1918

por Droblo

1918 5Como ya pasó el año pasado con la Revolución Rusa, no he podido sustraerme a la tentación de comentar sobre el gran acontecimiento que ocurrió hace un siglo: el fin de la 1ª Guerra Mundial (entonces conocida como Gran Guerra), que a pesar de su enorme importancia histórica, ha quedado eclipsada para el gran público por la Segunda. De hecho, hasta su inicio es muy poco conocido por el gran público; incluso quien sabe que el origen procede del asesinato del heredero del trono de Austria-Hungría, tiene dificultades para relacionarlo con todo lo que vino después.

Por supuesto hubo muchos factores coincidentes que llevaron a la guerra (como por ejemplo la rivalidad franco-alemana que no se cerró tras la derrota francesa de 1871 o los celos alemanes por el poderío colonial británico) pero la origen fue el nacionalismo serbio que fue acusado del atentado. El imperio austro-húngaro tardó un mes en atacar militarmente Serbia, aliado de los rusos (alianza que aún se mantiene) mientras Alemania invadía Bélgica para llegar a Francia lo que metió a Reino Unido en la contienda. Todo esto ocurrió de forma lenta, en un mundo no tan ultra-comunicado como el actual por lo que, por ejemplo, turistas ingleses se sorprendieron de la declaración de guerra mientras estaban en Alemania. Pocos meses después se sumó al conflicto el Imperio Otomano y al año siguiente lo hizo Italia. En total participaron 32 naciones (27 ganaron, 4 –Alemania, Austro-Hungría, el Imperio Otomano y Bulgaria- perdieron y luego está el caso de Rusia que luego explicaré). Lo raro desde el punto de vista bélico es que el frente principal, el que se desarrollaba en el centro de Europa, apenas sufrió cambios desde 1914 –cuando in extremis los franceses rechazaron a los alemanes cerca de París- hasta 1917.

Fue una guerra en la que por las películas parece que sólo lucharon franceses y alemanes en las trincheras pero más allá del número absoluto de muertos, hay que decir que los países que perdieron mayor porcentaje de población fueron Serbia (16.7%), el Imperio Otomano (13,6%) y Rumanía (7,7%). Australia estaba muy poco poblada entonces –ahora también- pero perdió en Europa un 1,2% de su población. Hasta Japón entró en guerra, y teniendo en cuenta que gran parte de África y Asia eran británicas, resulta que apenas América del Sur quedó fuera. El hundimiento del Lusitania, con muchos pasajeros norteamericanos, por un submarino alemán se ha dicho que fue el motivo por el que los EUA entraron en el conflicto pero lo cierto es que eso pasó en mayo de 1915 y no declararon la guerra a Alemania hasta dos años –y varios naufragios- después, entre otras cosas porque la opinión pública no estaba de acuerdo en participar en un conflicto europeo. Justo cuando llegaron estas tropas de refresco al frente occidental y parecía que el fin de la contienda estaría cerca, los sucesos en Rusia dieron un respiro –que no obstante, no sirvió para cambiar el resultado- a Alemania.

Lenin consiguió un gran apoyo popular a su causa prometiendo que los soldados rusos volverían a sus casas por lo que al llegar al poder sólo le quedaba negociar la rendición que no llegaría hasta el tratado firmado el 3 de marzo de 1918. Cuando, con su parte de razón, los historiadores citan como una de las causas del triunfo de Hitler -14 años después- a las severas condiciones que los vencedores impusieron a Alemania en el Tratado de Versalles de 1919 (que cerró formalmente la I Guerra Mundial) parecen olvidar lo duros que fueron los alemanes con Rusia cuando ellos fueron los victoriosos un año antes ya que el otrora Imperio Ruso perdía el territorio donde vivía un tercio de su población y el 75% de sus zonas industriales. Y eso a pesar de que en noviembre de 1918, cuando Alemania se rindió ante el resto de aliados, estas condiciones se suavizaron un poco. Es cierto que Hitler utilizó el Tratado de Versalles para hacer aparecer a Alemania como víctima pero nunca citaba lo que ellos les impusieron a los derrotados rusos, que además no podían oponer resistencia –ni siquiera diplomática- debido a la guerra civil allí desatada.

Daría para muchos libros hablar de esta Guerra que, aparte del conflicto humano, cambió muchas cosas en los mapas de geografía política

1918 6

Pero que en realidad fue como un prólogo de la Segunda Guerra, como si hicieran falta que pasaran 20 años para renovar los ejércitos con sangre nueva y armas más sofisticadas para poder retomar la lucha.

Para comentar todas las consecuencias geopolíticas que hubo no tengo espacio aquí pero sí me gustaría apuntar algunas consecuencias económicas empezando porque este conflicto supuso el fin del primer experimento de globalización. Y es que tenemos la impresión equivocada de que la globalización es algo nuevo cuando el volumen de comercio exterior con respecto al PIB de Reino Unido, Japón o Francia eran similares entonces a los actuales. En términos relativos el mundo estaba casi tan globalizado como ahora. De hecho, fue la época histórica en la que más gente vivía fuera de sus países de origen. Lo que ocurre es que ese fenómeno sucedía mayoritariamente porque los países más avanzados poseían colonias y mucha población padecía de un estado de semi-esclavitud mientras que el fenómeno globalizador actual también beneficia –algunos creen que sólo es positivo para ellos- a los países más desfavorecidos. En los mercados financieros la libertad de movimientos de capitales era absoluta, mayor que ahora. La deuda que emitía Rusia se negociaba en lugares tan dispares como Ámsterdam o Nueva York y el telégrafo permitía –como hoy lo hace Internet con los minoritarios- que los grandes inversores compraran y vendieran en las bolsas de todo el mundo (entonces en los mercados financieros sólo existía Europa y los EUA) aprovechando que los cambios de divisas estaban fijados al patrón oro.

La I Guerra Mundial acabó con esa libertad de capitales que era similar a la que sólo existe hoy, entre diferentes países, en la Eurozona. Hasta 1980 (a la que se unió el bloque soviético una década después) no se recuperó parte de esa libertad de capitales internacionales que existía antes de 1914. Londres pasó el cetro de centro financiero a Nueva York pero ésta no consiguió igualar el papel que Londres tenía antes de la Gran Guerra hasta después de la II Guerra Mundial. De la globalización se pasó a la desconfianza internacional que redujo enormemente la propiedad de acciones y bonos de otros países. Empezaron a aplicarse vetos (por ejemplo a los alemanes se les prohibió operar en la bolsa de valores de Londres) y restricciones que se unieron al mal ambiente generado por las reparaciones de guerra, la inflación, el aumento de la deuda pública y los problemas con los nuevos países que no asumían las deudas de sus antecesores. No fue de extrañar, en ese ambiente, que tras la crisis de 1929 se recurriera al error del proteccionismo que agravó aún más aquella recesión. Al lado de aquello la actual guerra de aranceles es un juego de niños. Por último, como curiosidad, 10 inventos heredados de esta guerra AQUÍ.

 

34 comentarios

Anónimo 23 abril 2018 - 7:40 AM

Los “Pasaportes de oro” de Malta http://dlvr.it/QQJTQP

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Droblo 23 abril 2018 - 9:23 AM

Ciudades con más hoteles de 5 estrellas http://droblopuntocom.blogspot.com/2018/04/ciudades-con-mas-hoteles-de-5-estrellas.html?spref=tw

Según algunos ránkings,,, Londres aún es el primer centro financiero mundial http://dlvr.it/QQHJ0P

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Anónimo 23 abril 2018 - 7:40 AM

La odisea del Franco Suizo http://dlvr.it/QQLGZ3

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Anónimo 23 abril 2018 - 9:19 AM

“…los historiadores citan como una de las causas del triunfo de Hitler -14 años después- a las severas condiciones que los vencedores impusieron a Alemania en el Tratado de Versalles de 1919…”

Es que me temo que los historiadores tienen razón, el Tratado de Versalles más que un tratado de paz, fue un tratado de “venganza”, que buscaba culpar y humillar a Alemania por considerarla responsable y máxima culpable de la IGM, cuando, realmente, fueron muchos los factores, y no menos culpables fueron también otros países…

De haberse firmado este tratado en otras condiciones, es más que posible que el Nacional-Socialismo no hubiera encontrado suficientes apoyos, y, por tanto, menos probable de que se hubiera provocado una IIGM, incluyendo aquí el Holocausto y otras desgracias…

O, al menos, en Europa, o en esa parte de Europa. Las tensiones Japonesas – Americanas, el fascismo italiano, y demás factores hubieran seguido ahí…

Y respecto a España, la victoria de Franco tuvo mucho que ver con el apoyo germano (e italiano), de no haberlo tenido…

Pero bueno, todo esto entra dentro del terreno de la Historia-Ficción, ergo, ficción o, al menos, especulación…

Para saber un poco más sobre la IGM, la IIGM y la Guerra Fría, sin caer dentro de la “tediosidad” que podría suponer el estudio riguroso de la historia, aparte de los muchos documentales que emiten en el Canal Historia (Canal Guerras, entre mis amigos) y La2, me voy a tomar la libertad de recomendar la Trilogía del Siglo de Ken Follet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Trilog%C3%ADa_del_siglo

https://www.amazon.es/Trilog%C3%ADa-Century-gigantes-invierno-eternidad-ebook/dp/B00OQSW32U

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Anónimo 23 abril 2018 - 9:30 AM

“Y es que tenemos la impresión equivocada de que la globalización es algo nuevo cuando el volumen de comercio exterior con respecto al PIB de Reino Unido, Japón o Francia eran similares entonces a los actuales. En términos relativos el mundo estaba casi tan globalizado como ahora. De hecho, fue la época histórica en la que más gente vivía fuera de sus países de origen. Lo que ocurre es que ese fenómeno sucedía mayoritariamente porque los países más avanzados poseían colonias y mucha población padecía de un estado de semi-esclavitud mientras que el fenómeno globalizador actual también beneficia –algunos creen que sólo es positivo para ellos- a los países más desfavorecidos.”

Comparar la colonización con la globalización y ponerlas al mismo nivel me parece un tanto “enfermizo”.
Menos mal que mencionas los “leves diferencias/inconvenientes” de la colonización respecto a la globalización, si no casi que se podría deducir que tan beneficiosas eran la una como la otra…
En fin…

PD: Se compara mucho al Imperio Español con el Colonialismo de los siglos XIX a XX, sin tener en cuenta la enormidad de distancia temporal, y todos los cambios que ello supuso, y, casi siempre, los españoles salimos perdiendo en la comparativa. Sin embargo, en mi humilde opinión, los españoles fuimos más “civilizados” que británicos, alemanes, belgas, franceses y demás… (Y cuatro-cinco siglos antes, siendo mucho menos “civilizados”) [Sin querer, a pesar de todo, exculparnos por nuestras faltas, pecados y atrocidades varias]

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KIKO 23 abril 2018 - 10:13 AM

El nacional-socialismo y los fascismos de todo pelaje fueron la respuesta de la burguesía al peligro comunista, que era el ejemplo a seguir de las izquierdas tras el triunfo y la propaganda de la revolución sovietica, solo que entonces era muy dificil verlo.

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Juanito Gonzale 23 abril 2018 - 10:22 AM

Este articulo no me ha acabado de convencer, que no acabo de entender la sopa esa entre colonialismo, globalización, mercados financieros de entonces y ahora, Lenin, libertad, proteccionismo , etc… no he pillado el hilo de la historia narrada…

Por otro lado: EL origen de la Primera guerra no esta en el nacionalismo Serbio, ese era el pretexto y nada mas, ni el origen ni la razón ni el motivo.

Yo según lo que he leído lo que denoto es que las élites de m.ierda , que no encuentro otra palabra mejor, arrogantes y avariciosos hasta la médula, decidieron resolver sus discrepancias en el campo de batalla , sin que les importen un pimiento las vidas humanas, que se perdían por millares… Cuando podían haber quedado de acuerdo en resolver las disputas en unos juegos de parchís…

Otro tema que ya cada vez menos me convence es eso de que los pacíficos USA no quieren nunca entrar en las guerras, pero mira por donde les atacan y ellos tienen que defenderse… venga ya!!!
La gente en USA no quería ir a morir en la otra punta del mundo, eso es asi, pero sus élites, al igual que las europeas, si que querían…. a partir de allí es cuestión de montar una provocación lo suficientemente grande, como para llevar al país allí donde a las élites le interesa…

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ismaelcal 23 abril 2018 - 11:29 AM

# 3, Anónimo

Pretender “otro tipo de tratado” es ignorar la historía. Alemanía perdio y tenái que pagar, si hubiera sido a la inversa se habría dado el mismo caso, veamos Rusia. Hitler no es una consecuencia del Tratado de Versalles, es la consecuencia de perder la guerra, del nacionalismo militar prusiano, de la mentalidad racista de una buena parte de Europa y de la cultura alemana en general. Culpar al Tratado es demasiado básico.
Hay que leer la historia en su conjunto, y desde algunos metros de distancia, si no pasa como en España que seguimos pensando que la Guerra Civil fue responsabilidad de Franco cuando en realidad es el desenlace razonable de la historía española del siglo XIX y XX, aunque nos pese.
Tendemos a visualizar los echos historicos desde la presprectiva de nuestra sociedad y no así.Ya lo de la trilogia de Ken follet es de traca.
Alemanía perdio tenía que pagar la cuenta.

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Juanito Gonzale 23 abril 2018 - 11:53 AM

# 8, ismaelcal

cómo decirlo…
Como decía un político europeo no hace mucho: Me gusta tanto Alemania que prefiero que haya dos… en alusión a que no estaba de acuerdo a que se unifique Alemania… Alemania es demasiada Alemania para Europa y desequilibra constantemente… Lo hace hoy día también y veremos eso de la UE en qué acabará, que no esta nada claro…

Pero lo de Versalles … Francia ganadora y Alemania perdedora… es que eso suena a chiste… Los franceses ganadores, jeje… fue así en realidad, pero sigue sonando a despropósito, porque Francia estaba( y esta) cayendo y Alemania estaba y está subiendo. A pesar de perder dos guerras, ser dividida, ocupada por soviéticos y yankies (esos ultimos están allí hasta hoy), a pesar de todo a día de hoy Alemania es mucho mas potente que Francia… Así que a mi entender, si se quería una paz duradera, el tratado ese debería haberse hecho de otra forma…

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Anónimo 23 abril 2018 - 12:07 PM

# 8, ismaelcal
¿Igual que pagó la cuenta de la IIGM?

No digo que no hubiera otros factores; pero el condenar a un país a la ruina suele causar cierto malestar, como poco, y lo mismo que triunfó el nacional-socialismo, podría haber triunfado cualquier otro movimiento extremista (hoy diríamos populista) que hubiera prometido el oro y moro aunque sea a costa de pasar por otra guerra…

Lo de Ken Follet, es como he dicho antes “Para saber un poco más sobre la IGM, la IIGM y la Guerra Fría, sin caer dentro de la “tediosidad” que podría suponer el estudio riguroso de la historia”

Obviamente nadie se va a hacer historiador leyendo novelas históricas; pero si el autor es medianamente riguroso, un algo se aprende, de manera muy, muy amena. Y esa trilogía me gustó mucho, sobre todo los dos primeros tomos…

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hptkdodeporvida 23 abril 2018 - 12:14 PM

# 9, Juanito Gonzale

Lo de una Alemania fuerte, deriva de la Perestroika y de la caida del Muro…..Alemania se tuvo que apretar tanto el cinturon, que las posteriores crisi mundiales, … se la traia al Pairo, ya que los ajustes en ese tiempo para unificar las dos Alemanias fueron de ordago, y la ultima crisis 2007-2012…solo hizo que beneficiar los postulados alemanes.
Yo no le veo mucho futuro a Alemania….sabeis que cobra un jubilado aleman? ..sabeis que deben tener un minijob para subsistir decentemente?..buscar info..

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Juanito Gonzale 23 abril 2018 - 12:17 PM

# 9, Juanito Gonzale

Es un poquito lo que pasó con la URSS en el 1989, que aprovechando el estúpido de Gorbachov, los yankies se apoderaron del planeta y dejaron de tener en cuenta los intereses rusos…

Pudieron, lo hicieron, se puede decir también así… ganadores de la guerra fría y tal…

Sin embargo ahora tenemos problemas, Putin no es Gorbachov y no esta de acuerdo a que lo traten como si fuera una república bananera… Y va y lucha, y nos crea problemas y riesgos… Lo mismo China, que no es la misma cerrada y ensimismada, como se le conocía…

Y estamos hoy un poquito en las mismas, o bien a esos países se les reconoce un cierto estatus y no les tocamos los huevos en exceso o bien habrá enfrentamientos…

Por ejemplo, querer meter Ucrania y Georgia en la OTAN y el la UE es algo inadmisible para los Rusos… Habria sido razonable no meternos alli porque otra razon que tocarles los huevos a los rusos, tampoco es que tenemos…

Ni China ni Rusia tienen capacidad de atacarnos y no creo que tengan tales planes… pero si que quieren y necesitan a que se les trate como a igual con igual y no como los USA lo pretenden hacer…

Y bueno, teorías y lógicas y razones, todas las que queramos, pero si se quieren evitar enfrentamientos de alto riesgo, se debería de actuar con sentido común…

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oreidubic 23 abril 2018 - 12:44 PM

Off tòpic.

Interesante las mentes pensantes y dirigidas que comentan que China este 2018 “sólo” crecerá un 6’7%…. jajajajajajajaja…

Habñia un artículo intersantísimo de Paul Krugman en que explicaba de primera mano el follón de Truman y sus pretendidas barreras comerciales… al final decía que nada de nada.. que el problema es que China no crece con commodities sino que crece con…… productos tecnológicos…. curioso..

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Juanito Gonzale 23 abril 2018 - 1:08 PM

# 13, oreidubic

Tio, creo que mi hijo lee tus posts esos que cuentas sobre las asiaticas, jeje…
Se ha echado amigueta asiatica y está la mar de feliz… le pregunto que porque le gusta tanto y me contesta: – Papa, me siento muy bien jugando con ella, es diferente de las otras. Las chicas de aquí son muy mandonas y dificiles de aguantar y ella no…

Y me he tenido que callar, porque lo que dice es indiscutible…..
—————

Lo que comentas sobre China, simplemente con la boquilla se le quiere quitar merito a lo que es… pero es todo en vano, es como antes del partido ponernos a decir que el equipo contrario no sabe jugar… luego está el partido y salen y juegan y lo que cuenta no son las palabras sino los goles metidos…
Trump como que ha empezado a jugar ya, no solo a hablar, pero muchas dudas tengo yo sobre como va a desarrollarse la cosa… si me apuras a dar pronostico, USA lentamente hacia abajo y China hacia arriba… Y si los USA resulten malos perdedores, que puede que lo sean, puede que haya reparto de ostias en ocasiones…

En todo caso,un mundo policéntrico es lo que a mi me gusta como perspectiva… Que haya lucha entre EEUU y China , pero que ninguno llegue a ganar…

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Daimien 23 abril 2018 - 1:30 PM

Hombre, hoy que es Sant Jordi y el día internacional del libro, no hubiera estado mal hacer unas recomendaciones de lecturas de interés…

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Anónimo 23 abril 2018 - 1:40 PM

# 14, Juanito Gonzale

Respecto a las mujeres, me temo que el tema no está en las asiáticas, si no en las españolas…

Básicamente, en general, por que hay de todo, se lo tienen muy creido…

Se que la experiencia propia es muy poco significativa; pero en mi círculo, quienes se han relacionado con “guiris” han tenido relaciones bastante más “gratificantes” que aquellos que se han quedado con el “producto nacional”.

Ello no significa que todas las relaciones hayan sido fructíferas, ya que hay diferencias culturales, idiomáticas, vitales, etc.

Si navegas un poco, o preguntas a Erasmus o a gente con pareja de otro origen, lo mismo me das un poco la razón…

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Anónimo 23 abril 2018 - 1:42 PM

# 15, Daimien

Ve al comentario # 3

Si te refieres a recomendaciones de Droblo, lo mismo te recomienda su libro…

https://www.amazon.es/Especulando-crisis-Droblo/dp/1505384117

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Escipión 23 abril 2018 - 1:53 PM

En el primer y segundo mapa la frontera entre Francia y Alemania es la misma, juraría que Francia recuperó Alsacia y Lorena tras la guerra. Y Prusia viene como si fuese otro país

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Anónimo 23 abril 2018 - 2:11 PM

15, Daimien cada viernes el autor recomienda 10 artículos, ¿qué más quieres?

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Anónimo 23 abril 2018 - 2:19 PM

Para todos pero, especialmente para Oreidubic.
Básicamente por que siempre está diciendo que donde va todo esta lleno hasta los topes y tal…

“El consumo interior en la zona de Barcelona ha caído entre un 20 y un 30%, la restauración y hostelería han tenido que bajar precios, el turismo tanto interior como exterior se ha empantanado, la inversión extranjera ha caído un 40% por culpa de la inseguridad jurídica. Barcelona se ha convertido en un lugar incómodo para invertir, ya son más de 4.000 las empresas que se han marchado a crear empleo y riqueza a otras zonas de España”

https://www.lainformacion.com/espana/no-es-que-el-dinero-se-vaya-es-que-ya-no-llega-el-impacto-del-proces-en-cataluna/6346640

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Juanito Gonzale 23 abril 2018 - 2:24 PM

# 16, Anónimo

Hmm… qué decirte. Yo eso de que las chicas tengan autoestima, que no sean sumisas y que sepan valerse por si mismas e incluso que aporten mas medios a la pareja que el hombre, me parece normal y hasta positivo y todo…

El problema que yo veo es que tanto chicos como chicas hoy dia, pierden rapidamente eso de ser capaces de pensar “en dos” de crear y mantener una pareja de verdad, que requiere renunciar el ego y hacer sacrificios y renunciar ciertas cosas, etc… Basicamente la emancipacion se usa para que una haga lo que le salga del “porqueyolovalgo” y no creo yo que eso sea positivo…

En ese sentido una asiatica que conserva esa capacidad de entregarse al otro, puede ser un buen partido, pero siempre y cuando el hombre no aprovecha eso para someterla y tambien se vuelca en la relacion de la misma manera… Que una sumisa y un egoista machista, tampoco es algo que mola, que digamos….

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Anónimo 23 abril 2018 - 2:35 PM

# 21, Juanito Gonzale

Con lo de “se lo tienen creido” no quiero decir que tengan autoestima y el resto no.

Es más bien que tienen el ego por las nubes y se creen no solo superiores si no con derecho a “dominarte”.

Otras mujeres con las que he tratado, “guiris”, pero también españolas, te tratan de tú a tú, de igual a igual, etc., etc.

Por supuesto lo de pensar “en dos” y todo lo demás te lo suscribo.

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Conrespeto 23 abril 2018 - 4:06 PM

Diversos temas los que veo hoy tratados
——–
La neutralidad española durante la IIGM me parece evidente que no fue tal. Desde el momento en el que se usa por primera vez la aviación militar contra la población civil (Gernika) estableciéndose con ello un desequilibrio, no puede hablarse de neutralidad. Todo esto con el beneplácito y represalias de un bando a los que contaran la verdad.
——–
Asunto mujeres “producto nacional” y “guiris”. Tengo amigos casados con irlandesas, israelíes, americanas y españolas. Todos, y digo todos, los que se casaron con “guiris” están ahora divorciados. También alguno con “nacional”, entendiendo por tal lo que le haga sentir más cómodo a cada uno, pero en pírrica proporción. A mí dame la que te da vidilla y sus reconciliaciones a una norteña por muy rubia y de pechos lechosos que sea.
——–

Y China… China es una amenaza para todos. Vestid la mona como queráis. Si tenéis oportunidad dadle una vuelta al informe del profesor Holslag. Europa ha perdido en todos y cada uno de los puntos tratados de comercio que ha intentado con China actuando con una pueril inocencia. O mejor dicho, con una pueril connivencia por el vil metal de los dirigentes de turno. Además con el plan China 2025, el Partido Comunista ha dejado claras sus intenciones apuntando a la industria europea.

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KIKO 23 abril 2018 - 4:14 PM

21 y 22#

Yo creo, como ex-marido de mujeres de varias nacionalidades, que las europeas en general han tenido una educación feminista que las lleva a COMPETIR con el hombre en lugar de buscar acomodarse en la pareja.

De ahí que no me canso de recomendar a las encantadoras caribeñas (o asiaticas o africanas o lo que sea).

El feminismo ha hecho mucho daño y todas las politicas progresistas se pagan de una manera u otra.

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Juanito Gonzale 23 abril 2018 - 4:37 PM

# 23, Conrespeto

Tengo amigos casados con irlandesas, israelíes, americanas y españolas.
—–

hombre, no hemos dicho que las españolas son las peores del mundo, creo que justo las nacionalidades que mencionas salen aun peor parados, junto con el resto de nordicas.

Si vas a ir a extranjeras, no te vayas a casar con una irlandesa o estadounidense blanca, jeje.. pero luego hay tambien mejores opciones…. Personalmente no me quejo de mi “producto nacional”, pero considero que he tenido un golpe de suerte muy grande y que es mas bien una exepcion…

Todo lo dicho sin generalizar, porque por todas partes hay de todo, aunque un distintas proporciones…

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jox 23 abril 2018 - 4:42 PM

# 23, Conrespeto

No solo Gernika. No fue ni siquiera el peor de los bombardeos fascistas, si bien sí que fue el más famoso.

A poca distancia, en Durango, Bilbao…. los hubo tan malos o peores que el del último lunes de Gernika….

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oreidubic 23 abril 2018 - 5:01 PM

Tuve ocasión de compartir la feria alimentaria con un mozalbete que reparte su vida entre Asia y Europa por cuestiones familiares y de estudios.. padres europeos que viven en Asia pero que estudia en las mejores escuelas europeas. Un VIP de verdad, vaya… muy buen chaval… veinte y pocos… con la mili hecah en su país de residencia.

Aquello que finaliza la feria y estás más animado con las muestras que te sobran… pasan tres chonis y rápidamente el chaval les ofrece porducto y cervecita…. las chicas asienten…. ¿empatía?… 0….

Él mismo cuenta que en su país haciendo lo mismo ya hablan de qué harás después y bla, bla,bla… que no se trata de copular seguro, pero hay mucho más feed-back.

Esto lo dice un experto (él) que vive allá desde su más tierna infancia….

Yo sólo comento que debido a mi morfología (fuertote o “goddito” según opiniones) es bien vista en Asia… concretamente entré en un mercado de Saigón y lagún chillido femenino oí dedicado a mi persona, para contrariar a mis dos compañeros de viaje, ciertamente bastante más atléticos.

Yo siempre digo que en suramérica hay “expertise” y en Asia hay “skills”… que cada uno lo lea como quiera…. siempre generalizando, pero mi muestra, modestamente, ya es interesante….

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Escipión 23 abril 2018 - 6:08 PM

# 5, Anónimo

Es que por supuesto que hubo diferencias. Los americanos fueron tratados desde principios del siglo XVI, al menos nominalmente, como ciudadanos, en este caso súbditos del rey, igual que los españoles de la península. Y en la perspectiva económica regiones como México eran de las más prosperas del MUNDO a principios del siglo XIX. Igualito que África en los años 60 vamos….

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hptkdodeporvida 23 abril 2018 - 7:24 PM

# 27, oreidubic

Yo la verdad que no he tenido una relacion seria, con ninguna mujer extranjera…pero hay que decir que tengo “obsesion” por hungaras y eslovaquas, por razon que no viene al caso…conozco mujeres de alli…y no es que solo sean guapas..es que tienen un caracter y una forma de ser que enamoran….asiaticas..como que no he tratado en demasia…pero para gustos..los colores.

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Tano 23 abril 2018 - 9:32 PM

Hoy… el tema ha derivado hacia mujeres.

Solo un apunte: trabajaba yo en un hotel de Mallorca en un verano tórrido: 400 habitaciones, 3 estrellas y muchísima faena. En vestuarios, un día coincidí con el segundo jefe de cocina casado con una limpiadora del mismo hotel. No sé cómo vino la cosa pero la cuestión es que me soltó esto de pasada:

“Tú, cógela chapada a la antigua que si no lo llevas claro”

Razón tenía, razón…¡y le hice caso!

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Anónimo 23 abril 2018 - 9:44 PM

Pagar bien a la gente no solo es decente, es también una decisión inteligente

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Anónimo 23 abril 2018 - 10:02 PM

# 25, Juanito Gonzale

“Si vas a ir a extranjeras, no te vayas a casar con una irlandesa”

A ver, me veo obligado a romper una lanza por las irlandesas, al menos las de la república…

Tienen un handicap, que también puede ser una ventaja y es practicamente todas son educadas en un ambiente religioso (mayormente católico) muy intenso. Aunque cada vez las hay más “liberadas” tirando a “libertinas”, también hay mucha “reprimida” que se parece más una mujer española de los años 50 que a una europea moderna.

Principales inconvenientes: Es posible que los hombres les intimiden un poco, es posible que sean muy reservadas en cuanto al sexo, al menos hasta establecer una relación “seria”, y, también, por tanto, “inexpertas”. Las hay incluso que quieren llegar “puras” al matrimonio. (Aunque hacen “cosas” [Algo que yo considero un tanto “hipócrita”])

Principales ventajas: Precisamente por lo mismo, una vez se establece una relación, si uno sabe tratar bien a su mujer, la tiene “garantizada” de por vida. Y si bien hablarán poco de sexo, de puertas adentro, con su pareja/marido, sobre todo si hay matrimonio de por medio, se entregan totalmente, como buena esposa cristina/católica…

# 24, KIKO
Sí, el feminismo ha hecho mucho daño. Pero una cosa es encontrarte con una feminista que te trate como un igual y que exija el mismo trato. Y otra encontrarte con una feminazi o simplemente una “pirá” que se crea una clase de diosa y exiga adoración y te “castre” como persona…
De todo hay en todas partes y en todas partes cuecen habas; pero por estos lares me he encontrado con demasiada tia un poco ida de olla…

# 23, Conrespeto
Las tetas lechosas es que tienen su encanto…

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Anónimo 24 abril 2018 - 2:55 AM

646.000 millones de euros de incremento de deuda entre 2011 y 2017 para un crecimiento del PIB de 93.000 millones—, y que esto no es salir de la crisis sino caminar hacia la suspensión de pagos?

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Anónimo 24 abril 2018 - 9:29 AM

Un poco por cerrar el tema de mujeres:

Españolas vs Extranjeras:

https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2790397

Me ha gustado este comentario:
“Las chicas españolas son como las ofertas de trabajo españolas: Requisitos, un monton (ser guapo, ser el mejor, el mas chulo, tener dinero…etc) que en ofertas de trabajo se podria equiparar a titulaciones y demas. Y que ofrecen a cambio?? Pues una mierda. El regalo consiste en tener a la mujer (o trabajo si pensamos en ofertass de curro), en la que tienes que echar mas horas que un reloj, sacrificarte dia a dia, estar siempre atento y aun asi siempre puede pasar que el dia menos pensado te “despidan” ya que han encontrado a un candidato mejor. Y a pesar de todo estos siempre encontraras a miles de candidatos dispuestos a arrastrarses por esas “ofertas”.”

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