Sube la tortilla de patatas.

Propongo un indice: El Indice “Mi Casita”. Cuánto tardan los trabajadores en ganar el suficiente dinero como para comprarse una casa.
Madrid: 20 anyos
Paris: 10 anyos
Dubai: 5 anyos
Nairobi: 0.5 anyos
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En serio, hay dos noticias que me parecen fundamentales para que esto no pinche …
- El paro desciende en abril un 1,76% y aumenta la contratación indefinida.
- El Indice de Producción Industrial aumentó un 2,3% en marzo
Se que son cifras muy modestas pero si el paro sube a cifras de hace diez anyos el chiringuito se nos desmonta pero rapido.

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Aparte de las destacadas por Mario y la anunciada por Cyrano en el foro anterior (Sarkozy quiere hacer de Francia un país de propietarios, como en España), yo también destacaría:

Ya compensa alquilar piso.
http://www.20minutos.es/noticia/229827/0/compensa/alquilar/piso/

El Supremo anula la subasta de un solar y obliga a Barberá a destinar a VPO el dinero que obtuvo.
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=3520&pIdSeccion=16&pIdNoticia=295850&rand=1178164079883

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Gracias Maria y Gilberto por las noticias, estuve tentado de ponerlas pero quería dar un descanso de tantas noticias sobre la burbuja inmobiliaria para no repetir demasiado.

Un saludo.

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Prefiero los indices del tipo “tortilla de patatas” “Big Mac” ó “Mi casita” que el IPC… que no se lo cree nadie.

Es curioso ver cómo el IPC ha disminuido (y con ellos las revisiones salariales) y el IPC “a pie de calle” no para de subir. Siempre se oyen los mismos comentarios: “Hay que ver lo que han subidos los precios en un año…!!!” y el gobierno haciéndonos creer que nos acercamos poco a poco al IPC medio de Europa ¿¿??

Cada vez me creo menos el valor del IPC “oficial”, que para mi que está amañado para que se acerque al europeo.

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Nada, que somos muy cañeros… jejeje

Según el INE, la producción de la industria creció un 4,4% en marzo.
http://www.elpais.com/articulo/economia/produccion/industria/crecio/44/marzo/elpepueco/20070504elpepueco_3/Tes

¡¡Más madera…!!

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Si, Preocupado.
El IPC es un dato que a mi tampoco me ha “preocupado” mucho (valga la rebundancia). Mientras no se tenga en cuenta la vivienda (o hipoteca) que es donde se va la mayor parte de los salarios… no es un dato que nos sirva de mucho a los “cipotecaditos”. Lo único que sirve es para calcular sueldos y alquileres…

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Mario, el coste de la vivienda en Paris es aun mayor que en madrid.

http://es.biz.yahoo.com/070219/193/5e3zq.html

Una interesante comparativa de precios en ciudades grandes europeas.
Madrid ciudad con un precio medio de 4.500 € m2. es la numero 12…
Destacable la bajada de pretensiones alcistas en Paris hace un año… con bajadas de precios.

Saludos

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Habría que ver la relación salario/precio de cada uno de los estados.

De todos modos, tengo claro que habría que diferenciar claramente entre VPO siempre en alquiler y vivienda libre sometidas a las leyes de la oferta y demanda. Por supuesto, estaría totalmente prohibido, aunque siempre aparecerá algún caso como el que se comentó en el foro anterior, que un inquilino de una VPO alquile esa vivienda a un tercero o que teniendo casa propia (de libre mercado) viva en una VPO. Si a eso unimos que en cada promoción haya un porcentaje de VPOs…

No soy político, ni me voy a presentar, pero no me enfadaré si alguien copia las ideas en algún programa, si no están recogidas ya.

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Artículo y datos del 2006:

El salario mínimo en Francia, más del doble que en España.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/06/26/economia/1151316528.html

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Comparando estados (datos del 2002):

http://www.finanzas.com/id.3680319/noticias/noticia.htm#ladillo4

Por supuesto, una barra de pan tampoco valdrá lo mismo en cada uno de estos países.

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Y el salario medio español:
http://www.20minutos.es/noticia/92540/0/salarios/reducira/

….y en comparación con el medio europeo (en 2.006):
http://www.csi-csif.net/comunitatvalenciana/Article3606.html

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Fijaros que en mis anteriores enlaces en 2.006 era de 1.922€/mes y ahora el pasado Junio ha ido dismunuyendo hasta 1.541€/mes…

Ya podemos crecer, ya…. que de media cada vez cobramos menos y pagamos más hipoteca, más combustible y más en tortilla de patatas…

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-A destacar (datos 2.006):

“El salario español ha experimentado la peor evolución de todos los países incluidos en el informe. Con 1.922 euros, el sueldo medio español sólo se sitúa por encima del portugués (1.236 euros) y el polaco (662 euros) . Por el contrario, los salarios más elevados corresponden a Reino Unido (3.607 euros) y Alemania (3.061 euros), seguidos de Francia (2.615 euros) e Italia (2.331 euros).”

Y en Junio de 2.007 es de 1.541€/mes. España va bien…

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Bueno, me sigue preocupando más el dato de la morosidad, por lo que podría traer como consecuencia, el paro. El inquilino que tiene como propietario a un banco (hipotecado) siempre podrá poner a la venta su supuesta propiedad, incluso “malvendiéndola”, para salir a flote. Antes de esta medida, seguro que tomará otras, menos drásticas. Sin embargo, ya esto es una decisión personal/vital que cada uno debe tomar con su almohada.

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Con respecto a la bajada del salario, quizás sea porque le estamos haciendo hueco a esa gente nueva que entra en el mercado laboral y que también necesita de un sueldo mensual. El paro, ya lo hemos leído, ha bajado.

Cuando me metí en mi hipoteca, no sólo hice números, sino conté con la posibilidad de que me quedara sin trabajo, por despido o decisión propia. Por eso, entre otras razones, prefiero tener la vivienda realmente en propiedad, sin hipoteca, y por eso, sigo teniendo como máxima prioridad la misma, desgravando todos los años.

Lo reconozco, soy un condenado más, pero sé lo que debo hacer para terminar mi condena, que, advierto, no me ahoga por los números hechos previamente y que me permiten desarrollar una vida normal, mientras haya trabajo, por supuesto. .-)

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Que gracia me hacen los salarios medios.

Uno gana 4000 Euros y 9, 900 Euros…

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¿A pero aún creéis que la clase media existe? Inocentes..

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Gilberto:
“Con respecto a la bajada del salario, quizás sea porque le estamos haciendo hueco a esa gente nueva que entra en el mercado laboral y que también necesita de un sueldo mensual”.
Aqui me has matao.
Que me digas que viene un tio que hace lo mismo que yo por la mitad de la pasta, vale. Pero que me digas yo gano menos porque hay que pagar sueldos a inmigrantes … joder, no.

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Creo que lo que quiere decir Gilberto es que al incorporarse trabajadores que cobran un salario inferior a la media, tiran de esa media hacia abajo.

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Dos cosas:
Si hay un tio que hace lo mismo que yo, o mejor que yo, trabaja mas horas y cobra la mitad. Pues es logico que el haga el curro y no yo! Y me parece genial. (Gracias a esto vive la India)
Si hay 50 tios dispuestos a coger un solo puesto de trabajo, el empresario pagara dos duros al que contrate, y si no lo acepta, tiene a 49 esperando. Esta claro.
Te lo digo yo que termine la carrrera en los 90 justo cuando el paro era del 25%.

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Los salarios, quitando el sector funcionariado, están sometidos al libre mercado. Normalmente, con la antigüedad se va adquiriendo más dinero, lo que implica, también, que sean los trabajadores que, en una posible quiebra, quieran quitarse de encima: un ejemplo lo tenemos en Televisión española.

Si el salario medio ha bajado, como dice Pepita, es porque han entrado en el mundo laboral más del grupo de abajo y, posiblemente, nos hayamos quitado alguno de arriba con prejubilaciones, por ejemplo. En cualquiera de los casos, con la misma titulación, uno puede realizar cualquier trabajo, como apunta Mario. Otra cosa es si el empresario quiere invertir en “educarlo” (nadie nace sabiendo y la Escuela es más bien teórica; a lo sumo tienes las prácticas en empresas) o coger a alguno con algo de experiencia.

Por otro lado, el caso de los inmigrantes es muy particular, dado que, salvo excepciones, realizan las tareas que los nacionales no quieren hacer (otro caso es EEUU, que se lleva a los extranjeros-cerebros). Aquí podemos tener el extranjero que ayuda a soportar nuestra economía cotizando a la Seguridad Social y aquel que espera en una plaza que un empresario con un furgón los contrate pero sin declararlo (generalmente, suelen ser los que no tienen papeles).

Además, esta gente suele vivir de okupa o debajo de un puente, con suerte, con una tienda de Carrefour, como apuntó alguien por ahí. Hay otros, los que están “mejor”, que alquilan pisos entre varios y envían dinero a sus familias en los países de origen.

Esta es la situación, que, a nadie, si está informado, se le escapará.

De todos modos, el que esté preocupado por su salario, que mire su nómina o, mejor, su declaración de la Renta REAL, la compare con la del año anterior y descubrirá si es verdad que su sueldo ha bajado. Puede que a alguno, pienso en los autónomos, le haya pasado, pero, ya saben cómo veo el mundo: sólo es dinero, que como viene se va y, total, no voy a hacer lo que los faraones. .-)

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Fons, profundizando en tu afirmación…

¿Proletarización de la clase media?
http://urioste.wordpress.com/2007/05/03/%c2%bfproletarizacion-de-la-clase-media/

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Varias realidades:

- La distribución de sueldo medio por edad deja claro que la gente jóven cobra bastante menos que la gente mayor por un trabajo similar. Y aunque vayan haciéndose mayor, la brecha simplemente sube por la escala de edad. Ahora va por los 40 años. Eso supone que el sueldo medio al que tenderemos es mucho más bajo que lo que indica la media.

- Los inmigrantes efectivamente bajan el nivel de los sueldos. En un país donde hay tan poco trabajo especializado, la inmigración se convierte en competencia directa. Es por eso que los trabajos no cualificados en España (albañil, camarero, dependiente, etc.) se pagan peor que hace años. Por otro lado, este país es un país de turismo y construcción, por lo que los españoles tienen que competir en sueldos con los recien llegados, puesto que los puestos que se ofertan generalmente son de esas categorías.

- Al no haber inversión en tecnología, los universitarios tampoco son valorados y sus sueldos son bajísimos, muchas veces más bajos aún que sueldos para trabajos no especializados. Generalmente trabajan por menos de 1000 euros y además no pueden trabajar directamente de lo que han estudiado porque en España no hay trabajo de eso.

Si a eso le sumamos la subida de precios y las hipotecas, nos queda una generación de señores de 50 para arriba que vive a costa de la gente jóven, una riqueza cada vez peor distribuída y un empobrecimiento general de la población.

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Muy buen análisis, JJ. Sólo habría que comprobar si el joven se merece el sueldo del cuarentón, no sólo por su experiencia o antigüedad, sino por su capacidad o eficiencia en el desarrollo de las funciones. Está claro que el joven lo suplirá con más dedicación, pero ahora entraríamos en si al empresario le interesa pagar esas horas extras o no.

Por tanto, es lógico pensar que, ante un mismo trabajo, según la edad, se reciba diferente sueldo. Además, las canas suelen implicar más responsabilidad con, si ha conseguido pagar una hipoteca, la segunda, o sea, hijo/s y/o padres con enfermedades. Así es cómo está el tinglado; no te niego que, en el mundo ideal, habría que valorar solamente la productividad y olvidarnos de los condicionantes tipo edad o sexo (que existe, aunque se niegue), pero necesitaríamos establecer un colchón salarial básico para esa gente que se queda fuera del mercado laboral.

Por otro lado, el hecho de que el joven en edad de trabajar ayude al viejo es propio de todas las culturas, en la medida en que, cuando niño, se le ayudó a él; en las tribus, se protege al niño y al anciano. Así, por si no lo sabían, nuestros impuestos no sólo pagan la educación de nuestros hijos sino las pensiones de nuestros jubilados.

En conclusión, al final todo es una cuestión de perspectivas. Todos nacemos siendo idealistas, pero con el paso del tiempo nos vamos volviendo cada vez más conservadores. Con 20 años decíamos que cobrábamos muy poco, mientras que cuando llegamos a los 30 pensamos que un chico de 20 no puede cobrar como alguien de 40, que es donde llegaríamos, tendiendo 30, dentro de 10 años. Donde único estamos de acuerdo todas las edades y los sexos es en que “cobramos muy poco”. Nuestra ambición nos puede… jejeje

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yo lo que si se que muchos que ahora tienen 55 años cobran un paston a razon de la gente de 35 o 40 que venimos detras y ellos tendran jubilacion y nosotros no,creo que hay cosas que estan un poco mal repartidas,claro que si,que la experiencia,la edad….pero es que es el doble o mas de sueldo!!!!saludos

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Tranquila, Anna, llegarás a los 55 y verás la situación desde otra perspectiva; es una cuestión de tiempo. jejeje Conste que yo cobraría menos, trabajando menos horas y sería más feliz. El dinero, siempre, el justo y necesario.

En mi caso, con mis años sabáticos, sin cobrar, me tomaré mi jubilación particular; así, también, llegaré un poquito mejor a esos 70 en que, supuestamente, se espera que tengamos nuestra jubilación. No descarto, aunque pierda dinero, y si por esa época existe, la jubilación anticipada (con mi mentalidad actual). .-)

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Ojo al dato!

Si grave es que la tortilla de patatas esté tan cara, es mucho más grave que nadie se pregunte lo POCO que cuesta hacerla. es decir, que si en un bar te cobran 5 euros por la tortilla de patatas, al bar le ha supuesto un coste de hacerla que no llega ni a 20 céntimos de euro.

en http://www.cifrascantan.com podéis ver ejemplos de el poco coste que supone hacer varios artículos de consumo.

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De acuerdo con vuestros análisis, pero estas situaciones (inmigración, gente joven, etc) también las tienen en otros países (Gran Bretaña, Alemania, Francia, etc…) y sus “sueldos medios” son muy superiores. Por contra, el precio de la vivienda en estos países no hay tanto “desfase” respecto al precio de la vivienda de España…
Eso es lo que nos tiene que hacer ver que estamos peor; estadisticamente, claro (aquí tenemos mejor clima, cocina, etc)

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… o a lo mejor, es que en el resto de Europa no se mueve tanto dinero negro como en España:
http://www.elpais.com/articulo/espana/dinero/negro/hace/fuerte/Espana/elpporesp/20060604elpepinac_12/Tes/
y
http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-148-10.html

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No te niego que, quizás, esa riqueza creada debería repartirse también en el salario, pero te envío este enlace del 2003 (la cosa, en algunos aspectos, no ha cambiado mucho desde esa época), donde podrás ver que:

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2003/09/18/65794.php

Estractos:
*”En economía todo está relacionado y, aunque estos datos de costes laborales, salarios y nivel de protección social corroboran la percepción que todos tenemos de que los países del norte son los “que mejor viven”, también hay que tener en cuenta que allí, normalmente, los precios son más altos.

Por lo general, los países más desarrollados económicamente poseen niveles de precios más elevados, por lo que con una misma cantidad de dinero se pueden comprar menos bienes o servicios. Es decir, para comprar lo mismo hay que gastar más en el país caro, aunque esta regla dista mucho de ser directa. No hay más que comprobar los precios en el sector del automóvil. Las diferencias son sustanciales, según los últimos datos facilitados por la Comisión Europea a finales de 2002. Los países más caros a la hora de comprar un coche son Reino Unido, Alemania y Austria, frente a Dinamarca, Grecia y los Países Bajos, que serían los más baratos.

La proporción en los productos de primera necesidad tampoco es la más lógica, tal y como puede apreciarse en el estudio que UBS Investment Funds realizó en el año 2000 teniendo en cuenta las disparidades en cuanto a los ingresos por los rendimientos del trabajo en cada país. Los datos indican que para comprar un kilo de pan es necesario trabajar 28 minutos en Helsinki, 25 en Budapest, 22 en Milán, 17 en París, 15 en Lisboa, 14 en Oslo, 13 en Viena y Bruselas, 12 en Copenhague, 11 en Luxemburgo, 10 en Ámsterdam (lo mismo que en Atenas, Zurich y Berlín), 9 en Madrid, Barcelona, Frankfurt y Ginebra, 8 en Dublín y 6 en Londres.”

*”La tendencia lógica y objetiva de las instituciones europeas apunta hacia la unificación. Pero en la práctica esto es algo que cada vez se pone más difícil, ya que las cifras de todos los países candidatos se encuentran por debajo de los 8.000 euros anuales por trabajador, y si nos fijamos en Bulgaria el listón cae hasta los 2.300 euros brutos, lo que en sueldo neto se queda en unas 280.000 pesetas al año.
“Mucho tendrán que correr”, comentan desde el INE sobre los nuevos miembros, abundando en que la unificación real será muy complicada (“no se puede decretar”) y aventurando que no podrá efectuarse ni siquiera en quince años por mucho que se intente controlar el crecimiento de los costes laborales y la inflación merced a los Pactos de Estabilidad. Tampoco tienen por qué acrecentarse las diferencias, ya que los “países más baratos” suelen beneficiarse de la implantación de empresas precisamente por el bajo coste de su fuerza de trabajo.

Lo cierto es que una cosa es el poder adquisitivo y otra la calidad de vida. El poder adquisitivo se mide, entre otros, según los indicadores materiales que se han comentado y es muy importante dentro del bienestar en términos generales. Pero la calidad de vida, según el sociólogo José García López, “sólo puede medirse a través de nuestra propia subjetividad”, mediante encuestas basadas en preguntas del tipo “¿tiene lo que necesita para ser feliz? ¿qué es y qué echa de menos?” y las respuestas pueden ser muy dispares en países tan distintos.”

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Al final, de todo, me qudedo con “la calidad de vida, según el sociólogo José García López, “sólo puede medirse a través de nuestra propia subjetividad””. El resto, sólo, son números, ¡ojo! que no hay que descuidar, si no queremos que esa calidad de vida disminuya.

Ahora bien, si se quiere cambiar el mundo, como he apuntado, se debería hacer desde dentro, entrando en política y, aún así, antes de hacerlo, les recomendaría, otra vez, “Sí, ministro” de Jonathan Lynn y Antony Jay.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yes_Minister

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