Estrella que no estrellados.

Pues creo que los medios de comunicación han visto en el Euribor su noticia estrella de todos los meses. Saben que es un valor que preocupa a todos los españoles cada vez más… aunque sigo pensando que no todo el mundo en España está hipotecado…y se basan en generar polémicas o alarmismos absurdos…

Saludos

Pues cada vez está menos claro si se van a subir los tipos en septiembre. Casi que se empieza a dudar abiertamente…

Espero que lo de la explosión de la burbuja se base en algún otro argumento que no sea el Euribor, porque si no, estamos apañados.

Por cierto, la reprimenda de Sarkozy el otro día al BCE, ¿puede alterar en algo la subida? A mí me dá que sí… con lo de no utilizar la moneda fuerte… ¿está acusando de subir tanto los tipos como para evitar préstamos que pueden mejorar el desarrollo de europa e inversiones en otros países (colonialismo económico al estilo USA)? No soy experto en economía, alguien tiene alguna idea???

Gracias

Lo mejor es cuando dicen lo de la hipoteca media y los 89 euros de subida…hay algunos que desde 2005 le han subido casi 300euros y eso no es ninguna broma, con eso te compras un coche. Para mí es el mayor problema de España.
El que gane las próximas eleciones se enfrenta a un grave problemón.
Saludos

“PD: Que suba el Euribor no es culpa ni de ZP ni de la foto de las Azores ni de los nacionalistas, así que dejemos las discusiones políticas para los bares”
Totalmente de acuerdo clopez

Saludos

En primer lugar, pienso lo mismo de los debates políticos, aunque si se enredan los temas, siempre asoman Zp y Aznar….pero és mejor dejarlo para los bares , clopez.
Respondiendo a la pregunta del dia, en uno de los sitios donde veraneo desde hace 12-13 años, me han llorado porteros de discos(pubs), restaurantes y hasta el de los creppes, que és el peor verano que recuerdan de ventas,y gente. Q solo hubo gente la última de julio y la primera de agosto. (que se lo piensen al poner precios a menus,cubatas y habitaciones de hotel,no?) basta de robos
en los otros sitios donde he estado (siempre hago ruta….) no he notado ninguna diferencia. Supongo que la gente en vacaciones no recorta, recortara en el mes a mes, pero se puede ahorrar durante todo el año para no renegarse a unas vacaciones dignas.

clopez, me ha rebotado 2 veces el comentario,pq me decia que contenia una palabra para el spam….

La verdad es que este verano ha sido el de las tres “P”: Paseo, Pipas … y Pá casa

primero decir que por ejemplo yo me he ido a Portugal donde he veraneado en Aveiro (la gente ya se empieza a enterar que allí se vive bien) por la mitad de lo que me costaría ir a otros sitios costeros españoles
la verdad es que me quedo con lo que dije ayer, que en una economía capitalista hay ciclos económicos de entre 5-6 años, la última crisis fue por las empresas tecnológicas que todo el mundo pensaba que eran oro, y al final eran eso… empresas que lo “único” que tenían era capital humano y que no daban los beneficios esperados por la alta competencia del sector… ahora creo que lo está en peligro es el sector inmobiliario y el bancario… espero equivocarme, pero en sistemas de economía de mercado no se pueden evitar las crisis, sólo hacer que sean menos fuertes.
la crisis terminó en torno al 2003 luego creo que a principios del año que viene tendremos movimientos de bolsa bajistas a nivel mundial, luego ni España ni ningún otro país capitalista es un sitio para invertir
un saludo

Bueno, parece que Bush va a proponer algunas ayudas para salvar a la gente de la horca inmobiliaria:

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Bush/presenta/hoy/reformas/ayudar/propietarios/vivienda/salir/crisis/cdseco/20070831cdscdseco_1/Tes/

Por otro lado, Standard & Poor’s dice que lo peor está por llegar:

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/S/26P/ve/necesaria/intervencion/Fed/evitar/recesion/global/cdscdi/20070831cdscdimer_3/Tes/

Por lo demás, a falta de tiempo, mantengo mi apuesta del 4% para septiembre :^) Total, ¿qué tengo que perder?

Y respecto a una noticia de Sarkozy, el individuo será muy populista y todo lo que se quiera, pero algunas cosas de las que dice son verdades como puños para el ciudadano de a pie (pero que supongo que es mejor negar en círculos políticos y económicos relacionados):

“Decir que la entrada en vigor del euro no ha comportado un alza de precios es reírse del mundo”

No hay que olvidar que la inflación es después de todo también un arma política por el que se rigen gran parte de las subidas salariales. De ese modo, si conseguimos montar un IPC con productos que no suben, tendremos una inflación que nos permitirá realizar subidas salariales moderadas cuando hay subidas reales de productos básicos, lo que resulta al final en una pérdida real de poder adquisitivo. Y luego dicen que si la inflación es el impuesto del pobre; desde luego, tal y como está montada, no me cabe ninguna duda…

M, ya “sólo” te queda perder el honor, jeje
sigo diciendo que los tipos de interés a corto plazo no son relevantes… importa la tendencia y lo que se tiene que hacer a medio plazo, si tipos tienen que llegar al 4,5% llegarán sí o sí, me da igual que sea en diciembre que en junio de año que viene, si lo tiene que hacer se hará por el bien de todos
los tipos de interés pueden bajar, la inflacción no (en teroría sí puede bajar pero en la práctica es casi imposible) por eso es más preocupante la inflacción que los tipos (o debería serlo)
por eso yo no hago apuestas, me da igual si al final se hace lo que se tiene que hacer, que es subir ligeramente
un saludo

Buenos días a todos:
Yo todos los años veraneo en Torremolinos, y no he observado una gran cantidad de carteles de SE VENDE, aunque se por mi hermano, que trabaja en una promotora en Málaga , que las ventas en Marbella, Benalmadena , Fuengirola ,Torremolinos etc, excepto en el RIncón de la Victoria que está normal, están muy mal.

Hablando con un señor que se dedica a alquilar tumbonas , me dijo que el mes de julio fué muy flojo en toda la costa ,pero que reconoce, que el mes de Agosto estaba siendo bastante bueno.

En cuanto a los Hoteles, están carísimos, de 4 estrellas el mas barato 160,5 € la habitación doble con desayuno, pero a pesar se llenaban.Lo que si se ha lleva observando desde hace ya varios años es que la gente viaja los fines de semana y luego regresan a su casa.

Yo opino que cuando la gente prueba unas buenas vacaciones las quiere repetir , pues el nivel de estress es muy elevado en los trabajos.

Con respecto a lo que opino sobre la economía futura , es lo que siempre ha ocurrido, habrá gente que lo pasen muy mal, porque no han calculado su nivel de ingresos con su nivel de endeudamiento adecuadamente y se verán obligados a vender su vivienda aún precio inferior quizas más bajo, otros sencillamente no venderñan sino que recortarán gastos por todos lados y buscaran ingresos extras, otros están saneados y no tendrán que vender sino que posiblemente compren, aunque está claro que en su conjunto la economía está en un cambio de ciclo y esto quiere decir que habrá ajustes , pero hay que tener en cuenta que los medios de producción son muy fuertes, y eso implica una riqueza para todos enorme, y será dificil que entremos en recesión.
Aunque vaticino que muchos españoles lo pasarán desgraciadamente mal, sobre todo los asalariados, pues las empresas tienen infinitamente más recursos para salir de las crisis.

Muy interesante la Posdata. Solo quiero compartir una conversación telefónica que tuve hace unos días con mi madre.

Tengo una hermana divorciada que contrato una hipoteca, en solitario, de unos 300 euros que a día de hoy son unos 400. Mi madre me soltó:

“Te has dado cuenta lo cabr** que es el Zapatero que está machacando a tu hermana con la hipoteca”

Sin comentarios, la falacia se cae por si sola, lo malo es que entre mucha gente la idea de que satanás gobierna españa es una Verdad Universal.

Por cierto la última vez que escribí aquí se me machacó dado que dije que tras unos años emancipado mi nivel de ingresos había subido muchísimo y mi vida ha cambiado en el sentido material (casa con piscina, coches, moto, cosas y cosas) pero que no era más feliz.

Se me tachó de ‘querer aparentar’, amargado que vive para dar imagen y falacias por el estilo.

Solo quiero aclarar que la intención de mi mensaje era dejar ver que, casi siempre, la felicidad está en como te lo montas en la vida con las relaciones personales y asumes lo que tienes materialemnte. quiero aclarar que cuando me casé, hasta el cuello económicamente, y ahor muy holgado, soy igual de feliz ‘MUCHÍSIMO’ y lo soy por mi mujer, mi hijo y mis amigos que no por las cosas que solo hacen la vida más cómoda.

PD: que quede claro que no pretendo decir que estar asfisiado sea llevadero y de igual, estoy seguro que muchos lo pasan mal, muy mal y por debajo de límites que no se deberían traspasar y repito soy votante de IU y esto no me convierte en el anticristo, para valorarme sería mejor conocerme cosa que un foro no permite.

Hola por mi experiencia os puedo decir, que España es mas cara que casi cualquier sitio de europa. Me refiero a la playa, el sitio es cutre y apuñalamientos a la hora de pagar. Y la comida normalita. No digo que un restaurante en Paris no sea mas caro, vete a alguno en Madrid, veras como te la clavan lo mismo. Es educativo ver a los estranjeros, cogerse sus mierdas en la habitacion del hotel, en vez de gastar fuera. Se ponen ciegos a la hora de comer en el bufet del hotel, y luego en casi todos los restaurantes, los unicos tontos,los españoles unicamente. Ellos en el paseo maritimo chupando a base de botellon y comiendo pipas. Es lamentable que estos sinverguenzas (alcoholicos es ya lo unico que vienen)no vengan a gastarse un euro…..y por ellos tengamos que pagar los españolitos lo que los empresarios playeros quieran ganar. Pues que se jod…n ya vale de currar 3 meses, explotando al trabajador de camarero, para vivir tol año del cuento. Que es una verguenza tomar un cafe por 2 euros en la playa, y un granizado por 4. Asi como leches van a venir guiris. Se iran a otros lados……Croacia por ejemplo….no tenemos mas que lo que nos merecemos….a ver como acaba el verano y echan cuentas……Seguiran llorando.
Nada en vez de ajustar precios, sacar el mismo beneficio vendiendo la mitad…..ole. Viva la pandereta.

Que dejemos las discusiones politicas para los bares, vale, pero que parte de culpa en lo del tema del euribor no la tiene el ZP, no lo paso.
Saludos

jj, pues chico deja de leer los medios de información que lees por que son patéticos si te hacen creer que ZP tiene control sobre el euribor.

En serio que borrega es la gente que se creen las consignas de sus partidos (el que sea).

No me gusta joder con la ortografía, pero afiXiados y eXtranjeros se escriben con X, que pase que algún teclado no tenga Ñ, pero no tienen X???

Estudiante, que lo de la apuesta es un decir, hombre. Es por mantener un poco el misterio, que suban o no lo que yo diga no influye en nada…

Estudiente los tipos bajos no son indicativos de inflación hay paises que teniendo tipos de chiste 0,5% tienen IPC negativo desde hace 10 años, por ejemplo Japón y sin embargo, aun teniendo IPC negativo subirán los tipos un 0,25% más a lo largo de este año.

Algo de culpa si tiene ZP, y no sigo con el tema… Estoy deacuerdo con el tema de los precios de los bares, la verdad se ha disparado todo, vas a tomarte una cocacola y te la clavan hasta el fondo, y ademas un servicio penoso de un ecuatoriano o rumano ilegal que le tienes que repetir 3 veces que quieres una cocacola… “Por que no hablo to idioma”

clopez, coincidimos totalmente con todos tus comentarios en esta entrada. Bueno como casi siempre.

Feliz 3108Day a todos, y buen fin de semana.

M tranquilo estaba en modo irónico, pero al escribir, la ironía no se recibe de la misma manera que en persona, claro no pierdes o ganas nada por decir que el euribor se mantine o sube…
cuando estaba estudiando empresariales me sacaron una gráfica que volví ayer a ver y ha empeorado, se refería a la distribución de la riqueza en casi 20 países desarrollados del mundo, y España no puede presumir de que su riqueza esté bien repartido (y eso que en esta gráfica no entra el dinero negro que generan generalmente las empresas y va a parar a los empresarios…España es el país de UE que más dinero negro posee en relación a la riqueza del país)
un saludo

Enuclator, muy bueno el comentario…. estoy deacuerdo con lo que has dicho.

SESION 31/08/2007 11:09

Tipo Medio
Euribor Semana 4,202
Euribor 1 Mes 4,459
Euribor 2 Meses 4,585
Euribor 3 Meses 4,735
Euribor 6 Meses 4,764
Euribor 12 Meses 4,781

Subida aproximada en todos ellos de 0,03, más o menos. O los bancos piensan que el BCE va a subir los tipos, o los bancos siguen sin fiarse los unos de los otros. Que gente… deberían aplicarse eso de que quien no se fia no es de fiar :^)

Saludos

Bueno el unico consuelo que nos queda es pensar que algun día bajará, pero mientrastanto seguiremos con las espectativas diarias.

¿Me gustaría saber si esto es una foro de economía, o de gramática?
Ya vale el catedrático de la lengua de meter comentarios absurdos de las faltas de ortografía. Aporta algún comentario, no se, di si te parece bien o mal, pero di algo que aporte……pero no nos infles a corregir a todo el mundo, que saben escribir, no sabemos si en el puesto de trabajo tu te puedes permitir repasar lo que escribes….
Hay gente que nos cuesta mucho cargar la pag, para ver sandeces de las correcciones. Por favor vamos con lo que nos interesa leer.
Un saludo.

Estudiante, estoy completamente de acuerdo. Y lo peor es cuando sale en televisión a bombo y platillo que si el BBVA, Repsol, Telefónica, Gas Natural, etc… y compañía han ganado un 30% más de beneficios que en el anterior ejercicio, o que si han ganado nosecuantos miles de millones de euros, como si la gente tuviese que alegrarse por ese estúpido sentimiento patriótico de “son empresas españolas”. Cuando al mismo tiempo, estas empresas tienen subcontratas que no precisamente están pagando sueldazos a sus trabajadores.

Lo peor de todo esto, si se pone uno a pensar, es que la mayor parte de estas empresas son antiguos monopolios… pero es que si entramos ahí, se pone uno de una mala leche que para qué.

No se que le pasa a un comentario que he puesto antes que me dice que lo modifique en 8 minutos o será borrado

Y por lo que veo a este tambien le pasa

Esta claro que este foro es algo economico, pero es que la economia va ligado a la politica. La verdad, mientras se hable de política solo en el tema de economia, y no en quien construye más carreteras o pantanos no lo veo mal pero bueno.

Hoy el euribor marca 4,781% en breve volvera a estar en la frontera del 4,8 del que los entendidos hace una semana decian que no iba a pasar. Veremos veremos.

En cuanto a mi apuesta, viendo como esta empezando a subir el euribor, es que los tipos subiran el día 6.

“La inflación en la Zona Euro se sitúa en el 1,8% en el mes de agosto, según el indicador adelantado”

La tasa interanual de inflación de la eurozona en agosto de 2007 se situó en el 1,8%, frente al 2,4% del mes precedente, según los datos preliminares hechos públicos por la oficina de estadísticas de la eurozona, Eurostat. Esta tasa es la misma que en el mes de julio, cuando también se situó en el 1,8%. Ayer España dio a conocer el IPC adelantado del mes de agosto, que se mantuvo fijo en el 2,3%.

http://www.cincodias.com/ultimahora/inflacion/Zona/Euro/situa/mes/agosto/indicador/adelantado/20070831cdsgbaeco_361362/Tes/

4,666 agosto.

Sube hoy ( 4,781 ) para descontar subida 06/09 y empezar con buena media septiembre.

Kane, yo apuesto a que no subirán, aunque he de reconocer que todo apunta a lo contrario, si hay que hacer caso a las gráficas a un mes…

“El indicador de sentimiento económico de la zona euro correspondiente al mes de agosto ha descendido un punto con respecto a la referencia de julio para situarse en 110 enteros, según los datos publicados por la Comisión Europea. El mercado esperaba una cifra en 110,3 puntos. Bruselas también ha difundido hoy el Indicador de Clima Empresarial, que registró en agosto un ligero aumento de 0,6 puntos respecto al mes anterior, hasta alcanzar 1,41. El Ejecutivo de la UE considera que esta subida se debe a la mejora de la gestión de cartera de pedidos de los responsables de las industrias y a la tendencia favorable de la producción registrada en los últimos meses.”

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/268794/01/70/Zona-euro-la-confianza-economica-cae-mas-de-lo-esperado.html

http://img239.imageshack.us/img239/2843/euribor2io4.jpg

Hace falta algún comentario ?

…

¿Si?

Buenas
En mi opinión ha habido y hay (aunque parece que va a menos a estos precios, pero que entrarán a nada que baje y eso hace que haya un colchon y bastante inercia que mantendrá el nivel de precios en 1ª vivienda de grandes ciudades, otra cosa será las segundas residencias que si que pueden bajar mucho) un exceso de demanda por cuatro factores:
1º) El baby boom que alargo su emancipación por estudios, etc… Ahora de estar masificados en la escuela, en el instituto, en la universidad y ser carne de cañon de sueldos mínimos por ser una generación saturada, hemos pasado a demandar vivienda y nuevamente a pagar el pato de ser mogollón de gente…(una generación de millones y millones que nacimos 78 – 78 deseando tener un lugar en el mundo….)
2º)unido a lo anterior la emancipación masiva de las mujeres, ha hecho que los sueldos bajen más, que las inmobiliarias y bancos hagan las cuentas con dos nóminas, etc… (8 millones de mujeres trabajando creeis que no modifican las condiciones laborales???)
3º)Muchos singles, muchos divorciados, demandan domicilios monoparentales (cuantos millones de divorciados hay ya????)
4º)La inmigración, en apenas 8 años hemos pasado de 1 millon a 6 millones de personas trabajadoras que tienen que vivir en algun sitio… Eso ha hecho que las viviendas de segunda mano suban mucho, los alquileres tambien… (un incremento de un 15% de población en edad de trabajar en apenas 6-8 años creeis que es poco para que lo absorba un pais sin causar desequilibrios?)

Ojo, que quede claro que yo no estoy a favor ni en contra en principio de ninguno de estos factores, pero la realidad es esta. Y nada es gratis, todo cambio sustancial en la estructura de la sociedad afecta a todos.

y la Connivencia de Gobierno, Banca y especuladores… Que efectivamente, han dicho: cuanto pueden pagar estos pringados? Pues adelante a machacarles! Hipotecas que deberían ser máximo a 20 años, por ley (eso si que seria eficaz para controlar el precio y la gente seria más consciente de lo que puede pagar). Así el todopoderoso mercado que tanto gusta a los neoliberales y peperos… El egoismo sin freno, la usura de la banca, todo se ha unido y estamos aquí entre la espada y la pared, porque la vivienda es un bien de primera necesidad, los años pasan, nos hacemos viejos, no podemos tener familia, o un puto agujero donde vivir. Esa es la clave, no han hecho políticas de vivienda pública, todo transferido a las comunidades autónomas y en Madrid ya se sabe: coto privado de PP, jauja para pelotazos. Pero siguen con sus mayorías, enhorabuena a todos, por tanto, tenemos lo que merecemos porque lo hemos votado.

Yo creo que los precios se estancarán y el euribor tampoco va a subir mucho, llegara al 5,50 y luego se estabilizará y bajara de nuevo unido al crecimiento económico de Alemania y Francia.

Salvo recesión improbable y un paro que aceleraria un crack con bienes raices cayendo en avalancha….

Los españolitos a currar y a pagar el pato. No problem, be happy

Ingeniero:

Creo que eres por lo que cuentas un hombre muy afortunado, por lo que te felicito, pero creo que tu madre tiene razón cuando te dice que ZP es perjudicial.
Es cierto que ZP no tiene la culpa de que suban los interses, pero si es cierto que un presidente que ha llegado al poder gracias a un cataclismo nacional como los atentados del 11 M de 2004, y que se está demostrando que las pruebas presentadas por la policia son falsas, y que ni tan si quiera se sabe cual ha sido el explosivo que realizó la matanza y que ademas ZP a subido de categoría y sueldo a todos los miembros de la policia que están ocultando la verdad, hacen como menos sospechar de ZP.

Sin olvidarnos que desde entonces ETA es la dirige la política así como los nacionalismo, estos junto con los del PSOE han sido los beneficiarios directos de la matanza. Y no me vayas a contar que la culpa es de Aznar, por que eso además de mentira, lo que hace es beneficiar a ETA, que es estupenda para ZP , y sino preguntarselo a Rosa Diez o a los más de 300.000 vascos/as, que han tenido que irse de su tierra porque allí los pueden matar. Pues nada tenemos un Psoe apoyado por IU ,ETA, y los nacionalistas que defienden la destrucción denuestro nación y estado. Pues si de verdad eres comunista empieza por ajustarte en tu posición acomodada y reparte, para que todos tengamos una vida mejor, pero claro lo que tu has conseguido ha sido gracias a tu esfuerzo y preparación, y no te lo discuto, pero si todos nos apretramos más los que en la vida no hn tenido aoportunidades podrían vivir mejor, así que deberias actuar así o cambiar tu posición ideológica, propia de paises de economías que mantienen a su poblaciones en la miseria y en la falta de oportunidades.

La izquierda y las derechas, no tienen sentido en la actualidad, las ideología y las religiones son los que nos han llevado a los enfrentamientos, busquemos la justicia, empezando por dar a todos las mismas oportunidades , y eso empieza por una educación pública o privada, pero al alcance de todos y de calidad, dejando la ideología fuera, formando a la gente y dándoles recursos éticos de fondo, sin olvidar nuestras raices, que son la base para comprender lo que somos.

YO llevo sin votar muchas legislaturas , no hay ningún partido político que me responda a mis inquietudes, los del PP no saben lo que quieren pues reconozco que en lo económico son mucho mejores que la izquierda, pero por lo demás no saben que hacer, luego la izquierda no tiene programa ni económico ni nada solo quiere el poder por mantenerse en el sillón, sin más.
Esta falta de rumbo es la verdadera crisis, y de una época de liberal con mas claros que oscuridades (en lo económico y social, siendo muy poco en lo cultural llamativo este punto), vamos hacia otra donde los extremos serán la respuestas a los abusos que se están cometiendo, (los delincuentes tienen más derechos que las victimas, robar y la corrupción está mejor visto, que en el año 1935, pues ese fué el motivo de que el partido radical y la CEDA perdiera las elecciones en el año 36 y la gente una pequeña corrupción con unas licencias para un casino castigó a la derecha en las urnas, dándole el poder el PSOe, que e el periódico el Socialista proclamaba , que apartir de est victoria ya la república estaba superada y había que ir a la dictadura del proletariado, recientemente instaurada en la URSS y se dedicó a matar a us contarios políticos y éticos la iglesia católica etc…

Gracias.

Hola a todos:

De vuelta a la rutina, gracias clopez por acordarte de los que nos fuimos.
Compruebo tras estar en Estados Unidos (y estado asociado) que todo sigue aqui imitando lo de alla.
Euribor a 4,666%? El número de “la bestia”…
Espero que hayamos descansado todos

¡Qué bonita es mi España! endeudada hasta las tetas, perdón hasta las cejas……
La situación financiera de las familias sigue empeorando en el 2007 y, según datos recientes del Banco de España, la renta bruta anual de los hogares ya no da para pagar los gastos de consumo y las cuotas de los préstamos, por lo que se ven obligados a tirar del ahorro de años anteriores o a volver a endeudarse.

Es cierto que la deuda de las familias ya no crece tan deprisa como hace unos años. Pero también es cierto que el crecimiento de su renta disponible aún se ha desinflado más. El resultado es que, según el Banco de España, la tasa de endeudamiento de las familias ha vuelto a aumentar en el primer trimestre del año y ya se sitúa “por encima del 125%” de su renta bruta disponible anual, según el último Boletín Económico del organismo.

LA REALIDAD, MÁS DURA Según los últimos datos del Banco de España, los préstamos contraídos por las familias sumaron 806.348 millones de euros, frente a una renta disponible bruta anual de 633.596 millones (que incluye salarios, subvenciones y prestaciones, tras descontar el pago de impuestos). Estos datos elevan exactamente al 127% la tasa de endeudamiento, frente al 124% con que finalizó el 2006.

Dicho de otro modo, para una renta anual de 30.000 euros, la deuda media familiar es de 38.100 euros, mientras que hace cinco años, esta misma familia estaba endeudada en unos 21.000 euros (el 70% de su renta).

Estos son los datos medios. La realidad es mucho más dura, porque no todas las familias tienen deudas. Según el Banco de España, solo tienen deudas el 40% de los españoles mayores de 18 años (en el año 2000, este porcentaje era del 30%) y, según este mismo organismo, la deuda media para un mayor de edad se sitúa ya, nada menos, que en el triple de su renta disponible. Es decir, para una renta anual de 30.000 euros, la deuda media es de 90.000 (hace seis años era de 60.000 en este ejemplo).

Por eso, y porque han subido los tipos de interés, la carga financiera (cuotas para amortizar el préstamo y pagar intereses) ya representa más del 16% de la renta disponible (4.800 euros para una renta de 30.000).

NÚMEROS ROJOS Esto supone que, desde el 2006, las familias están más ahogadas y, por primera vez, en ese ejercicio y en el primer trimestre del 2007, gastan –en consumo y créditos– más de lo que ingresan.

Según el Banco de España, los números rojos representan un porcentaje de la renta disponible de alrededor del 1%. De media, quiere decir que a una familia con 30.000 euros de renta bruta anual, le faltan 300 euros para acabar el año, por lo que, o bien, tiene que tirar de ahorros de años anteriores, o bien tiene que pedirlo prestado. Pero, de nuevo, esta media incluye casos de números rojos mucho más preocupantes que ese porcentaje estadístico del 1% de media.

La tasa de endeudamiento (del 127%) es menor –del 115%–, si se toma como referencia la renta bruta disponible ajustada (que incluye rentas en especie).
Como decian Tip y Coll y ahora hablemos del gobierno.

Yo no veo las cosas tan mal. En mi caso la subida del IPC en nómina supone más que la subida de la cuota de mi hipoteca, de ahí mi temor de perder el trabajo, pero nada más.

Buen fin de semana a todos.

Hablen más de economia y si van a largar un rollo partidista sea del partido que sea, por favor comienzen con un “off topic” o algo similar, asi nos ahorramos tiempo.

Gracias.

Comentario para YO:
Se ve que bebes de las fuentes de EL MUNDO, “gran” periodismo de investigación. Si te gusta la ciencia ficción te puedo recomendar autores mucho mejores que el amarillismo de teorías a cual mas ridícula y cogida por alfileres. Pero encuentra receptores deseosos de conspiraciones de CNI, policias, guardias civiles, Rubalcaba moviendo los hilos, etc… Todo por no reconocer la VERDAD aunque la tengas delante y sea tan evidente, que tuvimos un Gobierno que para no perder las elecciones que según todas las encuestas iban a ganar, MINTIERON descaradamente y POR ESO y no por otra cosa les echaron a la puñetera oposición. Reconocer eso y pasar página.
No sé que tiene que ver en esto de las hipotecas la ETA. Pero sin ETA qué sería de personas como tú tan informadas que leen periódicos del 35, y ya estamos con la situación del 35-36 a vueltas… Qué triste macho, evoluciona un poco.
Y sin embargo en materia económica lo mejorcito, el PP, je, je. Precisamente fue con ellos con los que se produjo este brutal incremento del precio de la vivienda, felicidades. Además la vivienda esta transferida a las comunidades autónomas y deberíamos de ser felices en Madrid (20 años unidos al PP). Felicidades nuevamente a sus votantes, el todopoderoso mercado sin freno nos ha llevado a estar endeudados hasta las cejas por cuatro metros cuadrados de mierda.
Pero ZP y ETA tienen la culpa hasta de la gripe aviar para las mentes como la tuya que buscan Ogros y culpables facilones.

Para #25, licantropo
31 de Agosto de 2007, a las 11:24.
Dices
“¿Me gustaría saber si esto es una foro de economía, o de gramática?
Ya vale el catedrático de la lengua de meter comentarios absurdos de las faltas de ortografía. Aporta algún comentario, no se, di si te parece bien o mal, pero di algo que aporte……pero no nos infles a corregir a todo el mundo, que saben escribir, no sabemos si en el puesto de trabajo tu te puedes permitir repasar lo que escribes….
Hay gente que nos cuesta mucho cargar la pag, para ver sandeces de las correcciones. Por favor vamos con lo que nos interesa leer.
Un saludo.”

1) Es el primer y único post que he puesto con referencia a la ortografía.

2) Aplicándote tu misma medicina TU POST NO APORTA NADA ECONÓMICAMENTE HABLANDO.

3) Si quieres saber mis opiniones ya las he puesto en artículos anteriores.

4) Soy de la opinión de M. creo que no van a subir el día 6. Tampoco hay nada que me haga pensar eso, más que que la máxima prioridad del BCE es la infación y ésta está en 1,8% por debajo del objetivo del 2%. Y que el patio está un poco revuelto. Apuesto por la prudencia.

5) Los que dicen que el Euribor se está descontando la subida probable del día 6 ¿no tenéis la sensación de que el Euribor últimamente se descuenta las subidas ANTES de que se produzcan, CUANDO se producen y DESPUÉS de producirse? porque Euribor al 4,781% frente al oficial 4% ¿no es mucha diferencia?

6) Creo que hay más de “que los bancos no se fían entre ellos”.

Un saludo

PD: El lenguaje nos permite entendernos entre todos. Trátalo bien.

A ‘YO’:

Lo último que pretendía era abrir debates políticos, obviamente estamos en las antípodas políticas y también vemos ‘la realidad’ de modo muy diferente.

Te respeto y sobre todo a tus correctas formas, ojalá todos las guardásemos siempre, pero ni de lejos comparto nada (ni las comas) de lo que has escrito. Como ya supondrás al ser votante de IU y, por si no está claro, de ideología Marxista.

En cualqueir caso: un saludo cordial y te felizito por ‘las formas’, aunque no creo que este sea el foro más adecuado para tratar estos temas.

De las muchas noticias que he leído a lo largo del día y de la gran cantidad de cifras expuestas, me quedo con la crítica de Sarkozy respecto a la subida de precios provocados por el euro.

Por lo que respecta a la inflacción, los datos del INE se los va a creer su p…m.

A mi modesto entender, no me parece ni justo ni sostenible un modelo de crecimiento económico basado en el endeudamiento de las familias (hasta donde puede llegar hasta el infinito).

Creo que el euribor nunca debería haber bajado por debajo de un 4%.

Un saludo y buen fin de semana.

¿Por qué alquilar al banco cuando lo puedes hacer a un particular?

Aunque parezca un título irreal o sin fundamento es realmente lo que está haciendo muchos españoles de a pie cuando se compran una casa. Pero, cómo es posible llegar a esta afirmación cuando realmente lo que están haciendo es adquirir una casa a través de una hipoteca. Pues eso es lo que quiero exponer en este artículo. Pretendo demostrar que es mucho más barato alquilar un piso, ahora, que comprárselo (aunque hace unos años no fuese así).

Antes de exponer el ejemplo, explicar que me gustaría que esto se convirtiera en un debate constructivo donde se pueda discutir la veracidad o no de las afirmaciones que hago y poder ser un punto de partida para dar respuesta a muchas dudas o cambiar convicciones que tenemos.

Como ejemplo, vamos a imaginar un matrimonio de nivel medio que cobre cada uno aproximadamente 2.000 euros/mes y quiera optar por un piso de 90m2 en Madrid, con piscina, seguridad 24h…etc cuyo precio puede rondar los 500.000 euros. Estas personas, vivían antes en otro piso más pequeño, que compraron durante el boom inmobiliario por tan solo 135.000 euros (hipoteca promediada al 3.75% por 25 años), del que después de 10 años deben 94.500 euros y que podrían vender por aproximadamente 245.000 euros. Pagan de hipoteca entorno a 750 eur/mes.

Su idea, como la de muchas parejas del estilo es vender su piso y con lo que saquen aventurarse a comprar la nueva casa. Con esta operación y después de pagar gastos y plusvalías al ayuntamiento (no impuestos por reinversión) le quedan unos 140.000 euros (muy buen negocio si hubieran tenido varias casas pero con la propia no tanto). El montante de la compra sería por tanto 550.000 (500.000 + 50.000 de gastos) – 140.000 euros = 410.000 euros.

El banco concede un hipoteca ventajosa al euribor+0.40 obteniendo un tipo del 5% durante el primer año. Esto supone pagar al mes: 2.087 euros (1.732 interés + 355 amortización). Esta familia dispondría de otros 2000 euros/mes para vivir y hacer frente a los demás gastos entre los que hay ahora unos 120 euros/mes de comunidad (para mantener piscina, jardines, seguridad, pistas de tenis…etc) más los impuestos de la casa que supondremos unos 500 euros/año.

En principio para una familia sin hijos o con un hijo, estas condiciones supondrían una situación aceptable, y por ello se embarcarían en ella sin problemas. Pero analicemos más detenidamente, siendo conscientes de la situación de la vivienda, si es buena idea o no. Veamos otra alternativa.

La alternativa sería vivir en el mismo piso pero en lugar de comprándolo, alquilándolo. Es curioso pero el mercado inmobiliario español de alquiler tiene una serie de particularidades que podemos aprovechar. Dada la precariedad laboral y la mentalidad compradora, tenemos que hay una alta demanda de alquiler de pisos pequeños (cuota mensual entorno a 700 euros, precios altos) mientras que muy poca demanda de pisos de tamaño grande (las familias que pueden pagarlo prefieren comprar) lo que hace que un piso que debiera costar entorno a los 1.400 euros mensuales cueste 1.150 euros. De esta forma, nuestro piso de 245.000 euros lo podemos alquilar por unos 750 euros y vivir en otro alquilado, similar al que queremos comprar, por un poco más (1.150 euros). Si hacemos esto (o lo vendemos sería muy buena opción también) y teniendo cuidado con los inquilinos (la ley beneficia a éste y es problemático cobrar en caso de impago aunque como veremos luego nos quedará un importante colchón de seguridad) podemos obtener unos 600 euros de ingresos, descontando gastos, deterioros, impuestos…etc de los 750 de alquiler. Para pagar la hipoteca de este piso necesitamos aportar 150 euros extra. El piso que hemos alquilado por 1.150 euros/mes (precio actual en Madrid) tiene incluidos gastos de comunidad en el precio.

Con estos números tenemos la siguiente tabla:

Precio / mes Gastos Com. Imp. Total
Gasto Opción Comp. 1.732+355* 120+45 2.252
Gasto Opción Alq. 1.150+150** 0 1.300
Diferencia 952

(*): La relación intereses y capital amortizado va cambiando pero la cuota mensual es la misma. Solo afecta al dinero que hemos devuelto al banco.
(**): No tenemos en cuenta el IPC de subida del precio puesto que nuestro sueldo también subirá con ese IPC por lo que las cantidades relativas se mantienen.
Nota: Para simplificar los datos suponemos que el precio del dinero se mantiene constante en los siguientes 5 años, dada la situación tenderá a subir o a permanecer entorno al 4-5%.

Ahora veamos qué pasará en los próximos 5 años. Teniendo en cuenta la crisis crediticia de EEUU, la desaceleración de la vivienda, la subida de tipos podemos concluir lo siguiente:

- El piso de 500.000 euros a lo sumo lo podríamos vender a los 5 años por unos 550.000 euros es decir prácticamente lo que pagamos por él. Al banco le habríamos devuelto entorno a 24.000 euros. Si todo fuera bien se habría ahorrado que no ganado 24.209 euros y gastado en intereses 101.035 euros.

- Con la opción de alquiler habríamos pagado 952×12x5 = 57.120 euros menos con respecto al piso en compra y gastado en alquiler 1.300×12x5 = 78.000 euros. Además no olvidemos que no se vendió el piso antiguo, al que hemos ido haciendo frente mes a mes a la hipoteca gracias a los 150 euros de más que aportamos más el alquiler, por lo que transcurrido 5 años nos queda por pagar: 70.000 y seguirá costando entorno a los 250.000 euros.

A la vista de estos datos es mucho más rentable el alquiler que la compra. Pero no solo eso, si como dice Kiyosaki, nos planteamos un plan de ahorro en el que dediquemos un 10% de nuestros ingresos a ahorro, un 10% a invertir y otro 10% a caridad, y ajustamos nuestro presupuesto para ahorrar esos 57.120 euros que pagamos de menos con respecto a la opción de compra; durante estos 5 años (que si se escoge bien el piso pueden ser prorrogables a más o, si no, se cambia de piso) hemos podido mover este dinero desde un 3-4% TAE, que nos habría producido unos 4.900 euros adicionales, teniendo un total de unos 62.000 euros (aunque prácticamente mantenemos el poder adquisitivo de este dinero). Otra opción más rentable es ir comprando plazas de garaje a razón de 24.000 euros cada dos años de tal forma que tendríamos dos plazas que nos producirían mensualmente 100 euros extra cada una. No olvidemos que a parte de las plazas de garaje seguiremos teniendo el piso de 250.000 euros del que ahora solo debemos 70.000 euros.

Si comparamos ambas situaciones tendremos la siguiente tabla de ventajas y desventajas:

Alquiler

Ventajas Desventajas
Patrimonio: 1 piso (245.000€) + 2 plazas de garaje + efectivo de 9.000 euros. Teóricamente no es nuestra casa
Deuda: 70.000 euros Gestión alquiler del otro piso. Gastos que puedan surgir de deterioros que se compensan con los gastos que hacemos en el piso alquilado en el que estamos.
No tenemos que pagar gastos comunitarios, ni de mantenimiento del edificio. Gastos alquiler + piso: 1.300*12= 15.600
Calidad de vida: igual que con el otro piso pero podemos cambiar a otro que nos guste más sin problemas. Imaginad problemas en la zona o con vecinos. Se soluciona con un cambio de domicilio. Posibles impagos de nuestro piso alquilado. En el peor de los casos, el ahorro mensual de 900 euros debería cubrir los 700 euros de hipoteca. Es decir, no ahorraríamos 900 euros, pagaríamos la hipoteca del piso pequeño.
En caso de falta de ingresos por paro de uno de los miembros, se puede hacer frente o incluso abandonar el alquiler por otro más barato.

Compra

Ventajas Desventajas
Patrimonio: Casa donde vivimos de valor teórico 500.000 euros Deuda: 380.000 euros
Es nuestra casa de donde no nos echan siempre que paguemos. Gastos de comunidad caros
Calidad de vida: igual que el anterior. No tenemos más patrimonio que la casa en la que vivimos que no es nuestra.
En caso de paro o enfermedad es complicado hacer frente a los pagos y podríamos tener que vender precipitadamente.
Gastos financieros: 101.035/5= 20.207 euros anuales aprox.

Como vemos en ambos casos vivimos en el mismo piso, pero en la primera situación durante 5 años nos hemos hecho de un patrimonio importante que nos permite poco a poco tener ingresos adicionales a nuestro trabajo, con una deuda bastante contenida de 70.000 euros y en la segunda solo tenemos el lugar donde vivimos, por el que pagamos mucho dinero todos los meses (adquirimos al comprar una muy importante deuda de 410.000 euros), que no podemos dejar de pagar y no tenemos más ingresos que los que nos produce nuestro propio trabajo, que en caso de problemas con él nos podría hacer entrar en bancarrota. Digamos, hemos bloqueado toda nuestra capacidad de inversión y generación de activos que pongan dinero en nuestro bolsillo, que no es el caso de la casa donde vivimos. No es un activo, es un pasivo puesto que pagamos todos los meses por ella y no añade ingresos extra a nuestra economía.

Si analizamos el proceso, realmente lo que hemos hecho es alquilarle al banco nuestro piso, pero a un precio muy superior al particular (1.150 euros) y teniendo que vender nuestro piso anterior. Realmente me pregunto por qué las personas no buscan alternativas a la clásica compra. ¿Tanto pesa el afán de engañarse diciendo “es mío”? ¿Merece la pena estar andando siempre en la línea roja de la bancarrota familiar?

Lógicamente, este escenario se va a cumplir en los próximos 5 años, por lo que es válido en este periodo. Nos podemos encontrar con una caída importante de los precios de venta lo que cambiaría totalmente el escenario. En este caso, posiblemente fuese rentable comprar el piso de 500.000 o aun más rentable, seguir alquilado y comprar otro piso de tamaño pequeño. De esta forma, duplicaríamos los ingresos por alquiler mensuales y haríamos frente a una posible subida del precio de alquiler del piso que habitamos. Aun así, a la larga, el acumulado del IPC en nuestro sueldo (siempre que lo tengamos) hará más llevadera la hipoteca, pero también hará más llevadera la opción del alquiler puesto que ingresaremos más dinero por nuestros pisos en alquiler (que pagaremos también de más en el alquilado donde vivimos) pero la cuota de nuestra hipoteca antigua comparativamente será menor. Lo que está claro es que hay que explorar distintas fórmulas y encontrar el equilibrio donde nos encontremos más cómodos, pero lo que está claro es que hay que idear y analizar y no simplemente hacer lo que otros hacen.

Nota: El cálculo de las cuotas de las distintas hipotecas se ha hecho utilizando esta página: http://www.agronort.com/herramientas/calcfin2.html

Ahh!! Y recordad por favor… “la vivienda es un derecho, no un negocio”
y otra cosita, No vas a tener casa, en la puta vida!!!
http://es.youtube.com/watch?v=nN0lJ77ZF_M

Luis.
http://www.viviendadigna.org

#41, harryhaler
no estoy de acuerdo contigo cuando dices que madrid lleva 20 años unida al PP… he de decir que Madrid hace 5 años votó cambio pero si no te gustan los resultados existe la opción B, el soborno…
Ahora Espe, manipula Telemadrid (de echo ha tenido huelgas de los trabajadores de telemadrid por no respetar la libertad de prensa), y se gasta más de los presupuesto de la comunidad en publicidad autobombo que Coca-cola o cualquier otra empresa multinacional… todavía me acuerdo cuando despidieron a Germán Janke de telemadrid (antiguo colaborador de la COPE y con libros escritos como “Ser de derechas”) por hacer a Espe una única pregunta no pactada sobre la guerra de irak… el resto de la entrevista claramente pactada, eso es motivo suficiente para despedir a un periodista fiel, desde luego el que se mueva no sale en la foto…
con respecto al descenso de la inflación desde hace unos años enero y verano son meses en los que la inflacción baja debido a que antes al UE no metía en la inflacción las rebajas, ahora sí, los productos que están de rebajas un 50% bajan el IPC…
un saludo y perdón por salirme del tema, me he encendido

Parece que si las iniciativas para intentar ayudar a que los tenedores de hipotecas de alto riesgo y que puedan hacer frente a sus compromisos, que el señorito Bush va a explicar hoy, calman los mercados de renta variable… el señor tinchet subirá los tipos.
Veremos como toma el mercado esas iniciativas y la charlita posterior de Bernanke y eso nos dará mas pistas sobre los tipos por Europa.

Para YO:

Eso que nos avisan al principio del blog de que no mezclemos velocidad con tocino…
Tío, y a una de opinar de política, podías por lo menos haber sido menos partidista, y podías haberte cortado un poco al afirmar tantas cosas de un modo tan tajante como si fuera palabra de dios.
Qué pasa, qué las fuentes de las que bebes son las poseedoras de la verdad absoluta?
Sabes que hay mucha gente que opina diferente y sus fuentes son tan fidedignas como las tuyas?
Y por último, sabes que puedes ofender a mucha gente con tus comentarios radicales sobre ETA, los atentados y su repercusión en el gobierno?
Lo único que hicieron los atentados fue traer a la mamoria la guerra y poner las cosas en su sitio, y la izquierda, que no se moviliza tanto como la derecha (ésta sí que vota casi siempre) salió y votó, y en cuanto sube el índice de participación la derecha tiembla, y sabes por qué? Porque se supone (aunque no sea así en la práctica, no lo defiendo) que por una cuestión de ideales la izquierda es más social, y eso favorece a la mayoría de la gente y no sólo a gente con buenas posiciones; otra cosa es lo que hagan después.

P. D. Siento desvirtuar el blog, pero los sentimientos radicales me queman…

“jodido pero contento”, completamente de acuerdo, nunca debería haber bajado del 4%. Eso nos habría evitado muchos, muchísimos problemas. Claro que si no hubiese bajado, ya veríamos cómo estaba Alemania y Europa ahora. Supongo que siendo optimistas, si Alemania tira de Europa, a la larga eso nos beneficia, aunque no sea lo que refleja la nómina y el recibo de la hipoteca a fin de mes.

Vic, a mi si que me parece que la diferencia es excesiva, sobre todo en un momento en el que no se sabe a ciencia cierta si van a subir los tipos. Yo me inclino también hacia una inestabilidad y reticencia al crédito.

Por otra parte, no es que me molesten los comentarios políticos que tienen su parte de economía, pero hablar del 11M, o de la manipulación de uno u otro partido en este o aquel aspecto no nos aporta nada a nadie. Esta página no es mía, y me cuesta poco ignorar los comentarios políticos, pero simplemente recordar que Internet está lleno de foros políticos donde cada uno puede encontrar personas políticamente afines con las que criticar al contrario, o no afines con las que meterse. Este no es el mejor sitio, sinceramente.

Llevo tiempo leyendo el foro y es la primera vez que escribo, solo quiero decir que existen foros de Política (seguramente interesantísimos…..) donde los engañados, bien sea por el PP o por PSOE o cualquier partido, pueden debatir que son ellos los buenos y los contrarios los malos, que los que estamos aqui solo queremos hablar de economia y como mucho de las políticas económicas de estos partidos.