El Tribunal Supremo declara Nula la Hipoteca Multidivisa
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El Tribunal Supremo declara Nula la Hipoteca Multidivisa

El 90% de las hipotecas a interés variable comercializadas en España tenían como índice de referencia la cotización del Euribor. A partir del año 2006, la cotización del Euribor empezó su senda alcista hasta marcar su máximo histórico en septiembre-octubre del año 2008, al superarse el 5,50% de interés. Esto supuso un roto en el bolsillo de los consumidores que habían firmado una hipoteca escasos años antes, dado que las cuotas se incrementaron un 30% y quien empezó pagando una cuota de 960€ en el año 2005, en 2008 pagaba un recibo de 1260€.

Ante la escalada de los tipos de interés que repercutía negativamente en el encarecimiento de la financiación, algunas entidades financieras empezaron en el año 2007 a comercializar un producto conocido como la “hipoteca multidivisa”. Se ofrecía como una hipoteca a interés variable mucho más ventajosa que las hipotecas referenciadas al Euribor, ya que permitían pagar una cuota menor, dado que al estar contratadas en otra divisa, generalmente en Yenes Japoneses o en Francos Suizos, los intereses eran inferiores al 2%, cuando la mayoría de los hipotecados en nuestro país estaban pagando un interés del 5%. Lo que a priori parecía un producto muy ventajoso y que iba a permitir pagar menos intereses que una hipoteca tradicional, ha acabado convirtiéndose en la peor pesadilla financiera imaginable para muchas familias que contrataron la Hipoteca Multidivisa.

En el día de ayer el Tribunal Supremo en Sentencia nº 608/2017, ha declarado  nulo el clausulado de una hipoteca multidivisa de Barclays ante la falta de información suministrada a los prestatarios sobre el funcionamiento y los riesgos inherentes al producto ofertado en divisa extranjera. Esta Sentencia es muy contundente en el caso enjuiciado ante la ausencia de información suministrada al consumidor sobre los riesgos de la fluctuación de la divisa, tanto respecto del incremento de las cuotas,  como del aumento del capital pendiente hasta tal punto que se podría dar el caso, como desgraciadamente ocurrió,  que el consumidor no pudiera hacer frente a los pagos.  Además se hace mención a una cláusula que pasa totalmente desapercibida al lego en la materia, pero que permite a la entidad financiera cancelar la hipoteca si el cliente no amortiza parcialmente el capital cuando la fluctuación de la divisa hace que el capital pendiente se incremente más de un 25%, que es lo que ocurrió en el supuesto enjuiciado.

La Sentencia explica de forma pormenorizada con números el calvario económico sufrido por los consumidores a los que se les había concedido en julio de 2008 un capital de 260.755 euros con un interés de 1,47% y una cuota inicial de 1.019,66 euros, pasaron a pagar en junio de 2012, con un interés menor del 0,96% una cuota de 1.540,95€, debiendo en ese momento un capital de 404.323,04€ frente a los 260.755 euros prestados inicialmente en 2008. Evidentemente, de haber sido debidamente informados de los graves riesgos que el producto entrañaba, pudiéndose darse el caso de que la fluctuación de la divisa podría suponer no poder hacer frente a los pagos, ningún consumidor en su sano juicio hubiera contratado esta hipoteca. Por desgracia en la mayoría de casos la información sobre los riesgos brillo por su ausencia, siendo  numerosas las familias que se encuentren en una situación parecida a la descrita.

Ahora el Tribunal Supremo, ha abierto una vía definitiva para que los consumidores puedan reclamar y  deshacer la situación abusiva creada por este tipo de productos.

Federico Wahnich abogado de Euribor.com.es y especialista en hipotecas multividisa y clausula suelo

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Escrito por Carlos Lopez el 16 de noviembre de 2017 con 79 comentarios.

79 comentarios

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# 1, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 8:20

Hipoteca multidivisa: otro argumento para demostrar lo mismo: subdesarrollo cultural.

# 2, austriaco
16 de noviembre de 2017, a las 8:24

Lo de siempre, gente que se cree más lista que nadie contrata un producto que no conoce y cuando pierde dinero, dice que le han engañado, ¿donde está la responsabilidad individual?

# 5, ñews
16 de noviembre de 2017, a las 8:26

Las eléc­tri­cas, sobre todo Iberdrola, están echando un pulso al Gobierno en la ac­tual po­lí­tica ener­gé­tica. Las em­presas piden li­bertad para ce­rrar sus cen­trales de carbón si no son ren­ta­bles, una vía a la que el Ministerio de Energía se opone, ante el temor de que el mix ener­gé­tico se des­es­ta­bi­lice y re­sulte en pro­blemas de su­mi­nistro y que las ta­rifas eléc­tricas se dis­pa­ren. El cisma y el ri­fi­rrafe pueden acabar con el fair play que hasta ahora ambas partes han man­te­nido

# 6, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 8:31

# 02 austriaco

Me temo austriaco que no conoces a los bancos. Estuve 10 años en el sector inmobiliario; pisé muchos bancos, notarías etc.

Y sí que lo tengo claro: los bancos no viven del diferencial de interés, no; viven de tu ignorancia unidad a tu grandisima necesidad de tener una choza, cabaña, pisito, chalet o como lo quieras llamarlo. ¿Sabes? hay mucha gente que apenas sabe leer y escribir; pero sabe que no se quiere mojar cuando llueva; ni pasar frío. Sí: ni pasar frío.

¿Tú sabes el nivel cultural de un director de sucursal?
¿Tú conoces el nivel cultural de un trabajador de clase media, o media-alta, o media- baja, o baja, o muy baja?

¿Te has parado alguna vez a comparar?

Repito: viven de nuestra ignorancia…, y su avaricia sin límites.

# 7, 10
16 de noviembre de 2017, a las 8:34

Los turistas rusos vuelven a España http://www.eldiario.es/_2a32e8a7

# 8, ñews
16 de noviembre de 2017, a las 8:36

El Ministerio de Finanzas de Rusia anunció el miércoles la firma de un acuerdo para reestructurar la deuda de Venezuela.

El acuerdo firmado en Moscú prevé que el país sudamericano pague su deuda de 3.150 millones de dólares a Rusia en 10 años. En un comunicado, el ministerio señaló que los pagos serán “mínimos” durante los primeros seis años.

La oficina agregó que el acuerdo de reestructuración de la deuda permitirá a Venezuela asignar más fondos para el desarrollo económico.

El acuerdo se firmó un día después de que el país sudamericano recibiera a inversionistas extranjeros para discutir estrategias para reorganizar su deuda.

Venezuela usó su riqueza petrolera para gastar mucho en programas sociales durante el gobierno de difunto presidente Hugo Chávez. La caída en los precios mundiales del petróleo ha devastado su economía, lo que ha provocado una escasez generalizada e inflación de tres dígitos.

# 9, b
16 de noviembre de 2017, a las 8:36

Las diez peores rachas bajistas del Ibex 35: cuándo ocurrieron y por qué http://www.eleconomista.es/ibex35/noticias/8747113/11/17/Las-diez-peores-rachas-bajistas-del-Ibex-35-cuando-ocurrieron-y-por-que.html

# 10, cautonomo
16 de noviembre de 2017, a las 8:36

Hacienda denuncia el viaje de los alcaldes secesionistas ante la fiscalía del Tribunal de Cuentas https://elpais.com/economia/2017/11/14/actualidad/1510688157_939168.html

# 11, esasi
16 de noviembre de 2017, a las 8:48

% de personas que no van al médico porque no pueden pagarlo:
22,3% USA
2,8% España

# 12, gastos
16 de noviembre de 2017, a las 8:48

La ANC paga también la fianza de los miembros de la Mesa del Parlament https://elpais.com/ccaa/2017/11/14/catalunya/1510661441_750324.html?id_externo_rsoc=TW_CC

# 13, gastos
16 de noviembre de 2017, a las 8:48

González entregó a Indra 2,9 millones por trabajos ya pagados por Interior https://www.elespanol.com/espana/20171114/261974785_0.html

# 14, worldnews
16 de noviembre de 2017, a las 8:49

El cré­dito fi­nan­ciero de Venezuela en los mer­cados li­bres de ca­pi­tales está prác­ti­ca­mente ago­tado, y ahora de­pende casi ex­clu­si­va­mente de ayudas fi­nan­cieras de es­tados le­janos pero con in­tereses es­tra­té­gicos en Venezuela y/o afi­ni­dades ideo­ló­gi­cas. Concretamente, China y Rusia han sa­lido al res­cate del que­brado es­tado ve­ne­zo­lano, des­pués de que en agosto los Estados Unidos hu­biesen ce­rrado las vías de fi­nan­cia­ción vi­gentes entre los dos paí­ses.

El martes 14 de noviembre, Standard and Poors declaraba a Venezuela en bancarrota por el impago de $200 millones (otros $450 millones se hallan fuera de plazo pero en periodo de gracia). Con pocas horas de diferencia, en Moscú se firmaba la reestructuración de la deuda venezolana con Rusia, que ronda actualmente los $3.150 millones. Aunque los reembolsos se extenderán a diez años, Moscú ha ofrecido a Caracas un periodo de gracia de seis, con pagos mínimos. El préstamo se acordó en 2011 por $4.000 millones, pero en 2016 Venezuela empezó a incumplir los plazos. El capital prestado fue invertido en la compra de armamento.

En ese mismo día, un portavoz del ministerio de Exteriores chino confirmó que las relaciones financieras de Pekín con Venezuela se mantienen al mismo nivel de cooperación, y expresó confianza en la capacidad del gobierno de Caracas para reestructurar sus deudas. China mantiene 480 acuerdos de cooperación con Venezuela, en una variedad de capítulos, desde los hidrocarburos hasta la minería ecológica.

El plan de reestructuración de la deuda venezolana había sido lanzado por el presidente Maduro el pasado 2 de noviembre. En el centro de la crisis se halla el estado comatoso de la principal fuente de ingresos del país, Petróleo de Venezuela. Son varios cientos los acreedores de PDVSA a los que se ha pedido la reestructuración de sus créditos, porque la coyuntura financiera del país es extremadamente delicada. El vicepresidente Tareck El Aissami acusó a los Estados Unidos de ser responsable de las dificultades financieras, ya que Washington “acabó con las pocas vías que aún permitían a Venezuela desenvolverse ampliamente en el mercado financiero internacional”. El Assaimi ha sido declarado traficante de drogas por el Tesoro norteamericano. Circulan varias versiones sobre el monto de la deuda venezolana, que oscilaría entre $60.000 y $105.000 millones. El hecho de que China y Rusia por un lado y los Estados Unidos por otro adopten posiciones contrapuestas no quiere decir que en la cuestión de Venezuela actúen como adversarios. Algo une a las tres potencias: el deseo de que Venezuela no se hunda en el más absoluto caos, con la consiguiente destrucción de los fundamentos de su precaria economía, dependiente del petróleo por encima del 90% de la actividad productiva, en la que las tres potencias tienen fuertes intereses.

El caso es que la producción de hidrocarburos venezolanos está en serio declive, debido al deterioro de sus infraestructuras y equipos, y la falta de repuestos. Se estima que la contribución del petróleo al PIB disminuyó el pasado año en 13%. Venezuela acaba de ser sancionada por haber falsificado los certificados de producción petrolífera, con la pretensión de reforzar la confianza de los acreedores.

Debajo de estas circunstancias financieras corre una operación diplomática multilateral para que Maduro abandone la presidencia y tome refugio en el exterior, preferiblemente en Cuba. Según este plan, México suministraría a La Habana el petróleo que necesita y que ahora le da Maduro, a cambio de dar refugio al presidente y firmar un acuerdo de intercambio de bienes agrarios. El mismo Vaticano ha tratado de negociar la salida de Maduro, incluso en consulta con la Rusia de Putin. Estos planes, según el diario Clarín, de Buenos Aires, no tuvieron éxito por la oposición de los cubanos, que no quieren comprometer el suministro estable de petróleo subsidiado.

Un factor que disminuye la confianza en una salida negociada es la debilidad de la oposición, que no ha tenido más remedio que sufrir la pérdida de su posición dominante en la anterior asamblea nacional, neutralizada por la maniobra de Maduro de convocar elecciones a una asamblea constituyente para dar al país una nueva constitución, con la pretensión de asegurarse otro mandato presidencial. Se trataba de un verdadero golpe de estado, muy en la línea de lo pretendido por el gobierno de la Generalidad de Cataluña, ya que supuso suplantar una legalidad por otra.

Hay aún otra hipotética vía de salida, aunque por ahora estancada: un día después de que se anunciara el intento de reestructuración de la deuda, la oposición anunció que no acudiría a la mesa de negociación con el gobierno, prevista para el 15 de noviembre en Santo Domingo, con la disculpa de que el ministerio de Exteriores no había convocado a cancilleres de países latinoamericanos para que asistieran como mediadores.

Cualquier salida para que Venezuela salga de su grave crisis depende cada vez más de los intereses de potencias autoritarias y lejanas, y menos de estados e instituciones democráticos y próximos.

# 15, justicia
16 de noviembre de 2017, a las 8:52

Abengoa, en el epicentro de la trama corrupta que saqueó el Ayuntamiento de El Ejido, según el fiscal http://www.elmundo.es/andalucia/2017/11/14/5a0b3c7dca47419c118b4611.html

# 16, esasi
16 de noviembre de 2017, a las 8:52

Peso de la Construcción en el PIB de España:
2016: 5,1%
2011: 6,9%
2006: 10,4%
2001: 9,5%
1996: 8,3%

# 17, yastamos
16 de noviembre de 2017, a las 8:52

Comprar una vivienda es cada vez más difícil pese a unas hipotecas históricamente baratas http://www.eleconomista.es/construccion-inmobiliario/noticias/8745510/11/17/Comprar-una-vivienda-es-cada-vez-mas-dificil-pese-a-unas-hipotecas-historicamente-baratas.html

# 18, yastamos
16 de noviembre de 2017, a las 8:53

Villar continúa al frente de la Fundación de la RFEF pese a la suspensión del CSD http://shr.gs/UiAK6wZ

# 19, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 8:53

# 6

De acuerdo con lo que dices, pero anda que estar en una inmobiliaria también, tiene tela. Porque eran la cuarta pata de la mesa. Aunque es posible también que fueras una excepción y pasases mucha vergüenza en el trabajo.

# 20, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 9:09

# 2, austriaco

No creo poder contestare mejor que # 6, Tano (¡Bravo!); pero es que para que haya una “responsabilidad individual” también tiene que haber un equilibrio entre ambas partes, un equilibrio que no se da, ya que el banco sabe infinitamente más que la gran mayoría de firmantes en general, y con esto me quedo muy corto.

Y cuando pasas por el Notario, que, teoricamente, da fe de que todo es legal, y que, por tanto, no hay abusos ni nada parecido, este, por norma general, se dedica a leer, firmar, cobrar, y olvidar…

En la nueva ley hipotecaria se les da más responsabilidad a los notarios; pero yo casi que hubiera puesto que la gente tuviera que contratar a un abogado o economista que revise los contratos a firmar; por que sigo dudando de la eficacia de los Notarios; por no hablar de su presunta “responsabilidad”.

En general, en cuanto al liberalismo, la escuela austriaca y demás, yo siempre encuentro el mismo “fallo”: Se habla mucho de la negociación, libertad, responsabilidad y demás cosas a título individual; pero se “olvidan” de los desequilibrios tanto a nivel “cultural”, como de “poder” en general…

Sin ser muy fan de los sindicatos diré que sin ellos, los trabajos menos cualificados lo mismo se estarían pagando prácticamente al mismo nivel que hace un siglo o dos; por que no es lo mismo que un Ejecutivo negocie sus condiciones, a que un chupatintas o un “currele” cualquiera intente hacerlo…

# 21, Fran
16 de noviembre de 2017, a las 9:16

O sea, una persona que contrata una hipoteca multidivisa porque creía que iba a pagar menos intereses al beneficiarse de un tipo de cambio, no se le informó que estaba a merced de las fluctuaciones en el mercado de divisas, cuando sólo hay que haber escuchado un telediario para saber lo fluctuante que es (seguro que si el tipo de cambio les hubiera seguido favoreciendo, no habrían dicho nada)

# 22, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 9:19

# 2, austriaco

No suelo defender a los bancos, pero en este caso creo que tienes razón. Otra cosa es que se permitiera la comercialización de esas aberraciones, pero para algo se psupone que está la regulación, ¿no? Quien se metió en una hipoteca multidivisa, salvo que el bancario de turno le comiera la oreja en que era ‘de lo bueno lo mejor’ (que también habría algún caso, no digo que no), seguro que era porque se pensaba más listo que nadie, o que se lo había dicho su cuñado el contable. Si lo de las cáusulas suelo podía tener un pase, esto no tiene ni medio pase.

# 23, atomant
16 de noviembre de 2017, a las 9:39

Pues no se, pero al que se hipotecara en dólares, cuando estos eran 1,3 euros y, ahora que son menos que un euro, menuda gracia le va a hacer que le recalculen la hipoteca. Esto es lo de siempre, contrato un producto y, luego, yo no sabía nada….eso si, si te sale bien la jugada, eres el más listo.

# 24, VICTUS
16 de noviembre de 2017, a las 9:57

Y el dia 22 de noviembre verá el primer recurso de IRPH. Eso si que puede ser una bomba para los bancos si se declara nulo por ser abusivo.

# 25, Rafael
16 de noviembre de 2017, a las 10:00

Buenos días , hoy parece un foro de Euribor ,al hilo de hoy alguien
del foro ha solicitado al banco la devolución de los gastos de constitución de una hipoteca ?
Muchas gracias .

# 26, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 10:26

Me estáis jodiendo la vida

# 27, hptkdodeporvida
16 de noviembre de 2017, a las 10:39

# 25, Rafael

Estoy en tu tesitura ahora mismo….estoy por llamar a Arriaga Asociados….a ver si alguien nos ilumina con su experiencia

si cuela y me devuelven los gastos….me cambio la moto..juass

# 28, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 10:56

Lo de las hmd es mucho más sencillo que eso.
si te vendo un Mercedes a 5000€ cuando vale 18000€ diciéndote que es de una viuda que necesita vender pero que está en perfecto estado, pero sabiendo que tiene el motor gripado, y en cuanto sales del concesionario rompes el motor y entonces te digo que la reparación cuesta 15000€.
¿Aquí que tenemos?
Un listo que compra Mercedes a 5000€…o una estafa?
Ese cliente que va al banco seguro que no sabe lo que Bloomberg, pero el banco seguro que si trabaja con sus tablas.

# 29, costas
16 de noviembre de 2017, a las 10:59

# 25, Rafael
16 de noviembre de 2017, a las 10:00

# 27, hptkdodeporvida
16 de noviembre de 2017, a las 10:39

Yo he solicitado con Arriaga los gastos de la hipoteca, hace 6 meses, no tengo noticias ninguna. Según he leído, hay sentencias contradictorias y no está nada claro lo que puede pasar en cada caso concreto.

# 30, Cadavezmáspobre
16 de noviembre de 2017, a las 11:02

# 25, Rafael

Tengo un familiar que le ha presentado una reclamación al banco para repartirse los gastos al 50%; pero no le han contestado aún.

Si tardan un poco más o si dicen que no se meterá en abogados por que parece que el tema sí uqe tiene muchas posibilidades de salir…

Yo aún lo estoy meditando, más por vagancia y procrastinación que por otra cosa, aunque yo estoy por ir directamente a Arriaga o algún otro despacho y a ver cual sería el trato…

# 31, jox
16 de noviembre de 2017, a las 11:47

# 25, Rafael
# 27, hptkdodeporvida
# 30, Cadavezmáspobre

En mi caso lo comenté hace como un año con un amigo que tengo trabajando en la entidad donde está la hipoteca, y me comentó que esperase un poco a ver por dónde se movía el banco, que de momento no estaban haciendo caso de las reclamaciones pero que se preveía que iban a tener que dar algún tipo de respuesta, sobre todo a partir del momento en que alguien lo reclamara via judicial y la reclamación prosperase…
Es decir, que una vez que el juez empiece a dar la razón a los “reclamantes”, el banco empezaría a responder en ese mismo sentido a todas las reclamaciones aunque no fuesen por vía judicial. Así que mejor esperar un poco a ver por dónde iban los tiros.

En lenguaje coloquial: Esperar a que otro le ponga el cascabel al gato

Ya ha pasado casi un año, tendré que volver a interesarme por el tema

# 32, Costas
16 de noviembre de 2017, a las 12:07

# 31, jox
16 de noviembre de 2017, a las 11:47

Ya te digo que hay sentencias contradictorias, unas que lo anulan todo, otras que lo anulan en parte (sobre todo el tema de actos juridicos, que es el grueso del asunto), así que hay que llevarlo por la vía judicial y cruzar los dedos. El banco no te va a dar nada sin ir a juicio porque la cosa no está clara.

Yo antes de ir a Arriaga le reclamé al banco y me contestaron que tururú.

# 33, Mmonchi
16 de noviembre de 2017, a las 12:15

Yo tengo un amigo abogado que lleva reclamaciones por cláusulas suelo o por cálculos “curiosos” de la hipoteca (como ejemplo, a un cliente le aplicaron la cláusula suelo aunque no venía en la escritura).
Respecto a lo que comentáis de reclamar los gastos de constitución de la hipoteca, él ya lo hace por sistema en todas las demandas. Pero hay que aclarar que son demandas que se van a poner de todas formas y que está casi asegurado que se van a ganar, si le dan la razón o no en ese otro punto no influye mucho. Lo que no ha hecho todavía es poner una demanda solo por los gastos de constitución.

# 34, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 12:18

Yo me alegro que van tumbando todas esas ocurrencias de los listillos en las cúpulas de las grandes empresas… Que me pongo enfermo cuando veo que altos cargos de marketing se inventan un ¿producto? según como le salga de su cerebrito inmerso en los mundos de Yupi y no se paran a pensar sobre su compatibilidad con la legislación, las normas, los derechos de los clientes, etc…

Asi asi… qu eles hagan devolver dinero para que aprendan..

# 35, colores
16 de noviembre de 2017, a las 12:33

2, austriaco

Según usted si voy al médico y me receta un medicamento que me mata, haber entendido de medicina¡! ¿ Qué hago yo, tomándome un medicamento que me receta un médico? Qué culpa tienen los bancos de venderte productos fraudulentos..la culpa es del estafado, por dejarse estafar………….. ¿donde está la responsabilidad individual?

# 36, colores
16 de noviembre de 2017, a las 12:42

Me jode que cuantas familias han perdido su vivienda por este tipo de producto o la cláusula suelo etc..y cuanto tarda la justicia.cuando no es Cataluña:)

# 37, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 12:57

# 36, colores

eso de que tarda con algunas cosas no es ningún argumento como para que deban tardar con cataluña.

Es mas bien al revés, si ha mostrado que se saben mover rápido con los payasos del proces, que procuren moverse así de rápido con todo ….

# 38, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 13:03

# 36, colores

y por cierto, los trasnochados indepes de Cataluña pueden llegar a ser la causa de que muchisimas mas familias pierdan su bienestar, familias catalanas y del resto del pais…

Tu que te acuestas y te levantas pensando en los desfavorecidos, deberías haber caído en eso que cuando se inicia un proces ruinoso, los que mas sufren son los mas débiles…

Ah… no… que en el fondo te la suda… que la cuestión es criticar al PP a Ciudadanos y a los bancos… a los débiles les sacrificamos por las ideas, que son lo que importa…

# 39, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 13:14

Juanito Gonzale te eché de menos el lunes, el artículo tenía mucha miga, contaba como posible riesgo del dinero electronico que los tipos de interés se pusieran en negativo y así que los estados pudieran financiarse la deuda a nuestra costa, si lo lees me gustaría saber tu opinión

# 40, Rafael
16 de noviembre de 2017, a las 13:16

Muchas gracias a todos , mi intención era verlo con Arriaga , y esperaré un poco a ver que pasa .Os deseo un buen día a todos incluido a Colores ,jjeje eres bueno .

# 41, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 13:17

Por cierto, antes de criticar a los bancos por ofrecer hipotecas multidivisa y de decir que la justicia tendría que haber actuado antes, os invito a leer algún foro de hipotecados multidivisa y lo que decían hace unos años cuando iban ganando. Desde luego bien que presumían de haberla contratado y para nada parecía que no entendieran que los cambios cambian.
Vale que es posible que a alguien se la colaran pero no creo que un banco ganara mucho más con una hipoteca multidivisa que con otra normal, más bien parece que fueron los clientes los que la solicitaron

# 42, jox
16 de noviembre de 2017, a las 13:19

# 38, Juanito Gonzale

Efectivamente, las víctimas más débiles son “daños colaterales”.

Ahora todos “se la envainan” argumentando que no estaban preparados para la independencia (qué a tiempo callan ahora algunos que en este foro vociferaban) y aquí paz y después gloria: seguiremos abonando el terreno para dentro de un medio plazo volver a las andadas. Ahora todos dicen lo que dicen para sacar unos ruines votos en las elecciones del 21D, pero son más falsos que Judas, muy al estilo del político español al que tanto desprecian.

Porque una de dos: o son muy imbéciles y no se daban cuenta de algo que todo el mundo veía claro, o realmente son unos sinvergüenzas de primer orden a quienes nada les importa el bienestar de los ciudadanos que les han votado.

Y creo que no se puede denominar preso político a alguien que se ha saltado la ley y ha ocasionado tantísimo daño al pueblo que les ha votado (y al resto de españoles). Esta gente debería de estar inhabilitada para cargo público durante bastantes años, además de las penas que les correspondan de cárcel y/o económicas.

# 43, jox
16 de noviembre de 2017, a las 13:23

# 41, Anónimo

Cuando yo descubrí este foro, que creo que fue a la hora de contratar mi hipoteca, ya se comentaba aquí del posible riesgo de las multidivisa, que tenían muy buena pinta por entonces pero ojito que había un gran riesgo…

Y a poco que indagases sobre el tema (coño que el Google ya existía) podías entender los riesgos que implicaba.

Pero es lo de siempre: se contratan hipotecas como el que se compra un kilo de naranjas… y luego para comprar un móvil que te va a durar dos años como mucho, miras en 50 sítios y en 30 webs…

Aunque no quito culpa a bancos y notarios: ellos deberían velar por su cliente, y nunca lo hacen

# 44, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 13:25

Vamos a igualar un poco el ejemplo colores

Si tu vas al médico y te dice, debe usted tomar este medicamento, para controlar la tensión que la tiene muy alta.

Si usted nota efectos secundarios como dolor de cabeza o sensacion de mnfgthru, debe interrumpir el tratamiento y acudir a la consulta cuanto antes sea posible para revisarle el tratamiento.

Lo mínimo es preguntar que coño es sensación de mnfgthru, porque si no lo preguntas, dices que si como a los tontos y luego te mueres o tienes secuelas por un efecto secundario, la culpa no es del médico.

Otra cosa es qu eel médico te diga, tome esto y vuelva en seis meses. y al de cuatro te has muerto por una negligencia suya al no indicarte las instrucciones.

Pues con las hipotecas pasa igual, conzco gente a la que no le explicaron nada, otros que se lo explicaron y les dió igual y alguno que no lo entendió y por circustancias no lo preguntó.

Y no van todos en el mismo saco ni de coña colores. Que si te leemos a ti, da la impresión que en todas las hipotecas fallidas del país la culpa la tuvo el banco.

# 45, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 13:30

# 39, Anónimo

no lo he leido, que esta semana no me ha dado tiempo entrar en el foro. Si puedo esta tarde lo leo y escribo hoy o mañana

# 46, chema_m
16 de noviembre de 2017, a las 13:31

# 2, austriaco

Imagino que tú eres de los que se leen hasta la última línea de los términos y condiciones cuando descargas una app o haces uso de un servicio a través de internet. Y también te leerás el BOE todos los días, como es tu obligación. Pues eso.

# 47, oscar
16 de noviembre de 2017, a las 13:48

Yo empecé a leer esta página precisamente por eso; huyendo del TRichet de turno;
En aquella época habia muchos rumores de corrillo que las multidivisas eran las hipotecas que tenian los pilotos y controladores y cosas por el estilo. TEngo un compañero que lo hizo y después se quedo pillado; Entender entendería las ventajas y supongo que era consciente de los riesgos pero en esa época primaban otras cosas. Entiendo que la información es siempre asimétrica pero creo que la gente iba a buscar las multidivisas y no eran un producto ofrecido por el banco, es más no se ofrecia en todos los bancos.
En general tengo cariño a esta página porque la desaconsejaban, al igual que otros productos en los que no he metido la zarpa “gracias” a leer algo por aquí.
PAra mi el papelón lo han hecho los notarios, que se han ido de rositas y la mayoría debería estar en la cárcel, es más si a algún particular se le ocurre poner un pleito contra el notario veremos que pasa; lo digo básicamente porque al notario le pagas tú y está para defenderte; él es la figura que debe protegerte del abuso del bancario, él débe leerte el contrato, debe explicarte los riesgos que estás asumiendo y debe de garantizar que sabes lo que estás haciendo y si no lo ve claro no firma!; eso ya está así contemplado en la ley hipotecaria!.
LA crisis ha tenido muchos “padres” políticos, bancarios y personas individuales pero: los políticos han pagado en muchos casos, otros no, los bancos han pagado, otros no, los particulares han pagado( casi todo el peso de la crisis) pero los notarios que han hecho la vista gorda se han ido de rositas y pocas voces los han señalado.Para mí son los auténticos “criminales” en esta historia.

# 48, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 13:51

Hoy le caen ostias al austriaco de muchos lados cuando suele cosechar más adhesiones que críticas. Curioso.

# 49, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 13:55

# 47

Toda la razón, pero son intocables. Ni siquiera los partidos más a la izquierda hablan de suprimirlos o como mínimo de quitarles sus privilegios.

# 50, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 14:12

# 39, Anónimo

Ya lo he leído, jeje, que hoy voy algo mas desahogado.
Los bancos centrales desde el 2008 lo que pretenden es conseguir que la rueda de la economía no se pare, que para el occidente eso seria la muerte… Y la verdad es que resultado ha tenido, porque no se ha producido ninguna catastrofe, nos hemos recuperado bastante…
Y como inflación no ha habido, la verdad es que a mi personalmente a primera vista no me parece que han obrado mal… no hacer lo que han hecho en las circunstancias en las que nos encontramos, creo que habría sido mucho peor… Otro tema es que nunca deberiamos haber acabado, como acabamos en el 2008.

Ahora bien… las cosas en realidad no funcionan asi en las matematicas… Si imprimes dinero como loco y encima no hay inflación, pues habrá que ir buscando donde y como ha ido a parar ese dinero… Y lo encuentras metido en inversiones y tambien gran parte en jinversiones… Y a mi entender a dia de hoy el mayor peligro viene de que el exceso de dinero jinversor crea un mundo paralelo, una economia rara rara, que asusta…
Un caldo de cultivo para ejpertos, asesores, colores, inutiles bocazas, empresas enteras incluso, que viven a cuerpo de rey financiados por el dinero jinversor y existentes gracias a el aportando de cero hacia abajo…

Ese modelo no es sostenible ni de c.oña… Pero mientras hay tanto dinero jinversor, ira creciendo y pervirtiendolo todo… Hasta el BOOOOM!!!

Por lo de que los gobiernos nos encasquetes tipos negativos…
No se si lo haran asi o lo haran de otra forma, pero lo que esta claro es que los platos rotos, que pronto habra muchos, los pagaremos los pepitos, la forma de hacerlo es lo de menos…
Piramides Bitcoins, un messenger como FB valiendo lo que vale, humo coloreado que se compra la peña en masa a precio de oro, felicidad embotellada y muchas maneras mas de que la gente reciba de poco a nada por su dinero y esfuerzo…

Cuando eso no le resulte suficiente, ya pasaran a técnicas menos sutiles..
Eso es inevitable…. todo se paga…

# 51, colores
16 de noviembre de 2017, a las 14:17

38, Juanito Gonzale

No es gratuito que desde que entro el Partido Popular el nacionalismo catalán haya crecido de forma exponencial del 23% al 49% ni que se esté usando el 155 para anular derechos y libertades, se este jugando con la estrategia de la provocación en vez de tratar de hablar, no sé si los partidos independentistas tendrán mayoría el diciembre, lo que queda claro es que se está usando el tema nacionalista para tapar la corrupción y el PP/Ciudadanos han jugado a fomentar al nacionalismo español y sacar la banderitas como lo hacen los nacionalistas catalanes, para ganar votos ,la imagen de la justicia española ha quedado muy deteriorada y gracias a dios no se ha repetido las imágenes del día uno

# 40, Rafael

Gracias rafael y mucha suerte

# 52, Chistoso
16 de noviembre de 2017, a las 14:27

# 35, colores
… si voy al médico y me receta un medicamento que me mata, haber entendido de medicina¡! ¿ Qué hago yo, tomándome un medicamento que me receta un médico? Qué culpa tienen los bancos de venderte productos fraudulentos..la culpa es del estafado, por dejarse estafar….. ¿donde está la responsabilidad individual?—-

Ya te digo … un consejo, aunque no entiendas de medicina, como mínimo debes saber leer el prospecto, o en mi caso, el exterior de la caja del medicamento… Soy Alérgico a los antibióticos del grupo de la penicilina (Penicilina-Amoxicilina-Ac. Clavulánico, etc)… y este aspecto sale en las pantallas de los ordenadores de los médicos cuando miran mi Historia Clínica, en rojo y parpadeante… aún así me recetó para una infección de las vías respiratorias el consiguiente antibiótico de Amoxicilina-Clavulánico, … pero antes de tomarme los comprimidos … LEI EL PROSPECTO, por si acaso… igual me salvé aquel día, porque me dio por leer…
Cuando me llamaron para firmar mi hipoteca, me la leí dos veces, (no me la leyó el notario, más concretamente, no quise que me la leyeran). NO TE FÍES NI DE TU MADRE.

Por cierto… ya estaba tardando en salir el tema del “Proces”…

# 53, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 14:47

Tantas veces….

Manuel entra por la puerta, no sin sentir cierta inseguridad. Sabe que ha encontrado lo que busca: piso de 40 años, segunda mano, 90 m2 , tercero sin ascensor, 3 Dorm, 1 baño…; pero para su mujer y su hijo de 3 años mucho mejor que pagar 400€ de alquiler durante toda la vida… Y eso que trabajaban él y su mujer….

Corría el aciago 2007. Todos sus amigos ya se habían “comprado” piso. No podían seguir pagando alquiler. Habían hecho un esfuerzo enorme por ahorrar 10000€; mas de una herencia habían obtenido 30000. En total = 40000 para la comprar del piso.

Una calculadora hipotecaria les había hecho los números: con 40000 ahorrado se podían comprar algo hasta 100000. (Sin hacer el truco de la tasación que muchos habían hecho).

El piso era de 100.000; mas gastos salían 115000. Tenían 40000, luego necesitaban 75000

Va al banco…

— Buenos días quería pedir una préstamo para comprar un piso que he visto…
— (después de hacerle esperar 1 hora el director) ¿Cuánto quiere?
— 75000€
—- (el director le pide mil y un papel, vuelve otro día con todos los papeles; después de 1 semana el director le llama por teléfono que se pase por la oficina; se pasa y el director le responde) Podemos darle lo que pide 75000 que a 30 años al 4% le sale una cuota de 358€ al mes.
— ¡358!; pero ¿358 durante 30 años?
— Sí
— Pero, …. es que,,, ¿Y no podría ser algo menos…!, …¡…! ??
— No se lo podemos hacer a más años porque ustedes pasan de los 35; pero…, bueno, sí, sí que podríamos hacer algo… ¡podemos hacerle una hipoteca multidivisa que seguro le sale un poco mejor la cuota…
— ¿y qué es eso?
— Es lo mismo, básicamente. Lo único que en lugar de en euros se hace en otra moneda… Como en la otra moneda se paga algo menos de interés pues usted también paga algo menos…
— ¿Y a cuanto se me quedaría?
— (después de 15 minutos haciendo números en la pantalla el director…) A 30 años se le quedaría, con los cambios actuales a… 260 euros al mes. Cierto es que habrá mas variabilidad porque las monedas cambian…; pero eso significa que a veces cambiarán un poco a su favor y, otras, en contra. Se pueden compensar unas y otras realmente.
— Entonces pagaríamos 260€ al mes durante 30 años??!!!
— Bueno le va a variar pero a veces un poco para arriba y otras un poco para bajo. Es que no hay otra manera de que le salga la cuota mas baja…!!!!!
— Bueno pues oK

# 54, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 14:47

No es gratuito que desde que entro el Partido Popular el nacionalismo catalán haya crecido de forma exponencial del 23% al 49%

Colores, deja de decir t.onterias…
PP no ha hecho a los catalanes menos libres ni les ha discriminado de alguna manera, las cosas como son…

El aumento viene de que los politicos catalanes han utilizado la crisis, que por cierto la sufrimos por todo el pais, para canalizar el descontento hacia madrid y no hacia los Pujol.. mas la propaganda indepe pagada con dinero de todos, mas….

A los indepes ni agua, porque lo toman como signo de debilidad.
Solo hay una postura: Si sacas la carta indepe para extorsionar que sepan que no les va a valer para nada , solo si no pueden canjear este argumento, solo entonces dejaran de utilizarlo…

Si saben que se puede ganar algo, nos daran la matraca a todos, porque como ha quedado claro alli la independencia lo la quiere nadie… solo faroles para cobrar mas que el resto…

# 55, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 14:48

51, colores ¿qué derechos y libertades está anulando el 155?

# 56, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 14:50

Colores, se ha dicho muchas veces. En 2012 Mas propone a Rajoy el cupo vasco para Cataluña, Rajoy le dice que No y convierte a CIU en un partido independentista. Ahí tienes el salto. No fue una cuestión ideológica. Y vista la situación financiera de España en 2012 cualquier otro que no fuera Rajoy creo hubiera dicho que No también

# 57, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 14:52

Se me olvidaba:

Manuel sólo quería tener una “choza” propia para que su familia y él no se mojaran cuando lloviera; y no se les quedaran fríos los pies en invierno. Además… para poder decir que “era suya”…

Una sociedad que no concede la humilde posibilidad de tener una choza propia… nunca, repito: nunca puede ser calificada de “democrática”. Y este es el camino por el que vamos…

# 58, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 14:56

57, Tano en muchas sociedades democraticas la mayoria de la poblacion vive de alquiler, no posee ninguna choza y son democráticas

# 59, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 15:00

#58 Anónimo

Se dicen “democráticas”. ¿A que tú tienes casa ya comprada, verdad?!

# 60, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 15:02

El alquiler es lo perfecto.

Para que el rico se haga mas rico a costa de que el pobre se haga mas pobre…¿Suena a feudalismo, verdad?!!!

# 61, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 15:05

59, Tano pues es lo normal en países como alemania, ¿no es democrática alemania?

# 62, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 15:10

#61 Anónimo

Sólo hay una manera de saberlo:

— preguntamos a los alemanes pisotenientes y vemos qué nos dicen.
— preguntamos a los alemanes que no poseen choza y viven alquilados.

y sacamos conclusiones.

Aquí se debe terminar este asunto

# 63, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 15:21

62, Tano no tiene ningun sentido valorar lo democratica o no que es una sociedad basandose en la propiedad o no de una vivienda, la democracia y sus valores tienen mucho mas que ver con otras cosas. Y si te refieres a vivir bien (no a democracia, que creo que tienes los conceptos equivocados), la educación y la sanidad unviersales me parecen un avance mucho mas importante que la propiedad de una viviendas

# 64, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 15:23

# 60, Tano

De eso se trata…. el nuevo estilo de vida, tan alabado por ciertos sectores, que para si mismos no lo aplican, pero lo predican para el resto…

Alquila hombre, para que no te quede ningun beneficio a medio o largo plazo…. gastas, vives el mes y alli se acaba el beneficio de ese dinero que te costo tanto ganar…
Comprate un Iphone, pagando 10 veces lo que cuesta, que hace lo mismo que cualquier otro telefono y a los 2 años ya ha pasado 3 veces de moda… y luego lo tiras sin ningun otro beneficio que haberte sentido ¿especial? un tiempo corto… No hablo de las llamadas o el whatsapeo, porque eso lo podias haber hecho con un telefono 4 veces mas barato…
No te tomes un vaso de leche, que eso cuesta mucho producirlo, mejor bebe coca-cola, que cuesta lo mismo, pero te hara “feliz”… y hara feliz luego a tu dentista, que te cobrara una pasta por arreglarte los dientes.
y un largo etc… y etc…

No hace falta jugar a la bolsa, con que en el gasto mensual/anual de dinero y ¡de tiempo! uno dé prioridad a aquellas cosas que contribuyen a la mejora de la vida de uno a medio y largo plazo, con eso ya se hace suficiente inversion…
Si uno se gasta el dinero en cosas cuyo beneficio acaba en el momento de consumirlos, es un ejemplar muy bueno y mu moderno, pero nunca levantara cabeza, sera esquilmado continuamente…. buena oveja, por asi decirlo.

# 66, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 16:04

# 64, Juanito Gonzale

por cierto, un consejo. Dejar de calcular los gastos por meses, que no se da uno cuenta de la envergadura de un habito u otro. Calcular las cosas para el año…

Si gasta uno por algo prescindible 40€ al mes, no parecen mucho, pero dejar de hacerlo, supondria un ahorro anual de casi 500€, que ya es algo mas… y asi con muchas cosas…

algo parecido, pero al revés, con las compras de cosas, que todas tienen su limite de uso en el tiempo, que los cacharros no son para siempre…

Por ejemplo, el Iphone que menciono mas arriba, 800€ para utilizarlo 4 años, que es mucho, nos cuesta 22€ cada mes + la tarifa que pagamos por la telefonia claro…

coche, lo mismo… nos cuesta una pasta al mes, lo usemos o no…

Todos esos cacharros, desde la play hasta el mercedes, son cosas con vida util bastante limitada, mejor hacernos la cuenta antes de comprarlos si nos valen lo que cuestan…
Sin embargo esa logica no esta de moda….I
Uno de los pocos vienes que tiene una vida util, unos 100 años, mas larga que la vida humana y por lo tanto se puede considerar una inversion y algo que puedes dejar en herencia, para que los tuyos lo disfruten…. pues, esta de moda decir que comprar casa es de t.ontos…. mejor alquilar…. y comprarse cada año un movil y un coche nuevo y no olvidar beber coca cola mientras y aparkar en el parking d epago mientras te tomas el cafe en el Starbugs…. ah y mientras te tomas el cafe, no olvides twittear la experiencia y checkear tu ubicacion en fourscuare…

# 67, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 16:14

A los proalquileres: ¿qué haréis cuándo os jubiléis, o seáis demasiado mayores para trabajar pero no tanto para morir de viejos? Sobretodo si el precio del alquiler sigue llevándose casi 1 sueldo como ahora, y teniendo en cuenta que la pensión no existirá o tendirá a 0?
Lo comento porque lo único interesante que le veo a la propiedad es justamente esto: tener donde caerte muerto. Lo demás ya es discutible, pero la verdad me horroriza imaginarme muy viejo y agobiado por no tener ingresos suficientes para pagar un alquiler.

# 68, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 16:35

# 67, Anónimo

Los pepitos no debemos gastarnos el dinero en cosas que conservan o aumentan su valor. Eso esta mal, muy poco democratico, muy sexista, muy homofobo y muy pro-putin…

Hay que gastarnos el sueldo en cosas con alta componente intangible, que cuestan 2 centimos producir, pero que los pagamos a 10€ porque conllevan un sentimiendo de pertenencia al colectivo “cool” y claro por eso vale la pena pagar y compensa….

Si los pepitos queremos sacarle rendimiento a nuestro dinero, claro, esta muy bien, pero no comprandonos casa, eso no…. bueno si, siempre que esta a precios de burbuja. Podemos comprar bitcoins, podemos comprar sellos, y bueno, podemos jinvertir el los tinglados que estan creados para que los pepitos puedan jinvertir…

Mas o menos eso…

# 69, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 16:42

Cuando te estás cipotecando hasta las trancas.
Cuando estás pidiendo prestado hasta diez o quince veces lo que ganas en un año.
Cuando te están diciendio por activa y por pasiva de que los bancos viven de ser más listos que tú.
Cuando el notario te pregunta eso de ‘¿está usted seguro de que sabe lo que significa esto?’ y tu dices que sí (aunque en el fondo no sea verdad).
Cuando ves las barbas de tu vecino cortar en forma de cláusulas suelo o IRPH.
Cuando no tienes ni repajolera idea de lo que puede ser una hipoteca multidivisa y no lo preguntas.

Cuando después de todo eso, vas y firmas una hipoteca multidivisa (que, por cierto, los dos o tres primeros años después de la firma te ahorró algo de dinero y tú tan contento, y creyéndote George Soros). Insisto, cuando a pesar de todo eso, y aún sabiendo lo piratas que son muchos bancarios en muchos bancos, vas y la firmas, y al cabo de un tiempo los tipos en esas divisas no jbajan y lo del los euros sí, entonces, amiguete, significa que has perdido la apuesta. Otra cosa es que el regulador permita o no la comercialización de esos truños, ese es otro debate.

# 70, VICTUS
16 de noviembre de 2017, a las 16:48

Lo que no se puede tener son políticos de medio pelo que solo buscan hacerse una fama en la vida pública y luego retirarse a la esfera privada para forrarse. Esta clase de políticos son los que han metido a Catalunya en el lio mas grande de su historia y que tendrá muchas consecuencias colaterales. En estos casos hay que actuar como se actua con los niños pequeños si le amenazas con castigarlo hay que hacerlo si no mal asunto.
Aquí lo que sucede es que la violenta respuesta del estado español no era esperada por nadie y ahora tenemos a unos cuantos encarcelados y ya nos tiemblan las piernas y pensamos que podemos perder nuestro patrimonio personal como le sucede al Sr. Mas.
El único que se mantiene integro por el momento es Junqueras que no ha tenido visitas en la cárcel,que viste ropa que le han dado en la misma y que se mantendrá fiel a su idea del independentista aunque eso le suponga permanecer en prisión.
Habría que recordar aquel señor, un tal Nelson Mandela que estuvo 29 años en una cárcel de Sudáfrica y sin pensar en su beneficio ni en su vida personal.
Murió inmensamente rico, no económicamente, en el ámbito personal ya que tenía la consideración y la estima del mundo entero.

O aquel señor, un tal Gorbachov, que el solo se enfrentó a la URSS y logró desmoronar aquel régimen tan autoritario.

Ahora resulta que nos tiemblan las piernas porque nos encarcelan en una cárcel que a mas de uno le gustaría estar dentro por las condiciones que tiene.

No, señores así no.

Hay que llegar hasta el final si las urnas del 21D así lo demandan cueste lo que cueste.

# 71, jox
16 de noviembre de 2017, a las 17:27

# 70, VICTUS

Ibas de cine hasta que has comparado a Junqueras con Mandela y con Gorbachov. Con eso has perdido todo el crédito

# 72, Anónimo
16 de noviembre de 2017, a las 17:46

54
La diferencia entre usted y yo es que yo si se cuando estoy diciendo tonterias:)

# 73, colores
16 de noviembre de 2017, a las 17:47

el 72 soy yo

# 74, jox
16 de noviembre de 2017, a las 17:59

Yo estoy con Tano y con Juanito: el alquiler acaba siendo una hipoteca de por vida, ya que siempre necesitarás dónde vivir… y no sabes si siempre vas a poder pagarlo. “Normalmente” no vas a tener problema en tu etapa “activa”, pero ¿y después? Pues pasas a ser “dependiente”, ergo “esclavo”…

Por otro lado, la hipoteca te ata físicamente a un lugar…. Que siempre puedes vender, pero no cabe duda que ata. Pero si terminas de pagarla, es como si hubieses “ahorrado” parte de tu alquiler durante 25-30 años… y al final de esos 30 años eres un poco menos “dependiente” o esclavo, porque no debes pagar alquiler para tener un techo, y al paso que vamos, igual no tenemos con qué pagarlo cuando no podamos seguir trabajando…

Ninguna opción es la panacea, pero mientras el alquiler no te deja nada, de la compra algo va quedando. Si me dijeras que es un alquiler de 200 vs hipoteca de 700, te lo compro. Pero si la diferencia de precio es poco más de 100 euros…

# 75, Tano
16 de noviembre de 2017, a las 18:37

Alquiler, dignidad, democracia…; no, no lo temos claro.

Para que lo tengamos. Es sencillo.

No puede haber democracia si no se salvaguarda el mínimo de dignidad humana.
No se puede salvaguardar el mínimo de dignidad humana si cada persona no posee su propio e inallanable lugar donde proteger tanto su físico, como su psíquico … ¡de por vida!; repito: ¡de por vida!: cueva, choza o lo que os dé la gana. Luego ¿que?, ¡¿qué se deduce de aquí?

Estoy convencido que muchos, todavía no lo ven.

Me da igual

# 76, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 19:08

# 73, colores

jeje, #colores, tu lo tienes mas fácil eso, total 95% de los post que pones no son muy cuerdos, por decirlo suavemente…
Para mi es mas dificil, que por lo menos uno de cada cuatro tiene algun sentido , jeje…

Me falta bastante, para alcanzar tu nivel…

# 77, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 20:22

# 70, VICTUS

todo bien, pero ese tal Gorbachov era un tonto trasnochado, mucho mas grande que el ZP, que es el trasnochado por excelencia de nos que nos han llegado a desgobernar por aqui… Asi que no es ningun ejemplo a seguir….

Ese tio era tan ingenuo y bobo, que los USAnos no se lo podian ni creer…

Lo de desmontar la URSS fue necesario y positivo, pero podia haberlo hecho como los chinos por ejemplo y no causar tanto caos y sufrimiento en su pais…

# 78, Mares
16 de noviembre de 2017, a las 20:38

Creo que ahora está alrededor del 78% el porcentaje de famílias que tienen vivienda en propiedad (no recuerdo ahora el % de estos que tiene hipoteca…). Por esto en España hay una desigualdad importante entre las rentas pero al mismo tiempo es uno de los paises con mas riqueza en manos de las famílias.
Ejemplo real y repetido: Si A se compra un piso, hereda otro que se compraron sus padres y hereda otro que heredó su padre de sus abuelos, al final tendrá 3 pisos… habrán pasado quizás 90 años del momento 0, pero y qué? Ahora A tiene 3 pisos y no debe nada, alquila 2 pisos y se paga los gastos fijos de su vivienda. Está tranquilo y sabe que su hija seguramente no necesitará comprarse un piso, puede alquilar hasta que herede 3. Tampoco se cree que es un genio ni va de millonario por la vida.
En esta historia inventada todos eran perseverantes y querian vivir mejor y que sus hijos vivieran mejor… En la vida real la mayoria ni perseverancia ni esfuerzo ni nada de nada…

# 79, Juanito Gonzale
16 de noviembre de 2017, a las 21:08

# 78, Mares

gente del tipo A ha habido siempre y los hay hoy. Chusma que se va puliendo al instante todo lo que pilla, tambien ha habido y hay…

la diferencia de hoy dia es que si historicamente los del tipo A se han señalado como un ejemplo a seguir, hoy dia un ejercito de cerebritos con acceso a los medios de comunicacion nos enseñan sin cansarse que en realidad el ejemplo a seguir es la chusma….

La gente que piensa y reacciona y cambia sus patrones de comportamiento con tal de proteger lo suyo no se deja modelar con big data y por lo tanto no es deseada…. hace falta chusma previsible para que funcione el negocio….

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