado. creo que en españa ha dejado de ser un lugar barato y que o nos ponemos las pilas en tecnologia e i+d o tamos jodios. ademas españa es el segundo (creo) pais con mayor deficit del mundo y el primero en relacion al pib.

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# 140 , MACGREGOR

11 de Febrero de 2008, a las 17:35.

Como el tema está apagado vamos a polemizar un poco.
Yo soy de los que defienden que es mejor comprar que alquilar, pero, siempre hay un pero.
La realidad demuestra que en números absolutos es mejor alquilar.

Lo primero que quiero decir es que hay mucha gente que opina que el estado ayuda a la compra, la premia o como lo quieran llamar, facilitando unas desgrabaciones fiscales a la hora de comprar.

Que no se confunda nadie. El estado es el principal ladrón.
Yo, el gran y buen estado, te voy a permitir desgrabarte un 15% (máximo 9015€) (y si tus rendimientos de trabajo son bajos tus retenciones también así que no te doy una mier…) pero primero me das un 7% como mínimo del precio total por el que compras.
Yo, el gran y buen estado, como te he permitido desgrabarte un 15% de tu vivienda durante unos añitos ( si no has llagado al máximo es cosa tuya, yo te he permitido desgrabarte ese %), si la vendes me “devuelves” un 18% en concepto de plusvalías en el caso de que seas malo malo malo y lo quieras vender más caro de lo que compraste. (los buenos ciudadanos no harían eso, y nunca pensarían en recuperar el 7%(mínimo) que me dieron para poder comprar).
Yo, el gran y buen estado, te permito un plazo de 2 añitos para que en caso de haber vendido reinviertas en otra primera vivienda habitual sin darte el palo del 18%, ya qué seguramente un nuevo 7% del total de la nueva compra será más que un 18% de la parte de los beneficios obtenidos por el ciudadano.

Partiendo de esta base, el esfuerzo (y el engaño del estado) para comprar es mucho mayor que para alquilar.
Por otra parte, el que no me crea que haga números, si en lugar de destinar X Millones a comprar una vivienda alquilo una de similares condiciones a la que me gustaría comprar para vivir con lo que me rentan esos 50m. tendré por un lado la vivienda en uso y por otro el dinero en “efectivo” para gestionar mis inversiones.
Tener el dinero en mano es mucho mejor, por eso (y por que se desgraban parte del alquiler) las empresas prefieren alquilar.

Porqué yo, pobre diablo, pensando así no alquilé y compré?
Pues porque como casi todos los mortales no tengo, ni he tenido y no creo que tenga nunca esos X Millones en la mano.

Un saludo a todos.

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# 141 , Pinocho

11 de Febrero de 2008, a las 17:39.

otroburbu, Ano-nimo,

“En la segunda ciudad de suecia son mas baratos que sevilla”

“En Francia y Alemania tb son mas baratos que aquí.”

En mi opinion, y sin animo de ofender, son analisis un poco pobres.
Podrias añadir cual es la poblacion y densidad de poblacion de esa ciudad sueca, asi como algun dato de su clima, para que nos hagamos una idea de lo que estas comparando.
Y en cuanto a los pisos mas baratos en francia, podrias decir la zona y la ciudad, por saber que comparas.
Gracias

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# 142 , Anónimo

11 de Febrero de 2008, a las 17:42.

#141, Pinocho
Cierto , porque como dice la canción.
SEVILLA TIENE UN ENCANTO ESPECIAL SEVILLA TIENE SU DUENDE.

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# 143 , Carsola

11 de Febrero de 2008, a las 17:43.

¡Qué bonita es mi España! que el día que exijamos una factura donde se especifique adecuadamente Mano de Obra, Materiales y Beneficio Industrial, entonces solo entonces muchos verán los atracos que hayan podido recibir en otros momentos con otros vividores, esto lo digo a raíz de la duda de 115, MadRAM, solo decir que las facturas que expido llevan un Beneficio del 30%, la mano de Obra su valor real incluyendo gastos y materiales PVP donde por ser profesional siempre tienes descuentos y si los materiales los quiere comprar el cliente pues que lo haga sin ningún problema, pues el beneficio no los incluye:
Costo de Oficial de 1ª Especialista y Ayudante Especialista 4500€ mes, Beneficio Industrial 1350€ Total 5850 ¿redondeamos?, 6Mil Euros mes de mano de Obra especializada, ¿cuántas parejas de éstas, deseas que te envié para reformar? te aseguro que en un mes se puede hacer muchísimo trabajo en una vivienda, dos meses máximo tres vivienda reformada.
Eso sí, si hablamos de mano de Obra inmigrante, y aquella nativa que se creen que son Especialistas y no saben tirar una maestra, creyendo que eso de tirar la maestra es ir al colegio de tu hijo, pues entonces con un Empresario y esa dotación la reforma tarda 6 meses y el precio a ojo del Empresario multiplícalo por tres o por cuatro.
En el segundo semestre de este año que Dios nos coja confesados y los Panteones Bancarios con las cuentas saneadas.

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# 144 , sam

11 de Febrero de 2008, a las 17:46.

#140 MCGREGOR
excelente explicación

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# 145 , ninfa

11 de Febrero de 2008, a las 17:48.

Buenas tardes forer@s!!!

Seelah!!! Necesito un favorcillo, el otro dia no se en que artículo dejaste el link al archivo excel del metodo francés!!

Podrias volver a colgarlo?
P.D. Conste que lo he buscado pero no lo encuentro!!!!!!!

:D

Muchas graciass

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# 146 , MadRAM

11 de Febrero de 2008, a las 17:55.

#143, Carsola

Redondeamos a 5000, no a 6000. Por 2 meses dan 10.000 sólo en sueldo de albañiles. ¿Fontaneros? ¿Electricistas? ¿Seguros sociales si hablamos de un constructor y empleados?. El material, si has ido a comprarlo a almacenes como fui yo varias veces conocerás los precios. Es cierto que a un constructor le sale más barato, mucho más. Que no hombre que no, que 800€/m2 puede ser sólo el coste de fabricar para el constructor, pero no el de planificar, estudiar, legalizar y construir un edificio entero.

Saludos a todos.

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# 147 , CaRLoS

11 de Febrero de 2008, a las 17:56.

Una duda… haciendo la coña he amortizado 14,06 € de mi prestamo desde internet (no tengo penalización por amortización anticipada). Tenia 234614,06 y ahora 234600 (me gustaba mas asi :-) ) Pago 1182€ y al meter los 14 € me dice… nueva cuota mes próximo 1133€ y meses siguientes 1181€ y cada mes me ha bajado 7 céntimos …. alguien me dice como es que metiendo 14 € amortizo 50 € este mes … la unica explicación que veo es que pilla de referencia el euribor de enero para hacer ese calculo y hace una regularización xq calculando me sale 1140€. Alguna pista?

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# 148 , Pinocho

11 de Febrero de 2008, a las 18:00.

Anonimo,
Personalmente no conozco al Duende de Sevilla pero…
Poblacion:
Sevilla: aprox 700mil habitantes
1era ciudad sueca: aprox 790mil habitantes

Densidad de poblacion:
Sevilla: aprox 4950 habitantes por km2
1era ciudad sueca: aprox 4050 habitantes por km2

Yo veo razones para que los pisos sean tanto o mas caros en Sevilla que en la 1era ciudad sueca (no la segunda).
Los datos son de la wikipedia.

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# 149 , El pelanas

11 de Febrero de 2008, a las 18:03.

#Carlos
Eres un hacha, menudos 14,06€ mas bien invertidos.

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# 150 , BlindMan

11 de Febrero de 2008, a las 18:08.

#60, harryhaler

No te has enterado harry, si el crédito me lo daban a un interés muy bajito entorno al 1%, lo pedía y me amortizaba 6000€ de la hipoteca con eso.

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