La independencia de los Bancos Centrales.

En estos tiempos revueltos muchos nos preguntamos si los bancos centrales están mostrando la independencia que deberían tener. Si actuan de una manera neutra o si por otro lado benefician a ciertos grupos en vez de velar por el crecimiento sano de los países que controla.

La gente de El Economista se hace una pregunta similar: ¿La Fed es políticamente correcta o dice la verdad?.

La duda es más que razonable puesto que un banco central no deja de ser un órgano político, por muy independiente que sea de los Gobiernos. En consecuencia, no puede pronosticar una recesión, ni siquiera admitir que existe una posibilidad de que ocurra. De hecho, la Fed jamás lo ha hecho, pero las recesiones han tenido lugar regularmente.

Ya veis el dilema ¿admitir si estamos ante una recesión o no? ¿Que consecuencia tendría admitirlo y tomar las medidas oportunas? ¿Es quizas la psicología una de las pocas herramientas con las que cuenta?. Imaginaros por un momento que la FED o el BCE confirma la entrada en recesión, la crisis de liquidez a la que hemos asistido ahora parecería un chiste.

Si el preámbulo de una crisis es un petroleo caro, sin duda estamos ante ella, ya que tenemos al barril a precio de rebajas, 99$. Recordemos que parte de esta subida posiblemente se deba a la debilidad del dólar (el Euro ya está a 1.458$), con lo cual a nosotros los europeos nos cuesta lo mismo. Vamos, nada nuevo pero algo de miedo si da.

En cuanto a la economía española, esta  confirma su desaceleeración al crecer un 3,8% en tercer trimestre que son 2 décimas menos que el trimestre anterior. Aquí la lectura puede ser doble, por un lado vemos que hay desaceleración pero por el otro lado no parece lo suficientemente grande como para preocuparnos ya que estamos la supercrisis mundial del siglo ¿no?

Volviendo al recurrente tema de las inversiones de nuestros ahorros (bueno, en el fondo todos los temas tocados hoy son recurrentes) asistimos a el mayor estreno de la historia de la bolsa española: Iberdrola Renovables. La eléctrica va a sacar al mercado el 20% del capital de Renovables a través de una suscripción de acciones (ampliación de capital), colocando un total de 844.812.980 acciones a un precio de entre 5,3 euros y 7 euros por cada título. En un entorno de petroleo caro, quizas pueda considerarse una buena inversión. Habrá que ver a que precio dentro de la horquilla, nos las quieren colocar.

Ya veis, nada nuevo bajo el sol (o la lluvia) a la espera de que haya noticias realmente interesante que espero leerlas es la zona de comentarios.

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Escrito por Carlos Lopez el 21 de Noviembre de 2007 con 173 comentarios.



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173 comentarios

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# 101 , nosesirme

21 de Noviembre de 2007, a las 15:46.

qye quien paga mas iva???

en absoluto las ricas, en porcentual igual y en realidad las pobres

nadie te obliga a llevar abrigos de piel.. ni si quiera compresas, pero si a tener un DNI… y ahi pagas impuestos indirectos…

ya te lo han comentado antes… no hay mas ciego que el que no quiere ver.

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# 102 , david

21 de Noviembre de 2007, a las 15:49.

gracias mario ,102
me has hecho reir
saludos

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# 103 , Estudiante

21 de Noviembre de 2007, a las 15:49.

1º vamos a ver, yo estoy a favor de los impuestos como el IRPF y a la vez estoy a favor de impuestos como el IVA (siempre y cuando estén los 2)
en el IVA estoy en contra de que califiquen en la misma categoría ropa que un ferrari, porque se divide como expliqué en 3 categorías, si hay que hacer 4 ó 5 se deberían hacer…
2º está comprobadísimo que sólo con el IVA (sea el que sea) la distribución de la riqueza estaría aún peor distribuida, y que sólo con IRPF estaría más o menos como ahora…
3º España tiene uno de los IVAs más bajos de UE debido a que tiene otro impuestos más altos a las empresas (no el IRPF)
4º lo que salió de que los libros estén con el IVA “de lujo”, hace 2 años se intentó quitar junto con Francia pero la UE no lo permite

un saludo,
Estudiante

PD: espero que se entienda mi opinión, el IVA es un impuesto que “me gusta” si se aplica bien, pero no me gusta su aplicación, ya que en ocasiones encarece un producto un porcentaje alto sin ser declarado a Hacienda (el dinero de las carreteras se lo quedan los empresarios, vamos…)

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# 104 , mario

21 de Noviembre de 2007, a las 16:02.

Gracias a ti David, de eso se trata, no?
105 Estudiante, de acuerdo pero quien hace la calificacion de las 3 categorias, tu? o yo?
Por mi que los iPods tengan IVA cero, junto con el tabaco y la cerveza …

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# 105 , mario

21 de Noviembre de 2007, a las 16:05.

nosesirme 103 #
No sabes como me duele lo del refran …

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# 106 , manonegra

21 de Noviembre de 2007, a las 16:10.

Hola a tod@s!

Para Cristina #57

Vamos a ver dices que has firmado la hipoteca en fecha 01/05/07? Entonces, no te sale fiscalmente rentable amortizar nada este año. Por que? pues porqué dentro del maximo deducible (9015.18€ por interviniente) tambien cuentas todos los gastos de constitución de la hipoteca, notario, registro, etc, etc.

Si pagas la hipoteca con tu pareja el máximo es 18030,36€ que te vas a poder deducir, i siempre en el primer año, se supera este máximo por causa de los gastos que te he comentado.

Así que lo mejor es que te los guardes para amortizar el próximo año, que ya no queda mucho. Si ahora amortizas esos 3000€, no te repercutiran para nada en el IRPF de este año.

Por cierto el % de deducción los 2 primeros años es del 17,5% no el 15% siempre que pagues el máximo de 9015.18€; Aunque esto cambia para el IRPF de 2008

Salud 2

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# 107 , fonta

21 de Noviembre de 2007, a las 16:16.

Para David:
El que los pisos no bajan ni bajaran, supongo que te basas en las estadisticas que ha habido hasta ahora que han subido siempre, porque si te basas en que siempre hay gente joven que tiene que comprar es un argumento, a mi opinion flojo, porque por esta regla de tres (aunque no sea ejemplo muy valido) siempre hay gente joven para comprar coches y por el contrario (por lo menos los de segunda mano) estos con el tiempo se devaluan.

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# 108 , Cerberus

21 de Noviembre de 2007, a las 16:20.

#91, Solvente

Veo que seguimos confundiendo precio de intencion de venta con el precio real de venta, Una vivienda BAJA solo cuando su precio anterior de compra es inferior al de la venta en curso. Por tanto si yo quiero vender mi casa que me costó hace 2 años 296.000 € por 450.000€ y consigo vender por 390.000, obviamente esta operacion contribuye a la subida de la vivienda, aunque segun algunos seria un descenso del precio. NO… y rotundamente NO. Mientras se tipifique una plusvalie en la operacion el precio NO BAJA. EN el caso de vivienda nueva es similar, la promotora registra en sus precios un cantidad X, luego intenta vender a un precio muy superior y se permite hacer rebajas que algunos llamais descenso de precio, pero NO, una vez mas son estrategias de venta, La vivienda si baja, pero para verlo hay que esperar un poco mas. Los precios medios (otra forma de ver la tendencia) estan regresando a los que habia hace 6 meses, de forma que si hoy compras un piso y lo quieres vender en un año, seguramente te dan menos por el, entonces y solo entonces la vivienda estara bajando.

Saludos

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# 109 , manonegra

21 de Noviembre de 2007, a las 16:21.

Para nosesirme

…Y no te olvides de que las ricas siempre pueden constituir una empresa “NOSÉQUE.S.L” y descontarse un chorro de IVA…

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# 110 , manonegra

21 de Noviembre de 2007, a las 16:27.

Para Mario#97

“Senyores, por que en paises super socialistas como Holanda el IVA es el 19% en lugar de 16 que tenemos aqui?”

Pues porque (aparte de si gobiernan socialistas o no) en paises como Holanda, Suecia, Dinamarca, Noruega, etc, con esos impuestos se dan a sus ciudadanos autenticos servicios sociales (educación, sanidad, justicia, policia) y que FUNCIONAN, no como aquí, que por mas que pagemos tenemos una M de servicos, Ejemplo: RODALIES RENFE, oi que si senyor???

Creo que es la simple pero contundente diferencia

Salud 2

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# 111 , Estudiante

21 de Noviembre de 2007, a las 16:32.

#108, Cerberus
no estoy de acuerdo contigo, un piso baja de precio si el precio que te darían por el es menor que el precio que te darían en un momento anterior, puede que tu inteción no sea vender, o sí…
si yo en el año 2000 me compré un piso, y me costo 120.000€ hace dos años valía 300.000 y ahora vale 280.000, el piso ha subido de precio hasta hace 2 años y en los dos últimos años ha bajado su precio, lo quiera vender o no.
Otra cosa es que le sigas sacando mucho beneficio, pero ese piso ha bajado de precio en los 2 últimos años
un saludo,
Estudiante

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# 112 , fonta

21 de Noviembre de 2007, a las 16:34.

Alguien me podría responder la siguiente cuestión?

Me compro un coche hace 5 años
Me compro un piso hace 5 años
El coche no lo utilizo en los 5 años
El piso durante estos 5 años vivo en él, pero además todos los días antes de irme a trabajar le pego unas cuantas patadas a las paredes
Hoy quiero vender mi coche
Ho quiero vender mi casa
Por que por el coche me dan menos de lo que me costo?
Por que por el piso me dan un 40% mas de lo que me costo?

Gracia a quien pueda contestarme esto

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# 113 , Anónimo

21 de Noviembre de 2007, a las 16:41.

#111, Estudiante

Eso que tu dices son valoraciones subjetivas, el precio se establece por el hecho de vender o comprar un bien, no por conjeturas. Cuando se hace una tasacion se tienen en cuenta los precios REALES de compra venta de bienes similares en la misma calle o zona y se aplican factores que aumentan o disminuyen el precio objetivo segun las caracteristicas propias del bien en cuestion, por eso te digo que el precio que maneja, tanto el ministerio como las tasadoras es el precio real. Por desgarcia hacemos mucho caso a las nuevas “WEB” de venta que establecen como sacro el precio de intencion de venta. Esto no es malo, ya que da una informacion valiosa de la tendencia del mercado, pero NO ES REAL. hasta que no ocurre.

Saludos.

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# 114 , Cerberus

21 de Noviembre de 2007, a las 16:42.

#111, Estudiante Era yo.. el del mensaje anterior

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# 115 , jeanluad

21 de Noviembre de 2007, a las 16:43.

Buenas tardes soy nuevo en el foro y felicito a CLópez por el fervor que despierta en lo comentarios de los contertulianos.
Sólo quería comentar un par de detalles:
1º Considero que el foro debería ser un instrumento para intercambiar opinión, no para GENERAR opinión. Veo en muchos comentarios un pesimismo tan marcadamente irónico que no dejo de apreciar un intento de influencia (es cierto que un texto escrito carece de tono, lo que resulta fundamental para comprenderlo). Clópez provoca diálogos para que la gente reflexione en cualquier dirección y creo que esa es la línea que todos deberíamos seguir, y aprenderemos más, en lugar de intentar demostrar cuanto sabemos faltando incluso el respeto a los demás (iceman).

2º Entrando en la línea que toma hoy el foro, los sistemas económicos son (en el fondo) esencialmente redistributivos. El que más tiene más debe aportar, y el que menos posee menos debe contribuir. Lo ideal sería que el IRPF fuera con diferencia el principal mecanismo recaudador y que lo básico(necesidades primarias); vivienda (sólo la 1ª), comida y ropa se grabara lo menos posible, volviendo a clavar por el consumo de no necesario, es decir todo lo demás, incluido el tabaco, amigo Mario. Seguro que así pagaba más, el que más gasta/mas tiene.

Mis más sinceras felicitaciones al algunos foreros por comentarios realmente productivos; Jacobo, Villegren y muchos más

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# 116 , Zolrak

21 de Noviembre de 2007, a las 16:44.

“Antoni el petróleo no fluctúa por
“3. Una apreciación del precio petróleo ante la llegada del invierno y un mayor consumo mundial ”

Al que hizo este comentario le digo que es cierto que el petroleo sufre una demanda mayor en el Invierno del hemisferio norte, si usted viera las curvas de consumo de petroleo se daría cuenta de inmediato. Por supuesto que tambien la devaluación del dolar influye. Pero podemos decir que las variables que se trae el petroleo son bastante complejas, de hecho cualquier cambio politico en los paises productores hace variar el precio. Ademas no dejemos de tomar en cuenta el posible Cenit del Petroleo, pues puede ser que cada dia que pase sea mas caro extraerlo, de hecho si pensamos al petroleo como combustible, este nunca se acabara, porque llegara un dia que para sacar 1 barril de petroleo se necesitara la energia que contiene ese barril de petroleo, entonces ya no será conveniente como combustible.
En cuanto a la nota sobre el precio del petroleo que se indico en esta página, me pareció una nota destinada a tranquilizar las aguas.
Por último agregaría que el otro día se dio a conocer la noticia que decia que Brasil habia descubierto unos superpozos petroleros que podian contener entre 5 mil y 9 mil millones de barriles de Petroelo, que parece muchisimo. Pero ademas de estar en el mar , si lo comparamos con Gawar , el ultimo superpozo petrolero terrestre descubierto hace setenta años, de el se extrajeron del 150 mil millones de barriles de petroleo.
Comparen.

Dejo una dirección de Youtube donde se pueden ver 7 videos acerca de Aritmetica, Poblacion energia:
http://www.youtube.com/watch?v=uvpBXQbxezU&feature=related

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# 117 , mario

21 de Noviembre de 2007, a las 16:52.

Alguien puede decirme cuanto paga Ester Koplowitz de IRPF?
Apuesto a que NADA.

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# 118 , Frank

21 de Noviembre de 2007, a las 16:53.

Intentare explicar algo para los que no entendeis la rebaja de IRPF sobre no tributar por los primeros 16.000 euros, con la excusa de que “como no me han retenido nada durante el año, cuando haga la declaración de la renta no me van a devolver puesto que no he pagado practicamente nada”.
No hay nada más injusto que no incluir la desgravación por inversión en vivienda habitual en el cálculo del tipo de retención a aplicar en las nóminas. Por aquí no quiere pasar Hacienda de ninguna manera, pero la razón es bien sencilla: Si hacen esto, se les acaba la financiación DE FORMA GRATUITA que les hacen los contribuyentes.
Por qué tengo que adelantar un dinero a Hacienda (el IRPF que me descuentan mes a mes en la nómina) para que me lo devuelvan al año y medio siguiente (como pronto) y sin ningún tipo de interés??? Y todos esos adelantos de muchos españolitos suponen unos ingresos que no podeis haceros una idea.
Si yo tengo derecho a desgravación por inversión en vivienda habitual, lo lógico es que en vez de descontarme un 13% en las nóminas para luego devolverme 1500 euros en la declaración, que me descuenten solo un 5% y que luego no me devuelvan nada.
Es la mejor manera de pedir préstamos a interés cero.

Y para los excepticos, lo de que me lo devuelven al año y medio siguiente sin intereses es muy sencillo. Los impuestos que yo he pagado en enero de 2007, febrero 2007, etc.. me los van a devolver en junio de 2008, con la suerte de que me lo devuelvan nada más presentar mi declaración, porque incluso podrían devolvermelos hasta el 31 de enero de 2009, sin que yo pueda pedir nada ni decirles nada

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# 119 , mario

21 de Noviembre de 2007, a las 16:56.

manonegra
“Pues porque (aparte de si gobiernan socialistas o no) en paises como Holanda, Suecia, Dinamarca, Noruega, etc, con esos impuestos se dan a sus ciudadanos autenticos servicios sociales (educación, sanidad, justicia, policia) y que FUNCIONAN, no como aquí, que por mas que pagemos tenemos una M de servicos”

Te quivocas. En Holanda los servicios son una mierda: los hospitales dan asco y los trenes se caen de viejos. Los conozco muy bien.

Lo que hay en Holanda es un 40% de la poblacion recibiendo subvenciones del Estado (incluyendo a los 4 MM de personas que no trabajan y cobran del Estado acogidos a la Welfare law).

La pasta va a la gente, no a los servicios.

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# 120 , manonegra

21 de Noviembre de 2007, a las 16:56.

Hola a Tod@s

Clopez, desde ayer tarde, no ha habido manera de entrar, seran los nuevos graficos???

En fin, en referencia al tema que planteas hoy, si es rentable invertir en energias renovables, mi respuesta es SI. Porque solo en EEUU se estan dando cuenta que es la inversión del futuro? cuantas nuevas empresas se tienen que crear para dar respuesta al acucinate problema de la energía? Porque personajes que no han tenido nunca un compromiso medioambiental (Clinton y Gore) ahora son sus maximos defensores?
Muy fácil, al otro lado del charco se han dado cuenta de que el problema del medioambiente, es en si mismo una OPORTUNIDAD DE NEGOCIO, y los USA, que son mas avispaos, ya han puesto a trabajar a gente como GORE & Clinton, en algo tan sencillo como un cambio de mentalidad en la gente, es lo único que se necesita para que esta oportunidad de negocio se ponga en marcha y funcione.

Aqui en Europa y más concretamente en España, esperamos a verlas venir, primero que lo prueben otros, para que arriesgar? que es eso del I+D? …

Y así nos va, no hay que olvidar que quien golpea primero, golpea 2 veces, y en los nuevos negocios es también muy cierto.

Porqué nadie explica que si se crearan fuentes de energia renovable, como la solar o la eolica de una forma seria, no dependeriamos tanto del petroleo, y porsupuesto no nos afectaria tanto la actual crisis economica? Pues porque a los 4 de siempre no les interesa!

Otra cosa será, comprar o no titulos de Iberdrola, yo personalmente no lo haré, pero no creo que se pueda comparar a la situación de la burbuja de las Terra y cia….

Creo fervientemente que todo lo que sea la protección del medioambinete, porque con un ejemplo comparativo: no conozco a nadie que se dedique a darle martillazos a las puertas y paredes de su casa, que queme sus muebles para calentarse, y no se quede sin casa en cuatro dias… en nuestra casa, es nuestro planeta, al que no podemos machacar indefinidamente.

Pensad en ello…

SALUD 2

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# 121 , Ayalga

21 de Noviembre de 2007, a las 17:05.

Por cierto, sobre la noticia de la reforma fiscal de Rajoy: no veo por ningún lado lo que comentaban algunos foreros de que la exención era de 16.000 euros para todo el mundo.
Todas las noticias que he encontrado dicen que solo se trata de una exención para presentar declaración de la renta a las personas que ingresen menos de 16.000 euros.
¿Ayuda, alguien?

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# 122 , Solvente

21 de Noviembre de 2007, a las 17:10.

#96, david ¿porque vas a molestarme? casa uno tiene su opinión, pero si aceptas un consejo empieza ya a moverte para alquilar el piso, porque hay muchos en tu misma situación.
También te diré que alquilar un piso no es un huevo que se hecha a freir, y si alquilas por una renta muy alta, la gente se lo piensa y hace como tú, compra aunque no es el momento por supuesto.

#91, Solvente “dijo”

“Veo que seguimos confundiendo precio de intencion de venta con el precio real de venta”

Perdona yo no confundo nada, te has pegado una “pechá” de escribir para decir lo mismo que yo “¡QUE LOS PISOS VAN A BAJAR¡”… me da igual que des nomenclaturas de fórmulas sobre intencion de venta = x al cuadrado por el precio real+ yo que se….

Aunque te agradezco que enriquezcas el lenguaje al foro.

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# 123 , Andaluz

21 de Noviembre de 2007, a las 17:14.

#115, jeanluad

Dijo la más grande Rocio Jurado “El que no esté contento que se vaya”

Viva la Copla.

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# 124 , burrito

21 de Noviembre de 2007, a las 17:18.

los pisos no bajaran y en cuanto el euribor baje subiran los pisos. hay mucha gente esperando a que bajen los pisos y en cuanto se den cuenta de “que se les pasa el arroz” comprarán al precio que marque el mercado. Lo único que he notado que ha bajado es mi poder adquisitivo

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# 125 , Andaluz

21 de Noviembre de 2007, a las 17:20.

#115, jeanluad

… Por cierto una de cal y otra de arena…estoy de acuerdo contigo en lo de Raikonnen

Espero tarde en aparecer…

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# 126 , ISO

21 de Noviembre de 2007, a las 17:24.

vamos a ver, los pisos no bajan, lo que pasa es que algunos los venden por menos dinero de lo que pedian en un principio, que era un precio desorbitado. Ej un piso cerca del mio costo 150.000 € hace dos años, ahora pedian 250.000 €, como no lo vendian lo han bajado a 230.000 €. ¿ de verdad creeis que eso es bajar los precios o es que estamos tontos?

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# 127 , Solvente

21 de Noviembre de 2007, a las 17:24.

#124, burrito mira hay una de tantas webs dedicada a la Compra Venta que se llama así “Compra Venta”, y la consulto a diario….

Bueno pues la persona que pone algo a la venta le da su precio como propietario que es por supuesto y si ve que no lo vende lo baja,cuando sucede esto,aparece a la derecha del precio una flechita hacia abajo en rojo que quiere decir “Rebajado”, pues bien, no se cuantas flechitas de estas veo a diario en los pisos.

Ah, no te voy a decir el nombre de la inmobiliaria de las pocas que quedan abiertas en mi ciudad,para no hacer publicidad,pero llevan 2 meses llamando a los propietarios uno a uno para que bajen sus viviendas porque dicen “La cosa está pará”… dime que no bajan los pisos anda…

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# 128 , Solvente

21 de Noviembre de 2007, a las 17:29.

#126, ISO

“AMOS A VER SI NOS ENTERAMORRRRRRRR”

El ejemplo de la Piruleta del otro día.Perdonen no recuerde la persona que lo expuso pero quería decir algo así.

1 Piruleta vale 1 duro

un año después

1 Piruleta vale 5 duros

Un año después

Como La piruleta está derretida o no, y no se vende, la bajo a 2 duros.

5-2=3 duros

Si la piruleta costaba 1 duro y llegó a valer 5 SUBIO LA PIRULETA
Si la piruleta costaba 5 duros y vale ahora 2 BAJO LA PIRULETA O NO?

¡¡¡¡¡¡¡EUREKA¡¡¡¡¡¡¡

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# 129 , Willy

21 de Noviembre de 2007, a las 17:31.

Ayalga, mira esto de expansión.
Los dirigentes del PP siguen desgranando detalles de la que se ha convertido en la oferta estrella de su programa electoral: la exención en el IRPF de los sueldos y pensiones inferiores a los 16.000 euros. El recorte fiscal no se limitará a ese nivel de renta, sino que se aplicará de forma generalizada a todos los ingresos, según lo manifestado ayer por el secretario general del partido, Ángel Acebes.

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# 130 , Estudiante

21 de Noviembre de 2007, a las 17:31.

#126, ISO
te voy a poner un ejemplo
si hace 2 años el precio de (pondré algo que no se caduque fácilmente) una mesa es de 100€, el año pasado es de 150€, y ahora es de 125€ diré que ha bajado el precio respecto hace 1 año y que ha subido con respecto hace 2 años, aunque el mayorista haya comprado a la vez las 2 mesas…
ahora en los pisos aplica lo mismo
el precio sube o baja en función en un periodo determinado, si se compara con respecto hace 5 años ha subido, SÍ, si me dices ha subido en los últimos 6 meses, te diré, se mantienen o ha bajado, para decir si sube o baja has de poner una fecha de inicio y otra de fin… lo que tu dices es beneficio, no subida…
un saludo,
Estudiante

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# 131 , Ayalga

21 de Noviembre de 2007, a las 17:38.

Muchas gracias Willy,
voy a leermelo bien..

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# 132 , Dr.Divago

21 de Noviembre de 2007, a las 17:38.

Buenas tardes.

Para que no digan algunos que en este foro escribimos muchos agoreros vaticinadores del fin del mundo en forma de gran crisis económica, aquí dejo una noticia positiva que he encontrado:

El gasto en I+D subió un 16% y alcanzó el 1,2% del PIB

http://www.elpais.com/articulo/futuro/gasto/I/D/subio/alcanzo/PIB/elpepufut/20071121elpepifut_5/Tes

Por lo demás, pueden leerse noticias no tan positivas pero sí que pueden interpretarse con cierta subjetividad:

España se sitúa a la cola de la UE en aumento de la productividad

http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/situa/cola/UE/aumento/productividad/elpepueco/20071121elpepueco_8/Tes

El INE confirma la desaceleración del PIB al 3,8% por la menor demanda interna

http://www.elpais.com/articulo/economia/INE/confirma/desaceleracion/PIB/38/menor/demanda/interna/elpepueco/20071121elpepueco_4/Tes

Y por último también se encuentran noticias más peligrosas del tipo:

La OCDE cifra en 223.000 millones de euros las pérdidas bursátiles por la crisis ’subprime’.

http://www.elpais.com/articulo/economia/OCDE/cifra/223000/millones/euros/perdidas/bursatiles/crisis/subprime/elpepueco/20071121elpepueco_9/Tes

Por lo demás nada nuevo, que si el petróleo que si el euro que si la inflacción que si las exportaciones que ¿qué hacemos con los tipos?
en fin, cosillas variadas pero como dijo aquél:

“De momento…
un saco de cemento”

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# 133 , Jacobo

21 de Noviembre de 2007, a las 17:43.

Anonimo #92
De acuerdo contigo. Los banco son el gran capital, y tienen un tiempo enorme de maniobra para aguantar una oferta o demanda adversa. Pueden perder dinero, pero no en proporción a lo que ya ganaron o ganarán en el futuro, es otra escala. Aún en las grandes crisis han salido más o menos bien parados.
En mi comentario 87#, me refiero al español medio que no contara con los bancos para poder comprar. Sin el español medio la cantidad de pisos en venta no podría absorvela nadie al precio actual. No creo que los bancos absorvan pisos nuevos y de segunda mano en grandes cantidades para alquilarlos como dices, porque la rentabilidad del alquiler ronda entre 3 y 4% del capital invertido, a los que hay que restar los impuestos y dolores de cabeza de algunos inquilinos. Hasta hace poco este porcentaje era algo mayor y además subian de precio, era un gran negocio.

Por supuesto que los pisos tambien pueden subir, si bajan los intereses, aumentan el plazo, quitan requisitos de concesión, suben las tasaciones, suben los sueldos y bajan los precios, etc. El problema es que justamente está ocurriendo lo contrario, por eso bajan.

Hay que admitir que hay un defasaje entre el precio de los pisos y el poder de ahorro del ciudadano medio, ese defasaje se cubre con el crédito, pero si el crédito se limita en cualquiera de sus formas, el defasaje sale a la luz, y pasa lo que está pasando: los pisos dejan de subir y deja de ser negocio y tienen una letra agobiante para uso propio, por tanto nadie las quiere y hay que bajan precio para poder vender.

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# 134 , Solvente

21 de Noviembre de 2007, a las 17:47.

Claro si he comprado un piso y ahora me lo voy a comer con “papas” pues defiendo que no van a bajar, por esto :

‘Y es que en el mundo traidor nada hay verdad ni mentira, Todo es según el color del cristal con que se mira’. Sabio personaje don Ramón de Campoamor. …

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# 135 , dumper

21 de Noviembre de 2007, a las 17:54.

Una pregunta, tengo dinero y quiero hacer una amortización parcial, que es mejor antes o después de cristo joajoaja que rallada ayer, hoy quería repasar los números pero me ha dado palo a mi mismo.

Bueno, lo de si suben y bajan los pisos, yo creo que comparar el precio de venta efectiva con el precio de compra nos dice si ha bajado o subido el precio de ese inmueble, pero no creo que sea estadísticamente fiable. Lo que hay que hacer es mirar el precio al que compraste y el precio al que se ha vendido uno de características similares en la misma zona o en zonas equivalentes de ciudades parecidas en los últimos meses. Es decir si compraste por 150.000€ y el año pasado el del piso de encima del tuyo (que en principio debería ser idéntico) lo vendió por 250.000€ y el tuyo ahora pides 250.000 pero la venta efectiva se hace por 230.000 yo consideraría que han bajado, ya que el tuyo el año pasado no tenia un precio de venta efectivo porque no se vendió, pero uno parecido si se vendió y conocemos el precio.

Sino es como en bolsa decir compraste telefónicas a 15€, llegaron a valer 100€ y ahora valen 60€ (valores inventados totalmente), y me digas que no han bajado porque tu compraste por 15 y ahora valen 60€. Es cierto que tu no has perdido, pero si que han bajado, porque se han producido transacciones a 100€ y ahora tu si quieres vender debes hacerlo a 60.

Saludos.

PD: Nueva firma,
Errar es de humanos…. y yo estudié Humanidades

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# 136 , Solvente

21 de Noviembre de 2007, a las 18:00.

#135, dumper muy bueno.Quizas así lo entiendan mejor porque con las piruletas no se aclaran.

Un saludo.

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# 137 , ISO

21 de Noviembre de 2007, a las 18:09.

SI EN EL 2005 COSTABA ESE PISO 150.000 € Y AHORA LO ACABAN VENDIENDO POR 230.000 €, EL PISO NO HA SUBIDO DE PRECIO. Nótese la ironia. Me da igual lo que ha llegado a valer. El piso cuesta más. Lo que pasa es que hay menos beneficio, pero lo hay y grande.

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# 138 , Anónimo

21 de Noviembre de 2007, a las 18:11.

Para #129, Willy

“El número dos de los populares explicó que los contribuyentes que ganen más de 16.000 euros tendrán “en un primer tramo esa repercusión”, y, además, otros beneficios fiscales “en función de circunstancias personales y familiares”. La propuesta del PP es, según Acebes, una “reforma general del impuesto”. “Será un nuevo IRPF”, insistió, cuyos detalles se darán a conocer cuando se presente “el conjunto de la reforma” el próximo mes de enero”

“repercutirá positivamente en las políticas sociales “porque habrá más dinero”. “Cuando los ciudadanos y las pequeñas empresas tienen más dinero en sus bolsillos, hay más consumo, más inversión y se genera más empleo. Y cuando se genera más empleo, hay más gente que cotiza”

Algunas dudas al respecto…

Me parece que aquí se estan olvidando de algunos detalles importantes: inflacción, fuga de empresas a paises con menos costos, petroleo…

Esto huele y mucho a:

A- La factura la pagaran las clases medias bajas, es decir los que tienen unos ingresos “bien” pero en nomina (no pueden escaquear ni un céntimo) y más cuando dicen que “será una reforma general del IRPF…” ya lo veo venir, como en las otras legislaturas del PP, lo primero que harán sera bajar los máximos del último tramo, para que así, pague lo mismo el que cobra 70mil € al año que el que gana 500mil…

B- Estos Srs. van apostar claramente por un modelo neoliberal tipo USA, en que si quieres un servicio, pues te lo pagas, y si no tienes te J..oDe..S, y esto lo incluye todo, sanidad, educación, etc, etc,

Yo prefiero que todo el mundo pague más impuestos y que tengamos servicios de calidad, pero eso si, cuando no funcionen hay que quejarse.

Prefiero el modelo sueco que el norteamericano, es más justo, aunque lo peor de todo esto, es que la solución no esta precisamente en el PSOE…

Salud2

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# 139 , Noys

21 de Noviembre de 2007, a las 18:13.

Estoy totalmente de acuerdo con Estudiante, Ayalga y todos los que defendéis que haya diferentes tipos de IVA según el producto que se deba gravar con él.
No es lo mismo un coche de lujo que un artículo de primera necesidad, este último debería tener el menor IVA posible.
Quien no lo entiende, como Mario, es porque lo no quiere entender.

Respecto a la reforma fiscal planteada por Rajoy, me pasa lo mismo que a Estudiante, no nos la explica bien.
¿De qué 16.000 Euros estamos hablando? De sueldos inferiores a 16.000 euros, o de una reducción de 16.000 euros en cualquier sueldo por muy alto que sea, o incluso de una reducción de 16.000 Euros para cualquier tipo de renta (de trabajo, de ahorro, de arrendamiento……………), por en este último caso estaríamos hablando de un Mínimo Personal exento de 16.000 Euros, y yo aplaudiría esa medida porque me parece que es una cantidad de dinero de la que deberíamos disponer todos los ciudadanos como mínimo.

Pero, si llevar a cabo esta reforma fiscal supone subir los impuestos indirectos, estoy en contra. No se sabe si esto lo que pretende o si supone que al tener más poder adquisitivo el ciudadano gastará más y ya pagará suficientes impuestos indirectos para compensar el IRPF sin recaudar, y sin necesidad de subirlos. Y también esto me parecería bien, puesto que cada un@ es libre de gastar lo que le “sobre”.
Pero……….. como por otro lado se ha manifestado en contra de subir el SMI, que sería la medida ideal, no se entiende bien en qué consiste realmente su reforma fiscal. Pretende que tengamos más poder adquisitivo o no? Subiendo los sueldos se conseguiría más fácilmente.

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# 140 , Noys

21 de Noviembre de 2007, a las 18:15.

Clópez, enhorabuena!!!!

En este foro se debate, se aprende…….. cada día me engancha más.

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# 141 , Noys

21 de Noviembre de 2007, a las 18:19.

44, J

NO existen los depósitos al 10% mensual.
Lo que venden son depósitos de un mes a un 10% TAE, ni siquiera es interés nominal, aproximadamente un 0,8% mensual, y a eso quítale un 18% de rentención fiscal.

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# 142 , Ayalga

21 de Noviembre de 2007, a las 18:21.

como dice clopez en este foro un tema nunca se termina y veo que la reforma fiscal de Rajoy nos va a dar para mucho.

Mañana mas.

140 Noyx.
tienes razon, !quien podia pensar que la economia podia llegar a ser tan interesante¿

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# 143 , TREMENDISTA

21 de Noviembre de 2007, a las 18:22.

despues de tres meses leyendo las calamidades que estamos pasando en la economía española, hoy- ( CLOPEZ nos da el dato) de crecimiento del último trimestre:

LA ECONOMÍA ESPAÑOLA AUMENTA UN 3,8%, (con respecto a lo ganado anteriormente que ya era una pasada)

y todavía hay quien leela noticia en términos negativos (clopez included) , porque se ha bajado dos décimas con respecto al trimestre anterior,

Vamos (c’mon) que puestos a ver la botella medio vacía, el que no llora es porque no quiere

si está claro que DINERO: HABERLO, HAYLO, lo que pasa es que intencionada o inintencionadamente estamos todos empeñados (ZP included) en que cuatro listillos desvergonzados lo amasen a costa del resto de desgraciados, - y luego - pasa lo que pasa, que los currelas a llorar toca y de las ostias que nos dan no vemos nada o lo que es lo mismo, que vemos todo negro.

Pero bueno, sigamos creyendo lo que nos cuentan, eso que la economía está mal, si eso que está mal, que está fatal,

pues eso que está todo hecho una pena

¡QUE NO SE OS OCURRA PEDIR UN AUMENTO DE SUELDO!

porque la economía está hecha un asco, que la crisis se respira

¡NO ES MOMENTO DE PROTESTAR A TU JEFE!

no que va que la cosa está muy mal,

PUES ESO QUE MIENTRAS NOS COMEN EL COCO, ALGUNOS SE ESTAN FORRANDO,

Y SI NO QUE PREGUNTEN A BOTIN Y TODA LA CALAÑA DE BANQUEROS USUREROS QUE PUEBLAN ESPAÑA

pues eso que la cosa está muy mal y que hay que apretarse el cinturón, que la economía está está hecha un asco y que en este pais si Botín y sus colegas se dejan un duro en la mesa, ese duro, está muy claro, que ZP, o PP, o quien sea lo utilizará para comprar votos, con , cheque alquiler, IRPF 16.000, cheque a los hijos, o cheque a SUS HIJOS DE ….

bueno mejor me callo ya,
que el euribor diario ha subido y estoy de mal humor

saludos a todos

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# 144 , Frank

21 de Noviembre de 2007, a las 18:25.

Nadie ve que las rentas inferiores a 16000 euros no les supone ningun ingreso a hacienda???
Una persona que gana 16000 euros al año va a pagar unos 1500 euros de irpf. Con la desgravacion en vivienda va a recuperar 1200 euros

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# 145 , manonegra

21 de Noviembre de 2007, a las 18:55.

Perdon
el #138 es mio ;o)

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# 146 , Felipe

21 de Noviembre de 2007, a las 19:05.

#144

Hombre, usando tus numeros, son 300 euros, por aproximadamente 7-8 millones de personas, que se acercan a las cifras dadas por pp y psoe, unos 2400 millones de euros, yo creo que es dinero o no?

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# 147 , burrito

21 de Noviembre de 2007, a las 19:11.

no nos hagamos ilusiones pensando que los pisos van a bajar. No van a bajar ni los pisos, ni la comida, ni el gasoil, electricidad, gas,etc….La clase media-baja (creo q somos la gran mayoria) pierde poder adquisitivo cada año, mejor dicho, cada dia. Debemos pensarnos muy bien en que y como gastamos el dinero y no dejarnos influenciar por la maldita publicidad. La publicidad es un invento para robarnos el dinero.

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# 148 , kokito

21 de Noviembre de 2007, a las 19:23.

Buenas noches,
Para Dumper
Amortizo a Tiempocuota, joderrrrrrrrr, me tronchoo,en dos días he visto más números en el foro, que treinta reposiciones del inicio de Matrix, juas, juas.
Ahora en serio:
Para Anónimo # 138
Estoy contigo en muchas cosas, pero desconozco muchas cosas de los dos modelos para hablar con claridad, pero prefiero el modelo Sueco de lo poco que conozco. Aunque me da, que este siglo no va a poder ser.
El modelo Sueco se sustenta entre otras por su PIB (nominal) per Càpita. Suecia 42.179 Dolares Usa, Spain 27.903 Dolares Usa.

Hasta luego

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# 149 , Jose

21 de Noviembre de 2007, a las 19:28.

#130, Estudiante

Bien explicado.

Lo de los incrementos y variaciones siempre hay que referenciarlos.

Esta claro que respecto a 1960 todos los pisos han subido de precio la cuestión es si los pisos ahora valen menos que el año pasado (por ejemplo) y la respuesta es que sí, los pisos están bajando de precio porque los potenciales compradores no pueden comprar. SI eres una empresa y vendes un producto tan caro que apenas nadie puede comprarlo, estás fallando, porque el objetivo es vender.
Las promotoras cuando pase un tiempo y vean que no venden bajarán el precio de verdad, no dando un regalo, sino bajando el precio. Entonces es cuando el vendedor de segunda mano se verá realmente pillado.

Un saludo

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# 150 , Jose

21 de Noviembre de 2007, a las 19:35.

Miren que noticia:

Dos grandes inmobiliarias entran en pérdidas ante el aterrizaje brusco del mercado en España.

http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/21/16_llamas_ladrillo_inmobiliarias_comienzan_perder_dinero.html

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